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La economía de Star Trek

images2Trás “La economía de Homer (I, II y III)” y “La máquina del “y si” de Furutama” estaba claro que tarde o temprano tendría que avanzar hacia un universo más friki, y así va a ser hoy con ni más ni menos que Star Trek, la cual vuelve a estar de moda puesto que este Viernes se estrena su decimoprimera entrega, algo que personalmente no me habría importado nada si no fuese porque está dirigida por JJ Abrams, el creador de Perdidos y director de Monstruoso entre otras. Sin duda una buena razón para que dicha película figure en mi lista de futuras descargas.

Para ello os rescato y traduzco libremente este interesante artículo en el cual le dan vueltas al sistema económico que se puede dar en un mundo tan peculiar como el de una nave espacial y que podría servir de inspiración para muchos.

Gene Roddenberry, creador de Star Trek, utilizó su universo de ficción para mostrar sus propias ideas utópicas acerca de cómo podría ser una sociedad humana en una fecha futura indeterminada. Pero, ¿podría ser la utopía de Star Trek de Roddenberry una candidata plausible de la dirección deseable que podría seguir nuestra especie?

Aunque los personajes de Star Trek utilizan de vez en cuando “créditos de la Federación” o “latinum” (aleación de oro y platino) para sus transacciones comerciales, en la serie se menciona expresamente que el dinero ya no existirá en el siglo XXIV, y que los humanos habrán superado el instinto de acumular riqueza material y posesiones. Además de la inverosimilitud práctica de que esto pueda llegar a materializar alguna vez, vale la pena preguntarse si se trata apenas de un ideal abstracto de la sociedad humana.

Es innegable, en este sentido, el atractivo, a primera vista, de la perspectiva de Gene Roddenberry. Un repaso superficial de los problemas mundiales ocasionados por la codicia, la ambición por el poder y el materialismo (nos suena ¿verdad?), lleva la utopía no económica de Roddenberry al reino de lo plausible. Si se erradicara de algún modo el instinto de acumulación de dinero y riquezas de las sociedades humanas, según este argumento, la humanidad sería libre para perseguir fines más elevados como la paz, la exploración, el conocimiento, etc.

Frente a todos los problemas que el dinero ocasiona en el mundo, siempre se pueden encontrar sin dificultad ejemplos en los que el dinero ha servido como instrumento para conseguir algo bueno. Organizaciones benéficas, iglesias, e incluso instituciones académicas hacen uso de sus finanzas para generar cambios positivos en el mundo. Es más, Roddenberry parece ignorar algo elemental respecto a la naturaleza humana, que es que el género humano es un ser capaz de encontrar valor en las cosas (ya sea en las personas, la moralidad o en las posesiones materiales). Yo sostendría que parte de la vida humana se destina a encontrar y asignar valor(es) a los objetos y entidades que encontramos a lo largo de la vida. El dinero es, de este modo, sólo un medio para cuantificar el valor que ya hemos asignado a los objetos de que se compone nuestro mundo. Primero los valoramos y después los cuantificamos. Desde mi punto de vista, suprimir el dinero nos obligaría a realizar esta valoración de otro modo (p.ej. créditos de la Federación, latinum, etc.)

Esencialmente, no obstante, parece que Roddenberry ha dado lugar a una falacia de “causa falsa” en su visión de la sociedad humana del futuro. Roddenberry considera que el dinero es el origen (o mejor dicho, uno de ellos, dado que también rechaza la religión en su utopía) del mal que se encuentra en la interacción personal. Pero se ha llegado a esa concepción a través de una causa falsa, y que en lo que al dinero respecta, es el amor por el dinero lo que constituye el origen del mal más que el dinero en sí mismo. Como todo objeto inanimado, el dinero es sólo un instrumento que puede ser utilizado para el bien o para el mal. El dinero es, por tanto, neutral y depende de las personas (o de las sociedades quizás) elegir emplear ese dinero para fines moralmente buenos en lugar de para fines moralmente malos. Pero si finalmente el dinero se emplea para fines malos, la culpa no es del dinero sino de las personas.

Para concluir, la economía (o su inexistencia) en el universo Star Trek es algo deseable en la superficie. Pero visto de cerca, resulta evidente que Gene Roddenberry ha asumido de forma incorrecta que el dinero es un medio para la generar el mal y los conflictos en el mundo, cuando en realidad el dinero es sólo un objeto inanimado como cualquier otro objeto con valor para nosotros. El modo en el que hacemos uso de ese objeto depende de nosotros, que somos seres con libre albedrío. Quizás la naturaleza humana y su tendencia hacia el mal es la verdadera culpable, de manera que a no ser que la naturaleza humana cambie (aunque como persona religiosa creo que es posible superar esa tendencia hacia el mal), el dinero seguirá siendo utilizado con fines maléficos. Es difícil culpar al dinero por ello, dado que es algo que no puede controlar su propio destino. El uso que hagamos del dinero depende totalmente de nosotros.

Así que, amigos, muchas veces le echamos la culpa de todo al dinero, pero como ha demostrado la historia, si no existiese alguien habría inventado algo exactamente igual pero con distinto nombre. Como sé que es muy difícil pensar como será la economía en el siglo XXIV para el debate de hoy me gustaría que pensásemos en como será la economía dentro de 5 aós. ¿Habrá cambiado algo o seguiremos igual?

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Escrito por Carlos Lopez el 5 de mayo de 2009 con 367 comentarios.

367 comentarios

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# 201, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 14:44

194 los programas que no funcionan (en las televisiones privadas al menos) se retiran, los que hay los hay porque la gente los ve, no seas dictador. No los veas pero no te quieras prohibirlos

A mi también me disgusta la notoriedad de algunos personajes cuyo único curriculum es haberse acostado con un famoso por ejemplo, y que la gente lea más el marca que el muy interesante pero si a la mayoría de la gente le interesa, qué le voy a hacer, no soy un inquisidor

# 202, EL TRAVIESO
5 de mayo de 2009, a las 14:53

# 183 , ICG

Te recomiendo que busques a la Fiat en la Wiki y descubrirás que es un bicho de mucho cuidado, lo de fabricar coches lo hacen en plan romántico.

# 203, Yasieso
5 de mayo de 2009, a las 14:54

El PARO ha subido en 118.000 y no en 39.500 personas…… esta es la VERDAD.

# 204, ICG
5 de mayo de 2009, a las 14:57

# 202 , EL TRAVIESO
5 de Mayo de 2009, a las 14:53.
# 183 , ICG

Te recomiendo que busques a la Fiat en la Wiki y descubrirás que es un bicho de mucho cuidado, lo de fabricar coches lo hacen en plan romántico.
—————–

No, no… si no lo dudo. En plan romántico… y en plan “Convertir dinero negro de la mafia italiana en dinero legal”.

No son listos los chulapas ni ná…. y sólo faltaría que el PIB reflejara la economía sumergida (drogas, prostitución, armas, etc)…. entonces Italia tendrá más PIB que USA y China juntas!!! jajaja!!! :D

Un saludo!

# 205, Don Pimpón
5 de mayo de 2009, a las 14:57

Recuerdo un pequeño juego on line que solía jugar hace unos años.
Se llamaba nationstates, y básicamente consistía en tomar decisiones políticas (de entre distintas opciones, era un juego limitado) y ver como iba evolucionando tu pequeño país en función de las decisiones tomadas.
Según el cariz de tus decisiones, el tipo de gobierno bajo el que se te clasificaba iba variando desde “Corrupt dictatorship” hasta “socioliberal paradise” o muchas otras.
Mi opción: “Father-knows-best State”.
La gente sabe (casi) siempre lo que quiere, pero rara vez sabe lo que necesita.
Por eso es una lástima que vivamos en una sociedad donde se potencia lo que la gente desea (por ejemplo, la telebasura) y se desprecia lo que en realidad necesita

# 206, kokito
5 de mayo de 2009, a las 14:59

Good night, vietnam

Ya llega la recuperación!!!!
Abril aguas mil….. quería decir parados mil.
Abril 2009 record histórico en cualquier mes desde publicación de estadísticas… pero bueno, si dicen que han bajado.
Iveco Zona Franca ERE para todos 6 meses, toma economía.
Nada, nada dentro 5 años todo mejor.
SPAIN NO CREA EMPLEO SI NO CRECE COMO MÍNIMO AL 2,5%, pero nada, nada, sigamos creyendo en la Mano Invisible. (Almunia ya dijo ayer que dos años en negativo como mínimo, bueno y sabeis que cada dos meses empeoran las previsiones).

Hasta luego

# 207, Corbacho
5 de mayo de 2009, a las 15:04

Buenas tardes foreros,

Estoy en mi salón-oficina y me he encontrado con vuestro foro… muy bueno por cierto. Os felicito.

Sólo comentario que desde el gobierno de España ya estamos viendo la luz al fondo del túnel. La crisis está “aflojando” considerablemente y en junio ya habremos superado la crisis.

El lema que Jose Luis Rodríguez Zapatero nos ha inculcado y que corre por los pasillos de la Moncloa es:

“Hacer de Tippex corazón”

De ahí vienen mis datos del paro…… ya me entendéis.

Un gran abrazo y por favor, no seáis antipatriotas.

# 208, POM
5 de mayo de 2009, a las 15:04

# 141 , Sebas

De nuevo la pregunta que se ha hecho en algunas ocasiones. Yo no soy economista y espero que alguno de la lista que sepa más me lo confirme pero por los cálculos que he hecho sale más a cuenta amortizar plazo cuanto más altos son los intereses: amortizas más meses. Por lo tanto, interesa amortizar antes de la renovación hacia un plazo inferior. A mi me toca renovar en julio (hasta ahora con el Euribor de abril pero este año no se si con el de abril o mayo con el cambio que ha habido de publicación). La diferencia entre amortizar antes o después podía cambiar de 9 meses a 2 años. Por la red hay alguna hoja de cálculo donde puedes simular las amortizaciones de plazo o de cuota.

# 209, Rajoy
5 de mayo de 2009, a las 15:06

Los datos del paro NO CUELAN……

Semana Santa, plan E, efectos estacionales… No nos engañemos, volverá a subir con fuerza.

Además, resulta un poco increible que de 800.000 parados que la EPA ha registrado el primer trimestre, se fuese a frenar en seco. No cuela.

¡Que no nos lo creemos!

# 210, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 15:08

Luego vendrá la EPA y dirá que han sido 200.000 en abril. El INE daba cien mil y pico parados más cada mes del primer trimestre de 2009 y luego la EPA dijo que había habido 800.000 parados más en ese periodo…¿en qué quedamos?

No me creo nada las cifras de hoy del INE (ni las de ningún mes: son mucho peores en realidad.)

Y ha habido muchos días festivos este abril.

Saludos.

# 211, Carlos Lopez
5 de mayo de 2009, a las 15:10

Condirmado: Los Españoles mentimos en las encuestas.

Zapatero, Nadal, Fernando Alonso y Rajoy, compañeros ideales para ir de cañas

# 212, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 15:11

Datos paro abril últimos años:

2006: -72.854 (el segundo mayor descenso de su historia)
2007: -36.327
2008: +37.542
2009: +39.478 (con Plan E, inyecciones de pasta, ayudas a to cristo…)

Esta claro que mejoramos…

Saludos.

# 213, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 15:13

La brecha salarial en el mundo bursátil aumenta con la crisis

http://www.publico.es/dinero/223138/amplia/brecha/salarial/gran/empresa

Y los consejeros se siguen, literalmente, “forrando”:
http://www.expansion.com/2009/05/03/empresas/1241380918.html

Más:
La cadena CNBC ha publicado la lista de los 15 ejecutivos norteamericanos mejor pagados en 2008. Para ellos no hay techo ni recortes. El número uno es Sanjay K. Jha, de Motorola, que ganó 104,4 millones de dólares. El segundo: Larry Ellison, de Oracle (84,6 millones). Tercero: Robert Iger, de Walt Disney (51 millones).

# 214, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 15:18

Caixa Catalunya vende pisos con descuentos del 30% y llegado el caso se ofrece a recomprarlos
http://www.cincodias.com/articulo/vivienda/Caixa-Catalunya-vende-pisos-descuentos-ofrece-recomprarlos/20090505cdscdsviv_1/cdspor/

# 215, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 15:18

205 ¿Y quien determina lo que la gente necesita?
La gente debe ser libre, hay muchos canales y la gente decide lo que quiere ver…y prefiere ver programas de cotilleo y partidos de fútbol, ni tú ni yo ni nadie somos quienes para decir a la gente cómo debe ocupar sus ratos de ocio…
NADIE, la gente es libre y debe hacer lo que le de la gana siempre y cuando no haga daño a nadie, y soy el primero que no coincido con los gustos de la mayoría pero defenderé la libertad de que la gente vea en TV lo que le de la gana, se compre el periódico que quiera y vea la página de internet que le apetezca.
Faltaría más!!

# 216, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 15:19

Apple estaría interesada en comprar Electronic Arts
http://www.thestreet.com/story/10495815/3/fast-money-recap-does-the-rally-have-legs.html

# 217, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 15:22

Droblo,

Esto lo he sacado de la normativa de las cadenas locales, el de las nacionales y regionales no recuerdo donde está, pero las condiciones de licitación son similares.

Te dejo que valores tanto tu como el resto de foreros, si se estan cumpliendo las condiciones por las que se otorgaron estas licitaciones, ya que yo en la actualidad no veo mas de 3 o 4 horas a la semana la television.

Artículo 6. Principios inspiradores.
La prestación del servicio de televisión local por ondas terrestres se inspirará en los siguientes principios:
a) La objetividad, veracidad e imparcialidad de las informaciones.
b) La separación entre informaciones y opiniones, la identificación de quienes sustenten estas últimas y su libre expresión con los límites del apartado 4 del artículo 20 de la Constitución.
c) El respeto al pluralismo político, religioso, social, cultural y lingüístico.
d) El respeto al honor, la fama, la vida privada de las personas y cuantos derechos y libertades reconoce la Constitución.
e) La protección de la juventud y de la infancia, de conformidad con lo establecido en el capítulo IV de la Ley 25/1994.
f) El respeto de los valores de igualdad recogidos en el artículo 14 de la Constitución.
g) La promoción de los intereses locales, impulsando para ello la participación de grupos sociales de tal carácter, con objeto de fomentar, promover y defender la cultura y la convivencia locales.

# 218, hipo-critas
5 de mayo de 2009, a las 15:30

Mas parados?, y que esperabais…?. se crearon contratos basura a patadas, compesados con dinero negro, y los politicos de entonces sacaban pecho y los currelas se compraban palacetes y teles de LCD de 42″ (para un comedor de 17 metros cuadrados)…

Ahora ese dinero negro a desaparecido (o algo asi), y los contratos fin de obra… pues eso fin de obra!!

Nadi dijo nada cuando en la fiesta bailabamos con la guapa!!!, nadie se tiro de los pelos entonces…

# 219, V. Gerulaitis
5 de mayo de 2009, a las 15:34

Hola.
Respecto al tema de hoy, discrepo en un noventa y tantos por ciento con Carlos López. No quiero enrollarme, intentaré ser “brevismo”.
Es cierto que el dinero no es el mal, al igual que una pistola no mata a nadie si nadie la dispara. Sin embargo: El dinero es el paso previo a hacer el mal.
El silogismo es el siguiente: cuanto más dinero tenga mejor viviré, por lo tanto hay que hacer dinero, cuanto más mejor, porque mejor viviré yo y “los míos”, y llegado el caso, hay que hacerlo a costa de lo que sea, esto es, a costa de los demás.
Véase: Gente en paro, trabajos basura, fabricación de escasa calidad, deterioro del medio ambiente, etc.
Si el hecho de tener mucho dinero no mejorase la calidad de vida del que lo consigue, se habrían perpetrado menos maldades, pues no tendrían recompensa, y como consecuencia de ello, este mundo sería mejor, no perfecto, pero si mejor.
Y no voy a hablar de las religiones porque este no es el foro…

Salu2.

# 220, Mrc
5 de mayo de 2009, a las 15:34

La SGAE recula:

http://www.20minutos.es/noticia/466679/0/sgae/marcha-atras/concierto-benefico/

Pido prestadas las siguientes preguntas:

a) Si es legal el cobro, ¿por quñé se vuelve ahora atrás?
b) Si es legal que se pueda volver atrás, ¿la SGAE tiene potestad para dejar de cobrar derechos de autor de los compositores de las canciones sin consentimiento de estos?
c) ¿No es muchísimo un 10% de la racaudación SÓLO para pagar los derechos de los compositores delas canciones?

# 221, EL TRAVIESO
5 de mayo de 2009, a las 15:34

# 213 , Droblo

Bueno ya tenemos la lista, ahora falta ver donde ponemos la guillotina que se vea bien.
(La guillotina salarial se entiende)

# 222, Maño H20
5 de mayo de 2009, a las 15:46

# 220 , Mrc

Abundo en lo que dices. Estos tipos de la SGAE ante la avalancha de críticas recibidas han tenido que rectificar.

Por supuesto han comentado que ellos han cumplido con la Ley.

Solo les digo que nadie ha cuestionado la legalidad de lo que han hecho. Pero si, por supuesto, la moralidad, o mejor dicho, la absoluta inmoralidad de cobrar un 10% de lo recaudado en un festival benéfico para un chaval enfermo.

Ahora dicen que devolverán lo recaudado con un donativo. Y yo les digo: con un donativo NO, con una DONACIÓN por la que deberían pagar religionsamente el impuesto correspondiente. Así podrán decir que han vuelto a cumplir con la ley.

¡¡Panda de sinverguenzas!!

NOTA.- Según RAE: sinvergüenza.

1. adj. Pícaro, bribón. U. t. c. s.

2. adj. Dicho de una persona: Que comete actos ilegales en provecho propio, o que incurre en inmoralidades

# 223, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 15:47

Vergonzoso: los strest test a la banca serán conocidos hoy por los directivos de los 19 bancos pero no lo serán para el gran público hasta el jueves…

Qué ganas de provocar rumores, filtraciones e historias.

Y qué miedo entrar en mercado con esto ahí

# 224, Observador
5 de mayo de 2009, a las 15:49

Una pregunta ahora que está todo el mundo con lo de los stress tests, aquí se dijo que la subasta de activos del BDE que se hizo a finales de 2008 era secreta, pero que se haría pública a principios de 2009, para no causar pánico.

¿Cambiaron de criterio o han publicado la lista y no le han dado publicidad?

# 225, Espero desplome
5 de mayo de 2009, a las 15:50

Un montón de liquidez esperando destino.
Burbuja bursátil.
Tonto el último en entraarrrr

# 226, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 15:51

217 esa normativa -que como bien dices es sólo para las locales- se la pasan todos por el forro (incluidas las autonomicas y estatales públicas) y como bien sabes también la concesión de licencias de televisiones locales son decisiones políticas que están en contra del espíritui democrático de separación entre poderes ya que es muy difícil que haya unos medios de comunicación libres si su superviviencia depende del gobierno de turno (sea municipal, auto´nomico o estatal). Porque para colmo todo ese control es para el politiqueo, no para exigir una programación con más horas de cultura por ejemplo…
En cualqueir caso, si telecinco vive de la publicidad, la publicidad se paga con audiencia y si consgiue audiencia con una buena serie como CSI, chapeau y si la consigue con un programa de cotilleo, pues chapeau también, es una empresa qwue está ahí para ganar dinero y ofrecer los servicios que la audiencia le pida…
Y ya está, todo lo demás es opinable pero desde luego no censurable.

# 227, eltonto
5 de mayo de 2009, a las 15:53

#135 Poor enculator

Los políticos pueden ser más o menos buenos (por supuesto debieran ser muchísimo mejores que ZP-Rajoy).

Los que tienen que ser independientes, virtuosos, justos y sabios son los jueces, que son los que no podemos mover.

# 228, Observador
5 de mayo de 2009, a las 15:53

A modo de recordatorio:

artículo en el mundo de lo de las subastas

# 229, Observador
5 de mayo de 2009, a las 15:54

se me olvidaba el link
artículo

# 230, ggg
5 de mayo de 2009, a las 15:54

# 198 , CARPANTA

Gracias. En mi caso me mantienen todas las condiciones.

Por desgracia incluido el periodo de interes, con lo que me seguiría aplicando el euribor de septiembre, o al menos eso es lo que me han dicho. De ahí mi duda repescto aque cambaira el tipo sólo con la novación de ampliación de plazo

# 231, eltonto
5 de mayo de 2009, a las 15:57

#135

Lo que propones es el voto calificado… mmm.

Respecto a Nuria Bermudez hay dos posibilidades: que haya votado a ZP o a Rajoy, igual que cualquier “intelectual” español.

# 232, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 15:59

Bernanke dice que sí, que él piensa que tal vez pueda ser que se haya visto el suelo del desplome inmobiliario en los EUA

# 233, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 16:00

También dice que ve muy débil el mercado laboral y el “business investmenet”

# 234, eltonto
5 de mayo de 2009, a las 16:06

Que un adulto esté todo el día pendiente del fútbol puede que sea síntoma de inmadurez.

Pero el desagrado por el fútbol no garantiza inteligencia ni madurez.

# 235, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 16:09

232.233, en general Benrnake está optimista conque esto vaya a estar mejor a finales del año.

234 la frivolidad no sólo no es mala, creo es necesaria. Otra cosa es la improtancia que se le de a esa frivolidad.

# 236, hipo-critas
5 de mayo de 2009, a las 16:09

No soporto la tele, odio la noria, no soporto ni Donde estas corazon, ni la isla de los famosos,y lo peor de lo peor, Gran Prix, con Mamon Garcia y sus absurdas repeticiones, y mas sabiendo que le estan pagando con mi dinero.

Lo mejor es comprar un disco duro y bajarse del emule series y pelis, os recomiendo Heroes 1ª,2ª y 3ª, Californication 1ª y 2ª, Dexter 1ª,2ª y 3ª, The office solo 1ª y 2ª,The wire las 1ª,2ª,3ª y 4ª, todas las de Galactica y por supuesto las 5 de Perdidos…
Quien dice que no hay tele de calidad?,hago yo mismo mi propia programacion, y respeto al que ve Ana y los siete me da lo mismo, como si se la machaca con dos piedras…(para mi es el mismo dolor)

Para eso page a SGAE cuando compre el dico duro no?, ahora me lo cobro en descargas, les guste o no.

Antes del canon no me bajaba nada, pero si me hacia copias de mis cd para escuchar en el coche, luego me entere que me subian el precio para pagar a SGAE y lo vi claro… es legal descargarse cosas!!!!, siempre y cuando lo hagas en un formato que incluya el canon,No?

# 237, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 16:10

# 226 , Droblo

Estoy totalmente de acuerdo contigo droblo, pero es lo de siempre, no a cualquier precio.

No podemos permitir, y ya en las propias licencias de concesión se fijan estas obligaciones, que por conseguir audiencia se violen los derechos de los niños con escenas de sexo y violencia gratuitas continuas, que sean plataformas para hundir a personas violando su derecho al honor y a su intimidad, etc

Una cosa es que me guste mas o menos la television, y otra cosa es que vea lo que sucede y que ningún gobierno se atreva a hacer nada porque necesita que los medios le bailen el agua.

Yo no soy un censor, pero si se estan violando las condiciones en las que se otorgaron las licencias, tendría que abrirse un procedimiento mixto administrativo-judicial para retirar esas licencias.

Una cosa es que no me guste el gran hermano y otra cosa es que se trate de ganar audiencia hundiendo el honor e intimidad de estos, que voluntariamente aceptaron en su dia entrar en el juego, buscando la fama, el exito y el “dinero fácil” que un día vieron en “La Esteban”, la novia del Paquirrin, etc.

# 238, Mrc
5 de mayo de 2009, a las 16:19

# 237 , rcalber

Me encantan todos esos pseudo periodistas que acusan a los famosos de que pueden hablar de ellos porque ellos vendieron una vez su vida… ¡Pero es que los peudo periodistas viven de que ellos la venden!.

Sería como la prostituta y el chulo, y que encima el chulo venda autoridad moral.

Considero que si se entra en la intimidad de un “famoso” con la excusa de que una vez vendió eso, y se justifica por ese motivo, es el equivalente a si se justifica la violación a una mujer que una vez se prostituyó: Inmoral, ilegal e indigno.

…….

Vaya, pues sí que ha cambiado el tema de este foro, para ser de economía, je.

# 239, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 16:25

Propongo un sistema en el que todos los ciudadanos mayores de edad voten para elegir a sus gobernantes.

Elegiran sin conocer a los candidatos, ni sus meritos.

Votarán sin ningun tipo de criterio objetivo, mayoritariamente.Ni siquiera deberan conocer por encima el programa de cada partido.

Los candidatos a la presidencia se enzarzaran en mitines, mintiendo deliberadamente y haciendo hincapie en cosas que no son en absoluto transcendentes pero que les haran ganar muchos votos.

La gente se dividira en “derechas” e “izquierdas” y votará y defenderá a sus candidatos irracionalmente, como hooligans de la politica.

Habrá elecciones cada 4 años, de manera que los gobernantes de turno deberan apresurarse para colocar cuantos mas amigos mejor, y todos trincaran rapidamente porque en poco tiempo puede que ya no estne en el poder.

Mantener este sistema que se ramifica hasta el infinito será extremadamente caro, y se sostendrá con dinero publico.

Las cualidades que haran optimo a un candidato para ganar elecciones (trepas, jeta, manipulador, mentiroso) seran incompatibles con las que necesitara luego para gobernar.

El sistema favorecera la alternancia en el gobierno. Pero siempre de los mismos.

……………………………………………………………………….

Pues yo prefiero que se elija a los candidatos por sorteo. Más barato y más justo. Además así todos tendremos las mismas oportunidades.

# 240, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 16:26

237 bueno, en eso estoy de acuerdo, pero que lo apliquen bien

se emiten corridas de toros en horario infantil (ya que se emiten por las tardes)…
gusten o no los toros, ¿acaso eso no es violencia?

# 241, hipo-critas
5 de mayo de 2009, a las 16:26

Magnifica noticia, estaba hasta los cohones de las p u t a s albondigas suecas y de los asquerosos perritos calientes
http://www.ikea.com/ms/es_ES/ikeaFoodNew.html

# 242, Maño H20
5 de mayo de 2009, a las 16:28

# 238 , Mrc

Yo una vez vendí mi casa. Espero que el comprador no se crea con derecho a tomar cafe en mi casa actual cada vez que él quiera.

El argumento, en definitiva, sería el mismo.

# 243, Observador
5 de mayo de 2009, a las 16:30

# 239 , poor enculator

Insisto en que me parece que tus críticas van hacia el sistema electoral que tenemos, no hacia la democracia en sí.

En cualquier caso cada uno es libre de votar lo que quiera y por las razones que quiera. Y a mí me parece bien, por muy absurdo que me parezca lo que vote la gente ( todos somos muy demócratas hasta que gana el que no queremos ).

Me parece que tenemos un problema de educación, no de sistema político.

# 244, POM
5 de mayo de 2009, a las 16:38

# 141 , Sebas

Se me olvidó poner en el mensaje anterior que cuando se amortiza en plazo además el % de amortización aumenta, cosa que también conviene tener en cuenta (si no he calculado mal y algún alma caritativa me corrige o confirma).

# 245, Blindman
5 de mayo de 2009, a las 16:43

# 232 , Droblo
5 de Mayo de 2009, a las 15:59.

Bernanke dice que sí, que él piensa que tal vez pueda ser que se haya visto el suelo del desplome inmobiliario en los EUA

————–
Bernanke piensa que tal vez pueda ser ….

Eso mismo comentaba yo con un amigo el Sábado con una cervecita en la mano, debería cobrar los mismo que Bernanke.

Es vergonzoso que una persona cómo él haga una declaración semejante.

Si acierta, él ya lo decía, si se equivoca, con hacer otra predicción vale.

Entiendo que, en su posición, han de transmitir optimismo, pero no se puede transmitir con un yo creo que lo mismo, si acaso, con un poco de suerte, el mes que viene……

# 246, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 16:44

# 238 , Mrc

A mi una persona que con su titulo de periodista le pregunta a la Belen Esteban si es verdad que Jesulin le llegó a echar 7 polvos en una noche, se puede sonar los mocos con su titulo de periodista.

Droblo,
Lo de los toros es otro debate, pero si es cierto que se insensibiliza a los niños contra el dolor de los animales. (no voy a entrar en el toros si-toros no)

# 247, jacobobo
5 de mayo de 2009, a las 16:44

Magnifico debate sobre la democracia.

Igual que se puede decir que el dinero no es malo “per se” sino la forma de utilizarlo, lo mismo puede ser aplicable a la democracia.

En teoría está bien pero su uso quizás no sea el idóneo. Yo hoy en día lo denominaria “demagocracia”. Y quizás otros sistemas políticos tampoco eran peores, y fallaron por su mal uso.

Ser verdadero demócrata supone reconocer que tiene imperfecciones que permiten hacer de ella otro instrumento de dominación y vigilar para que ello no ocurra. En nombre de la democracia se hicieron y aun se hacen absolutas tropelias que van en contra de sus principios.

Y cuidado cuando hablamos de educación, porque la línea que lo separa del adroctinamiento es extremádamente delgada.

# 248, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 16:48

# 243 , Observador

Que no, mis criticas van a la democracia en si, y tambien hacia el sistema electoral. Es que no me gusta una cosa ni la otra. De verdad que prefiero un comite de sabios buenos. Sin dudarlo ni un instante.
Es que los políticos son un desastre. Elegir a un buen gestor (que es lo quedeberia ser) porque gane votos es lo mismo que escoger un ordenador por lo bonito del teclado. Y la mayoria, que es en lo que se basa la democracia, no tiene ni idea de informatica.
Por otra parte a esas preguntas sobre quien controlaria al poder, donde se ponen los limites, porque este si y este no… pues son cuestiones que se irian solucionando.
El sistema seria asi en esencia, igual que la esencia de la democracia es que la mayoria decide.
¿por que debe decidir la mayoria?

…………………………………………………………………………

En un sistema como el que defiendo, si habria sitio para diferentes opiniones, puntos de vista, se podria consultar a la gente (internet lo facilita mucho) y creo que habria mucho mejores resultados que en un sistema donde los de un lado se dedican a despellejar a los del otro, para conservar-asaltar el poder.

# 249, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 16:56

A ver, que alguien me diga alguna cosa que funcione democraticamente y funcione bien…

El piloto de un avion pilota en democracia? no, pilota porque sabe pilotar

El entrenador de un equipo de futbol pone a los jugadores en condiciones de igualdad, hace listas “paritarias y de cremallera”? (es que ya es ridiculo hasta el nombre)- No, pone a los jugadores que mejores condiciones tiene para su puesto.

Conoceis algo que funcione bien democraticamente? En serio, creo que mas de 8 personas no pueden funcionar en democracia.

# 250, Johnny
5 de mayo de 2009, a las 16:56

¿Habeis visto el capitulo donde los más listos de Springfield cogen la alcaldía?

Pues eso ;)

Que el poder corrompe hasta a los más listos.

De hecho , ve y le mandas una cara a Perez Reverte sobre tú idea, fijo que te responde algo como “en política va a entrar suput… con la cantidad de mier… que hay ahi, no quiero ese poder para convertirme en un mamo…”

Pero todo con mucho más arte claro :)

# 251, Bishop
5 de mayo de 2009, a las 17:00

# 204 , ICG
No, no… si no lo dudo. En plan romántico… y en plan “Convertir dinero negro de la mafia italiana en dinero legal”.

Te voy a dar una mala y una buena noticia. La mala es que para variar hablas sin saber quien es FIAT y la familia Agnelli y la buena es que ellos tampoco saben quien eres tú :-)
Para que te hagas una ligera idea la familia Agnelli y su ya fallecido patriarca hicieron de Turín el mayor complejo industrial de Europa abarcando todas las ramas de la industria pesada en Italia e incluso de Europa. El dueño de entre otras cosas la Juventus de Turín tenía un botón en el palco que encendia cuando él llegaba para que los equipos y los árbitros saltaran al campo independientemente de si se jugaba la Copa de Europa o el Calcio italiano y hasta que il capo Agnelli no llegaba y le daba al botón nunca JAMÁS salió ni Dios de allí.
Dicen que la ignorancia es atrevida…y tú eres muy atrevido.

Un saludo,

Juan Carlos

# 252, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 17:01

# 250 , Johnny

Claro que si, pero es que no se trata solo de cambiar a los gobernantes, sino tambien al propio sistema. Un sistema que favorezca que lleguen los mas aptos, no los mas jetas, en resumen.

# 253, Rascanalgas
5 de mayo de 2009, a las 17:01

ICG no he leido todos tus posts pero una cosa si puedo decirte: HABLAS DEMASIADO y lo peor de todo, SIN PENSAR (sin animo de ofender ):

¿Micro-empresa FIAT? ¿Tu sabes las dimensiones que tiene el grupo Fiat? Fiat no solo son coches, ¿Quien crees que era uno de los principales proveedores de motores de tren (diesel y electricos)? ¿Te suena la marca Ferrari? ¿Crees que esa empresa no tiene beneficios?¿Sabes cuantas empresas conforman el grupo Fiat?

Precisamente por el aporte del grupo Fiat entre otros todavía se considera a ITALIA miembro del G8 por mucho que nos j-o-d-a a los españolitos. ¿Has ido hablar por algún casual de la familia Agnielli?

No hace falta que te documentes, basta con hablar con cualquier italiano.

PD: En boca cerrada no entran MOSCAS.

# 254, Optimista
5 de mayo de 2009, a las 17:07

# 196 , Confi

Una cosa es ser optimista, como yo me hago llamar, y otra bocachancla. La desaceleración del paro no deja de ser paro y lo que dices puedes ir de casa en casa de alguno de los damnificados en el mes de abril y decirle esas palabras tan maravillosas que dices.
El gobierno que tenemos es una vergüenza y no hay defensa que valga, han gastado su cupo de mentiras con creces…
Lo que se debería proponer es que el gobierno que no consiga al menos el 80% de sus promesas electorales no pueda presentarse más a las elecciones y punto!!! A partir de ahi ya me gustaria ver al PP y al PSOE dandose de leches…

# 255, Optimista
5 de mayo de 2009, a las 17:11

Es muy bonito que hableis de los más inteligentes y aptos para el cargo y ahora os pregunto ¿sabeis la formación y el coeficiente intelectual medio de la cupula nazi que fue juzgada tras la guerra en Nuremberg?
Simplemente asusta…

# 256, Observador
5 de mayo de 2009, a las 17:12

Yo propongo que la abstención cuente como fuerza política y que los escaños de la abstención se dejen vacíos y los dineros a repartir por partido nos los ahorremos.

Entonces si que se preocuparían los políticos de conectar con la gente

# 257, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 17:15

El transporte de mercancías desciende un 30% en un año por la falta de actividad

El volumen de cargas con origen en la provincia se frena en todos los sectores por vez primera en al menos tres lustros

El transporte de mercancías en la provincia se ha reducido en torno a un 30 por ciento en el último año como consecuencia de la crisis, según las estimaciones de la patronal Fetrama. Las estadísticas del Ministerio de Fomento indican que el volumen de cargas con origen en la Comunidad Valencia y destino en algún otro lugar de España descendió un 14 por ciento en 2008 sobre el año anterior. Sin embargo, el vicepresidente de la federación de los transportistas alicantinos, José Quirant, calcula que en la demarcación esta caída ha podido llegar al doble.
En el conjunto de la Comunidad, durante 2008 se cargaron 39.284 toneladas de productos con destino al resto de España, frente a las 45.689 del ejercicio anterior. De esta forma, el volumen transportado volvió a niveles del año 2004, en lo que supuso además la primera disminución en al menos los últimos tres lustros. La reducción afectó al transporte de mercancías vinculadas a todos los sectores económicos, aunque de manera muy especial a las relacionadas con las actividades que han sufrido con mayor intensidad las consecuencias de la crisis. Así, por ejemplo, los materiales de construcción pasaron de 13.567 toneladas movidas en 2007 a 9.729 en el año siguiente.

http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009050400_12_881767__Alicante-transporte-mercancias-desciende-falta-actividad
———————-

No miento…. ¡que veo la luz como Obama! ¡Que sí, que sí! ¡Veo la luz igual que Zapatero!

# 258, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 17:16

# 255 , Optimista

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

http://angel.enredados.com/hitler-e-internet-la-ley-de-godwin/163.html

Echale un vistazo a cualquiera de estos enlaces, el primero es mas amplio y el segundo un resumen.

# 259, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 17:16

La realidad: Cuanto más paro haya menos consumo habrá….. pero el consumo será exponencial respecto al paro.

O sea, un aumento del paro de un 10% hace bajar el consumo un 5%… pero si el paro aumenta un 15%……. el consumo baja un 20%…!!!

Además, la gente aún tiene las prestaciones sociales (subsidio por desempleo y la ayuda posterior)…… ¿Y el año que viene? Pues no.

Además, no se vende un coche, no se vende una moto, no se vende un piso, no se vende nadaaaaa…… entonces, sólo queda empeorar.

Que sepas que los empresaurios están esperando a ver si en verano la cosa VA’ PARRIBA…… pero va a ser que no!

Después del verano va a venir lo duro. Te lo aseguro. En Septiembre y Octubre el paro aumentará entre los dos meses……. 500.000 personas de golpe!!! ya te lo adelanto. Ya te acordarás de mi en Noviembre cuando den el dato del paro de octubre y veas que HE ACERTADO.

No hay más. No hay salida. Sólo queda depurar los excesos de una DÉCADA LOCA.

Un saludo.

# 260, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 17:18

Perdon, no he firmado el 252 y el 258, que me pareció que ya salía por defecto…

# 261, eltonto
5 de mayo de 2009, a las 17:19

Poor Enculator

¿Quién elegiría entonces a los sabios electores de los sabios gobernantes?

Yo aceptaría un semidictador como si fuera un piloto de avión. Acepto que conduzca el aparato, pero si falla que muera quemado (sin pasajeros).

# 262, Observador
5 de mayo de 2009, a las 17:22

# 258 , Anónimo
Caes en tu propio argumento:

Corolario de Chiminsky y Jorgedopoulos

A medida que se extiende una discusión fuera de la red entre internautas habituales, la probabilidad de mentar a la Wikipedia o a Google como juez o recurso poseedor de la verdad absoluta tiende a uno.

Que conste que yo lo he sacado de wikipedia al leer el post #258

# 263, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 17:24

# 249 , poor enculator

Estas confundiendo un sistema politico y un Estado de Derecho, en el que las normas la hacen los representantes del Estado, pero a estos representantes los nombran sus ciudadanos, con el funcionamiento de un equipo de futbol (deporte) o los conocimientos para pilotar un avión.

Estamos hablando de democracia y Estado de Derecho como sistema político, sistema de organización de las personas y creación de normas para todos.

En este sistema todos creamos normas para todos en igualdad de condiciones y en otros, unos pocos hacen normas para todos, lo que para mi sigue siendo igual de legal pero le resta legitimidad.

De verdad que no entiendo que tiene que ver esto con que un empresario contrate los servicios de un entrenador u otro de futbol y este desarrolle su trabajo libremente.

# 264, Mrc
5 de mayo de 2009, a las 17:24

ICG, tengo que puntualizar a lo que he dicho antes porque no puedo cumplirlo si no firmas. Cuando me obligues a leerte porque no firmes o pongas otro nick, entonces sí te pondré un negativo, sin interesarme lo que escribas.

# 265, Optimista
5 de mayo de 2009, a las 17:25

# 258 , Anónimo

No iban por ahi los tiros, pero si te apetece poner eso…
Me referia a que no siempre los más aptos son los más adecuados

# 266, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 17:31

A todos los que predicen el fin del mundo obviamente no cuentan que ellos se queden sin trabajo,o son funcionarios o estan por encima del bien y del mal,o somos todos tan egocentricos para pensar esto no me va a pasar a mi o no entiendo el porque de ese afan por predecir el fin del mundo,si la cosa va mal ,quien lo va pagar? pues los de siempre ,como siempre,creo que hay que preocuparse de trabajar, si mañana se soluciona esto ,que nos coja trabajando,la verdad que no lo entiendo.

# 267, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 17:31

# 262 , Observador

Veo que no eres muy observador…

A medida que se extiende una discusión FUERA DE LA RED entre internautas habituales, la probabilidad de mentar a la Wikipedia o a Google como juez o recurso poseedor de la verdad absoluta tiende a uno.

(por ejemplo, discusion tipica de bar que termina con un “lo vemos en google” o “lo buscare en la wikipedia”)

# 268, Don Pimpón
5 de mayo de 2009, a las 17:32

# 258 , Anónimo
+100000000
Hace tiempo que lo estaba esperando, la verdad es que ha tardado bastante en salir…

# 269, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 17:33

Los optimistas…… los negacionistas…….

Ya empieza a leerse que cuando la prensa deje de alarmar se acabará la alarma por la gripe o inluenza y todos sus miedos chánchicos, son exactamente los mismos argumentos que hace unos días se usaban para referirse a la crisis. Y que nadie confunda a los conspiranoicos con los contagiados por la negación demagógica.

Negacionistas hay de muchas razas pero el que sorprende es el que hace suya la negación más absurda el de ” Pues los bares están llenos, ” Pues Sierra Nevada está petada de gente esquiando“. “Pues los supermercados están colapsados de gente empujando carros colmados de alimentos”

Lo gracioso de esta nueva forma cateta de negación, a veces involuntaria, es que cada vez se conocen más y más casos de negacionistas a los que la crisis les está haciendo daño de verdad.

Personas que ganan una cuarta parte de lo que ganaban hace más de una década y con cuatro veces más dificultades para conseguirlo. Y no, no es que cualquier tiempo pasado fuera mejor, es que el que nos está tocando es una basura alimentada por el inmovilismo.

Si bien siempre ha habido paro y siempre nos ha costado sangre, sudor y silencios ganarnos el sueldo, que nos hayamos acostumbrado a la demagogia negacionista del obrero dice mucho de lo poco que nos importan las cosas importantes.

La crisis que trajo el paro más virulento es la pandemia más cruel, porque no es como el virus de la gripe porcina que dicen que es invisible, el desempleo se ve en la cara de la gente pero sobretodo en los números de la economía doméstica y además se veía venir. Pero los negacionistas contagiaron más y mejor.

Pero no importa, en la farmacia de mi barrio hace días que se agotaron las mascarillas, hasta los negacionistas compraron una.

Los negacionistas sueltan esas frases que alguien les ha contagiado muy posilemente para engañarse y poder convencerse de que el dinero se mueve fácil de mano en mano en su entorno más cercano, que todo no van tan mal como dicen, que todo es una conspiración para hacer cambiar de ruta los mercados hacia nadie sabe dónde.

Cuando dicen que los bares están llenos nunca reparan en los que no están, porque ni pueden ni tienen ánimo de estar en un bar, se olvidan de los que no están esquiando en Sierra Nevada ni queriendo y no meten en sus cuentas simplistas a los que hacen cabriolas con la lista de la compra para apurar el presupuesto o los que sobreviven por debajo del umbral de la pobreza que son legión.

Nos hemos acostumbrado a no hablar de lo que ganamos, ni de lo que hemos de hacer para cobrarlo. Nos hemos dejado puesta la careta de la bonanza y el disfraz de aparentar y sólo nos queda negar como primera reacción ante el coma profundo de la economía.

Son personas que creen que pensando en nada, todo lo malo dejará de existir.

# 270, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 17:36

# 263 , rcalber

¿En serio? ¿Tú has creado alguna norma? porque yo no, ni siquiera he colaborado…
A mi me han impuesto un sistema, igual que a ti.
Y unos pocos han creado las normas.
Yo lo unico que quiero es que esos pocos que crean normas, y las aplican, sean lo mas competentes y eficientes posible.

Lo del piloto y tal, bueno, era un ejemplo. Solo para preguntar si alguien sabe alguna cosa que funcione bien democraticamente.

# 271, ICG
5 de mayo de 2009, a las 17:39

# 253 , Rascanalgas

Hola Rasca!

Pues me parece que Fiat es más pequeña que GM…….. y aunque me cuentes lo del grupo…… ¿Crees que está haciendo bien? ¿No crees que hay gato escondido? ¿No ves algo raro en que una empresa compre a otras tal como está la cosa? Además…. Fiat hace nada daba pérdidas, ¿para qué quiere comprar nada?

Yo sólo me cuestiono el por qué.

# 272, Mrc
5 de mayo de 2009, a las 17:41

Poor, eso me recuerda…

Si quieres que algo sea hecho, nombra un responsable. Si quieres que algo se demore eternamente, nombra una comisión. (Napoleón Bonaparte).

Espero que Napoleón no entre en la ley de Godwin (que no conocía y me ha encantado :D)

# 273, Don Pimpón
5 de mayo de 2009, a las 17:41

Y para abundar en la Ley de Godwin:
Hitler subió al poder mediante elecciones democráticas
Por otro lado, los dirigentes del reich conviertieron a la Alemania perdedora de la I guerra mundial , sumida en la más abismal depresión económica y castrada militarmente en una potencia capaz de hacer temblar el mundo.
Conclusión: hicieron un trabajo excelente, solo que orientado en una dirección equivocada.

# 274, Optimista
5 de mayo de 2009, a las 17:44

# 269 , Anónimo

Dicen que la ignorancia es felicidad…

# 275, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 17:44

El Gobierno gravará internet para costear TVE

La vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, explicó este lunes a los directivos de TVE su intención de eliminar en septiembre la publicidad en la cadena pública “si los plazos parlamentarios se cumplen con rapidez”.

Según explicaron a Europa Press fuentes de la corporación, el Ejecutivo plantea presentar un proyecto de ley antes del verano, aunque la aprobación definitiva del texto dependerá finalmente de los plazos establecidos para las enmiendas de los partidos políticos y su tramitación en el Congreso.

El Gobierno desarrollará esta medida “aparte” de la Ley general Audiovisual y, entre las soluciones propuestas para financiar a TVE, se incluirán previsiblemente una tasa a las televisiones privadas del 3 por ciento de sus ingresos brutos de explotación, así como otra de un 0,9 por ciento para los operadores de telecomunicaciones, según explicó De la Vega.

Se seguiría así el modelo francés incluso en las cifras, que prevén también un 3% para las privadas y un 0,9% para los operadores de telecomunicaciones.

# 276, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 17:45

# 270 , poor enculator
Pues cuando votas, es lo que haces, eliges a un representante politico para que creen normas por ti.

Tambien puedes no votar y que la decision la tome otro o votar en blanco para que sirva para apoyar lo que desean la mayoria.

Te voy a decir tambien otra cosa, puede que pienses que hay gente que es más lista, más tonta o igual de sabia que tú, pero la gente que no esta metida en política valora si se encuentra en una situación mejor o peor que en el pasado, y en base a ese sentimiento declinan su voto.

Yo no se si seré más listo o más tonto que ellos, pero no me haría a la idea de tener que valorar cuanto más o cuanto menos vale más mi voto que el de ellos, ni me siento en la obligación de tener que decir a los demás que tienen que votar, ni en la obligación de tenerme que informar por parte de los expertos de a quien tengo que dirigir mi voto.

En este caso hablamos de sentimientos, y no creo que como yo me sienta o me deje de sentir, valga mas o menos, de como sienten los demás que marchan las cosas.

# 277, Don Pimpón
5 de mayo de 2009, a las 17:56

Y otra tontada más:
Todo el tiempo que se utiliza en discutir sobre política es estéril, no existe posibilidad alguna de convencer a nadie de nada.
Y mientras se debate, se pierde un tiempo precioso que se podría dedicar a cosas más productivas.
Propuesta: sustituir el debate sobre el estado de la nación por una excursión de los señores diputados a la cantera más cercana, donde podrán hacer un trabajo mucho más digno que el que acostumbran, y que además servirá de algo

# 278, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 17:59

# 276 , rcalber

Pues cuando votas, es lo que haces, eliges a un representante politico para que creen normas por ti.

…………………………………………………………………………

Pues eso, que yo prefiero un gobierno de punsets y revertes, de Ferran adria y de santiago calatrava y de amancio ortega, donde se proponen ideas, se estudian las posibilades de llevarla a cabo de la mejor manera, se consultan tecnicos, se oye a la gente, se debate con limpieza porque no hay que ganar unas elecciones, se respetan las formas y en general se actua por el bien comun, a un gobierno lleno de incompetentes, de pepes blancos y federicos trillos, donde se gasta mas energia en machacar al rival que en hacer las cosas, donde hay directores generales, delegados, asesores hasta la nausea, que no saben ni firmar, pero son los caciques de sus respectivos ayuntamientos…

# 279, Flippper
5 de mayo de 2009, a las 18:00

Hola!

Me dirijo a todo aquel lector del foro que pretenda comprar un piso este 2009. Por favor, espera!

Piensa que tenemos una oferta embalsamada de más de un millón de pisos nuevos y unos tres millones “nuevos de segunda mano”.

Ahora sólo queda por ser propietario a un reducido 15% de la población que precisamente es el de mayor poder adquisitivo.

[Ironic Mode ON y sin faltar].

Un auténtico pufo de mercado. No existe mercado. Está colapsado por el lado de la oferta. La demanda decide. Esperad a 2011 y veremos pisos buenos por 100.000 euros.

Un gran saludo.

# 280, Belen Esteban
5 de mayo de 2009, a las 18:02

# 194 , ICG

5 de Mayo de 2009, a las 14:34.

¿trabajar? ¿que es trabajar?

jaja, que ton.to, te has inventado una palabra que no existe.

Por cierto, que mis labios parezcan un par de morcillas, no significa que no sean mios, no lo van a ser, si los he pagado yo.

# 281, Javier
5 de mayo de 2009, a las 18:05

Ayer vi recoger un campo de alfalfa,
una persona con un tractor y una segadora inmensa iba a cortar 400 robadas en un día, otro tractor con un elevador, la iba lanzando a un trailer, 3 de estos estaban esperando a que el anterior se llenase. Otro ya iba camino del secadero.
En solo un día, con unas 50 horas de trabajo, no podían empezar antes de las 11 por el aguazón.
Lo que hace solo 20 años costaba unas 900 horas de trabajo muy muy duro, con la guadaña, se hace con 50, de trabajo “suave”.
Y los parlamentarios europeos, que con 4.000.000 de “parados”, de entre 20 y 60 años, dicen que hay que trabajar 65 horas semanales y hasta los 70; yo les llevaría a ellos y a todos los “economistas” y “personas de despacho” a trabajar esas horas, “solo” hasta los 70, “solo” 60 semanales y por 125.000 al mes.
Para nuestros padres Economizar era ahorrar, en nuestros tiempos economia es despilfarro.
Todas las empresas para las que trabajo, unas 30, menos una; si cerraran mañana de golpe, solo sus dueños y trabajadores tendrían un “trastoque”, socialmente nada pasaría, en algunos casos hasta beneficioso sería.
De hacer cascarilla, y del “cuento chino” vivimos. Hasta para comer chuletón, a menudo, me da (burguesito…),. En lo mas “productivo” 14 kgs. de cereal/alfalfa x Kg. carne.
Las viviendas están hechas, y las escuelas, y los hospitales, y las carreteras. Hasta muchas autopistas, polideportivos, museos… no necesarios.
Las cosas, TODAS, cuesta como la alfalfa (agricultura 100% población activa, ahora < 3%), muy poco hacerlas. ¿Porque tienen que ser caras?
Población nivel de reposición.
TODO EL MUNDO, no derecho, no en la constitución, sino en la realidad, derecho a comida, vivienda y vestido.
Sueldo garantizado UNIVERSAL (sin controladores) minimísimo, desde el nacimiento hasta la muerte, en el primer mundo posible YA.
No volver a la caverna, pero si no 450 coches en un pueblo de 300 viviendas, no 2da. vivienda, no trabajar a 50 km. de casa, no colegios a 30 km. de vivienda, no calentar-enfriar 4 habitaciones en casas donde viven dos personas. No al menos mientras el resto no tenga vivienda.
Y no todos somos vagos, también tienen las peores viviendas, las peores pensiones, LOS QUE MAS HAN TRABAJADO. Y que no me digan que proporcional a lo cotizado.
Lo que se trae de fuera, casi todo, incluido petróleo malgastado, es cascarilla.
Lo necesario no es caro…. que llegue a todo el mundo… Seremos todos MAS RICOS.

# 282, jacobobo
5 de mayo de 2009, a las 18:06

#278 poor enculator

Te he puesto positivo a pesar de mentar a Calatrava.

# 283, ICG
5 de mayo de 2009, a las 18:06

# 280 , Belen Esteban

Muy bueno Belén, muy bueno!

P.D.: ¿Sabes utilizar intesné? Me sorprendes, la verdad….. jaja! :D

# 284, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 18:07

Lo que en resumen dijo bernanke:

–El sector inmobiliario está tocando fondo–
–Espera que la inflación se mantenga baja y que la tasa de desempleo siga alta por un tiempo–
–Dice que espera q la actividad económica US comience a recuperar a finales de año y q será gradual–
–Dice que la inversión de los negocios es muy débil pero que hay mejores condiciones financieras aunque quedan dificultades.
–Así mismo comenta que la FED piensa dar detalles de los programas de préstamos y de los colaterales, dando mayor transparencia a todo.
–Que la recuperación de los mercados financieros son clave para la recuperación de la economía pero que parece que la economía crecerá por debajo de su potencial durante algún tiempo.

vamos, que es MISTER CLARIDAD

# 285, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 18:12

Jo.der, estoy hasta los cojhones de los titiriteros del cine y sus canones, ahora estos hijos de pu.ta, solo me muevo por la red, la tele la tengo para mis hijas que son pequeñas, ven clan tv, pero no tengo problemas, tengo una coleccion de DVD de la hos.tia, y eso que no saben leer, en cuanto sepan que se conectan a la red y vean el video que les salga de la pepita por internet.

Solo deseo que se vaya a tomar por cu.lo TVE, las autonomica, telahinco, antena 3 y todas las teles, son una pu.ta mierda, a mi que mi importa si Ana Obregon se esta cepillando a uno o dos, si la Pantoja sigue con Cachuli, si Pakirrin va a realizar un nuevo programa, si Ortega Cano baila bien o mal, realmente me la sopla.

# 286, Andromeda
5 de mayo de 2009, a las 18:14

# 198 , CARPANTA

5 de Mayo de 2009, a las 14:41.

#160

De acuerdo en que la Democracia es probablemente el mejor sistema conocido hasta ahora.

El problema es que el sistema que tenemos NO es Democracia. Ojalá fuera un sistema democrático, no sería la reostia pero mejoraríamos bastante.

————————————————————————————-

Totalmente de acuerdo, esto no es una democracia, es una dictadora renovable cada cuatro años.

Es un verguenza que alguien diga que podemos cambiar las cosas solamente pudiendo elegir entre dos bandos sospechosamente similares, delegando decisiones de muchísimo calibre en la cabecita de un “líder”. Por el camino nos hemos tragado la guerra de Irak, por las santas pelotxs de uno y algunxs decisiones rocambolescas del infalible Zp (como aquella de que hacían falta no se cuantos millones de inmigrantes y hoy les pagamos el pasaje de vuelta).

Y un punto fundamental, la democracia se fundamenta en la educación y sobre todo en la justicia y este país no es ejemplo de lo uno ni de lo otro.

Al que no se lo crea, pregúntense porque se saltan millones de firmas de los mismos que les votan cuando no les interesa.

Un saludo.

# 287, ICG
5 de mayo de 2009, a las 18:16

# 284 , Droblo

Jajaja! Mister CLARIDAD…… muy bueno!

Dice sin decir nada………… lo típico. Se ve que entre sus más allegados se ha quejado de que cobra poco para lo que hace.

¡Cuántos varazos se merecía este! ¡Tío la Varaaaaaaaa!

# 288, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 18:16

# 278 , poor enculator

¿y como pretendes que una manada de paletos como el pueblo español se pongan de acuerdo para nombrar a las personas que deben dirigir nuestras vidas y ser por tanto las mas sabias?

¿Las personas sabias son mas honradas?

Esta demostrado que en epocas de dictadura existe muchisima más corruptela que en democracia. De hecho, existen muchos paises dictatoriales en Africa cuyos dirigentes viven como el kiko mientras que su pueblo muere de hambre.

A mi que me digan que tengo que votar a alguien para que nos gobierne durante la vida se me hace igual de dificil que darle un poder notarial sobre mis bienes a mi ser mas querido.

# 289, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 18:20

Para los que tengan poca memoria:

Recordemos lo muy ricos que nos hemos hecho los Ejpañoles……..

España es el único país donde cae el salario real medio desde 1992

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=337708

# 290, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 18:27

La SEC ya tiene acusados en el primer caso de insider trading en los CDS (primas sobre posibles quiebras).
Por lo visto un antiguo gestor de carteras de un Hedge Fund y un vendedor de bonos habían hecho dinero fraudulentamente:

El de los bonos avisó al gestor de una reestructuración en la deuda de una empresa. Éste compró CDS sobre ella y cuando se hizo pública la reestructuración, los CDS se dispararon. Y luego se lo repartieron…

A ver si les condenan y tiran la llave…

# 291, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 18:28

Algunas observaciones sueltas:

1. No filosoféis sobre los tipos negativos, son una forma de tirar dinero del helicóptero pero sin gastar papel.

2. Si ZP vende Repsol, sobre todo que se deshaga de Cepsa, mierda de gasolinera en la que cada vez que pagas te preguntan si tienes la tarjeta de puntos. ¡Que no, JO.DER: ni la tengo ni la quiero!

3. Los marroquíes sí que se están marchando, al menos por aquí. Ya un día hablaremos largo y tendido sobre la cuestión marroquí. De momento muchos están cogiendo la fergoneta, metiendo a los siete hijos, la tonelada de chatarra en el techo y embarcando en el ferry de Almería. Los que no tienen hijos van a aguantar más, pero hasta para la delincuencia los españoles ahora mismo les han quitado el sitio.

4. La gripe porcina: qué providente virus para llenar telediarios.

5. Hay una brutal ansiedad en los estudiantes de 2º de Bachillerato por meterse en la universidad. Ahora mismo lo que menos interesa es tener un hijo buscando empleo.

# 292, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 18:28

Dentro de algunas generaciones, la gente se preguntará como no nos dabamos cuenta de que el sistema democratico es completamente absurdo. Que la mayoria no legitima nada. Que kasparov juega mejor al ajedrez que el resto de habitantes del mundo juntos.
Que para descubrir una energia limpia, renovable y barata hace falta ponerse a investigar y aplicar conocimientos de fisica, de matematicas, de medio ambiente… y no dedicarse a ver quien se pone la medalla y a quien le pongo la zancadilla, y a quien le adjudico la obra, y cuanto se puede trincar.
Que ganar elecciones es un requisito que invalida para gobernar, que supone que el que gobierna tiene que dedicar mas esfuerzo a ganar que a gobernar, y ser el secretario general y candidato de un partido implica ser un tipo sucio, que ha pisado cabezas, que ha conspirado, que ha usado muchas influencias para conseguir estar en la parrilla de salida de unas elecciones… si eso es necesario para ser candidato, luego que esperamos?

Que no, que la democracia es el peor sistema posible.

# 293, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 18:29

Un forero lo comentó antes pero es la comidilla de Wall Street:

Rumores de que Apple estaría pensando en adquirir Electronic Arts.

Apple nunca se ha inclinado mucho por los videojuegos, pero ahora que su iPhone y iPod Touch están plantando cara a las videoconsolas como la PSP de Sony y la DS de Nintendo, todo es posible…

Lo cierto es que el sector tecnológico es con mucha diferencia el que más está subiendo este año en bolsa y donde se están realizando las pocas operaciones corporativas que hay.

# 294, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 18:42

# 288 , rcalber

Yo no hablo de dictaduras, pero ya que lo mencionas…

El problema de la dictadura es que los dictadores que recordamos (los del S XX) llegaron o se consolidaron en el poder de manera ilegitima, y eso provoca miedo a perder el poder.
Ese miedo lleva a la represion, a impedir que nadie se oponga al dictador, y luego, por extension, a la creacion de redes y circulos cercanos al dictador que ejercen esa represion, generalmente de forma brutal.

Un dictador bueno y sabio, sin miedo de su pueblo, sin miedo a perder el poder, no seria represor. Muchos de los lideres antigüos fueron dictadores. Y lo hicieron bien, y eran respetados. A esos me refiero cuando hablo de dictadores. Y conste que no creo que la dictadura sea el mejor sistema, aunque si mejor que la democracia.

# 295, Observador
5 de mayo de 2009, a las 18:47

# 294 , poor enculator

Tu hablas de tiranía, que efectivamente antiguamente no se percibia como algo tan malo como ahora, pero vamos, que yo sigo sin votarte.

El poder no puede ser permanente, lo que tenemos que tener es gente que no le importe perder el poder y que haga lo que considere bueno, aunque eso suponga perder votos.

# 296, AgleH
5 de mayo de 2009, a las 18:49

Al hilo de los dictadores en épocas anteriores… En los inicios del imperio romano, cuando se conocia que se acercaban enemigos para intentar conquistarlos, o existía algún tipo de peligro grave para la población por lo que fuera, el senado elegía a una persona para que dirigiera la defensa de ese invasor. A esta persona se le daban plenos poderes durante el momento de necesidad y cuando había desaparecido el peligro, devolvía el poder al senado.

Hasta que Julio César decidió que se estaba muy bien dirigiendo y se quedó en el poder….

# 297, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 18:56

# 294 , poor enculato

Pues dinos un dictador que no haya sido corroido por el poder y la ambición y haya puesto a su pueblo por encima de si mismos.

El unico sistema que permite que se fiscalicen las cuentas del Estado es la democracia y aun asi no es efectivo y hay gente que quiere incluso que cualquier persona pueda conocer en cualquier momento las cuentas del ayuntamiento, comunidad autonoma o Estado, y no me refiero a un informe, si no el hecho de poder ir al banco y poder consultar las cuentas corrientes del Estado.

# 298, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 18:59

# 297 , rcalber

William Wallace, “braveheart”, por decir uno que conocemos todos por el cine

# 299, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 19:01

Yo creo que muchas veces se gana y se pierde el poder, no por lo bien que lo has hecho, si no por haber aplicado medidas populares.

A mi esto no me gusta, pero me tengo que jod.er y aguantarlo y lo prefiero mil millones de veces antes que un sistema en el que no exista nada que impida que se puedan aplicar medidas antipopulares sin ningún inconveniente.

De todas maneras, para evitar las revueltas es lo que dices, la gente ni se entera porque la información también se corta, el derecho de reunión, asociación, libertad sindical, libertad de prensa, libertad de conciencia, libertad de cátedra, etc.

# 300, Observador
5 de mayo de 2009, a las 19:01

Si no me equivoco en tiempos de Franco existía la intervención general y Franco era un dictador

# 301, Observador
5 de mayo de 2009, a las 19:03

# 298 , poor enculator

Tienes que ver menos cine o darle menos valor como fuente de documentación, Wallace sólo fue una especie de caudillo rebelde, un guerrillero de hoy en día, no gobernó.

Creí que ibas a responder Lucio Cornelio Sila

# 302, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 19:05

# 298 , poor enculator

El licenciado en historia es Droblo, pero a mi me contaron que la historia de la peli no tiene nada que ver con la realidad.

En todo caso, lo que se ve en la peli es una “libertad de asociacion” para conseguir un fin común, la libertad, en el que se tiene como representante y lider a una persona que lo hace muy bien.

No hay nada en la pelicula que diga que luego lo hace muy mal y se plantean una votacion para nombrar a otro, o en su caso, se de un comportamiento dictatorial y se impida que otro supla su lugar.

No me cuadra el ejemplo con lo que estamos hablando. Explicate un poco mejor que yo no tengo mucha idea de historia y menos de la que no es de mi pais.

# 303, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 19:07

Lucio Cornelio Sila.

Hala, a buscar en google. Por eso habia puesto braveheart. Bien por observador.

# 304, Observador
5 de mayo de 2009, a las 19:09

Vamos se cargó a todo bicho viviente que se le opuso, pero saneó la república y se retiro, es lo más positivo de un dictador que se me viene a la memoria.

Quizá Primo de Rivera padre lo podemos meter en ese mismo saco

# 305, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 19:10

# 297 , rcalber

Sila. Cuando decidió que ya había hecho lo que tenía que hacer se retiró.

Obviamente sí estaba corroído por el poder, pero no más que cualquier otro consulable romano, que hubiese sido cónsul por 1 año (en vez de por 3 que fue lo que duró la dictadura de Sila).

Obviamente instauró un régimen de terror, pero no superior al que se había instalado antes en otros momentos de la república.

Seguro que Droblo podrá indicarme si me confundo demasiado…

Lo que está claro es que asumir dictadura con cualquiera de las del siglo XX las hace malas. Pero ha habido más sistemas. La dictadura de los romanos era “controlada”.

(Sigo pensando que la democracia es menos mala, conste. Pero como está ahora mismo, desde el XX a ahora, es peor que nunca)

# 306, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 19:10

# 301 , Observador

Tu ejemplo me suena a algun romanito pero no lo conozco. En todo caso, si es asi, ya te han contestado que hubo alguien que se quiso quedar en el poder y que si se revelaron contra él es porque existia otro estamento político, el Senado, con un poder legitimo bastante aceptado que lo impidió

De todas formas, no te puedo replicar correctamente porque no se quien es ese hombre.

# 307, Mrc
5 de mayo de 2009, a las 19:11

# 305 , Anónimo

Perdón, soy yo

# 308, Mrc
5 de mayo de 2009, a las 19:12

Jur, ya lo habíais dicho. Perdón.

# 309, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 19:13

# 305 , Anónimo

¿y después de afirmaciones del tipo “se cargó a todo bicho viviente” pretendeís decirle a la gente que es mejor la dictadura que la democracia y que este es vuestro mejor ejemplo?

Madre mia. Teneis un concepto muy distinto al mio de la vida.

# 310, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 19:14

# 302 , rcalber

“El licenciado en historia es Droblo, pero a mi me contaron que la historia de la peli no tiene nada que ver con la realidad.”

Pues yo propongo que le den al licenciado y votemos entre todos, que como somos mayoria sabremos más…

# 311, Observador
5 de mayo de 2009, a las 19:16

Hay una historieta que dice que cuando renunció se fue andando a su casa y alguien le escupío o le insultó. Y se dice que se volvió y dijo al tipo, “por ese gesto tuyo ningún dictador volverá a retirarse voluntariamente del poder”, pero vamos me suena más a historieta que a historia.

En cualquier caso, debió de ser bastante c.brón.

# 312, Donbenito
5 de mayo de 2009, a las 19:17

El 29 de abril de 2009 dos rumanos entraron por la mañana en una tienda de ropa en la localidad de don benito (Badajoz) y tomaron a una de las tres empleadas y la pegaron una paliza al invitarle esta a que abandonaran el local porque ya le habían robado varias veces. Los rumanos, la dijeron: “tú racista de mierda que me dices a mí…” y la estamparon la cabeza contra el suelo produciéndola una raja en la barbilla y más lesiones. Esto no se puede consentir, se están pitorreando los inmigrantes conflictivos de los españoles, fuera del país sin contemplaciones.

Imagina que le pasa eso a tu hermana, a tu novia o a quien sea de tu familia.

# 313, Observador
5 de mayo de 2009, a las 19:17

# 309 , rcalber, Oye, que yo no he defendido la dictadura, lee desde la página 4

# 314, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 19:18

Ademas, leyendo la biografia de Sila, acabo de descubrir unos cuantos dictadores romanos que abandonaron su cargo cuando creyeron que ya habian gobernado bastante.

# 315, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 19:19

# 310 , Anónimo

Eso puede ser tan absurdo como confundir un foro de ideas con la organización de un sistema político.

Es como afirmar que Carlos Lopez es un dictador porque es dueño de una web y hace con ella lo que le sale de los gue.vos

# 316, Andaluz
5 de mayo de 2009, a las 19:21

# 3 , Capi___

El dinero solo es una herramienta de organización social, nadie dijo que no se quisiera tener una herramienta de organización social. La cuestión es otra u otras, y son unas pocas, ¿Como organizamos la herramienta que organiza (el dinero)?, ¿Cómo organizamos a los seres productivos (los trabajadores)? ¿Cómo decidimos quien pertenece a los seres productivos?, ¿utilizamos jerarquía de mandos? Y si es así ¿Cómo estipulamos esa jerarquía?, ¿Una simple coincidencia genética (padres e hijos) a de marcar de antemano los roles sociales (herencia)?, ¿El estimulo productivo a de basarse en la herramienta de organización social (el dinero), o a de basarse en la realidad de la necesidades humanas (bienes reales y necesarios en cada etapa o momento por el que atraviese la sociedad)?, dejaros de pan fletadas y tonterías, la realidad es muy compleja, y tendríamos que estudiarla bastante bien antes de opinar (nadie niega la libertad de expresión, simplemente quien dice tonterías pues las dice y ya está) el perro dice guau, guau, y el otro perro, que al igual que el solo ve el blanco y el negro, le dice guau, guau, guau (llevas razón, solo existen el blanco y el negro) guau, guau, guau, guau (somos muy inteligentes ¿y los demás por que no se enteran si es tan fácil?), miau, miau, miau (no me queméis por ver el rojo) dice el gato asustado, guuuuuuau, guuuuuuau, le recriminan estos canes.

Pierdo el tiempo, no me entendéis, nunca podréis ver el rojo, ni el azul ni el violeta, ufff….. Que maravilla poder contemplar tantísimos colores, de verdad, seré un gato, siempre estaréis corriendo detrás de mí, pero, ver los colores, ufff, que maravilla.

# 317, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 19:23

# 314 , poor enculator

Ya creo que te han contestado hablando del aura que suponia tener al Senado en el cogote, con un poder legitimo.

Además, en aquella época los ejercitos eran privados y los dueños de los mas poderosos tenían el poder político y las votaciones no eran 1 persona 1 voto.

En este caso tenian el poder politico, pero no el poder militar. Es como intentar ser un dictador y tener a todo el ejercito en tu contra.

# 318, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 19:25

más detalles sobre el comentario de Donbenito:

http://www.hoy.es/20090430/local/tiran-suelo-golpean-cara-200904300849.html

Sabeis si los rumanos se están marchando o piensan quedarse para hacer cosas como esta?

# 319, Lp
5 de mayo de 2009, a las 19:25

He leido por ahi varias veces que creen que los pisos no van a subir tanto como en estos ultimos años y que tampoco durara tanto la subida. Yo creo que estais equivocados. Pienso que los bancos ahora se estan quedando pisos por 200.000 euros que actualmente se podrian vender (a precio de mercado actual) entorno a los 140.000-150.000 euros. ¿Pensais que los bancos son tontos? ¿Creeis que no van a ganar?. Yo creo que en un año o año y medio esto va a subir como la espuma, porque a los bancos les interesará quitarse todo el stock de pisos que actualmente se estan quedando y que por mucho que quieran no van a poder rebajar lo que quieran y entre todos (Estado, bancos, promotores,…) haran que suban.
Bueno eso es lo que yo pienso. Sino, no entiendo la jugada actual de los bancos de quedarse tantos pisos.
Un saludo.

# 320, Mrc
5 de mayo de 2009, a las 19:29

Muchos cónsules romanos se cargaron a todo bicho viviente en su año de mandato. No hacía falta ser dictador, je ;)

César mismo diezmó a sus tropas nada más que para que espabilasen, mientras era senador y con la capacidad que le daban las leyes.

En cuanto a lo de retirarse, es que la figura estaba pensada así. La diferencia fue que Sila pudo no hacerlo (porque los poderes que se le otorgaron fueron diferentes).

De nuevo que Droblo me corrija, o cualquiera más entendido que los habrá y muchos.

# 321, Observador
5 de mayo de 2009, a las 19:29

Se quedan los pisos porque si entran en mora los créditos los tienen que provisionar, mientras que los inmuebles no les obligan a valorarlos a precio de mercado. De modo que para su solvencia es mejor cambiar los pisos por deuda.

# 322, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 19:31

Bueno, de todas formas yo no defiendo la dictadura, sino que cuestiono la democracia.

Y sigo esperando que alguien me diga una organizacion medianamente grande que funcione bien democraticamente.

# 323, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 19:33

# 320 , Mrc

Ya no voy a insistir mas, al principio de esta pagina hablabamos del dinero.

Yo creo que el dinero, el poder, el exito, la fama son un medio para personas que al fin y al cabo lo que buscan es la FELICIDAD.

Una vez alcanzado algunos pueden darse cuenta de que no es la panacea, pero me parece harto dificil, aunque posible, que alguien renuncie a todo esto por las buenas, y que prefiera carecer de ello a tenerlo.

Y me surgen cientos de ejemplos que no me son dificiles de recordar o buscar en los anales de la historia: Hitler, Franco, Sadam Hussein o Fidel Castro.

# 324, XYZ
5 de mayo de 2009, a las 19:33

Formas de gobierno mas indicadas. A elegir:

1.- Emperador Claudio
2.- Despotismo ilustrado. Todo para el pueblo (eso está bien) pero sin el pueblo (porque somos unos zoquetes eligiendo)
3.- 1984
4.- La fuga de Logan o Gran Hermano

# 325, foxtale
5 de mayo de 2009, a las 19:34

Ultimamente con esto de la subida del paro se estan viendo unos mensajes en television que me estan preocupando bastante…

Todos sabemos que hay de todo como en botica, inmigrantes que vienen a trabajar y otros que vienen a robar porque en Ejpaña el código penal es de risa y las carceles 5 estrellas, y total para que le corten la mano en sus paises por robar, para eso robo en Ejpaña que me meten en un sitio con gimnasio, piscina y tres comidas diarias… ademas que salgo con paro y con carrera si me apetece…

Pero lo que me preocupa a mi son los mensajes que vi el otro dia en un programa de callejeros a un rumano de estos que se ponen en la puerta del Ikea a hacer portes sin pagar impuestos, amenazando a los transportistas legales españoles, y un mensaje que he visto hoy en el transcurso de un programa de un inmigrante que ha escrito un sms…

El mensaje es: “si no podemos trabajar, TENDREMOS QUE ROBAR”.

¿Como que TENDREMOS que robar? No puedes ir a los comedores de beneficiencia??

Ejpaña con este perfil de inmigracion me parece a mi que va a ir a muuuucho peor.

Que dios nos coja confesados…

# 326, rcalber
5 de mayo de 2009, a las 19:35

# 322 , poor enculator

En eso si estoy 100% de acuerdo. Hay muchas cosas de la democracia que son mejorables.

# 327, Observador
5 de mayo de 2009, a las 19:35

# 322 , poor enculator

A España le ha ido bastante bien con la democracia, como a todos los paises con democracias establecidas

# 328, Mrc
5 de mayo de 2009, a las 19:37

# 326 , rcalber

Si esto es lo que defiendo yo desde el principio. Es lo mejor. Pero que sea lo mejor hasta ahora no significa que lo estemos haciendo bien, ni que no pueda haber algo mejor que no conozcamos.

# 329, Observador
5 de mayo de 2009, a las 19:37

# 325 , foxtale

Pues a mi me dan miedo mensajes como tu post, que quieres que te diga, la gente está a la que salta

# 330, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 19:41

Para mi el tema de los tiranos es como el del divorcio:
te casas creyendo que va a ser para siempre y que la persona es ideal y luego según cambian las circunstancias de la vida, descubres que el otro es otra persona a la que tú creías…con todos los defectos que tiene una democracia, como en el divorcio, puedes rehacer tu vida y echarle. Con un tirano, dictador, o como queiras llamarle, no hay forma de echarle. Por eso históricamente la dictadura ya ha sido superada…

Pero es que es más, criticamoS nuestro sistema de partidos pero hemos tenido el ejemplo en la Marbella de Gil, se murió libre a pesar de toda la corrupción que gestó y fomentó y el pueblo de Marbella le hubiEra vuelto a votar…precisamente eso pasó porque era un independiente, jamás un personaje como Gil hubiera continuado como candidato dentro del PSOE o del PP…es decir, incluso cuando la democracia es mala, los grandes partidos son buenos. Nuestro sistema pues no es tan malocomo parece.

Yo soy muy crítico con este sistema pero ya se han experimentado otros y funcionan peor. A todos nos suena muy bien que en vez de diputados políticos hubiera un representante de los arquitectos, otro de los ingenieros, otro un ex-alcalde de una gran ciudad…en plan fascismo de Mussolini o los gobiernos tecnócratas de la última etapa de Franco pero al final cuando hay que elegir el presidente del colegio de médicos, vuelve a haber democracia…puesto que se eligen los representantes votando… y quien conozca un poco el mundo de los “gremios” sabe que también hay corrupción a la hora de elegir determinados cargos, como pasa en los sindicatos…

Para mi la clave de la democracia es la separación de poderes, si conseguimos que la justicia, el ejecutivo y el legislativo puedan ser lo más independientes entre sí, y la ifnormación fluya libre sin licencias ni historias, lo habremos logrado…
pero yo veo impensable elegir entre una pléyade de intelectuales quienes son los mejores y mucho menos que entre ellos uno no crea ser mejor que otro…además que un buen gestor no tiene por qué ser un intelectual, eso es mucho suponer…aquí se han dicho nombres como el de Amancio Ortega, ¿quien me garantiza que si le damos el poder no influirá en sus propias empresas con leyes que le beneficien?
Estamos en el mismo problema, ¿quien decide quien debe mandar y bajo qué criterios?

Quizás la tecnología nos de la solución en un futuro a todos estos problemas: por ejemplo, el día que funcione con un 100% de exactitud un detector de mentiras y que sea obligatorio que lo pasen una vez al mes todos aquellos que tengan algún cargo…y si fallan, despedido. ¿Parece una tontería? Puede, pero yo confío más en la ciencia que en nuestra regeneración moral.

# 331, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 19:41

Cuando hablo con amigos de otros ayuntamientos de casos de corrupcion, de jetas que estan chupando del bote, de los presupuestos que tienen las obras municipales, y de como se gasta el dinero publico, veo que la corrupcion dentro de la democracia no es algo “residual”, “pequeñas imperfecciones”, sino que está profundamente imbricada en el propio sistema.

Es asi en todos los lados. España está formada por pequeñas marbellas, en todos los ayuntamientos pasa lo mismo, y en las diputaciones, y en las autonomias, y en el estado central… el sistema democratico está podrido, agotado.

Que gobiernen los sabios…

# 332, Osecianez
5 de mayo de 2009, a las 19:49

Sabéis de alguna página donde se pueda exponer todo lo oscuro que observamos? todo aquello que parece sucio, incongruente, corrupto, poco claro? Tengo tanto que decir…..

Por ejemplo, Droblo dice, vergonzoso que los directivos de los principales bancos se enteren dos días antes de los strech-tests….y es eso legal?, lógico? no es corrupto? es normal?….empiezo por ahí….

O por ejemplo, es normal que tengamos después de no sé cuantos años que seguir viendo esos canales de “nombre de mujer de 3 letras que empieza por A y acaba por A?…..y que sea legal?

Es normal que una sociedad por muy democrática que sea tenga que aceptar que cojan a un ladrón, y que al día siguiente lo suelten? así sin más?

O que un robe un jamón y le caigan años de prisión y un delito económico de dinero público queda prácticamente impune?

Insisto, no sé si ser bueno es igual que ser tonto, pero no puedo tragar. Lo siento. Es que hay tantas cosas ya…..que igual me voy a la montaña, me compro un prado y me pierdo……y monto la República Independiente de mi Casa….

# 333, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 19:52

Stern (Fed): Recuperación total podría tardar años pero el crecimiento puede darse en la segunda mitad de 2010

# 334, Osecianez
5 de mayo de 2009, a las 19:55

Es justo que te tasen la casa a un precio y ahora que bajan los precios por ejemplo tu puedas cambiar la cláusula de la hipoteca por la que te obligaron a contratar un seguro del hogar por la mitad del valor de tasación (continente)?

Es normal que nos engañen contínuamente con apretarnos el cinturón cuando es la clase política y financiera la que mejor vive? Con qué ética le digo yo a alguien que consuma cuando yo derrocho (lo que todos pagamos)?

No sé, aquí hace muy buen día, y por lo que veo en esta sociedad tan egoista, lo mejor es saberlo ver, tragar, vivir y dejar vivir…..es eso vida? Lo último sí, pero lo de tragar como que yo me como el jamón dnd me da la gana! o mejor aún…..no me vas a decir tú donde, cuando y cuanto jamón me he de comer!!!!!!

# 335, Osecianez
5 de mayo de 2009, a las 19:56

No pretendo convencer a nadie, solo reflexionar….pero para qué sirve tener los ojos bien abiertos y la mente lúcida?……Para que entre la viga mejor!!!!!

# 336, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 19:56

332,334 estoy de acuerdo, hay demasiada resignación…

# 337, Mik
5 de mayo de 2009, a las 19:57

#156 Eco,

Exacto. En plena crisis, y casi a punto de desaparecer, los Países Bajos forjaron un imperio mercantil, Castilla se lanzó a colonizar América como empresa “mayor” que sobrepasara los problemas (eternos aquí) con una nobleza levantisca y muy celosa de su taifa, hay muchos casos similares.

Cuando una sociedad se ve ante el precipicio, y sólo entonces, ocurren grandes cambios. Y la nuestra tiene un precipicio por delante, aunque no es el sistema económico en mi opinión, sino la falta de recursos naturales.

En el cantábrico, hace veinte años, había besugo a patadas (hace treinta había bancos de ellos), bocartes y sardinas para aburrir. El besugo es un lujo ya desde hace años; los bocartes empiezan a serlo.

La economía tiene que irse al garete porque nada puede crecer “ad infinitum”. Si algo bueno tendrá esta crisis es que nos ayudará a ver las cosas de otro modo: nuestro estilo de vida “occidental” no era (no es) sostenible.

Eso sí: sea lo que sea, el ser humano está aún muy cerca del animal. Nuestro instinto territorial y jerárquico nos impulsa a tener un piso más grande, más dinero, la compañera más llamativa…. El sistema cambiará o evolucionará, pero las cosas seguirán parecidas. Sublimadas, pero igual.

Aunque aborrezco las religiones (sobre todo su montaje institucional), reconozco que algunas han sabido ver lo importante que era prescindir de lo material para librarnos del animal que llevamos dentro (yo el que más). Incluso el comunismo buscaba la creación del hombre nuevo, libre de codicia, sin el cual no podría ser su objetivo último, la anarquía.

Alguien ha dicho, más arriba, que aún arrastramos la herencia feudal. Creo que está en lo cierto: aún hay mucha gente que por el hecho de nacer en una familia que hace (decenas/cientos) de años masacró a una facción enemiga, o acumuló riqueza (casi nunca de forma honrada) vive en un mundo mucho más cómodo y justo que la mayoría. Nosotros mismos somos un producto de esa herencia, pues vivimos en un mundo en el que un parado puede comprar jamón, turrón, uvas y cava para navidad, a diferencia de un parado mozambiqueño, o boliviano, por poner algún ejemplo.

El mundo puede mejorar, pero para eso es necesario pensar en los demás antes de hacer algo que les dañe de alguna forma. Y, sobre todo, enseñar a nuestros hijos a pensar en los demás antes de hacer algo que les dañe de alguna forma.

..y, así, poco a poco, el mundo irá a mejor. Si es que no nos lo cargamos antes.

# 338, Osecianez
5 de mayo de 2009, a las 19:58

Me voy a dar una ducha y luego ver como juega el rival de mis chicos en Roma……eso es vida!!!!!

Un abrazo para todos/as (siempre con Aído en mente!)

# 339, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 20:00

Hola a todos.
Hace unos días, un amigo me ha contado tan contento que el piso que le van a entregar el mes que viene ahora resulta que se lo van a rebajar 60.000 euros. Se trata de un piso de un dormitorio en el PAU de Vallecas. No le he preguntado cual era el precio anterior, así que no sé cual es el % de rebaja. A mi me ha chocado mucho, y tras pregunterle me ha dicho que ha sido porque la promotora tiene muchos sin vender y ha tenido que bajar los precios. Me sigue chocando que también baje los que ya tenía vendidos, pero bueno, eso es lo que él me cuenta. ¿Qué os parece?

# 340, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 20:01

El debate Rajoy-Zapatero…

Los dos mintiendo, Rajoy acusando a Zapatero de la subida del euribor, Zapatero negando la crisis, bueno, verlo ahora es partirse.

Pues eso es el culmen de la democracia, parece ser. Dos gladiadores, espectaculo, efectismo, arrancar votos con recursos facilones y mentiras…

Recuerdo un post de este mismo foro, pocos dias despues del debate, en el que alguien proponia ir interrumpiendo a los candidatos para pedirle explicaciones sobre lo que estaban hablando, graficamente hablaba de un pulsador, o algo asi “meeeeec” ¿podria decirnos a que se refiere exactamente cuando habla de…? era genial. No recuerdo quien lo puso, pero si alguien sabe como rescatarlo…

# 341, Osecianez
5 de mayo de 2009, a las 20:04

Soy yo solo el único que ve estas cosas? Por supuesto que no, ya sé que el 99% (e incluyo a ICG aunque tiene más pájaros en la cabeza….) os dais cuenta, pero qué hay que hacer?…..

Ey! y no estoy enfadado, tan solo me considero una persona con cara y ojos normal y corriente…..y con la viga metida en el ojo día y noche….qué le voy a “acer”o

# 342, Ann
5 de mayo de 2009, a las 20:05

Por fin, esta mañana me acaba de llamar una amiga que esta en el paro, adjudicataria de una VPO que le denegaba el banco la hipoteca.

Se ha acercado esta mañana a las oficinas de la promotora publica que ha construido las viviendas se hace cargo, y le hacen un contrato privado para que pueda pagar la hipoteca a traves de la promotora. Para la proxima semana, le dan las llaves de su piso.

La hipoteca que le deniegan, es la subrogacion de la hipoteca de la promotora de vivienda. Como el banco se niega a subrogar, la promotora simplemente sigue pagando la hipoteca que ya tiene, con el dinero que ira pagando mensualmente mi amiga.

Dependiendo del tipo de interes, parte de ese dinero pagado se descuenta de la hipoteca cuando pueda subrogarse.

Entonces seguiria pagando a la promotora, hasta que se pague toda la hipoteca, o hasta que el banco le conceda la hipoteca, y mientras tanto tiene las llaves del piso para poder disfrutarlo. Al final se queda con el piso en propiedad.

# 343, ICG
5 de mayo de 2009, a las 20:09

# 332 , Osecianez
5 de Mayo de 2009, a las 19:49.

Sabéis de alguna página donde se pueda exponer todo lo oscuro que observamos? todo aquello que parece sucio, incongruente, corrupto, poco claro? Tengo tanto que decir…..
—————-

Amigo mío… puedes desahogarte en: http://www.burbuja.info

Está muy bien y somos muuuuuuchos en la misma situación que la tuya.

# 344, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 20:10

# 339 , Anónimo

La promotora rebaja los que NO tiene vendidos. Tu amigo habrá entregado una señal, de, pongamos, 6.000€ por un piso que valia 180.000, por poner un ejemplo, y ahora la promotora esta vendiendo pisos similares por 120.000, asi que tu amigo tiene la opcion de no comprar, perder los 6.000 que entregó, e ir a por los nuevos de 120.000.
Para evitar tanta historia, la promotora le rebaja directamente el que tu amigo habia señalizado, y menos problemas para todos.

Pero si hay algun piso vendido y escriturado, ten por seguro que la promotora no va a rebajarlo.

# 345, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 20:10

# 342 , Ann

esto no es más que un fiel reflejo de la situación actual: una persona en paro y a la que, lógicamente, el banco le deniega una hipoteca, la promotora le deja vivir en su casa. Dudo muchísimo que vaya a tener un contrato de propiedad sin ningún tipo de clausula de protección para la promotora… lo mismo le han hecho un alquiler con opción a compra…

Esta noticia refleja dos cosas:
1. Que los bancos han vuelto a la sensatez y no prestan a insolventes.
2. Que las promotoras ya no pueden colocar ni la VPO y tienen que meter a un insolvente mientras pague algo.

# 346, Max
5 de mayo de 2009, a las 20:12

# 344 , poor enculator

Si señor, esas rebajas se están haciendo y más.

están rebajando los pisos que les quedan por vender, y depende de los casos, si todavía no han entregado la vivienda, descuentan también a los que compraron a un precio más alto, porque si no las ventas se caen, y cuesta más generar una venta nueva, que conservar la que se tiene.

todos están rebajando, unos más discretamente que otros.

# 347, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 20:13

# 342 , Ann

Pues tu amiga que vea lo que hace, porque en esas condiciones no puede inscribir el piso a su nombre, y si la promotora quebrase o dejase de hacerse cargo de la hipoteca, la proteccion registral la tiene el banco, y no ella, o sea que el piso es del banco…

# 348, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 20:14

Oye, pues va a ser que sí que bajan por el Paullekas…

http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VP0000000838048&numInm=6&edd=list

Éste dicen que lo han rebajado 111.000 lerus, que viene a ser un 40%

Eso sí, las cuentas con los metros cuadrados son de chiste, o más bien, para reportarlas por publicidad engañosa.

# 349, Droblo
5 de mayo de 2009, a las 20:14

Otra opa hostil en el sector tecnológico: Broadcom sobre Emulex

http://www.rttnews.com/ArticleView.aspx?Id=936482

# 350, Osecianez
5 de mayo de 2009, a las 20:16

Droblo,

No se trata de demasiada resignación, el problema es que son tantas las cosas que pasan, que no darías abasto, o peor aún, irías contra casi todo el sistema, y eso tampoco.

Aunque sí se podría decidir qué temas son importantes, cuáles son meros rumores, cuáles son absurdos. No sé, a lo mejor un canal de tv con votación del pueblo en algunas decisiones, o que se justificaran más algunas cosas. Un Tengo una pregunta para usted pero serio, sin tanta parafernalia…..del que se extrayeran acciones, decisiones….

En este pais funciona demasiado lo que en mi tierra decimos “Qui dia passa, any empeny” (o eso de que la mejor decisión es no tomar ninguna decisión).

# 351, Carlito
5 de mayo de 2009, a las 20:19

Pfff como bien ha dicho un compañero anteriormente, nuestro bonito, playero, altruista, hermanita de la caridad, beneficencia de los desamparados y de los que no lo son, cuna de grandisimos h.p. estafadores de masas ladrones del poco salario que se gana, hogar de mentirosos integrales que se emperran en llevar a cabo “planes” cuyas consecuencias si bien jamas solventaran crisis alguna haran mas hondo y grande el agujero en el que estamos todos metidos menos ellos, alojamiento de jetas sindicalistas pasotas, hogar del pensionista de la oposicion, timbre con luz y una señal hacia abajo en la que pone “venid amiguitos, venid que hay comida gratis, si quieres tambien trabajo y si no, no te preocupes ayuditas para ti, tus padres, y para cada hijo que tengas en este lugar 2700 aurelios, vamos lo que sea con tal de que en cuanto puedas me votes!!, si llegas a 10 chiguitos además minipimer!, defensor del verdugo y atizador de la víctima y por ultimo “turistico” pais… esta lleno de marbellas por todas las partes de todos los signos politicos que os podais imaginar, si te descuidas seguro que hay alguno de Union Progreso y Democracia ya!. Aún así, hay un tipo inteligente que nos gobierna que regala dinero a todos y cada uno de esos marbellas para que realicen obras públicas y contraten personal, activen otra vez el mercado del cemento y los ladrillos para levantar plazoletas centros civicos, pavimentar vias para ganado, tirar y volver a poner las mismas farolas, etc etc en pueblos y ciudades, pagaran a un ingeniero que una vez echa la chapuza diga que está mal y vuelta empezar, asi interminablemente pagando seguramente a paletas, seguramente sean inmigrantes que por desgracia han sido los primeros en caer de la burbuja y pagarles menos para ellos enriquecerse mas, y por lo tanto “mantener” ahí un remantente de puestos de trabajo creados para el disfrute de la masa borreguil votante y para el creciente animo de lucro sin limites de los “marbellas”. Pero ninguno de nosotros, la gran mayoría que está obligada a pagar la luz y sus subidas integras, así como todos los impuestos correspondientes, notará mejoría alguna mas allá del dulce sonido del martillo neumático en la calle guiado por un pobre panchito que cobrá 600 euros al mes y está obligado a hacer el mismo agujero una y otra vez, una y otra vez hasta que “marbella” quiera mantener el chollo.

un saludo y, cierren todas las puertas no se olviden!!!

# 352, Mik
5 de mayo de 2009, a las 20:19

#273 Don Pimpón,

Los nazis hicieron un trabajo excelente sacando a Alemania de la ruina, sí. Justo después de confiscar todos los bienes de los judíos y de tomar por la fuerza los territorios y recursos naturales que necesitaban para su crecimiento.

# 353, poor enculator
5 de mayo de 2009, a las 20:28

# 342 , Ann

O si se recae un embargo sobre los bienes de la promotora, que no es nada extraño con la que esta cayendo, yo andaria con pies de plomo si soy tu amiga… que se gaste 50 o 60 euritos en consultar a un abogado y que le explique bien la situación.

# 346 , Max
Pues eso, rebaja los que NO tiene vendidos, solo estan señalizados.

# 354, Wetex
5 de mayo de 2009, a las 20:36

Droblo.

Hola,

Detector de Mentiras.

http://www.youtube.com/watch?v=XkAcoyK41h4&feature=related

jeje…

Y quien vigila & controla al detector?… Y quien tiene el detector?…

Saludos.

# 355, Mrc
5 de mayo de 2009, a las 21:07

# 338 , Osecianez

Pues parece que será el Manchester… sí, sí, ese equipillo en el que cómo iba a querer jugar el año pasado CR pudiendo jugar en el Glorioso Real Madrid …

# 356, Eugenio Sanchez
5 de mayo de 2009, a las 22:25

Al hilo yo recomendaria un libro sobre posibles sociedades que se llama “WALDEN DOS” de B.F.Skinner. Plantea modelos de sociedad distintos a los que conocemos…

# 357, kinito
5 de mayo de 2009, a las 22:27

deSDE MI IGNORANCIA:
#215 droblo, disiento. CReo que hay temas que SÍ tiene que decidir el que SEPA en función de lo que nos conviene y no de lo que queremos. Los tratamientos médicos deberían indicarlos los médicos y no la gente que ha “escuchado en AnaROsa que… o ha visto en Saber vivir que…” Los planes de Ordenación Urbana deberían planificarlo arquitectos, ingenieros, etc.. que supieran de la viabilidad de los mismos y no porque “me parece bonito que aqui vaya una fuente y aquí un estercolero”. Los contenidos de los planes educativos no deberían decidirse en función de que a mi primo el de l aimprenta le convenga que se saque un nuevo libro o que a los de la APA de este año les parezca que los del intituto no deban dar matemáticas… y un largo etcétera

NO creo que la Democracia sea el sistema perfecto (a Hitler lo eligieron democráticamente) pero sí que es el que teóricamente nos brinda la posibilidad de sacar de arriba a los no válidos. EL problema de este y de cualquier otro siustema es LA CORRUPCIÓN y que no se articulen las medidas necesarias para combatirla. EN cualquiera de los otros sistemas que proponeis (observador y otros: que me decís si el Oligarca o Tirano que proponéis resulta ser un necio o un h.d.p.? quién va a decidir o elegirlo para que no lo sea? se va a presentar a una oposición? un oráculo lo nombra? DIos? tú? mi papá que lo puede todo todo todo todo?…)
saludos y suerte.

# 358, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 22:43

# 342 , Ann

PUFF, vayamos por partes:

– Se esta incumpliendo claramente la base juridica sobre la que se celebró e sorteo de adjudicación de VPOS públicas de mi ciudad. Esto es: Subrogación cuando estuviesen acabados los pisos, y escrituración en propiedad para los que vayan a vivir en ellos.

– Se esta optando por un alquiler con opción a compra y reducción de cantidades adelantadas, cosa que no se establecio a la hora de promover la promoción pública de estas viviendas. Se ha engañado a la CAM en este sentido, y se han cambiado las reglas del juego.

– Los que no consiguieron ser “agraciados” en el sorteo, pueden entender que si esos que si lo fueron no pueden hacer frente a las condiciones firmadas por contrato, estos han de renunciar y dejar paso a los reservas. No se cumplen por tanto los compromisos que firmaron los agraciados, y se perjudica indirectamente a los que estan en la lista de espera y si pudieran afrontar el pago o si fueran admitidos por los bancos.

– La empresa promotora municipal , no podrá quebrar, como dice Animosa. Pero si puede dejar un pufo sobradamente escandaloso para que paguemos durante años el resto de ciudadanos. NO HAY UN PUT DURO EN LAS ARCAS, Y HAY QUE GENERAR PLUSVALIAS CON ESTAS Y OTRAS PROMOCIONES QUE VAN A ANUNCIAR. LA VACA NO DA MAS LECHE, PERO LA ESTRUJAN.

– Tratan de dar salida como sea a estas viviendas, dudo mucho de ese 90% de hipotecas aceptadas, me gustaría ver los informes y el listado de los bancos. Cascalllana ha de ganar tiempo, y esta dispuesto a cambiar las reglas del juego en mitad del partido, para poder ir tirando. Que le paguen las mensualidades mientras puedan…, eso le da mas margen de oxigeno.

– Obviamente no ha cumplido con su palabra de AVALAR, a los adjuidcatarios ante los bancos. Pues legalmente no podía ya que la ley de haciendas locales se lo impide. Y por que los bancos no quieren sus avales. Ni siquiera se estan queriendo hacer cargo de la financiación hipotecaria de una parcela que abandonó Banesto. Estan buscando entidades como locos, y hay una caja desconocida que puede que apechugue, las grandes ya no dan credito ni al mismimo Senador. Y aun así, se envalentona hablando de los bancos…,y olvida facilmente que le estan concediendo creditos por valor de muchos millones de euros que tiene que pagar, con sus intereses y todo. Por cierto, la deuda del Ayuntamiento genera un interes anual de unos 6 millones de euros, esto es: podríamos hacer 2 escuelas infantiles cada año.

# 359, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 22:48

Ojo a lo que están haciendo los bancos:

^Por lo general, la principal causa del embargo es el impago de la hipoteca. tristán (subastero) afirma que en estos momentos tiene un rival duro de roer: el banco. el 95% de los pisos subastados por impago de la hipoteca se lo quedan los bancos, ya que la deuda hipotecaria suele ser superior al valor real del piso (un fenómeno muy conocido en estados unidos y en reino unido con el nombre de negative equity)

“los bancos pujan lo que sea necesario para que la subasta cubra la deuda hipotecaria y como nadie pide tanto, entonces se quedan con los pisos. por ejemplo, si sale a subasta un piso con una hipoteca de 200.000, y yo lo compro por sólo 150.000 euros, el banco tiene que buscarse la vida porque aún tiene una deuda de 50.000 euros. por eso, prefieren subir hasta 200.000 y quedarse el piso que perder dinero”, explica el postor.

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/05/04/069567-subasteros-pisos-pillados-crisis

# 360, Anónimo
5 de mayo de 2009, a las 23:21

LOS DEMANDANTES, CASI 5 MILLONES

El maquillaje estadístico saca de las listas del INEM a 450.000 parados

El Gobierno ha sacado a casi 450.000 desempleados de las listas de parados del INEM en abril, en su tradicional maquillaje estadístico, lo que sitúa el volumen real en los 4,1 millones de personas, el 55% en Andalucía. El número de demandantes de empleo roza ya los 5 millones.

El Ministerio de Trabajo ha hecho públicos los datos de paro registrado en las oficinas de los Servicios Públicos de Empleo (antiguo INEM) al cierre de abril y, como todos los meses, oculta un gran volumen de personas que, pese a no tener trabajo, no computan como desempleados.

Pasemos a desglosar y explicar los efectos del tradicional maquillaje del departamento ministerial que dirige Celestino Corbacho en los datos de empleo de abril.

Según el Gobierno el volumen de parados inscritos en el INEM asciende a 3,91 millones, pero en este saldo no se incluyen los desempleados que sacó de las listas el ex ministro de Trabajo, Jesús Caldera, un mes antes de las pasadas elecciones generales, en febrero de 2008. Entonces, Caldera cambió el método de cálculo del paro para maquillar las cifras ante la pérdida de vigor del mercado laboral español.

Caldera sacó de los registros de desempleados a las personas que acuden a cursillos de formación y los catalogó como demandantes de empleo no ocupados (DENOS). El retrato robot de estas personas es evidente: inmigrantes que pierden su puesto de trabajo con la crisis al carecer de conocimientos que les permitan cambiar de ocupación y los españoles y extranjeros expulsados del sector inmobiliario por el pinchazo de la burbuja del ladrillo.

Según los datos publicados este martes, el número de desempleados inscritos en esta rúbrica (DENOS) es de 266.132 personas, que no se incluyen en el paro registrado.

El maquillaje del Gobierno no se acaba aquí. El departamento que dirige Corbacho tampoco incluye en las listas a 182.203 parados, agrupándolos en el epígrafe estadístico de desempleados “con disponibilidad limitada” o con “demanda de empleo específica”.

Estas personas, según afirma el Inem, “son aquellos demandantes, sin empleo, que indican en su solicitud condiciones especiales de trabajo”. Es decir, que son también parados.

Si se suman los desempleados DENOS y los citados de disponibilidad limitada y demanda de empleo específica, el volumen de parados ocultos alcanza las 448.335 personas. Sumando esta cifra a los desempleados oficiales el saldo total de parados en España asciende a 4.093.215 personas (inscritas en las listas del Inem).

Con todo ello, el volumen de demandantes de empleo que tiene contabilizados el Inem alcanza las 4.915.343 personas. El Gobierno explica esta brecha entre paro registrado y demandantes de empleo por la existencia de personas que quieren cambiar de puesto de trabajo, aunque no estén en paro. En abril estos ocupados que desean otro empleo se sitúan en 822.128:

http://www.libertaddigital.com/economia/el-maquillaje-estadistico-saca-de-la-listas-del-inem-a-450000-parados-1276358306/

# 361, OscarGTD
5 de mayo de 2009, a las 23:26

# 341 , Osecianez

Veo que tienes un ataque de asco contra gran parte de lo que ves. A mí me pasa también a menudo. Sólo se me ocurre comprarme un trozo de tierra, plantar economía de subsistencia, tejerme mi propia ropa y dedicarme al trueque. Sobre todo cuando pienso en la vida desperdiciada trabajando a cambio de un dinero que no da la felicidad.
Para este cambio aún soy un cobarde por el momento.

# 342 , Ann

Así se compró mi madre su piso, claro que era funcionaria allá por los 90 y el piso no era de VPO. Sus riesgos tiene, pero también depende de con quién des.

# 362, Anónimo
6 de mayo de 2009, a las 0:44

Declaraciones en exclusiva de dos miembros del PP en Andalucía. Han sido pillados “in fraganti” insultando a inmigrantes.

http://www.youtube.com/watch?v=kyxjboYHvM8

Impactante.

# 363, surko
6 de mayo de 2009, a las 20:29

Hace tiempo que lo he dicho en tu foro calopez, aunque ya no escribo en el.

El problema no es el dinero, ni las ideologias, ni las religiones en si mismas, sino el uso que hace el ser humano de cualquiera de ellas como instrumento para adquirir ventaja frente a los demas y tratar de dominarlos.

El problema ha estado y estara en la naturaleza humana, por tanto la economia, no creo que vaya a cambiar significativamente a mejor con esta crisis, si no que se volvera repetir el ciclo,crecimiento- burbuja-estallido-crisis.

Lo llevamos en los genes, cual animales que somos.

# 364, Sr. Lobo
7 de mayo de 2009, a las 15:00

Supongo que el autor del artículo no ha visto los dos documentales freeware de Zeitgeist en los que se da una explicación al problema actual y no solución en mi opinión más acertadas: el dinero per sé no es “malo”, el fallo es del binomio dinero-intereses unido al apalancamiento de deuda.

Ese sistema deposito en manos humanos y falibles antes las tentaciones el ponernos a todos correr en la cinta sin fin de la constante devaluación de tal forma que siempre se generan diferenciales de riqueza con inevitables víctimas del sistema (países, sociedades, personas…)

Lo que se propone en Zeitgeist es pasar de una economía monetaria a una economía basada en la abundancia / escasez / gestión de recursos y apuesta, arriesgadamente cierto es, que con la tecnología actual su sistema puede funcionar tan bien que desaparecería el impulso de acumular al no existir escasez…

Suena raro y arriesgado pero no quita que el sistema actual no parece una solución viable a largo plazo por los motivos que también exponen.

Sr. Lobo

# 365, anxova
9 de junio de 2009, a las 0:37

No estoy de acuerdo, no creo que el dinero sea neutral. El dinero es una representación de la riqueza y el poder. El vanitas vanitatis, vanidad de vanidades. Desterrar esta vanidad puede que sea imposible mientras no se destierre antes la injusticia social, la necesidad. Pero una vez solventado el problema de la subsistencia ¿qué necesidad hay de dinero? En una sociedad donde basta apretar un botón para que se cree literalmente de la nada alimento, objetos, etc, como la de Star Trek ¿para qué sirve el dinero? Para nada. Es absurdo.

En Star Trek, de hecho, aparecen a veces piedras preciosas, oro… y se consideran como bagatelas, cosas sin valor. El latinio, por cierto, no es una aleación de platino y oro: es un elemento ficticio no replicable (de ahí su valor), líquido, que se encierra en “inservible oro”, como se dice en Star Trek DS9.

# 366, SpewPuke
30 de noviembre de 2011, a las 20:16

No es el dinero, el problema es la propiedad que es una falacia, ya que si trazamos el origen de cualquier propiedad llegamos a la conclusión de que proviene del robo o de la apropiación indebida…

# 367, SERGIO
16 de septiembre de 2013, a las 14:56

ALGUIEN QUIERE VER MAS ALLA DE SU REALIDAD Y DE SU PROPIA EXISTENCIA ,HE LEIDO TODOS LOS COMENTARIOS QUE HAY ,ENSEÑAR LA VERDAD DE TODO LO QUE CONCIERNE A ESTE MUNDO Y SI SE PUEDE CREAR OTRO MUNDO DISTINTO DONDE TODOS TENGAMOS LAS MISMAS OPORTUNIDADES DONDE HAY PAZ PARA VIVIR ,VIVIMOS EN UN INSIGNIFICANTE PLANETA PERDIDOS EN UNA SIMPLE ESTRELLA A NUESTRA SUERTE ,LOS QUE NOS GOBIERNAN SE CREEN DIOSES AMOS Y SEÑORES DE TODO ,Y NO ES ASI .MUCHA GENTE LE HE DICHO SABES COMO ES TU MUNDO QUE TAMAÑO TIENE EN COMPARACION CON TU ESTRELLA EL SOL Y MUCHA GENTE LO IGNORA O NO LO SABE O PASA DE FRICADAS QUE NO LO SON ,Y SE LO ENSEÑO SE QUEDAN ASOMBRADOS QUE EN EL SOL CABIERAN 1.300.000 TIERRAS ,NO ES IMPRSIONANTE PERO ES COMO NOS HAN EDUCADO O NO HAN HECHO CREER LO QUE NOS HAYAN DICHO DESDE LA INFANCIA NOS MANIPULAN NOS CAMBIAN DE CONDUCTA ,NO DICEN LO QUE TENEMOS QUE HACER ,LO QUE TENEMOS QUE PENSAR EN LA TV MASS MEDIA Y AL FINAL UNO ABRE LOS OJOS MAS ALLA DE LO QUE PUDIRA IMAGINAR MAS ALLA DE SU MISMO SER .AL FINAL TODA ESPECIE ACABA CON SI MISMA Y ESA ES LA HUMANA ,NO ES YA POR EL DINERO PODER ES POR HUMANIDAD ,BONDAD ,EL BIEN COMUN ,SOLO ES UN SIMPLE PAPEL Y MONEDA LLENOS DE TINTA CREADOS DE LA NADA .QUIEN QUIERA VER MAS ALLA DE LAS ESTRELLA AQUI DEJO MI PAG EN FACEBOOK ,PARA QUIEN QUIERA VER ALGO DIFERENTE  E INSPIRARSE Y SUPERARSE A SI MISMO ,PERO SOY UN NUMERO UN CERO A LA IZQUIERDA ,TODO EL MUNDO SERA BIENVENIDO ,TENGO MUCHA GENTE DETRAS QUE ME VALORA COMO PERSONA EL PORQUE UN CHICO PIENSA ASI DE FORMA DIFERENTE EN MUY RARO ALGUNA VEZ ME LO HAN DICHO .LA BUSQUEDA DE LA VERDAD ES UNA CUESTION SUBJETVA CADA CUAL TIENE QUE EXPERIMENTARLO Y NADIE PODRA HACERLO SOBRE OTRO.http://www.youtube.com/watch?v=kIZJx259Kug,,,http://www.youtube.com/watch?v=Z_OpYdA0fck,,,,http://www.youtube.com/watch?v=HwmT_Sskaek,,,,http://www.youtube.com/watch?v=oLKtrxCnVNs,,,,,http://www.youtube.com/watch?v=fpbvJX33PbM&feature=my_favorites&list=FLhAkrb2bysfhb5vJmXTf_vg,,, espero que les guste ,un saludo a quien lo vea y lo lea este texto ..

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