35 cifras para entender la economía

por Carlos Lopez

35En Euribor.com.es nos gustan las cifras, tanto que dedicamos el nombre del blog a una cifra. En su día vimos 25 cifras para alarmarse, luego otras 25 cifras para alarmarse y finalmente 30 cifras para alarmarse. Como ya estoy un poco harto de alarmar a la gente, hoy os dejo 35 cifras, que de alguna manera, nos ayudarán a entender la economía en la que vivimos

  1. El PIB del mundo se estima en unos 71.896.504.000.000 dólares.
  2. El tamaño del mercado de los CDS (seguros de impago) es de 45.500.000.000.000 dólares, el de la bolsa americana es de 21.900.000.000.000 de dólares
  3. Hacerse millonario es muy fácil, basta con que inviertas 100€, dobles tu inversión cada día y en 2 semanas tendrás 2.457.600€, si sigues en racha, en poco más de 4 semanas tendrás todos los activos financieros del planeta. Fácil ¿no?
  4. Incluyendo dividentos, el S&P 500 ganó un 135% desde Marzo de 2009 hasta Enero de 2013, lo que muchos llamaron “La gran recesión”. Se ganó exactamente lo mismo desde 1996 a 2000, recordado como el “Mayor rally alcista de la historia”
  5. La Orgaización Mundial del Trabajo estima que este año acabaremos con 200 millones de desempleados, ésto sería el quinto país más poblado del planeta.
  6. El año pasado, tanto Apple como Google se gastaron más en pleitos sobre patentes, que en investigación y  desarrollo
  7. En España trabajas para el estado hasta el 10 de Mayo (más si contamos la SS que paga la empresa)
  8. Cada español tributa casi 2.000 euros de más por la evasión fiscal
  9. La caja de Apple es de 137.000.000.000$ y equivale al PIB de Hungría y es mayor que el de Vietnam o Iraq
  10. En Diciembre, una compañía llamada Contrail Systems fue comprada por 176 millones de dólares, dos días después de haber sido lanzada.
  11. El 40% de los inversores utiliza las redes sociales como fuentes clave de información
  12. Gracias a los móviles, el 10% de las fotografías hechas en las historia de la humanidad se hicieron en el último año y el 4% están en Facebook
  13. En Agosto del 2000, la revista Fortune publicó un artículo titulado “10 acciones para esta década”.  En Diciembre de 2012,esta selección había perdido un 74.3% de su valor.
  14. En el primer trismestre de 2012, el número de iPhones vendidos en el mundo cada día superaban al número de nacimientos diarios (402,000 vs. 300,000)
  15. En 2012, la bolsa griega (ATHEX Index) superó a la bolsa China (Shanghai Composite) en 48 puntos porcentuales.
  16. Durante la reunión de la FED de Junio de 2007, la palabra “recesión” apareció 3 veces y la palabra “fuerte” 61 veces. La economía entró en recesión seis meses después..
  17. El PIB per cápita de Portugal se portó peor del año 2000 a 2012 que el de EEUU durante la gran depresión de 1929 a 1941 o el de Japón durante su década perdida de 1992 a 2004
  18. Si sacas el dinero del banco, lo guardas debajo del colchón y después lo metes en el banco, podrías pagar a hacienda hasta un 52%, si no se consigue probar que se trata del mismo dinero que se sacó.
  19. España es el noveno país que más dona a la Wikipedia
  20. 150.000 personas supieron en 2012 que un familiar muerto tenía seguro de vida
  21. En Zimbabwe usan principalmente dólares americanos después de que en Agosto de 2008 su inflación alcanzase el 71.000.000.000%
  22. No todo en esta vida sube, en 1981 1Gb costaba $300,000, hoy $0.10
  23. En 1971 la deuda de los EEUU era de 75 millones de dólares. Hoy esa cantidad es aproximadamente lo que crece cada hora.
  24. El PIB  per cápita de China es el 90 del mundo, por debajo de Jamaica
  25. Un dólar de 1950 vale ahora 0.12$
  26. En 2012 había 13,8 millones de millonarios. Estados Unidos registró la mayor cantidad de hogares millonarios (5,9 millones), seguido por Japón (1,5 millones) y China (1,3 millones).
  27. En 1953España perdonó la deuda a Alemania
  28. 33 de las 35 empresas del IBEX tienen presencia en paraísos fiscales
  29. Según Ernst & Young España es el cuarto país más atractivo para invertir
  30. La fuerza laboral de China creció en 145 millnes desde 1990 hasta 2008 . La fuerza laboral de toda EEUU es de 156 millones.
  31. En Rusia, el  0.00007%  de la población (100 personas) controlan el 20% de los activos
  32. Una oficina en Delaware tiene registradas 285.000 empresas
  33. La esperanza media de vida de una empresa creada en 1920 era de 65 años, ahora es de menos de 10.
  34. El 1989, los presidentes de los siete bancos más grandes de EEUU ganaban 100 veces el salario medio, en 2007 la cifra se elevó a 500 veces.
  35. El año que viene habrá más móviles activos que personas.

102 comentarios

colores 18 junio 2013 - 9:01 AM

Uno se queda con cara de tonto……….
La ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, ha apuntado a la existencia de estudios ,áticos y garajes”nacionales y extranjeros” que indican que España “sale de la crisis este año, incluso antes de finales de 2013”.( No, nos damos cuenta, pero salimos de la crisis en el 2008) añade “Ahí está la esperanza de crecer cuanto antes para crear empleo, sobre todo empleo de calidad…………….
 
Saludos

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Anónimo 18 junio 2013 - 9:01 AM

Flash España: Deuda de las AAPP: siguió creciendo en el 1T13  
La deuda de las administraciones públicas españolas se ha situado a cierre del primer trimestre de 2013 en el 88,2% del PIB.

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colores 18 junio 2013 - 9:02 AM

Carolain Ve Hacia la Luz. !!!corre!!!

 Poltergeist 1982……

Ya vemos la luz al final del caminooooooo

Montoro………Brotes verdes II….2013

Saludos

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Anónimo 18 junio 2013 - 9:03 AM

Llega el verano y vuelve el nerviosismo a los mercados. Así lo atestigua el repunte generalizado 
de la volatilidad en los mercados financieros, desde la renta fija a la variable, pasando por crédito 
o divisas, y aquejando a países desarrollados y, muy particularmente, a los emergentes. 
Hay varios elementos que siguen preocupando a nivel global. Entre otros, la falta de dinamismo 
económico, al que recientemente se suman señales de ralentización en el mundo emergente, 
o el avance a trompicones en Europa hacia la unión bancaria. No obstante, lo que realmente 
inquieta en el mercado es la retirada del estímulo monetario de la Reserva Federal o, más 
exactamente, el inicio de la moderación del estímulo. No es preciso recordar que las sucesivas 
rondas de expansión cuantitativa (los famosos QE), no sólo de la Fed sino de otros bancos 
centrales (Banco de Inglaterra o el Banco de Japón, entre otros), han propiciado una expansión 
monetaria sin precedentes y han sido el principal soporte de los mercados y las economías en 
estos años. 
Es más que comprensible que la retirada de estímulos genere incertidumbre y por ende una 
reacción de los mercados. Esto es justo lo que cabe esperar ante un punto de inflexión de 
cualquier política, que en este caso se amplifica dada la magnitud de la política expansiva y su 
potencial impacto en la estabilidad financiera. Los mercados han activado el “modo salida”, lo 
que lleva a revaluar su posicionamiento. Esto se traduce en que la liquidez irá perdiendo peso en 
la determinación del precio de los activos y los fundamentales lo irán ganando. La cuestión es: 
¿a qué ritmo?. La Reserva Federal estableció ya hace tiempo unos “principios” donde se recogían 
los elementos y pasos a dar en el proceso de salida. Más recientemente han sido perfilados, para 
dotarse de la máxima flexibilidad a la hora de abordar el inicio del proceso de normalización. Y 
además la Fed está utilizando una pauta para guiar las expectativas de política monetaria. En 
fin, que hay argumentos de peso para pensar que el escenario más probable es una retirada 
gradual (no agresiva) y con piloto manual (no automático) para ir acomodándola a la evolución 
de la economía. Pero hay que convencer al mercado.
La estrategia de salida plantea un gran reto y no está exenta de riesgos, lo visto recientemente 
en los mercados ha sido un primer test. El éxito o fracaso de dicha estrategia depende de 
muchos factores pero hay uno especialmente crítico: el manejo de las expectativas. Y una de las 
claves en esto, sobre todo teniendo en cuenta la disparidad de visiones y la transparencia de los 
miembros del consejo de la Fed, es una comunicación anticipada y clara. 
Sonsoles Castillo
Economista Jefe de Escenarios
Financieros de BBVA Research 

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oreidubic 18 junio 2013 - 9:05 AM

Un torrente de información el articulo de hoy…..
Me quedo con los puntos 4 y 13… paradojas varias que dicen que hay que fiarse poco.

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rcalber 18 junio 2013 - 9:06 AM

Droblo,
 
        Ayer comentabas que los que criticabamos tu propuesta no proponiamos nada.    Creo que olvidas que quizás queremos este sistema.
 
          El gasto en pensiones, como recorde ayer, no es caro (10% del PIB).   El problema es la falta de natalidad, la brecha salarial y el envejecimiento de la población.   Y eso es lo que hay que combatir y no el sistema.
 
             Si acaso cambiaria lo de las Pensiones No Contributivas dejando intacto la causa de enfermedad pero variando la pension surgida por edad con caracter no contributivo.    En ese caso obligaria a los hijos a cargar con sus padres de la misma forma que los padres cargan con los hijos cuando son pequeños o, en su caso, obligar a que paguen los hijos una pensión de alimentos.
 
             Si no fuera posible porque no existiera quien este obligado a hacerse cargo, buscaria formulas para que el Estado preste esa asistencia con cargo al patrimonio del individuo.

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10 18 junio 2013 - 9:06 AM

España 
La competitividad de la economía española sigue 
contando con el apoyo de la moderación salarial.
 Los costes laborales continúan a la baja. La 
moderación salarial ha sido especialmente importante 
en aquellos sectores que todavía tienen pendiente un 
mayor ajuste, como el inmobiliario, el público o el 
financiero. En la medida en que la economía vaya 
reequilibrándose la contención salarial será menos 
intensa, pero es de esperar que siga apoyando a las 
ganancias de competitividad a medio plazo.
 El fin de los incentivos fiscales intensifica el ajuste 
del precio de la vivienda, que cayó un 6,6% 
intertrimestral en 1T 2013 (frente a un -1,4% en 4T 
2012). Las transacciones, que también exhibieron un 
perfil similar a principios de año, se estancaron en abril. 
Una vez finalizado el efecto de los incentivos fiscales,
por tanto, parece que el ritmo de ajuste del sector 
inmobiliario es más moderado.
 La tasa de inflación interrumpe temporalmente la 
trayectoria descendente y repunta hasta el 1,7%
(1,4% en abril), en gran medida porque el precio de los 
carburantes ha pasado de caer un -1,2% interanual en 
abril a un -0,1% en mayo. En los próximos meses, sin 
embargo, la inflación recuperará la tendencia bajista al 
diluirse los efectos de base de la subida del IVA y de 
otros productos regulados del año anterior. A finales de 
2013 se podría situar alrededor del 1%.
Unión Europea
La mejora de los indicadores de actividad y de las 
condiciones de financiación prepara el terreno para la 
recuperación. 
 La nueva subida de la producción industrial señala 
que la recesión se está acercando a su fin. En abril, y 
por tercer mes consecutivo, la producción industrial de 
la eurozona anotó tasas positivas, impulsada por la
mejora en Alemania (1,2%) y Francia (2,3%) y un menor 
retroceso de los periféricos. Ello sitúa la tasa de 
variación interanual cada vez más cerca de la 
estabilización (-0,6%). Esta tendencia es probable que 
se consolide en los próximos meses. De ser así, la 
eurozona habrá abandonado la recesión en 2T 2013. 
 La banca, menos dependiente del BCE. Desde el 
pasado verano, el acceso de las entidades financieras a 
las fuentes de financiación ha mejorado. Esto está 
permitiendo a la banca ir devolviendo anticipadamente 
los fondos obtenidos a través de las subastas LTRO a 
tres años (hasta el 12 de junio se han devuelto 300.000 
millones de euros). Ello también se refleja en una menor 
apelación a los préstamos del BCE.

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colores 18 junio 2013 - 9:09 AM

Hacienda se niega a aclarar las dudas sobre la venta de fincas de la Infanta…..

Encuesta

Positivo……..¿han pillado Princess Strawberry Panties   lavando dinero negro?..
 
Negativo……..evil Republicans ¿conspiración hacia la Monarquía?

Saludos cordiales

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Amortizator 18 junio 2013 - 9:11 AM

¿Como se dice la cifra del 1? 71.896.504.000.000
Puede ser 71 millones de billones de dolares? Aunque alli no usan billones?
71 millones de trillones de quiñones.

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Radical 18 junio 2013 - 9:12 AM

 Los socialistas franceses han solicitado una devaluación del euro y cambios en las normas europeas sobre déficit presupuestario y han acusado a los gobiernos británico y alemán de crear dificultades económicas en la Unión Europea.
   Durante una conferencia sobre Europa en París, que ha durado dos días, el Partido Socialista del presidente francés, François Hollande, ha adoptado un nuevo documento de trece páginas con el que pretende atraer a los votantes de cara a las elecciones al Parlamento Europeo, que tendrán lugar a principios de 2014.
   “La ambición de la comunidad europea ha sido destruida por una alianza de conveniencia entre los conservadores británicos, que sólo quieren una Europa de bajo coste y a la carta, y la intransigencia del libre mercado del derecho alemán”, afirma el documento. En un borrador anterior del documento, los socialistas franceses acusaban a la “egoísta” Merkel de herir a Europa con su política de austeridad.
   El nuevo documento considera que el Pacto de Estabilidad de la UE, el que limita el déficit nacional, “debe ser revisado para incorporar el espíritu de cooperación en vez del castigo y para priorizar el apoyo al crecimiento de cada país, respetando sus especificidades” nacionales.
   Asimismo, solicita la reapertura de los planes de austeridad que la UE ha acordado para Grecia, Portugal y España, pasos coordinados que permitan la devaluación del euro, especialmente frente a las divisas china y japonesa, así como una flexibilización de la normas sobre ayudas estatales y un aumento de la financiación de la UE.
   Durante la conferencia, el expresidente de la Comisión Europea Jaques Delors ha acusado a los líderes de la UE de perder de vista los objetivos principales de la Unión y de crear una “Europa de castigo y alienación”.
 
   “No me gusta el hecho de que cuando un Gobierno acude a Bruselas, tiene la impresión de visitar a un profesor duro que va a darle una lección”, ha declarado Delors, de 87 años

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LLiure 18 junio 2013 - 9:13 AM

La independencia de Cataluña ganaría hoy en Barcelona http://ow.ly/m6b6V 

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Maño H20 18 junio 2013 - 9:14 AM

Aqui se dice setenta y un  billones ochocientos noventa y seis mil quinientos cuatro millones de dolares. En otros sitios se dice….la ho.stia de millones…..y con eso la cifra se entiende casi que mejor…..
 

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kécosas 18 junio 2013 - 9:15 AM

Hunosa y la Sepi se sienten como si le hubieran robado la cartera en su misma cara, aunque puede que lo que les suceda es que no  creen en el milagro de los panes y de los peces. Porque lo ocurrido en la cuenca minera asturiana resulta hasta milagroso. La perito Estefanía Díaz, a quien la empresa pública encargó en su momento la medición de las toneladas de carbón supuestamente desviadas por el empresario Victorino Alonso, dice ahora todo lo contrario de lo que señalaba en el primer informe: no falta mineral en los depósitos del Almacenamiento Estratégico Temporal de Carbones (ATC). La empresa minera no da crédito a ello tras conocer las certificaciones del segundo documento: no sólo no ha desaparecido carbón sino que ahora sobran 3.800 toneladas.

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b 18 junio 2013 - 9:15 AM

El Gobierno de Mariano Rajoy quiere colocar en Bolsa el gestor aeroportuario Aena, pero no a cualquier precio. Los analistas creen que el valor en bolsa del grupo podría superar los 3.000 millones de euros, una vez descontados los alrededor de 12.000 millones de euros de deuda que acumula la compañía. Sin embargo, que el Ministerio de Fomento quiera mantener la mayoría del Estado en la sociedad puede limitar mucho la valoración. Sin la posibilidad de que un tercero pueda lanzar en el futuro una OPA sobre Aena, son muchos los grandes inversores institucionales que no están dispuestos a pagar una prima jugosa. Los analistas de Ahorro Corporación creen que si Aena cumple su hoja de ruta y el ‘ebitda’ o beneficio operativo alcanza los 1.500 millones de euros al cierre de 2013, el valor total del grupo podría superar los 15.000 milones, de los 3.000 son ‘equity’ y el resto apalancamiento.

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austriaco 18 junio 2013 - 9:16 AM

La obsesión de España con la alta velocidad, inmune al recorte de gasto http://ow.ly/m6OHL 

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esasí 18 junio 2013 - 9:16 AM

 
 
Batacazo histórico de los cines españoles http://ow.ly/m7t91 

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b 18 junio 2013 - 9:22 AM

Otra cifra:
la inversión exterior de las empresas españolas desde 1995 hasta ahora se ha multiplicado por 8. Si en aquel año, víspera de la salida de Felipe González del Gobierno, tenían un 5% del PIB Nacional invertido fuera, hoy día, con la que ha caído y tras casi seis años de ajuste, la cifra se sitúa en el 45% de la riqueza nacional

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666 18 junio 2013 - 9:22 AM

Las casas habrán perdido la mitad de su valor en 2014 si el ajuste continúa http://cincodias.com/cincodias/2013/06/13/economia/1371107600_248553.html …

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666 18 junio 2013 - 9:22 AM

Merrill Lynch: “España es el mayor riesgo para la eurozona” http://ow.ly/m6Ezr 

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rcalber 18 junio 2013 - 9:32 AM

Me acabo de tragar el informe de Adecco de absentismo laboral.
 
            Bueno, parece que el absentismo ha bajado en España hasta tasas del 4,3%.   Dicen que es por la crisis y por la bajada de protección … y me lo creo.
 
         Luego dicen que España es de los paises con mayores tasas de absentismo, imagino que confundiendo absentismo con bajas laborales, con 11,4 dias por trabajador y año.           Yo los paises que he visto han sido 5 o 6 de los 170 o asi que existen en el mundo y lo que viene a decir es que existe una correlación entre protección social y absentismo … y me lo creo.
 
            Pero ¿Que quieren decir? Cuando dicen que en empresas grandes hay el doble de absentismo que en empresas pequeñas me imagino que tratan de decir que hay bastante fraude en ese absentismo porque estaría claro que no hay correlación natural posible.      El caso es que consistiría en no dar protección social para desincentivar el absentismo.
 
                Pues vaya conclusión.    Yo quiero que un padre pueda disfrutar de los primeros dias del nacimiento de su bebe y quiero que si un señor se encuentra muy mal para no ir a trabajar no se vea forzado sobrehumanamente a ir a trabajar pero es que, si no es tan grave y es solo que no te encuentras demasiado bien, tampoco quiero que tengas que hacer ningun esfuerza o si se te muere tu hijo quiero que tengas un par de dias para poder velarlo y enterrarlo … Al final, las reglas son las mismas para todos.
 
             Imagino que el problema lo tendran quienes compiten fuera.   Las grandes empresas exportadoras para los que esas reglas son cambiantes entre paises.    No vengas a España a quejarte, vete a China o a la India.

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Droblo 18 junio 2013 - 9:35 AM

7, rcalber preferir el sistema actual ya es una propuesta y reducir aún más las pensiones no contributivas también aunque me parezca el camino equivocado

pero decir “lo que hay que combatir es la falta de natalidad, la brecha salarial y el envejecimiento de la ponlación” y no decir nada, es lo mismo porque, ¿cómo lo arreglarás antes de que estalle el sistema? si aumentas la natalidad (caso de que lo consiguieras que no creo) aumentaría el gasto en educación y sanidad, que no haya brechas salariales sería comunismo que decías tu ayer y tambi´n muy difícil de conseguir y bueno, no sé cómo planteas reducir el envejecimiento de la población, ¿matando ancianos?

Ah, y ten en cuenta que en 15 años o así habrá otra recesión porque son cíclicas y nadie parece dispuesto a cambiar ese ciclo porque el sistema no se está reformnado… y los economistas

nunca predicen las recesiones dlvr.it/3XHr1s

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Maño H20 18 junio 2013 - 9:42 AM

Atención al dato del punto 20
 
El registro de seguros de vida funciona y lo hace bien. Hay muchísima gente que desconoce que un familiar fallecido era titular de algún seguro de vida. De la misma forma que se pide el certificado de últimas voluntades para saber si una persona fallecida hizo o no testamento, es muy importante solicitar de forma simultánea el certificado de seguros de vida. En ocasiones ni siquiera el fallecido sabía que era titular de un seguro de vida, porque muchos procedían de cosas realizadas en entidades bancarias que llevaban aparejado un seguro.
Y una cosa es saber que el fallecido era titular de un seguro de vida y otra distinta es que el beneficiario de ese seguro fuera el cónyuge o los hijos…..a veces salta la sorpresa y el beneficiario era una tercera persona…..lo que hace pasar de la alegría a la tristeza en un plis-plas. Porque encima si no eres el beneficiario, la aseguradora no te debe decir quien lo es.
Vamos, como si te dicen que el fallecido era titular de una cuenta en Suiza pero no te dicen en que banco ni el saldo de la cuenta. Un fastidio.

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Anónimo 18 junio 2013 - 9:46 AM

# 27Droblo
# 7rcalber
Lo ideal sería un sistema similar al actual; pero sin el tema piramidal.
No se si sería factible una re-estructuración del sistema, de modo que la gente que empiece a trabajar, empiece a cotizar para sí mismos, en vez de para los que está ahora cobrando su pensión…
Se que sería complicado de narices, y que obligaría a destinar otras partidas de los PGE al pago de las pensiones actuales y demás, descontándolas de alguna otra parte, está claro; pero en una generación, o así, tendríamos un sistema “real” y más o menos factible, en vez de uno piramidal que sufriría cada vez que hubiera crisis, cambios en la piramide poblacional, etc., etc.
Con respecto a las pensiones no contributivas, lo primero que haría es sacarlas del sistema, y que dependan de una partida específica de los PGE, y lo segundo, regularlas hasta la saciedad, de modo que se cobren solo cuando realmente sean necesarias, y que no se conviertan en una renta vitalicia para gente válida y capaz de trabajar…
 
 
 

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rcalber 18 junio 2013 - 9:46 AM

# 22, esasí
 
                    Hace unos dias estuvo mi mujer en la Warner y me comento que costaba unos 40 euros la entrada y 30 el de niños de menos de 1,4 m.       El segundo dia te lo dan gratis y si vas solo por la tarde te cuesta la mitad y si vas solo por la noche eran unos 10 euros o asi.
 
             Quiero decir que si una familia quiere pasar un fin de semana yendo por las tardes al parque gastara 20+20+15+15= 70 euros por las dos tardes.     Si decidiera ir al cine gastaria 4×8=36 euros y procura que no pidan el pack coca-cola mas palomitas porque te vas a los 60 euros.
 
             La diferencia de ocio en una y otra opción es abrumadora favorecedora para el Parque Warner.    Y digo esto porque aunque pacten el precio para que todas las entradas de cine cuesten 8 euros tambien existe el efecto sustitución y comparativamente ir al cine es muy caro si lo comparamos con otro tipo de actividades.
 
           Yo no tengo hijos y si tuviera que ir al cine los llevaría.    El caso es que creo que existen mil opciones mejores: Zoos, bosque suspendido (lo tengo a 10 km), safari, parques tematicos, parques y jardines, playa, piscina, parques acuaticos, …

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@droblopuntoes 18 junio 2013 - 9:53 AM

Un repaso al precio de las 10 principales materias primas http://dlvr.it/3X9z7x 

El g-8 en cifras http://dlvr.it/3XJYkj 

 
Viñeta de las virtudes de la humanidad http://dlvr.it/3XHr24 

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Anónimo 18 junio 2013 - 9:55 AM

29Anónimo yo no entiendo cómo se puede defender el sistema actual si es falso, nadie cotiza para su jubilación, paga la de lo ancianos actuales y debe confiar en los trabajadores del futuro para cobrar la suya y el futuro no lo conoce nadie

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Anónimo 18 junio 2013 - 9:55 AM

¿Qué pasara cuando la FED retire el estimulo monetario? http://dlvr.it/3X0Dln 

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Anónimo 18 junio 2013 - 9:56 AM

Agenda del dia http://dlvr.it/3XF9Hg 

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Anónimo 18 junio 2013 - 10:02 AM

Si la guerra de divisas falla, pruebe con el proteccionismo http://dlvr.it/3WpKFh 

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rcalber 18 junio 2013 - 10:06 AM

# 27, Droblo
 
 
         Sin duda alguna, el melonar que abriste ayer fue porque el sistema de pensiones está en peligro pero no porque esté mal si no por los peligros que he mencionado y creo que en ambas cosas estamos de acuerdo.               Tu apuestas por cambiar el modelo y yo apuesto por combatir los peligros.
 
                 Ayer creo que dije que tan injusto es tratar dos situaciones iguales de manera distinta como injusto es tratar dos situaciones distintas de la misma forma.    Ese es uno de los errores del comunismo y eso no puede confundirse con el capitalismo social.
 
            El capitalismo social es corregir los defectos del capitalismo, que todos sabemos porque funciona tan bien y es tan eficiente, y que parte de esos beneficios reviertan en la propia sociedad.      Pero “social” no significa “de pobres” ni nada de eso.     Social es que revierte en el conjunto de la sociedad, de todos, ricos y pobres.
 
             Puse los ejemplos de una sociedad en la que todos vamos vacunados y una sociedad en la que otros votantes tienen una educacion gratuita y obligatoria antes de pasar por las urnas (aunque deje mucho que desear).      Individualmente nadie quiere pagar nada a los demás pero desde el punto de vista colectivo creo que todos somos conscientes de lo importante que es mantener educacion, sanidad y cierto grado de paz social.
 
             Eso no tiene tampoco nada que ver con “Estados de la medicindad”, ni modelos de Estado parasitarios.     Simplemente consiste en redistribuir la riqueza, no esquilmar a las clases medias con impuestos confiscatorios porque la acabas destruyendo, tal y como esta quedando acreditado con esta crisis y con las consecuencias que ello supone (no darse cuenta de que el trabajador es tambien consumidor) para las empresas, como le esta ocurriendo ahora al Corte Ingles.
 
              En cuanto al envejecimiento de la población, evidentemente yo no quiero matar ancianos.    Es una pregunta retórica.      Puedes matar ancianos pero la otra opción es hacer que nazcan niños y ello no tiene porque suponer un encarecimiento de partidas como la educacion precisamente (si de otras), aunque ya veras que son muchas cosas a discutir.
 
              Son muchas cosas a discutir porque para ver porque baja la tasa de natalidad tendriamos que preguntarnos ¿Porque la gente no quiere tener hijos o solo 1 o 2 como mucho? Y ahi saldran otras como conciliacion laboral, bajos salarios, precariedad … todo muy relacionado con el consumo y condiciones de vida.    No se podria hacer hablar en un solo comentario de todo lo que ello supone.         

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Eufemio 18 junio 2013 - 10:09 AM

1) Un dólar de 1950 vale ahora 0.12$.  ¿ De verdad queréis usar toda la vida laboral para calcular las pensiones con una media aritmética sin tener en cuenta el IPC ?   Eso es sólo viable si aplican un cálculo parecido al de las cuotas de las hipotecas !!!!!!!!!
2) España perdonó en 1953 la deuda a Alemania, ¿ no se le puede recordar de una    manera sibilina a la Merckel ?
 

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Eufemio 18 junio 2013 - 10:11 AM

#36  Tick verde y aplauso !!!!!!!

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@droblopuntoes 18 junio 2013 - 10:18 AM

36rcalber pero hay que ser realistas, aunque consiguieras aumentar la natalidad cosa que veo muy complicada, eso supondría más clases pasivas durante 25-30 años hasta que empiecen a trabajar y entre medias lo más probable es que habrá otra crisis.
Defender el sistema actual y según tú parchearlo sólo perjudicando a los que cobran menos no tiene sentido y es antisocial.
Ya lo ha dicho hoy el comentario 32, el sistema actual es mentira, es falso. 

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Anónimo 18 junio 2013 - 10:27 AM

Merkel quiere iniciar “muy pronto” negociaciones para un TLC con EEUU http://dlvr.it/3XFN03 

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Anónimo 18 junio 2013 - 10:27 AM

¿Quién posee el mundo? http://dlvr.it/3XFN1d 

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Anónimo 18 junio 2013 - 10:27 AM

# 32Anónimo
Soy 29Anónimo 
Precisamente en mi cometario indico:

– sin el tema piramidal.- la gente que empiece a trabajar, empiece a cotizar para sí mismos, en vez de para los que está ahora cobrando su pensión…- tendríamos un sistema “real” y más o menos factible, en vez de uno piramidal que sufriría cada vez que hubiera crisis, cambios en la piramide poblacional, etc., etc. 
– pensiones no contributivas:
1)sacarlas del sistema, y que dependan de una partida específica de los PGE
2) se cobren solo cuando realmente sean necesarias, y que no se conviertan en una renta vitalicia para gente válida y capaz de trabajar… 
Se me olvidó decir que en los PGE hay muchas partidas a recortar/eliminar con los que la gran mayoría estariamos de acuerdo, empezando con las subvenciones a sindicatos y patronal, muchos de los privilegios de los políticos, incluyendo su “sistema de pensiones”, y demás…
 

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Maño H20 18 junio 2013 - 10:32 AM

Rcalber
 
Por aquí solemos citar ese refrán que dice “parientes con cu pa tú” en clara referencia a los cuñados, pariente que, después de la suegra, creo que es el más denostado y objeto de mas burlas e ironías. Los cuñados/as suelen tener mala prensa, inmerecida. Suelen ser leyendas urbanas, mantras del asfalto, eso de que la relación entre cuñados suele generar problemas, ser foco de conflictos familiares, etc.
 
Digo esto en relación al tema del absentismo laboral, porque una de las cosas que hago es controlar y analizar los datos de absentismo en las empresas y cuales suelen ser las razones alegadas mayoritariamente por los trabajadores para faltar al trabajo.
 
Y me resulta curioso que, la operación de un cuñado/a suele estar siempre en las primeras posiciones del ranking. Y además hay épocas del año en que los cuñados/as tienden a enfermar y a necesitar ser operados. E inmediatamente los trabajadores solicitan los dos días de rigor (remunerados, claro) por esta causa.
 
Eso me demuestra que los trabajadores tienen un cariño infinito a sus cuñados y que se desviven por acudir al hospital a cuidarlos en cuanto les tienen que intervenir de lo que sea. Porque no voy a ser mal pensado y creer que el permiso lo piden para acudir a la Pilarica a encender unos cirios para desearles un final rápido.
 
Mira, una empresa cercana mantiene unos índices de absentismo aceptables, ya que están en torno a un 4% de las horas teóricas de trabajo. Pero fíjate que ese 4% significa 6.000 horas de no presencia en el trabajo (siempre por causas justificadas, claro), y que eso, tomando como referencia la jornada habitual de 8 horas al día, significa 750 jornadas en las que no se produce, pero se paga como si se hubiera producido.
 
El tema del absentismo es muy complicado y conflictivo, porque, como en otras materias, pecadores hacen pagar a justos. Personas honestas hacen un uso absolutamente correcto de este tema y son mayoría. Pero una minoría indecente generaliza que se hable mal del resto.
De este tema tendría para contar mil historias y de la confusión generalizada de que tener derecho a un permiso no significa que obligatoriamente tengas que tomarlo. Que está para cuando se necesita, no como excusa para disfrutar de unas sobrevacaciones pagadas. Siempre recordaré a aquel que pidió 4 días porque una abuela estaba mala en otra ciudad y con cara indignada me preguntó ¿pero no tendré que ir allí a verla, no??? ¿Entonces para que coj.ones lo pides??? Le contesté.

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rcalber 18 junio 2013 - 10:35 AM

# 39, Droblo
 
          Siguiendo el modelo del efecto multiplicador del equilibrio presupuestario estarias aumentando la demanda de bienes y servicios desde el momento 1 penalizando las rentas con más capacidad de ahorro (que no tienen porque ser los ricos si no que los que no tenemos hijos colaboramos en mantener a los que si los tienen).
 
            Los servicios que presta el Estado son mas eficientes en su totalidad por pura economia de escala.
 
            Faltaria la incorporacion al mundo laboral temprano.     Solo los mas aptos podrian optar por ir a la universidad y cobrando a posteriori buenos sueldos.    Esto lo asumo como muy impopular porque Aznar trató de hacer algo con la doble selectividad y lo machacaron.    Yo creo que la Universidad debe sacar a un numero de licenciados acordes con las necesidades de la poblacion asumiendo un ratio de desempleo moderado.
 
             Y en cuanto a lo de que parchearlo para castigar a quien no cotiza es antisocial, de eso nanai.     Antisocial son los modelos parasitarios.    Social, vuelvo a insistir, es que beneficia a toda la sociedad.      Una persona pobre no tiene la culpa de ser pobre pero una persona que en 50 años no ha querido o no ha podido cotizar 15 años o es un vago o es un defraudador y la sociedad no tiene porque soportar la carga de ninguno de los 2, salvo que sean causas sobrevenidas como puede ser la enfermedad.
 
             Y por ultimo, no es que parcheara por abajo, es que lo del limite de la jubilacion en 2.200 euros que puede ser unos 1750 euros limpios al mes me parece una aberracion.      El premio a 40 años de trayectoria cotizando 2.500 o 3000 euros al mes, ¡¡¡ojo, que son rentas medias!!! no puede ser perder entre 750 a 1500 euros para sostener al que no ha dado un palo al agua en su vida o al que no lo ha declarado.

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Anónimo 18 junio 2013 - 10:35 AM

Enseña a tus hijos a manejar el dinero http://dlvr.it/3XFN0f 

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Anónimo 18 junio 2013 - 10:35 AM

Los líderes del G8 prevén un crecimiento débil http://dlvr.it/3XF9Jc 

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rcalber 18 junio 2013 - 10:42 AM

# 43, Maño H20
                   Yo creo que la gente ya no juega tanto con el trabajo, pero bueno.    Siempre hay de todo.
 
         Sé que suena incompatible con lo que he señalado anteriormente, pero no lo es.    Yo entiendo que estos permisos existan, lo que no entiendo es porque los tiene que pagar el empresario.     Todos contestaran al unisono que no es culpa del trabajador pero ¿acaso es culpa del empresario?
 
             Creo que un padre deberia poder enterrar a su hijo en mas de 2/4 dias como una ausencia justificada, como si se quiere tomar un mes, pero no creo que sea el empresario el que deba pagar estas licencias, aunque suene a pu.tada, si no que debe sufragarse con los ahorros del trabajador.
 

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Anónimo 18 junio 2013 - 10:48 AM

La Infanta Cristina no se querellará contra Hacienda: «Los errores se corrigen, y nada más» !!!!que buena persona es………..

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jj 18 junio 2013 - 10:53 AM

¿Podría alguien unir los puntos 7 y 8, para averiguar hasta qué fecha trabajamos DE VERDAD para el Estado, y hasta qué fecha trabajamos para los Bárcenas, Correas, Urdangarines, etc.? La corrupción es el peor (quizá el único) mal de este País… ¿Cuántos puestos de trabajo se pierden por culpa de la corrupción?

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Anónimo 18 junio 2013 - 10:56 AM

Tipos en subasta a 6 meses suben de 0,5 a 0,85% y en la de 12 meses de 1.015 a 1.423%.

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Manu 18 junio 2013 - 11:01 AM

# 30, rcalber
 
Ir al cine son 9 o 10 euros, puede parecerte caro. Pero la comparativa que haces no es muy buena, ten en cuenta que 3 birritas en madrid salen al mismo precio que la entrada de cine.

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Tano 18 junio 2013 - 11:18 AM

¿Y las 35 cifras para entender la felicidad, dónde están?. Me hace gracia lo mucho que nos preocupamos por la economia (lo material) y lo poco por la felicidad; máxime cuando todos, en el fondo, buscamos justamente eso: ser felices…

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Mr Mahou 18 junio 2013 - 11:19 AM

# 51, Manu
18 de junio de 2013, a las 11:01
 
En una franquicia por 9 o 10 euros te tomas 9 o 10 jarras de cerveza de medio litro…y sales a cuatro patas. Y es Mahou

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Joe 18 junio 2013 - 11:25 AM

Manu, tu comparación tampoco es buena, en un bar de mi antiguo barrio, botellín de Alhambra con pinchito (aceitunas o patatas), 70 cts. Doble, por 1,10. Y no es un antro.

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rcalber 18 junio 2013 - 11:30 AM

# 51, Manu
 
                        He comparado el goce de ver una peli que puede ser buena o mala, ponle 2 horas de diversion, con 2 tardes en el parque Warner costando ambas cosas practicamente lo mismo.    No se porque no te parece bueno.
 
            Tambien lo he comparado con otras opciones como ir a parques acuaticos, piscinas, zoos … que son tardes de diversión aseguradas para los crios.
 
           Creo que gana brutalmente hacer cualquier cosa menos ir al cine a ver una peli que puede ser mejor o peor y que es un espectaculo de hora y media de duracion.       Y el tema de las cervezas, en Sevilla cuestan 1 euro pero ya te ponen cubos con 6 botellines por 5 euros.      Yo en tapas cuando salgo con mi mujer me puedo gastar como mucho 25 euros o 60 si me voy a un restaurante. Con crios no te podria decir
 
               Ir a un McDonalds con 2 crios pues te puede salir en 20-25  euros y los puedes tener en un parque infantil durante un buen rato.
 
            Es que opciones, antes que ir al cine, hay un monton.    Yo hace 20 años con 1.000 pts (7 euros) iba al cine un Miercoles y pagaba mi entrada y la de mi chica y el autobus para mi y para ella ida y vuelta.   Si ajusto a inflación, una entrada de cine deberia rondar los 3 euros o 4.25 euros si tenemos en cuenta el excesivo precio de la construccion a la que se han podido construir los cines y que sean los clientes los que vayan a pagar la fiesta.
 
            

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IVAN 18 junio 2013 - 11:48 AM

la verdad es que no entiendo mucho de economía porque trabajo en transportes en valencia. Lo que esta claro es que las cosas no están bien y bueno no se la evolución cual sera ya que parece que todo sigue igual o peor. esperemos que las cosas cambien.  transportes en valencia

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Anónimo 18 junio 2013 - 11:50 AM

Ivan. Asi es, si eres de Valencia de economia ni idea. Solo sabeis gastar pero no pagar. Asi cualquiera

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jox 18 junio 2013 - 12:18 PM

# 43Maño H20
En el fondo estoy muy de acuerdo con lo que dices: Nos hemos acostumbrado a “Tengo derecho a 3 días, y me los cojo. Aunque con uno fuera suficiente”, como si no estuvieras tirando piedras sobre tu propio tejado (si perjudicas a tu empresa, por muy hdlgp que sea tu jefe, te estás perjudicando a tí mismo, ésto es de perogrullo).. Y el hecho de que unos pocos (o unos muchos) abusen de según que beneficios sociales, lleva a que el resto perdamos dichos beneficios.
 
Por otro lado, respecto de las enfermedades de los cuñados… si tu pareja se ocupa habitualmente de los niños, y tiene que ocuparse de tu cuñado (su hermano), puede ser que tú necesites el día libre para ocuparte de tus niños… ¿me explico? Aunque, antes de que me lo digas me lo digo yo, es cierto que en el mayor porcentaje de los casos, nos cojamos todos los días posibles, “porque me corresponden”.

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jox 18 junio 2013 - 12:20 PM

# 54Joe
 
¡¡¡Por Dios!!! ¿¿¿¿DÓNDE ESTÁ TU BARRIO??? 
Aquí la birra son 2 leuros y si quieres picar algo, va aparte. Y sin derecho a felación ni nada.

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Anónimo 18 junio 2013 - 12:43 PM

#57 Anónimo
No puedes ser mas TROLLLLLL!!!!!!!!!!

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Juanito Gonzale 18 junio 2013 - 12:49 PM

El tema este de no ir a trabajar… pues, vale. No trabajas, no cobras y ya esta… Si un trabajador sabe que quedarse en casa le repercute en la nomina, ya se lo piensa 2 veces antes de ir a visitar al cuñado en el hospital. Claro que en caso de enfermedad del propio trabajador se le tiene que pagar, pero nunca el 100% como si fuera trabajando sino como mucho un 60-70%…  Digo eso no por amor al empresario sino porque es una medida que automáticamente aumentará la salud de los trabajadores, y tendrá un efecto milagro sobre muchos “muy enfermos” que de repente se levantaran y andarán hasta el trabajo…  

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alfo8 18 junio 2013 - 12:59 PM

QQ foreros, estimado Droblo, personalmente no veo muy complicado resolver el “problema de las pensiones”
A mi juicio, el fallo del actual es que al “maquinizarnos”  vamos destruyendo trabajo de personas  en beneficio de las “maquinas”, robot, etc y este paro que se vuelve estructural dificilmente podra bajar del 15 % en paises con tasas bajas y en Hispanistan estaremos entre el 17 y 20% en mejores momentos de la economia si no se toman medidas.
Se deria por RD obligar a las gasolineras a abrir 24horas. Los bancos 16 horas.Las  oficinas de seguros igual.La administracion. Juzgados, Hacienda, panaderias, bares, comercio en general.Farmacias 16 horas, mas las de 24 H ,  (esta medida es prioritaria para bajar de forma muy rapida el pero).Despues se podra ir ajustando.
Con mas cotizantes, el problema ya no seria tan inminente.
Edad de jubilacion voluntaria, sabiendo en cada momento lo que te corresponderia y pensiones siempre ligadas al IPC, base del calculo (toda la vida cotizada con las actualizaciones debidas por la inflaccion)
Que No sea obligatorio el uso del banco para cobrar los recibos de las multinacionales, Luz, Gas, Telefono, etc si quieres lo domicilias y si no que vengan a casa a cobrarte.
Jornada laboral de 35 horas.
Pensar,  que la riqueza de un Pais, esta en sus gentes no en su territorio ni en sus
recursos, ejemplo Holanda, por tanto hay que potenciar los indices de proteccion a la familia y la natividad. Ejemplo Fancia
Aumento del sueldo base a 800 euros para el trabajador limpios de impuestos y que la empresa pague 350 euros a la  SS por cada trbajador  por  sueldo base.
Reforma fiscal donde todo desgrave , ya que todo paga IVA, tasas, ibi, etc impuestos y una vez descontado lo que ya hemos pagado al Fisco se aplica una escala desde el 10% hasta el 48% Sin escepciones. Perseguir fraude fiscal, delitos fiscales, que una empresa pueda ser auditada por sorpresa en cualquier momento etc.
Quitar subvenciones, empresas publicas, senado, autononias, fusion de Ayuntamientos, quitar coches oficiales, Diputaciones, prebendas a politicos. Bajar el numero de Diputados a la tercera parte.Quitar la mayoria de los servicios meteorologicos.. Dar creditos en vez de subvenciones a estudiantes , emprendedores, a coste 0% de interes.
Vigilar que las medias que se tomen, estan generando lo que esperamos de ellas , para modificarlas en caso de necesidad.
En fin QQ foreros y Q Droblo, hay muchisimas mas , pero con algunas de estas no sreria necesario tocar las pensiones  y la economia se pondria en marcha en mi humilde opinion.
Gracias.

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Joe 18 junio 2013 - 1:07 PM

# 59, jox
La Guindalera. 70 céntimos el botellín y 1,10 el tercio. El pinchito, unas patatillas o media docena de aceitunas, pero por ese precio, ya vale. Pero es que cada ez se ven más sitios para tomar unas cervecillas en plan barato. Lo de los 100 montaditos, pero también La Sureña, el Lizarrán, los cubos de 5 ‘botijos’ de casi cualquier marca… Hasta de Mahou, como decían por ahí… Y los sitios ‘petados’.

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Soy pobre 18 junio 2013 - 1:09 PM

Guindos avanza que en el segundo trimestre la recesión será próxima a cero
 
BBVA asegura que España está ‘al principio del final de la crisis’
 
Yo cada dia tengo mas claro que no habra un final en la crisis, sino que nos acostumbraremos a estar en ella

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Joe 18 junio 2013 - 1:17 PM

Con lo de los días libres por fallecimientos, enfermedades y demás, es que también se ven auténticos despropósitos. Mi mujer, por ejemplo, cuando muió su tío (el único que le quedaba), a 650 kilómetros, no tenía derecho más que a un día. Por mucho que salga el listo ese y hable de diligencias o de viajes astrales (que ya le vale), no le daba tiempo material de ir a despedirse de él, y a estar un rato con su tía y sus primos. Fue toda la familia menos ella. Y no hizo uso del día que le correspondía (también es verdad que mi mujer es bastante responsable, todo hay que decirlo). Sin embargo, cuando poco después murió mi abuela a 400 kilómetros (ojo, la mía, no la suya), ¡tenía derecho a 4 días! Estaba tan ‘cabread.a’ por lo que le pasó con su tío unos meses antes, que aunque no tenía la intención, se cogió 2 de esos 4 días y se vino conmigo al entierro de mi abuela… y podía haberse cogido otros dos… No se entiende.

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Juanito Gonzale 18 junio 2013 - 1:23 PM

#62 alfo
Hombre, esta claro que si se robotiza todo, no habrá trabajo para la gente, pero no veo porque ponernos a abrir los comercios a todas horas, cuando no entra nadie… Ir al trabajo para no hacer nada, mejor quedarme en casa pa disfrutar con el nano… Mas lógico es trabajar menos horas. O aun mas lógico es centrarse y trabajar en cosas totalmente nuevas, que las hay… Yo contrataría la gente que haga falta para que descubra como coño nos libramos de la parásita casta política patria  y les pagaría con dinero publico, que sera el dinero mejor gastado en décadas…
Hay mucho donde se puede investigar y trabajar, formar y contratar gente, sectores nuevos sin limite, lo que nos pasa es que estamos en clara decadencia y solo ERRE que ERRE con el actual sistema y releyendo los libros de economia del pasado, los economistas de hoy son de risa, puros tertulianos de los malos… 

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Fabricando 18 junio 2013 - 1:26 PM

#62 alfo 8
 
Claro, si eliminamos máquinas, aumentamos obreros y les reducimos la esperanza de vida 20 años, dos pájaros de un tiro. Porque paletizar sacos de 25 kgs a mano crea empleo, pero parte espaldas. 
 
Podemos trasegar el ácido sulfúrico en cubos en lugar de usar bombas y tanques, y el que se queme se sustituye por otro, tres pájaros de un tiro. Dos para hacer el trabajo de ninguno y encima que se vayan quemando y respirando mi.erda… Etc, etc.
 
El problema no está ahí, búscalo por otro lado. Me inclino más por pensar que lo que falta es gente que sepa hacer ALGO ÚTIL, no que sobren máquinas.

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jox 18 junio 2013 - 1:28 PM

# 63Joe
Me pilla un poco a desmano (vivo en Bilbao). :-(
 
Pero voy a echar números a ver cuántas birras me he de tomar para amortizar el viaje.

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Joe 18 junio 2013 - 1:37 PM

Sí Jox, sé de lo que hablas, Bilbao siempre ha sido ‘un pelín’ más caro que Madrid para el poteo. Y los pinchos, o los pagas, o los ves pero no los hueles… Pero la verdad es que qué pinchos.

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Maño H20 18 junio 2013 - 1:45 PM

# 65, Joe
 
Te hablo con una experiencia ya de muchos años en temas de negociaciones colectivas.
Es resumir y simplificar mucho, pero normalmente la negociación de un convenio colectivo gira en torno a tres puntos fundamentales:
 
El primero, subida de salario,
El segundo, reducción de las horas de trabajo
El tercero, creación de nuevas causas de permisos retribuidos o aumento de los existentes.
 
Todo lo demás es accesorio o coyuntural. Pero esos tres ejes citados han sido permanentes.
 
Esa dinámica ha llevado a que en muchos convenios la regulación de los permisos retribuidos no se sepa bien a qué obedece, porque muchos son concesiones y acuerdos de última hora para cerrar una negociación, del tipo: venga, de acuerdo, te doy un día por comunión de la sobrina si tú me aceptas tal cosa.
 
A la hora de aplicar estos permisos se dan casos paradójicos como el que cuentas, ya que los sindicatos inciden mucho en los parientes propios y  políticos, dando prioridad a los abuelos que a los tíos por aquello de los grados de consanguinidad y afinidad. Con lo que los amores particulares quedan en segundo plano. No se valora el roce que tienes con alguien sino la frialdad de cuantos grados de parentesco tienes sobre ellos. Así que no me extraña lo que cuentas. Es muy real.
 
Y lo curioso es que he visto a muchos representantes de CCOO y UGT estar horas dando la matraca con el tema de los parentescos y luego resulta que no saben si la mujer del hermano de su mujer, es, o no, cuñado a efectos legales. ¿Lo es??
 

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soy pobre 18 junio 2013 - 1:47 PM

# 67, Fabricando
EL problema que los que saben hacer algo se van, y nos quedamos con los que si les dices que con el ácido sulfúrico se colocan, no les importa esnifarlo.
 
Luego le hecharan la culpa a la globalización.

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Juanito Gonzale 18 junio 2013 - 1:49 PM

#67, Fabricando
Allí le has dado. Decir que ya no quedan cosas útiles por hacer en este país o donde sea, es una soberana estupidez. Si ahora hay que trabajar más que nunca para salir de esta… 

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soy pobre 18 junio 2013 - 2:12 PM

# 62, alfo8

 
Entiedo que por tu punto de vista quieras o digas que las maquinas quitan trabajo, pero es como decir, que todos andando al trabajo porque los coches y los medios de transporte quitan trabajo a los zapateros.
 
pero luego vendran los mecanicos y diran que se debe financiar los vehiculos a coste cero para que haya mas trabajo para los mecanicos
 
Y los albañiles diran que debe haber dos casas por familia una vivienda habitual y una de veraneo para que su sector tenga trabajo.
 
Y que se quite internet, que quita trabajo a las imprentas de periodicos, a als secretarias que cogen recados de los telefonos,….
 
Y los mayores malvados de todos CLopez, Droblo y demas colaboradores que hacen Dumping a las universidades y medios de formación enseñando a los demas de forma gratuita. 
 
Lo que mas me ha dejado loco es esto:
….Quitar la mayoria de los servicios meteorologicos….
 
Por? :|

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soy pobre 18 junio 2013 - 2:16 PM

# 72, Juanito Gonzale
Vale, ok
 
Trabajemos para salir de esta, yo por ejemplo estoy trabajando en un tema de eficiencia de motores, y me voy a poner en contacto con una empresa ESPAÑOLA de motores para llevarlo a cabo.
 
¿Se os ocurre alguna?

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colores 18 junio 2013 - 2:35 PM

18 de Junio y en Sevilla  hemos pasado de 37 grados a 20..llueve..detrás de los cristales llueve y llueve…….decían calentamiento global…nos vamos hacia una glaciación……telaaaa
 
Saludos cordiales

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Juanito Gonzale 18 junio 2013 - 2:36 PM

#74 soy pobre
pues eso, ademas del turismo y la agricultura en ese país no hay casi nada y justo por eso hay mucho trabajo por hacer… para que tengamos ciencia, industria y si quieres ,para que los millones de paletos que hay en este país aprendan un poco de economía, de política, de sociología  y que la sociedad rechace de una vez la corrupción, el enchufismo, el fraude fiscal, el ..el …. Muchisimo trabajo hay por hacer en este país, que parece un solar c.oño.

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soy pobre 18 junio 2013 - 2:54 PM

# 76, Juanito Gonzale
El problema es que lo tuvimos. y prefierienron venderlo para sacarse 100 millones que mantenerlas y ganar sólo 10 millones al año
 
O como el caso de Hispano Suiza o Barreiros, fueron eliminadas por sus competidores, si no por el propio estado Español.

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alfo8 18 junio 2013 - 3:00 PM

QQ foreros , no me he debido explicar bien, o no  me habeis leido lo que he escrito.
Primero jornada laboral de 36 horas de lunes a Sabados incluidos con lo que se necesitan mas trabajadores para un mismo servicio.
El abrir tantas horas , (12-16)  los servicios publicos y las entidades del descredito y la usura es para que aumenten plantilla y un ciudadano pueda ir en sushoras libres a esos sitios sin perder de trabajar.
El cobrar voluntariamente los recibos en tu domicilio obliga a contratar cobradores, que ya  saldrian del paro y esas mega empresas a repartir algo de lo que nos roban dando trabajo por RD (cobradores)
Los serviciso meteorologicos en todas las autonomias y la cantidad de TV publicas, los asesores, los institutos de observacin etc etc , de verdad alguien puede creer que son necesarios tanto gasto publico.Y si todo  lo anterior no funcionara o funcionase, habria que pensar en poner impuestos a las empresas  que mas facturen con menos trabajadores y esos impuestos irian a la SS.
Y como esto es global, al final tendra la ONU que decir que se pongan cargas sociales a los Robots para ayudar a los sisitemas de SS. Ya ocurrio en el SXIX que la revolucion industrial trajo la liberacion de esclavos aunque muchas economias estaban basadas en la mano de obra esclava (Cuba) y se abolio. Tambien se puede legislar para que cada vez que se ponga un ordenador, se ponga un cajero automatico o se sustituya una persona por una maquina , pague esa maquina los costos sociales.
Adjunto el texto anterior .
Gracias.
QQ foreros, estimado Droblo, personalmente no veo muy complicado resolver el “problema de las pensiones”
A mi juicio, el fallo del actual es que al “maquinizarnos”  vamos destruyendo trabajo de personas  en beneficio de las “maquinas”, robot, etc y este paro que se vuelve estructural dificilmente podra bajar del 15 % en paises con tasas bajas y en Hispanistan estaremos entre el 17 y 20% en mejores momentos de la economia si no se toman medidas.
Se deria por RD obligar a las gasolineras a abrir 24horas. Los bancos 16 horas.Las  oficinas de seguros igual.La administracion. Juzgados, Hacienda, panaderias, bares, comercio en general.Farmacias 16 horas, mas las de 24 H ,  (esta medida es prioritaria para bajar de forma muy rapida el pero).Despues se podra ir ajustando.
Con mas cotizantes, el problema ya no seria tan inminente.
Edad de jubilacion voluntaria, sabiendo en cada momento lo que te corresponderia y pensiones siempre ligadas al IPC, base del calculo (toda la vida cotizada con las actualizaciones debidas por la inflaccion)
Que No sea obligatorio el uso del banco para cobrar los recibos de las multinacionales, Luz, Gas, Telefono, etc si quieres lo domicilias y si no que vengan a casa a cobrarte.
Jornada laboral de 35 horas.
Pensar,  que la riqueza de un Pais, esta en sus gentes no en su territorio ni en sus
recursos, ejemplo Holanda, por tanto hay que potenciar los indices de proteccion a la familia y la natividad. Ejemplo Fancia
Aumento del sueldo base a 800 euros para el trabajador limpios de impuestos y que la empresa pague 350 euros a la  SS por cada trbajador  por  sueldo base.
Reforma fiscal donde todo desgrave , ya que todo paga IVA, tasas, ibi, etc impuestos y una vez descontado lo que ya hemos pagado al Fisco se aplica una escala desde el 10% hasta el 48% Sin escepciones. Perseguir fraude fiscal, delitos fiscales, que una empresa pueda ser auditada por sorpresa en cualquier momento etc.
Quitar subvenciones, empresas publicas, senado, autononias, fusion de Ayuntamientos, quitar coches oficiales, Diputaciones, prebendas a politicos. Bajar el numero de Diputados a la tercera parte.Quitar la mayoria de los servicios meteorologicos.. Dar creditos en vez de subvenciones a estudiantes , emprendedores, a coste 0% de interes.
Vigilar que las medias que se tomen, estan generando lo que esperamos de ellas , para modificarlas en caso de necesidad.
En fin QQ foreros y Q Droblo, hay muchisimas mas , pero con algunas de estas no sreria necesario tocar las pensiones  y la economia se pondria en marcha en mi humilde opinion.
Gracias.

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Fabricando 18 junio 2013 - 3:00 PM

# 74 Soy pobre
 
Hoy mismo he comprado unos niveles por valor de 2000 € y unos compensadores de dilatación por 3500 € a delegaciones de empresas alemanas, en contra de mi voluntad, pues procuro comprar todo, todo, lo más cerca que puedo de la fábrica.
 
Hay quien haga lo que necesito en España. No. Los fabricantes de niveles que conozco se han quedado en “los niveles de toda la vida”, los de compensadores de dilatación da vergüenza sólo sacarlos de la caja. Y, atención, a precios similares a los alemanes, que ya son altos.
 
Animo a todo el mundo a que escoja un producto industrial alemán (electrónica, mecánica, electricidad, neumática…) y analice el precio de venta y lo que puede costar producir.
 
Quien dice alemán, podemos decir sueco, finlandés, americano, australiano, japonés…  
 
Ese margen es suficiente para que las empresas españolas metan la cabeza ahí y se ganen la vida incluso partiendo de volúmenes bajos.
 
Así que trabajo hay para parar un tren, pero hay que hacerlo. 
 
Y meter el capital y la dedicación….no nos olvidemos, que en este país somos propensos a olvidarnos de estos dos ingredientes.

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Juanito Gonzale 18 junio 2013 - 3:48 PM

#79, Fabricando
El capital español rara vez lo invierten en algo a largo plazo, se va al pelotazo rápido, cuando crean un negocio invierten para no volver a reinvertir nunca mas… se maltrata a los negocios muchisimo, hasta liquidarlos y luego a otra cosa mariposa… El capital ya sabemos quienes lo tienen y cómo son, de allí podemos sacarnos una idea de donde y como invierten… Como dije, aquí hay mucho trabajo, todo un país por levantar, pero si por mi fuera empezaría por barrer y desparasitar la casa…

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rcalber 18 junio 2013 - 4:01 PM

En relación al tema del trabajo que quitan las maquinas,
 
          La sociedad ha avanzado más gracias a los vagos que gracias a los trabajadores. 
 
   Quiero decir que en la Grecia clásica, aquello de la filosofía no podría haberse dado sin que hubiera gente muy aburrida y sin que estuviera mal visto trabajar.     Durante el renacimiento ocurría igual.     Trabajar era cosa de pobres y estaba mal visto.
 
          El ser humano tiene una tendencia natural a conocer el medio.     Esto esta muy ligado en el adn pero no humano, si no el que arrastramos desde hace 2 o 3 mil años cuando las celulas empezaron a autoreplicarse y a tenerse que buscar la vida en una sopa donde estaba todo el potencial para llegar hasta donde estamos ahora.
 
             Quienes mejor conocen el medio sobreviven.    El astrolopitecus que se bajó del arbol, cruzo la estepa, descubrio la caza, el fuego, la agricultura … ese acabo de homo sapiens.     Los otros se extinguieron.    No queda ni uno.
 
              Hay que estar muy aburrido para calcular a que distancia puede estar una estrella, porque eso no tiene ninguna utilidad practica, o la circunferencia que puede tener la tierra, o para ponerse a catalogar especies … muy aburrio hay que estar.
 
             Esto se ha conseguido gracias a la mano de obra esclava o cuasi esclava que hoy en día no se puede tener, porque resulta que ni tenemos un modelo economico que resultara viable y porque esta mal visto eso de explotar a los demás …. lo que si tenemos son maquinas.
 
            Conforme desaparezca este modelo de seguir tratando de explotar a las personas y ese trabajo empiecen a hacerlo las maquinas y las personas trabajen lo justo y necesario porque el trabajo haya que repartirlo tanto que solo nos lleve un rato de nuestras vidas, la gente tendrá mucho tiempo para aburrirse y se dedicara a chismorrear de política, de moral, quedrá intervenir más en los asuntos públicos, otros estaran todo el dia enchufados a internet acumulando conocimientos y a otros les dará por investigar por ellos mismos los campos de conocimiento que están por descubrir.
 
           Si nos ponemos todos el taparrabos y volvemos todos a la epoca menos productiva de la existencia, no tendríamos terreno suficiente para la caza y nos matariamos entre nosotros mismos por esos espacios de caza, y luego estariamos 24 h del dia trabajando para tratar de tener alimentos.
 
           Por tanto, lo que falla es esa chispita de que globalmente se abandone la idea de producir a toda costa barato, para hablar de economia capitalista social y sostenible en el que la mano de obra se vaya desplazando cada vez más a las maquinas.

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Anónimo 18 junio 2013 - 4:06 PM

# 79, Fabricando
Venga! Me voy a montar una fábrica de niveles para suministrarle 3 al año al listo del foro…
No será mejor que te los traigas de Finlandia o de donde te los fabriquen,boquerón?
No comments…
 

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rcalber 18 junio 2013 - 4:07 PM

# 74, soy pobre
                
           No creo que pueda patentarse darle con un palo a un neumatico, asi que española no se me ocurre ninguna.
 

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rcalber 18 junio 2013 - 4:17 PM

# 80, Juanito Gonzale
 
                   No seas injusto.    Nos han puesto a competir con modelos de producción chinos e indios desde hace 25 o 30 años, y el mercado es la democracia perfecta porque el consumidor es el hijo de p.uta perfecto y si puede comprar un producto de 1 euro fabricado en china, pese a que es cada vez más consciente de que está votando positivo ese modelo de negocio frente al occidental y poniendo su dinero en esa campaña, te va a comprar lo chino y te va a decir en tu cara que el no compra en los chinos y que todo lo que compra lo busca made in spain.
 
              En esa tesitura, al empresario autoctono que no quiere salir fuera solo le queda protegerse invirtiendo en un sector que se escape de ese modelo parasitario, y ese modelo es practicamente la sanidad privadad (algo que es jod.ido mientras exita la publica salvo residencia de ancianos), la educacion privada (algo que es jod.ido mientras exista la publica), los seguros (que ya han reventado de tanta competencia y por eso cada vez se paga menos y los ingresos son mas por especulacion que por primas), el turismo, la distribucion agroalimentaria y la construcción.
 
           Es lógico que si un modelo va bien otros se apunten al carro y al final entre todos revientan el tipo de negocio/sector.

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rcalber 18 junio 2013 - 4:26 PM

# 66, Juanito Gonzale
Y Maño
          Pues es que es asi.    En realidad deberiamos de tender cada vez a trabajar menos y ganar lo mismo con salarios vinculados a la productividad … pero que la productividad la aporten las maquinas.
 
             Y en cuanto a los permisos, mientras no sean pagados que cada uno se tome los que quiera.    Si un señor se levanta un dia con los huevos inflados no va a ayudar mucho tener que ir a trabajar por narices.    Se lo planteara por el sueldo, pero nada mas.
 
              Muy pocas ganas de currar tendra si llama y dice que no va a ir a trabajar.    Tendrá que sustituirlo otro con más ganas asi que como el empresario no pierde nada al final resulta que la productividad aumenta.     Y no tiene que ir al medico a generar un gasto innecesario en una baja ni nada de eso y ademas se podrian mutualizar y que tengan acceso a sanidad privada o publica como los funcionarios …

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Juanito Gonzale 18 junio 2013 - 4:42 PM

#85 Rcalber
Para mi eso son excusas, con o sin fundamento, pero excusas… Cómo es que a Alemania no le afecta tanto lo de productos Chinos e indios, y a otros muchos países no les ha afectado tanto como a nosotros… Cuando uno busca excusas en vez de luchar y hacer lo que debe  le pasa lo que nos ha pasado a nosotros, que estamos j.odidos.
Tu comentario es el perfecto discurso de los perdedores… para ganar hay que pensar y actuar de otra forma… 
 

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rcalber 18 junio 2013 - 5:19 PM

# 86, Juanito Gonzale
 
                No es una excusa, son hechos.     Describo una situación no trato de justificarla.     Con lo chino pasara lo mismo.    Ahora todos queremos ser potencias exportadoras y ninguna importadora y a la vez todos queremos tener la moneda devaluada para ganar competitividad.
 
             Al final quiebra.     Quiebra porque el capitalismo es un animal salvaje que todo lo quema y destruye y por eso, lejos del liberalismo, lo que hace falta son politicas y medidas economicas que domen al monstruo.
 
           Eso no se ha hecho bien y ha traido estas consecuencias.      Si no se hiciera o no hiciera falta tampoco haria falta un Ministro de Economia y sin embargo es el cargo más relevante del Gobierno.

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Fabricando 18 junio 2013 - 5:21 PM

#82 Anónimo,
 
No hace falta que Ud. se enfade ni falte al respeto a nadie. Quedarse sentado sin hacer nada también es una opción respetable, faltaría más. Y es la que menos cansa. Que le vaya bien.

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rcalber 18 junio 2013 - 5:32 PM

Este jr. mora es un crack,
http://www.jrmora.com/blog/2013/06/18/evolucion-del-logo-de-hacienda/
 
      
 

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Anónimo 18 junio 2013 - 5:44 PM

Qué barbaridades hay que oir…hoy os estáis luciendo.
 
1. El trabajo no es constante. En este país hemos tenido sin ir más lejos, épocas con 23 millones de trabajadores y épocas con 16 millones e incluso menos.
 
2. Las máquinas no destruyen trabajo, lo modifica. Si una máquina hace un zapato, el zapatero perderá su empleo, pero a cambio lo ganará un mecánico, un ingeniero, unos comerciales… De hecho, ahora hay muchos más ocupados que a principios del siglo XIX con muchísimos más procesos automatizados y más población. Vamos, que esa misma discusión se tiene desde inicios del siglo XX y lo único que ha ocurrido es que se ha destruído el trabajo más precario y penoso y se ha multiplicado el más liviano, como el sector servicios (por lo general).
 
3. Doblar la jornada no dobla el empleo, lo reduce. De nada sirve obligar a una empresa a abrir en horarios en los que no tiene demanda porque no cubre costes y se ve abocada al cierre. Aunque se obligue por ley…su competencia sería ebay, amazon, o similares. Si no, el viejo estraperlo y el contrabando.
 
Querer legislar el mercado sólo ocasiona burbujas, y ya sabemos que acaban explotando.

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demagócrata 18 junio 2013 - 6:04 PM

# 90Anónimo
¿Y como se crea ese empleo?, gracias a que se incrementa la producción, pero, ¿con qué se genera esa producción?: con recursos, y en los últimos 30 años con especulación sobre recursos y crecimiento que no vamos a tener.
Así que habrá que empezar a aprender a vivir con menos y  dedicarse a otras cosas que requieren capital humano (asistencia social, enseñanza, cultura, etc…) y dejar de pensar solo en producir más y más.

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rcalber 18 junio 2013 - 6:08 PM

# 91, demagócrata
 
                        Con demanda de bienes O SERVICIOS.        Si la alimentacion y vestido me cuesta el 5% de mi sueldo, quizas tenga para ahorrar y quizas me guste darme el caprichito de un masaje, comprarme un libro (o ebook para que no sea un bien y sea mas servicio) …
 
             La tecnologia, de hecho, puede lograr que los bienes se reciclen o que se produzca mas gastando menos para obtenerlo (plantas modificadas geneticamente, vacas que dan mas leche tomando menos pasto, etc)

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Anónimo 18 junio 2013 - 6:09 PM

demagócrata
 
Pues nada, ya que suprimimos el progreso o la producción por el conocimiento sin aplicación técnica…sólo nos resta producir menos y filosofar más…el problema es que con hambre no se filosofa, se destruye.

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demagócrata 18 junio 2013 - 6:26 PM

¿quien ha dicho nada de suprimir el progreso o la producción? Yo solo hablo de racionalizarlo, y no basar la economía en el crecimiento contínuo de bienes que requieren materias primas y energía. Si tan cierto te parece que con hambre no se filosofa convendrás que sin recursos las máquinas no sirven para nada.

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demagócrata 18 junio 2013 - 6:30 PM

# 92rcalber
Efectivamente puede parecer que la tecnología puede propiciar lo que dices, pero hay que darle un golpe de timón porque lo que está pasando es totalmente contrario:
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons

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Ktulu 18 junio 2013 - 6:32 PM

Somos tan inteligentes que hemos creado máquinas para currar cada día menos y producir más, pero al mismo tiempo somos tan ignorantes que apostamos por un modelo laboral y económico que hace que lo primero sea un problema.

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Anónimo 18 junio 2013 - 6:33 PM

demagócrata
 
Si la población crece exponencialmente, el consumo crecerá de igual forma. Racionalizar el consumo de recursos supone racionalizar a la población, y la historia nos demuestra que si una población no queda satisfecha, lo normal es que se alce en armas.
Ahora, si me dice que el gobierno debe entrar a controlar la población mediante checas, campos de concentración y políticas de natalidad estilo chino, pues puede ser que se limite el consumo de recursos, pero desde luego no es lo deseable en una especie que se autodenomina “inteligente”.

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demagócrata 18 junio 2013 - 6:40 PM

Cualquiera que entienda el concepto de crecimiento exponencial sabe que es el preludio de su desaparición, como pasa en todos los fenómenos biológicos, así que las preocupaciones de checas y chinos me parece un tema menor.
No es cuestión de gobiernos que impongan, sino de cultura de supervivencia que considere que la propia no es nada sin la de los demás.

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Anónimo 18 junio 2013 - 6:46 PM

98 demagocrata
 
Eso mismo decía Malthus en el siglo XVIII, y predijo el fin de la especie humana para el XIX. Suponía que la especie humana crecía exponencialmente y los recursos aritméticamente.
El problema es que han pasado 200 años y sigue fallando, porque el ser humano es tan jodío que aumenta los recursos de forma exponencial si hay mercado para ellos (ventajas del capitalismo).
De hecho, se empieza a observar que la especie humana no crece exponencialmente, sino que muestra una especie de crecimiento en S…y no se preocupe, la capacidad de carga calculada de momento anda por los 12.000 millones y no olvide que hay 5 partes de agua que pueden “cultivarse” mediante el uso de algas y plancton (y averigua que más inventarán) cuando sea necesario.

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demagócrata 18 junio 2013 - 6:50 PM

petroleo, amigo anónimo, petroleo, y gracias a este la revolución verde. Y 12.000 millones de occidentales no caben, y es a lo que aspiran el resto.

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Anónimo 18 junio 2013 - 7:28 PM

demagócrata
 
Es curioso…eso mismo decía Malthus…pero con 2.000 millones de habitantes. Obviamente los hemos sobrepasado.
Cuando el hambre aprieta, el ingenio humano es espectacular…incluso para crear nuevas necesidades, con sus empleos derivados.
 
No se asuste, que el crecimiento de la especie no es exponencial, es sigmoidal…cada vez se atemperará más el crecimiento.
 
En lo relativo a los 12.000 millones…no lo veo demasiado. Ahora mismo, en China hay unos 90 hab/km2. Aplicando eso al resto del planeta, me salen unos 13.000 millones de habitantes (excluyendo la antártida, que es discutible). Y eso pensando en los rendimientos actuales.
 
No olvide que lo que hoy llamamos pobre en España tiene la misma calidad de vida que un Rey de los de hace 500 años. Hoy en día un mileurista tiene acceso a climatización (sin despilfarros), calefacción (también sin despilfarros), acceso a la comida, esperanza de vida de unos 80 años, agua caliente sanitaria, ocio, transporte ultraveloz (más que la diligencia que está tan de moda XDDDD), educación, sanidad, etc, etc…
Y bueno, ya verá como cuando falle el petroleo (que se iba a acabar en el siglo pasado según los estudios de la época), pediremos a gritos al uranio, plutonio, biocombustibles o lo que más barato y fácil esté disponible.

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santi27 18 junio 2013 - 10:13 PM

Que tengamos maquinas no quiere decir que tengamos que trabajar menos sino que tenemos que trabajar lo mismo y vivir mejor.
También hay que tener en cuenta que no podemos poner diques al mar y que todos queremos un trabajo de 9 a 2 por 1500 pavos mínimo pero después salir y tener bares abiertos todo el día, supermercados abiertos hasta las 10, el sábado que los comercios estén a pleno rendimiento y precios cuanto mas populares mejor.
Lo de pagar buenos sueldos y trabajar 36 horas no es propiedad exclusiva de una empresa porque aunque este país este hecho una basura cualquier persona de el puede abrir un negocio sea trabajador, funcionario, jubilado o parado y pagar buenos salarios e invertir en la economía eso no tiene porque hacerlo otro “puede hacerlo cualquiera” y de verdad me cansa un poco ver tanta ley y tanto derecho absurdo. Este fin de semana mi padre me habla de un amigo suyo banquero que lo prejubilaron con una paga mensual de 2500 euros y que ha hecho pues denunciar al banco, “2500 mensuales por quedarte en tu casa y en vez de dedicarte a hacer una talla en mármol del emblema de la sucursal para regalársela, le pone una denuncia”, nos hemos vueltos locos o qué?.
De la política ni hablo porque bastante tenemos ya con la tele y con mi propio ayuntamiento que madre mía la que han liado y bueno es que antes tenían el apoyo de la oligarquía o del los trabajadores o de los funcionarios pero ahora es que se han quedado solos y no los apoya ni dios, que hace cosa de un año se me ocurrió decirle a una regidora  que sale con un amigo mío en una fiestecilla en la que iba un poco entonado –Como lleváis la corrupción en el ayuntamiento- y se me paso tres horas dándome un discurso para convencerme de que eso se había cambiado que bla, bla,bla que yo me miraba a mi colega con cara de “No pasa nada”. Quien los ha visto y quién los ve.
 
Yo de verdad pienso que tenemos posibilidades de salir de la crisis pero con humildad, con sentido común, con trabajo bien hecho, con esfuerzo y desde luego dando ejemplo que es lo que nos falta y desde luego volviendo a la aptitud correcta que además es la que tiene muchísima gente y pienso que los que tenemos una carrera somos los primeros que hemos de ser los primeros en dar ejemplo contra viento y marea.

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