Articulos - 3 abril 2009

La máquina del “Y si….”

maquina-y-si_optEn el capítulo 16 de la segunda temporada de Futurama el profesor Hubert Farnsworth muestra dos grandes inventos, primero un alargador de dedo, que sirve como mando a distancia y después la máquina del “Y si…” una máquina que es capaz de mostrar en una pantalla lo que podría ocurrir si se cumpliera la condición que alguien plantee.

Así que hoy como es Viernes, estamos cerca de las vacaciones de Semana Santa y Trichet nos bajó los tipos ayer, me gustaría que entre todos pongamos en funcionamiento esta máquina con la siguiente pregunta ¿Y si empleásemos el modelo sueco para salir de la crisis?.

Suena bien ¿verdad?. “El modelo sueco”, bueno, la verdad es que me sonaría mejor “La modelo sueca” pero me temo que hablamos de otra cosa. Veamos más en profundidad como salieron ellos de hoyo en el 92, año en el que explotó su burbuja inmobiliaria (entre 1990 y 1995 los precios de la vivienda bajaron  un 25%), los préstamos morosos alcanzaron un ratio del 11% y el paro se cuadruplicó. Para ello, rescato este artículo del NY Times que se encuentra traducido en este blog del cual os pego unos trozos.

Suecia siguió una senda distinta a la que nos propone el tesoro de los Estados Unidos. Y los funcionarios suecos afirman que hay lecciones de su propia pesadilla que Washington no debería perderse. Suecia, no pagó la fianza a sus instituciones financieras haciendo que el gobierno se hiciera cargo de las mala deudas. Exprimió litros de sangre a los accionistas bancarios antes de ponerse a firmar chques. Los bancos, tuvieron que anotarse las pérdidas y ofrecer avales al gobierno.

Después de una serie de bancarrotas bancarias y soluciones elaboradas ad hoc, el momento de la verdad llegó en septiembre de 1992, cuando el gobierno del primer ministro Carl Bildt decidió que había llegado la hora de despejar los despachos. Apoyados hombro con hombro por la oposición de centro-izquiera, el gobierno conservador del señor Buldt anunció que el estado sueco garantizaría todos los depósitos bancarios y créditos de los 114 bancos nacionales. Suecia, fundó una nueva agencia destinada a supervisar a las instituciones que necesitaban recapitalización, y otra más para vender los activos (principalmente propiedades) que los bancos conservaban como garantías.

“Lo único que contuvo la avalancha fue la esperanza en que el sistema estaba respaldado”, comentó Leif Pagrotzky, veterano miembro de la oposición en aquellos tiempos. “En público aparecíamos siempre unidos al 100%, pero fuera de escena luchábamos”.

Hasta aquí todo bien, casi utópico. Los bancos pagan sus errores y el gobierno y oposición trabajan juntos por salir de la crisis. Pero nos encontramos con que al final quien paga los platos rotos es su moneda, la corona sueca. Veamos que hizo el gobierno para rescatarlo, para ello miramos una noticia del País de aquel año: Suecia sube el precio del dinero a la cifra récord del 500%.

El banco central de Suecia (Riksbanken) decidió ayer, en una decisión sin precedentes, elevar el tipo de interés marginal (el que utiliza para prestar a los bancos en el corto plazo) al 500%. El nuevo tipo tendrá validez a partir de hoy.

Como véis, el salir de una crisis no es gratuíto y requiere de un esfuerzo por parte de los ciudadanos. Da la impresión de que se quiere salir de la actual simplemente imprimiendo billetes, ayudando al sector bancario y sedando a la ciudadanía. ¿Y si hiciésemos como los suecos pese a que nos costase mucho sufrimiento y trabajo durante un par de años? ¿Seríamos capaces de salir de esta, con nuestro sacrificio? ¿Estamos dispuesto a ello?.

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alex
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el petroleo subiendo,bueno donde estan los que decian que si la hipoteca tal y cual,menudo rebajon jejeje felicidades hipotecados lastima que ha llegado tarde para muchos,trichet jubilate colega

Soy pobre
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Mauro
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En referencia al artículo de hoy, la diferencia entre los gobernantes nórdicos y los españoles es que, ellos son suecos y los de aquí se hacen el sueco.

Droblo
Admin

Por un lado creo que el modelo de un sólo país no vale para una crisis global como esta.

Y por otro aunque me gustan las medidas creo es demasiado tarde, nunca sabremos qué hubiera sido mejor, si dejar caer a bancos y empresas desde el primer momento o lo que se está haciendo pero tras gastarse tanto dinero veo inviable volver atrás y reconocer el error…

GISTONIC
Guest

Encuentro justo q cada uno se haga responsable de sus actos, en este caso los bancos q sanen su deuda, al igual q nosotros estamos saneando las nuestras, como mínimo una hipoteca. Con nuestra revisión de hipotk a punto esperamos un AHORRO de 300 euros, q iran destinados a amortizar capital, eso es ayudar al ciudadano, no subir el precio del dinero al 500%, para sangrar al pueblo y engordar a los de siempre, un poco más de moral y justicia social.

Frank
Guest

Y si…….
En vez de echarnos culpas unos a otros, al gobierno, a los bancos, a los que compraron caro, etc…, no nos ponemos TODOS a arrimar el hombro como hicieron los suecos? GOBIERNO Y OPOSICION TRABAJANDO JUNTOS!! Cuanto nos queda por aprender a los de la Champion League….

GISTONIC
Guest

Por cierto, ¿realmente quieren ayudar a la gente económicamente? Q prohiban por decreto ley los suelos en las hipotecas, en nuestro caso, nunca pageremos menos de 2.75, por mucho q bajen los intereses.

GISTONIC
Guest

Frank, lo q propones es “cafe para todos” pero solo en tiempos de vacas flacas, cuando lleguen las gordas, tb se repartirá la riqueza por partes iguales? No se puede ser tan ingenuo y q cada uno pague lo q ha roto, es la única forma de q esto no vuelva a suceder, es mucha la gente q esta saliendo muy airosa despues de el marrón q han montao, BASTA YA

Pegaso Igneo
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La verdad (mi verdad) es que, pienso que el sistema financiero actual está obsoleto, y si bien no puede, o no debe, morir, si debe actualizarse y reconstruirse para no volver a pecar de lo mismo en el futuro. Sí me parece buena idea lo de lo Suecia y no se si valdría exactamente en España. Aquí la gente no tiene la mentalidad de arrimar el hombro y sacar el pais adelante. A veces me da la impresión de que ser el más listo es lo que se lleva por aquí. Y cuando digo el más listo ya sabeis a… Leer más »
GISTONIC
Guest

Hablando de suecos, os recomiendo a todos q leais “La chica q soñaba con una cerilla y un bidon de gasolina” del sueco Steig Larsson, donde podreis encontrar un pasaje de los más clarificador de q es la bolsa realmente.

Yo
Guest

Vaya como está el mercado televisivo.

Díez de Polanco y Vasile desayunaron en secreto el pasado viernes en Fuencarral y abordaron posible fusión Tele5-Cuatro.
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=20203

robert
Guest
En el analisis de las consecuencias de la rebaja de tipos en idealista me he encontrado con el siguiente parrafo “consecuencias para los ya hipotecados: los que revisen de forma anual durante esta primavera y el próximo verano se llevarán una alegría: su cuota hipotecaria tendrá una rebaja entorno al 30%. los hipotecados que revisen de forma semestral durante los próximos meses también bajarán por encima del 20%. sin embargo a partir de otoño se irán aplanando las rebajas pagar ahora una casa es más barato: en los últimos seis meses las condiciones del mercado inmobiliario han dado un vuelco… Leer más »
Yo
Guest

Interesante noticia

El ‘efecto perverso’ de la bajada del Euríbor

La bajada de tipos de interés en general, y la del Euríbor en particular, multiplica el número de clientes ‘pillados’ por contratos de intercambio comercializados por entidades como Bankinter, Banco Popular o Caixa Sabadell. Hay más de 3.000 españoles entre ‘la espada y la pared’ por estos productos financieros.

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=20221

Oldboy
Guest

Despues de hace tiempo echando la primitiva desde ayer SOY RICO!
Cogí mi excel de contabilidad doméstica y pasé del mark to market y puse como valor de mi inmueble 36 millones de euros.
A tomar viento la crisis!

Droblo
Admin
¿Cómo es posible que la figura mediática más famosa de la crisis –el multitelevisivo Leopoldo Abadía- sea tan irresponsable de decir en el programa de Buenafuente, en la madrugada del lunes horas después de la intervención tranquila de CCM, que él hubiera estado por la mañana temprano sacando el dinero si fuera cliente? ¿Está diciendo este buen señor de economía acomodada y que ha sido profesor de muchos de los actuales dirigentes que nos han llevado a donde estamos que no sólo no se fía de la garantía del estado español, además anima a que los demás no lo hagan?… Leer más »
Yo
Guest
Y para terminar una excelente noticia para los varones del foro. Nueva estrategia de marketing: cerveza gratis en las tiendas de ropa La crisis está afectando a todos los sectores, y las tiendas de ropa no son una excepción. Y en un momento en que la clientela baja, hay que buscar nuevas estrategias para atraer clientes. Para ello, en Estados Unidos se está imponiendo una nueva estrategia: ofrecer bebidas, con alcohol o sin alcohol (en algunas ofrecen hasta bourbon), a los clientes para que se queden un poco más y se relajen, incrementando así las posibilidades de que compren algo… Leer más »
Frank
Guest
Di que si GISTONIC, tienes toda la razón. Que cada uno tire para su lado, que aqui nadie ayude a nadie y que cada cual se mire su propio ombligo. Pero luego no nos quejemos de gente que va al paro, de familias que pierden sus viviendas, de gente que pueda ni comer en un comedor social, etc etc etc….. Yo no digo que los culpables no paguen por lo que han hecho (QUE DEBEN HACERLO) sino que todos ayuden en la medida que puedan. Piensas que el Gobierno de turno debe dejar caer el sistema porque no han sabido… Leer más »
Luis
Guest

# 15 , Droblo
Ahí te doy la razón en general entre su generación ninguno asume cuplas cuando ellos pusieron la semilla de lo que está ocurriendo ahora y poosiblemente no se vean afectados por ella (el podrá cobrar toda su jubilación, yo lo dudo).

Maño H20
Guest
Los diez mandamientos suecos: 1.- Exprimirá la banca a sus accionistas. 2.- Los bancos se tendrán que anotar pérdidas 3.- Se producirán bancarrotas bancarias 4.- Despejareis los despachos (entiendo que de malos directivos) 5.- Derecha, centro e izquierda os uniréis hombro con hombro. 6.- Fundaréis una nueva Agencia de Supervisión. 7.- Fundaréis otra Agencia para vender activos inmobiliarios 8.- El Gobierno subirá el precio del dinero un 500% 9.- Saldréis de la crisis con esfuerzo de los ciudadanos 10.- No os dedicaréis a imprimir billetes. Los suecos son fríos pero cumplieron obedientes estos diez mandamientos. La traducción del sueco al… Leer más »
Devi
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Yo veo dos caminos : 1 solucionar el desbarajuste que han hecho con los pisos (hipotecas exageradas, ventas millonarias y comisiones a tutti plen) 2 por nuevas pautas y controles para que el dinero no vuele como ha volado Para la primero “Y si …” dejan de hablar y hacen algo. YO veo que hablan mucho y cada uno dice la suya pero aquí nadie escoge un camino y por lo que veo el hecho de estarse quieto no mejora por ningún lado . Además por lo que creo yo esto va seguir empeorando ya que bajar los tipo de… Leer más »
Droblo
Admin

16 ¿Las mujeres que conoces no beben cerveza que dices que la noticia sólo es para varones?
Si mis mejores ligues han sido gracias a las que SI la bebían…

Yo
Guest

# 21 , Droblo
Ya, pero hablo de la que finalmente te casas con ella y la acompañas de compras.

Droblo
Admin
rebaja de rating por S&P de las emisiones de participaciones preferentes de más de 60 entidades financieras europeas, entre las que se encuentra BBVA, cuyas emisiones han pasado de tener calificación A+ a tener una de A-. El rating de crédito a largo plazo del Banco permanece invariable en una calificación de AA. (que por otra parte es buenísima) En cristiano…entidades mucho peores que BBVA están colocando su deuda sin problemas porque están avaladas por el estado español, como BBVA no necesita el aval del estado, responde por sí mismo y dichas emisiones sufren una rebaja de rating ¿A alguien… Leer más »
Emilio
Member

Yo no sé si os pasa a vosotros, pero quitando que nuestro presidente, no es santo de mi devoción, no os revienta,no os cabrea, no os indigna, que cada 2 semanas tenemos un titular diciendo: Zapatero: tocaremos fondo el proximo semestre/trimestre/mes/dia/estación/lustro….al final acertará, no? O ya no estará para verlo? Por nuestro bien, espero que esto último no ocurra

Soy pobre
Guest

Mirar en la pagina de Caja Madrid en viviendas, increible los precios!!, Eso si son rebajas!!!

Lo que me lleva a preocupar el estado de esta Caja para vender a esos precios, porque en el Banco Santander los precios son de escandalo.

Juana la loca
Guest
Un 10 para el G-20,por estar todos de acuerdo en solucionar esta crisis, por querer quitar los paraisos fiscales ( eso ya lo veremos, pensemos que muchos de ellos tendrán alguna perra gorda alli ), pero me faltan paises, y los pobres que mas lo necesitan que?, que pasa? donde están? porque no los llamaron a la reunión?.. ,podrian quitar todo ese dinero acumulado de los bancos de los paraisos fiscales que seguro que los propietarios aún así no se mueren de hambre, seeeegurrrooo. y organizarlo para desarrollar los paises mas pobres, igualarnos, que el derecho fundamental de la persona… Leer más »
odynson
Guest
bueno la solucion sueca parece que funciono en su momento y en suecia el tema esta en que pueden tener simulitudes quiza lo que vivimos hoy pero no es lo mismo exactamente hay muchos factores que no son iguales para empezar la crisis no es solo de suecia sino que es mucho mas global . que se hiciera esa solucion y funcionara en aquel momento no queire decir que aplicandola ahora a ciegas sin saber nos resolveria el problema . quiza no exista solo una solucion unica sino que puedene haber varias solcuciones a los problemas de la crisis .… Leer más »
oreidubic
Guest

#15 Droblo

Finalmente veo que alguien se ha dado cuenta de que Leopoldo Abadía no deja de tenr un punto de aprovechado y demagogo, por muy abuelete agradable que parezca….

Javier30
Guest

¿Me podreis recomendar libros o paginas interesantes para empezar en todo este mundo de la bolsa? muchas gracias

Anonymous
Guest

Amigo Carlos, sólo es por dar caña, pero lo de “La modelo sueca” no es que no venga a cuento, es que puestos, mejor jugar al equivoco y escribir “la/el modelo sueca/o”. Besitos

s_yave
Guest

# 28 , odynson

Hoy estoy negativo, pero creo que ya estamos pagando los que no tenemos culpa, muchisima gente esta ya en el paro sin comerlo ni beberlo y en una semana (o incluso hoy mismo) habrá mas y mas, y creo que casi ninguno de los que estan ahora mismo fichando en el INEM tengan culpa de la crisis…

Un saludo

Droblo
Admin
España, según los acuerdos del G20 en Londres, aportará 4.000 millones de euros extras al Fondo Monetario Internacional (FMI) para asistir a los países en desarrollo más acuciados por la crisis, como es el caso de México, que ya ha pedido al FMI una ayuda de urgencia de 46.000 millones de dólares. La cifra marea, pero no hay que asustarse. Apenas supone la mitad del plan de Zapatero para crear empleo local (y que, según expresión gráfica de un técnico socialista, seguro que terminará siendo utilizada por los ayuntamientos en arreglar aceras en lugar de reponer por ejemplo los obsoletos… Leer más »
Yavé
Guest

Perdon el comentario # 32 , s_yave es mio

Anonymous
Guest

Buenos días:

Sencillamente creo que salir de cualquier crisis, sea económica o no, conlleva un ajuste que debe protagonizar y reconocer quien la origina. Y además en las crisis económicas, hacerlas frente. En “mi crisis económica personal”, si no pago mis excesos porque no tengo con que, es muy posible que me embarguen. Pues trasladado a quienes presten, lo mismo: que los accionistas no apechugan, pues los expropio, sin más. Principio de igualdad.

Droblo
Admin

Volviendo al tema del artículo creo se impone una encuesta y espero seamod todos sinceros

Si te dicen que la crisis se acaba pero a cambio tienes que pagar durante una sola cuota un 500% por la hipoteca
¿Aceptarías?

Pulgar arriba que NO (porque no quiero se quede en minúscula)
Pulgar abajo que SI, que por acabar con la crisis estamos dispuestos a pagar 500% en la próxima revisión anual de la hipoteca

enpositivo
Guest
Yo
Guest

# 27 , Juana la loca
Está bien acabar con los paraisos fiscales, pero me temo que la mayoría van a seguir operando:

http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/world/7922190.html
“Sólo cuatro países figuran en la lista negra” y la lista gris “es asombrosamente larga”, recalcó la asociación Oxfam-France en un comunicado, en el que lamenta que “las garantías mínimas dadas en estas últimas semanas (hayan), según parece, bastado para convencer a los líderes del G20”.

Anonymous
Guest

# 37 , enpositivo
Muy interesante. Me sorprende que una esté en Moscú ¿No era la ciudad más cara del mundo?

Anonymous
Guest

Por cierto, nos quedamos sin chiringuitos!
Una idea excelente para acabar con el paro…

http://www.abc.es/20090402/nacional-politica/guerra-chiringuito-20090402.html

Encuesta
Guest

Para animar el foro (y calcular atascos).
¿Te vas de vacaciones esta Semana Santa?
Pulgar arriba: SI
Pulgar Abajo: No

Chivas
Guest
Hola a todos. Esta semana nos han llegado a mi mujer y a mi los borradores de la declaración de renta. En la hoja resumen de nuestros datos fiscales todo estaba correcto, pero el borrador no. En las casillas de deducción por la vivienda nos habían contabilizado 3500 euros de hipoteca en el 2008 en vez de los 5000 que realmente hemos pagado cada uno y que como digo aparecen correctamente en la hoja resumen que también te envían. Total, que nos querían timar a cada uno 250 leuros. Ya la hemos rectificado y enviado. Cuidado a los que recibís… Leer más »
flanker
Guest

# 15 droblo

y que es mejor, sacar el dinero de una entidad como CCM y hacer el hipócrita diciendo que no pasa nada , que hay que confiar y que lo contrario es irresponsable o hacer lo que cada uno quiera con su dinero (su dinero, no el del banco o caja) e incluso decirlo si quiere. Ya esta bien de decir si se es o no responsable por querer disponer uno de su dinero para lo que le de la gana

Droblo
Admin

43 Creo que un comunicador tiene una responsabilidad y sacar el dinero de CCM tras la intervención es decir: “No me creo que el estado garantice todos los ahorros como ha dicho” y eso es muy grave…
no es lo mismo que yo compre acciones de GM que decir en el artículo del día que debemos comprar todos acciones de GM…

V. Gerulaitis
Guest

Hola a todos.
Respecto a la proposición del artículo de hoy:
(Alterado)
NO!, ¡DE NINGUNA MANERA!, ¡EL QUE LA HACE LA PAGA!
Los de siempre estamos hartos de pagar por lo que hacen “los de la élite”.

(Ya sedado)
Por lo demás, parece que va a hacer buen tiempo.

Salu2.

Akas
Guest
Pues sí, tengo que comunicaros que el famoso Plan E(de Escoria) de ZP ha llegado a mi barrio. Concretamente el objeto del proyecto es “construcción de las aceras” (eso reza el cartel). Curioso lo de “construcción” porque hasta hace 2 días ya estaban construídas. Ahora lo que están es destruídas y por eso hay que contruirlas. Hubiera sido más exacto poner “construcción de las aceras previa destrucción de las mismas”. Es decir, una obra totalmente innecesaria, casi que mejor que le hubieran dado la pasta directamente a los albañiles/constructor por no hacer nada, así al menos no habrían molestado a… Leer más »
Droblo
Admin

36 Si al final vence que sí, que los hipotecados están dispuestos a pagar 500% en cuota anual una vez para acabar con la crisis supone que hay personas dispuestas a abonar 40 mil euros por cada 100 mil que deben para acabar con la crisis…
cuanta generosidad…

Anonymous
Guest
Hay que asumir que somos más pobres, que los activos estaban inflados “Cuando uno observa la tremenda borrachera alcista de los mercados, cuando uno lee que bancos anglosajones de primer orden dicen que la economía USA ha tocado fondo, cuando uno escucha en diferentes foros que la Crisis nunca existió…se me abren las carnes ¿Acaso nadie va a reconocer ahora que todos somos más pobres desde hace casi tres años, que los activos, sin distinciones estaban (y siguen) muy inflados y que Japón, con la Gran Década Perdida es un ejemplo claro de lo que se nos puede echar encima?… Leer más »
Yo
Guest

# 42 , Chivas
El año pasado también nos la quisieron jugar (creo que era la casilla 757). Me mosquean esos “errores” tan gordos.

Soy pobre
Guest

# 15 , Droblo

Muchas de las cosas tiene razon pero tampoco se puede seguir a pies juntillas a nadie, porque si no se endiosa y volvemos a las epoca de los faraones.

Yo he leido el libro, y esta claro de que pie cojea el hombre, pero por eso no debemos dejar de leerlo, ya que tiene un punto de vista diferente y su opinion personal. Yo opino como el, pero la diferencia que yo lo diga aqui, y por ser yo, no tiene la repercusión mediatica que lo diga el en la tele, (hizo mal)

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