La semana en los mercados (15-22 Enero)

por Droblo

imagesEsta semana se ha cumplido un año de la salida a la luz del escándalo de Jerome Kerviel, un trader de SG que creyó que era más listo que el mercado y acumuló posiciones alcistas en futuros de bolsa por tal volumen que el día que en su banco lo descubrieron y las quisieron liquidar los mercados se desplomaron e incluso llevó a una bajada de tipos de urgencia de la FED. Aquello fue un fallo de supervisión por el que entonces se entonaron varios “mea culpa”. Pero el caso es que ya desde antes de aquello y durante todo este año los bancos parecen haberse aliado a la hora de tomar decisiones erróneas y su situación a nivel mundial es crítica, como si hubieran clonado al tal Jerome en lugar de aprender de sus errores.

Ya es tarde para arrepentirse de haberles ayudado desde un principio desde los estados “por el bien de la estabilidad financiera” (que sigue sin verse por ninguna parte) y el que al final los estados acaben quedándose -sin quererlo- con la propiedad del sector financiero no parece una posibilidad tan lejana ya que tras todas las ayudas que se les han dado no sólo los estados se han convertido en el accionista principal de muchos de ellos, es que son los únicos con liquidez suficiente para que el negocio bancario siga existiendo.

Pero dejando a un lado el debate “liberalismo o intervencionismo” que hoy me parece estéril, me sigue sorprendiendo que bancos con millones de clientes y años y años de historia estén al borde de la quiebra por unas decisiones de gestión equivocadas que se siguen sucediendo trimestre tras trimestre. A todos nos es fácil comprender mirando a nuestro alrededor que un fabricante de automóviles o una inmobiliaria quiebren pero es tan difícil entender cómo bancos europeos como el Deutsche o el RBS pierdan miles de millones de euros… ¿Qué empresario al que le dan toda la liquidez que necesita a tipos irrisorios, al que le compran la deuda más difícil de cobrar y que hasta recibe el aval de su gobierno para emitir deuda e incluso en algunos casos hasta tiene al estado como comprador de acciones de su empresa, sigue perdiendo dinero?

Este gráfico refleja muy bien el desplome del sector bancario de los EUA (azul) y europeo (verde) en comparación al SP500 (en negro) y al Ibex en los últimos dos años:

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No sé qué me sorprende más, que los bancos de las primeras economías del mundo pierdan en capitalización bursátil más del 70% de su valor en 2 años o que los índices -con este dato- sólo caigan el 40%… Pero la bolsa en este caso es sólo un pálido reflejo de la realidad ya que el problema no es sólo de los que compraron acciones, es del estado que, (aunque pocos lo recuerden pues aún faltan meses para la campaña de la renta y no se comenta) somos todos. Y hay que tener en cuenta que no ha habido desbandada de clientes reclamando sus fondos ni colas en las sucursales precisamente porque todos nos queremos creer que el estado garantizará lo prometido por el FGD si el banco quiebra…

También es posible que sea el mercado el equivocado y que en realidad la bajada bursátil sea exagerada y las finanzas de nuestros bancos no estén tan mal (se dice que la brusca bajada de los bancos británicos ha venido justo tras el levantamiento de la prohibición de posiciones vendedoras en valores financieros)… Es algo que se dice hace meses (y que se dijo de bancos hoy quebrados) pero puede ser factible, ojalá sea eso. Este miércoles por ejemplo directivos de BOA y JP Morgan compraron acciones de sus propias compañías y eso parece un buen síntoma. Y en España tanto Banesto como Bankinter han reportado beneficios.

En cualquier caso, mientras haya esta inquietud en el sector financiero, sigo insistiendo en estar fuera de la bolsa como instrumento de inversión. En lo que llevamos de año las pérdidas se afianzan (ya son de dos dígitos porcentuales en los índices de la €zona) y aunque es lógico haya rebotes en esta zona donde estamos, tan cerca de los mínimos de 2008, no olvidemos que la pérdida de éstos podría llevar al pánico vendedor. Y estos movimientos se alimentan a sí mismos pues según llega el pánico hay más subscriptores de fondos que piden su dinero para recuperar su liquidez lo que a su vez produce más ventas…

Y en cuanto al euribor, y tras haber perforado el 2.5% tan lejano no hace tanto y tras descontarse nuevas bajadas de BCE en marzo, sólo el miedo a un aumento en la prima de riesgo (como está ocurriendo en Reino Unido) puede provocar alguna duda de esta tendencia bajista tan clara.

Algunas opiniones.-

  • El propio gobierno español en sus predicciones financieras no ve una vuelta a las cifras macro de 2008 -año aceptado por todos como de crisis- por lo menos hasta 2012.
  • Pedro Solbes: Se puede comprobar en la página web del Banco Central Europeo cómo muchas veces el banco central concede una cantidad importante de dinero y hay decenas de miles de millones que los bancos vuelven a depositar en el BCE a tipo de interés más bajo, y, por tanto, perdiendo dinero. Eso quiere decir que los bancos no consideran que tienen operaciones de crédito, por razones de solvencia, de plazos, de necesidades financieras propias, que puedan satisfacer. Ésa es la dificultad que enfrentamos.
  • ¿Por qué están tan perdidos los analistas?
  • 10 gurús opinan
    http://www.negocios.com/documentos/guruses.jpg
    http://www.negocios.com/documentos/guruses2.jpg
  • Jonathan House: España tiene el segundo mayor déficit del mundo por cuenta corriente en términos absolutos por detrás de Estados Unidos, como resultado de largos flujos de inversiones extranjeras para financiar el boom inmobiliario del país. Pero a diferencia del Reino Unido y de Estados Unidos, no tiene una divisa que pueda depreciarse y ayudar a reequilibrar la economía.
  • J.R.Rallo: Parece claro que durante los últimos años se ha producido una fuerte inflación que no ha sido recogida por los índices oficiales. Al fin y al cabo, el IPC sólo cuantifica las subidas de determinada cesta de bienes de consumo. Existen infinidad de bienes que no se recogen en el IPC y que son tanto o más decisivos para el funcionamiento de la economía que el precio del pollo: el precio de la vivienda o la cotización de las acciones, por poner dos ejemplos. Según el INE, entre 2000 y 2008 la inflación fue del 30% (es decir, apenas un aumento medio del 3,8% anual), cuando en ese mismo período el precio de la vivienda en propiedad creció un 144%. ¿Por qué la cirugía estética contribuye a medir la inflación pero la vivienda en propiedad no? Quien quiera medir las subidas de precios con el IPC estará haciendo el ridículo. Y la deflación no es sino la corrección virulenta de los excesos pasados. Que no se preocuparan por la orgía inicial de créditos pero se asusten por su contracción sólo deja entrever su peligroso doble rasero: la obesidad mórbida es tan peligrosa como la delgadez extrema.
  • ¿Aumentar gasto público o reducirlo?
  • El Premio Príncipe de Asturias de Ciencias Sociales y ex consejero del Tribunal de Cuentas Juan Velarde Fuentes advirtió que España puede estar en el “camino de la situación de Argentina
  • Por qué crecer un 9% no es bueno

Algunos datos.

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  • El Bank of Commerce de Illinois ha tenido el dudoso honor de ser el primer banco que quiebra en los EUA en 2009.
  • La pérdida que reportó el lunes el banco RBS fue la mayor de la historia de cualquier compañía británica.
  • Más intervención estatal en la banca en Europa
  • Nunca en la Historia la bolsa americana había bajado tanto en un día de investidura como este martes.
  • Más deuda
  • S&P ha sido esta semana el azote del € pues ha ayudado a su debilidad con las rebajas de rating de Grecia, España y Portugal, especialmente con la española pues era AAA.
  • El índice de confianza de la construcción NAHB de los EUA salió este miércoles con su registro más bajo de su historia. Y el dato de construcción de viviendas que salió el jueves resultó ser el peor de la historia.
  • Los inversores retiraron en el último trimestre del año 152.000 millones de dólares de los hedge funds, justo cuando estos productos obtuvieron los peores resultados en dos décadas. El patrimonio global bajó hasta los 1.4 billones de dólares, el mismo nivel que en 2006 y 525.000 millones de dólares menos que en junio, cuando se llegó al nivel más alto, 1.93 billones de dólares. “Los reembolsos han sido masivos e indiscriminados en todas las estrategias, regiones, volúmenes y rentabilidades”, según Kenneth Heinz, presidente de Hedge Fund Research.
  • En este gráfico por meses del SP500 se puede apreciar como podemos estar ante un esperanzador doble suelo, técnicamente muy positivo, o una caída (por desgracia parece lo más probable) -como primer objetivo- hasta la línea de tendencia mayor en 690…el equivalente a 7000 aprox. del Ibex:

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Resumen breve del día a día de los mercados.-

  • Rebote del 2.6% de la bolsa de Japón el viernes tras haber tocado mínimos de un mes y apertura alcista en Europa que pronto supero el +2% con la excusa de la nueva ayuda de la FED al BOA, los resultados menos malos de lo esperado de Intel y la nacionalización de Anglo Irish Bank. Incluso tras los malos resultados de BOA y Citi (ya descontados en sus precios al parecer) se superó el +3%. El final de los vencimientos de opciones y unos datos macro donde destacó una pésima producción industrial enfriaron algo los ánimos pero no evitaron una apertura americana en el +1.5%, si bien la debilidad de nuevo del sector financiero pronto redujo el porcentaje a la mitad e incluso pasó al leve negativo y de ese modo Europa cerró con subidas inferiores al 1%. Los EUA marcaron mínimos en negativo pero sin perder más del 1% y rebotaron cerrando en el +1%. Lo curioso es que el rebote en los EUA vino por un anuncio de mejores resultados de lo esperado de Barclays pero no evitó que el sectorial bancario USA volviera a caer, esta vez el 4%.
  • La festividad en los USA preveía un lunes tranquilo y así lo entendieron en Japón. Pero Europa optó pronto por las alzas, superando el +1.5% siendo el más positivo el FTSE, impulsado por Barclays y un nuevo Plan de Rescate Bancario. Pero como el sectorial bancario europeo estaba en negativo y no sentó nada bien la rebaja del rating de S&P a España, las alzas fueron moderándose hasta convertirse en caídas que llegaron a superar el -2% por el desplome de dos dígitos porcentuales de muchos bancos. Con todo, el cierre apenas superó el -1% de media.
  • Caídas superiores al 2% en Japón para comenzar un martes con dudas que pronto se convirtieron en alzas en Europa, muy limitadas por la debilidad de nuevo del sector bancario y que acabaron trocando en leves pérdidas a la hora de la apertura en los EUA. Y como pronto los EUA ya estaban cayendo el 2% por culpa sobre todo del desplome de dos dígitos del sectorial bancario de los EUA, Europa aumentó pérdidas por encima del 1.5% para acabar cerrando de media en el -2% justo cuando los EUA bajaban de media el 3%. El soso discurso del nuevo presidente parece fue el revulsivo para atacar el soporte 8000 del Dow Jones que sorprendentemente cayó a la primera provocando cierres en mínimos con un -4% en el día y en Nasdaq (el más negativo, afectado por las guerras de precios entre compañías tecnológicas ante las bajas ventas) y SP superando el -5% coincidente con casi un -20% del sectorial bancario y sus mínimos en 14 años.
  • Las buenas noticias de IBM tras el cierre moderaron las caídas el miércoles del Nikkei al -2% y las de las bolsas europeas en la apertura a menos del 1% de bajada. La debilidad de nuevo de los bancos dobló ese porcentaje pero algunas buenas noticias corporativas anularon las pérdidas, así como la apertura en el +1% de las bolsas de los EUA y un rebote del sectorial bancario del 4%. Pero la modestia en los avances de los EUA tras marcar los máximos en los primeros minutos enfrió los ánimos y Europa cerró en moderadas pérdidas. Los EUA se animaron más por la tarde superando el +3% en un rebote técnico muy deseado que se aceleró al cierre con la ayuda añadida del crudo superando el SP y el Nasdaq el +4% y el 14% el sector bancario.
  • El jueves al rebote americano del miércoles se sumaron los buenos resultados de Apple pero restaron los de Ebay y Sony lo que frenó el optimismo en Japón (que no obstante subió casi el 2%). Europa, liderando los bancos las subidas, pronto superó ese +2% que no fue a más afectado por las malas previsiones de BT y que se redujo más de la mitad tras los decepcionantes resultados de Nokia y Fiat. A final de la mañana se estabilizaron los índices europeos por encima del +1% pero los pésimos datos macro de los EUA y los malos resultados de Microsoft disolvieron las ganancias y pasaron a pérdidas tras las caídas superiores al 1.5% de las bolsas americanas (el Nasdaq 1% más negativo por el peso de MSFT) en la apertura. Al cierre europeo (-1%) y con el crudo de nuevo con fuertes pérdidas, Dow y SP bajaban más del 3%, el Nasdaq del 4% y el sectorial bancario del 8%, esos fueron los mínimos ya que se fueron moderando bastante según avanzaba la sesión si bien el cierre fue duro, con el Nasdaq cayendo 2.5% y Dow y SP 1.5%.

La “extravagancia” de la semana.-

¿Conocéis aquello de cerrar la puerta del establo después que el caballo haya escapado?

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459 comentarios

Dark 23 enero 2009 - 8:18 AM

MISION IMPOSIBLE es:
Llegar a final de mes
Pagar la hipoteca
Llenar la cesta de la compra a un precio razonable

MISION POSIBLE:
Perder el empleo
Que te embarguen el piso
Quedarse sin postre y algunos hasta sin segundo plato hasta que esto mejore

Flo 23 enero 2009 - 8:18 AM

Se que no viene a cuenta pero todavia nos debes un articulo sobre el precio de la gasolina y puedes explicarnos por uqe el barril de crudo baja y lagasolina a subido 10 centimos en una semana?Se que es una cosa reiterativa pero es que nos hierbe la sangre.
Gracias

Mot33 23 enero 2009 - 8:27 AM

El artículo de hoy esta muy interesante con todos los análisis que van haciendo los propios gurus, pero mi pregunta es como en toda crisis hay un problema, que no hay dinero en circulación. Así que ¿Donde esta el dinero? ¿Quien lo tiene debajo del colchón? Esta claro que la crisis no se solventa de muchas maneras que informan muchos gurus, pero algunas ayudan. Las buenas inversiones cuando llegan al pueblo raso y sin conocimiento ya son un juego muy peligroso. Por la sencilla razón de que nadie da duros a cuatro pesetas. En Irlanda, España, Grecia, Italia se ha permitido una subida de los precios en muchos productos que nos han llevado esta crisis. Ahora toca quedarse en casita, consumir lo mínimo posible ahorrar lo que se pueda por posibles problemas futuros y rezar para que mañana nuestro dinero valga algo. Lo que comentan de que España es el siguiente corralito, no lo veo yo, por la sencilla razón de que estamos en el Euro. No culpo de la crisis a los políticos actuales, los cuales no lo están haciendo muy bien por otro lado o tan bien como se espera. A ver si con un poco de suerte salimos de esta crisis a final del 2009 o principios del 2010. Ya veremos como van yendo las cosas poco a poco y con mucho esfuerzo.

¿Hay que invertir en i + d? Por supuesto
¿Hay que invertir en Educación? Por supuesto
¿Hay que invertir en los Bancos? Dejarme dudarlo pues ellos son los que mas ganan en las crisis, pero no reparten beneficios casi nunca.
¿Hay que invertir en propiedades? Nunca perderán a largo tiempo pero no es tan fácil este tipo de inversión.
¿En que mas se puede invertir para un futuro mejor?

Y por último un dicho de costa antiguo de algunos años de pobreza en nuestro pais, que nos puede recordar ciertas cosas y sin ninguna acritud, pues me incluyo entre los que no podrían.

Cuando un pobre come Merluza es bien porque alguno de los dos esta malo.

Señores, hay que saber hasta donde podemos llegar con nuestro dinero y supuestos ingresos. Si ganamos 20.000 euros al año, porque leches nos compramos un coche que cuesta 35.000 una casa que cuesta 220.000 y una tele de Plasma que cuesta 4000. De ese sueldo no puede salir nada mas que mas créditos para el banco, pues no podremos seguir con ese ritmo de vida. Cada gasto conlleva unas responsabilidades y unos gastos acordes que posiblemente en un futuro no podamos afrontar sin ayuda u otros ingresos.

Saludos desde la Costa Asturiana y os deseo un buen fin de semana.

¿Droblo, quien dijo que en Marzo no bajan los tipos del BCE? Perdona, pero no lo he visto por ningún lado

CRC 23 enero 2009 - 8:35 AM

Buenos dias a todos!

Me gustaria lanzar una pregunta que me ronda por la cabeza y a la que no consigo contestar, ¿Por que en este pais, siempre que se habla de recuperar competitividad, se asocia a bajadas de sueldos?
Nunca se asocia el aumento de productividad a inversiones en Capital, mejora de las estructuras productivas, inversion en I+D, mejora de las relaciones laborales (en España, como bien decian varios compañeros ayer, no se fomenta la prodictividad gracias al horario ni al sueldo).

¿Tan poca fe tenemos en nosotros que no vemos otra salida que no sea el ladrillo o el turismo?

No solo habria que hacer un limpia en el sistema financiero, tambien la clase dirigente necesita un buen cambio, varios miles de politicos deberian ir a las listas del INEM por el bien de todos.

carlitos brownie 23 enero 2009 - 8:37 AM

No es crisis, es una ligera desaceleración.
No me seais antipatriotas, que ahora el Obama le copia las medidas económicas a zETAp y queda todo solucionado.

Subínido 23 enero 2009 - 8:40 AM

Hola, echando un vistazo en Libertad Digital, he visto la siguiente noticia el pasado miércoles. Se me han puesto los pelos como escarpias, porque quizá esto es lo que terminará pasando también en España…

“California entra en bancarrota y congela la devolución de impuestos y servicios públicos
Las previsiones lo venían advirtiendo desde el pasado verano. Ahora, el auditor general del Estado de California, John Chiang, ha anunciado que su oficina suspenderá pagos por valor de 3.700 millones adeudados a los californianos a partir del 1 de febrero.
El Estado de California soporta un déficit fiscal superior a los 42.000 millones de dólares y los intentos del gobernador del Estado, Arnold Schwarzenegger, por salvar la situación subiendo los impuestos y aprovechando las recaudaciones de la lotería no han evitado la quiebra. John Chiang ha lamentado tener que “quemar este cartucho”, aunque ha señalado que es “una acción sumamente necesaria”.

De momento, la única promesa de pago llega en forma de pagarés, según Chiang, ya que su oficina prevé que la insolvencia de las cuentas públicas californianas se prolongue durante los próximos meses. Según el auditor, ni siquiera un acuerdo para recortar drásticamente los Presupuestos del Estado lograrían generar liquidez con la suficiente rapidez como para reanudar los pagos comprometidos de inmediato.

Algunos analistas señalan que en febrero aún se contabilizarán 346 millones en compromisos de pago y que se quedarán sin cobertura presupuestaria. Una situación que se puede prolongar durante el mes de marzo, donde el Estado profundizaría en su insolvencia y se vería obligada a emitir pagarés.

El retraso en el pago de las devoluciones a los contribuyentes pueden costarle al Estado de California un 5% de interés si a finales de mayo no se ha efectuado el reembolso. La emisión de pagarés por parte de la administración pública de californiana no se veía desde 1992. Un proceso similar tuvo lugar igualmente durante la Gran Depresión de los años 30.

Víctimas de la crisis presupuestaria:

Devoluciones de impuestos: 1.900 millones de dólares
Ayudas para discapacitados: 280 millones millones de dólares
Tribunales: 205 millones dólares
Ayudas a ancianos, ciegos y discapacitados: 188 millones de dólares
Administración de servicios sociales: 122 millones de dólares
Ayudas a familias necesitadas: 114 millones de dólares
Devolución de impuestos a bancos y empresas: 81 millones de dólares
Servicios de salud mental: 77 millones de dólares
Administración médica: 22 millones de dólares
Becas a estudiantes: 13 millones de dólares

¿Un caso aislado?

La situación límite de California hace que los analistas se pregunten si puede trasladarse a otros estados. Tal y como adelantó LD, los analistas de la entidad Goldman Sachs ha recomendado apostar en los mercados de Credit Defawlt Swaps (donde se negocian seguros para cubrir todo tipo de emisiones de deuda, tanto pública como privada) contra un total de 11 estados, incluido California, ante el riesgo de que carezcan de la capacidad suficiente para afrontar sus abultadas deudas públicas.

Algunos de estos estados se quejaron de la recomendación que emitió dicho banco, pero lo cierto es que los propios reguladores presupuestarios federales de EEUU advierten de que 13 estados avanzan hacia peligrosos déficits fiscales en 2009. Así, tras California, el riesgo de bancarrota aumenta en estados como Nueva York, Virginia, Massachussets, o Florida”

En fin, un saludo y a seguir currando para salir cuanto antes de la crisis.

Emilio 23 enero 2009 - 8:41 AM

Hay una idea que me ronda la cabeza y es la siguiente:
Los bancos nos han dejado estos años, grandes cantidades de dinero a 20, 30 y 40 años. Eso ha provocado un agujero en sus “bolsillos” y por eso, no tienen para prestar ahora. Más o menos, a quien le dejaron 150.000 € a 40 años, devolverá más o menos el doble, pero tardará el banco 25,30 o 40 años en recuperarlo. Pongamos en que dentro de 30 o 40 años, los bancos habran duplicado el dinero que prestaron. Pero hasta dentro de unos 20, no habrán recuperado lo que nos dejaron. Quiere esto decir, que la situación de la banca no estará más normalizada hasta el año 2026, aproximadamente?
Ya sé que tienen medios de adquirir liquidez via BCE, via Gobierno, hoy en dia, pero el dinero que nos han dejado, que por cierto no tenían, lo verán dentro de 20 años. Es mi pensamiento correcto?

Maño H20 23 enero 2009 - 8:41 AM

Hola a todos.

Hoy leía sobre la presentación de un ERE de extinción de los 173 puestos de trabajo de una empresa situada en Palma de Mallorca. En fin, una noticia que se está convirtiendo por desgracia en algo cotidiano y habitual.

Al margen de la noticia en sí, me llamaban la atención los comentarios que hacían algunas personas a la misma. Resalto dos de ellos porque muestran dos visiones diferentes del tema, con argumentos que supongo que se van a esgrimir de forma reiterada durante este año:

OPINION 1
Seguro que si los trabajadores curraran y se dejaran de tonterías sindicaleras, otro gallo nos cantaría. Tanta maternidad, jornadas reducidas, bajas por enfermedad, depresiones, moscosos, excedencias etc. no puede llevar a nada bueno. Somos un país improductivo que ha gastado más de lo que tiene. Y si el trabajador no está contento con el empresario, que no sea tonto: a montar una empresa y ¡hala! a forrarse

OPINION 2
Señores: el gran capital hace ya muchos años que se dijo “¿o sea que vosotros trabajadores en Europa me venís con pretensiones de buenos salarios y de derechos sociales que bajan mis beneficios?.. nada..nada.. os cuento que la globalización es una gran cosa que ayudará al tercer mundo a desarrollarse…vosotros que sois tontos os lo creeréis….traslado las fábricas a países con mano de obra esclava… cierro vuestras fábricas en Europa…os dejo a todos en el paro.. y luego veremos si aún tenéis ganas de seguir pidiendo aumentos salariales y derechos sociales..”…Y DIT I FET… y nuestros políticos (vendidos todos al gran capital para no quedarse sin su poltrona).. AMEN…AMEN…ASI DE FACIL….y suma y sigueeeeeeeeeee…………

¿Con cual de estas posturas estamos más de acuerdo?

Dejo el enlace por si alguno quiere comprobar que esas opiniones son tal cual

http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009012200_2_428918__MALLORCA-Casa-Buades-anuncia-despido-todos-trabajadores

Salu2

Sol-BBBB... 23 enero 2009 - 8:48 AM

No hay nada de que preocuparse, ¿qué más da 5 ó 6 millones de parados? Dentro de 10 años veremos todo esto como una mera anécdota.
Animo y a seguir pagando impuestos, multas, tasas,… que vuestros dirigentes tenemos un nivel de vida que mantener!

LEGISLATURA PLENO EMPLEO?? JAJAJAJAJ ZAPATERO EMBUSTERO!!!!!!! 23 enero 2009 - 8:54 AM

hoy nuevo dato del paro para regocijarnos…. menos mal q curran muchoss ( ironic) ajajjaja

Ex-pañoleitor 23 enero 2009 - 9:00 AM

Vaya!, y yo que me creí esa de zp que decía que el sistema financiero ex-pañol era el más sólido del mundo…

http://www.libertaddigital.com/economia/el-director-de-la-caixa-advierte-que-2009-sera-el-ano-de-los-problemas-de-solvencia-bancaria-1276348913/

Bueno, para “una” vez que se “equivoca” nuestro gran timonel tampoco pasa nada.

Ni la Macarena…

Soy pobre 23 enero 2009 - 9:05 AM

# 3 , Mot33
Donde esta el dinero

imaginate que on bancos:

A pide a B una cantidad X, pero B no la tiene, asi que la pide a C, y C se la pide a A.

cada uno le aplica un interes para dejarlo, y si X es todo el dinero que hay, de donde sacas el interes?

Finalmente creo que al final era que si sumanos todo el dinero que se supone que hay, no es el que realmente existe.

Emilio 23 enero 2009 - 9:07 AM

#12 Soy pobre
En efecto,tu post podria servir para completar el mío.
Tardaremos 20,30 o 40 años en “fabricarlo” los deudores.

agus 23 enero 2009 - 9:07 AM

Si señor maño H20 yo lo veo asi,quiza por que tengo una empresa
y se exactamente lo es la productividad,muy pocos empleados
miran por la empresa,solo por sus intereses,hoy las empresas que peor lo estan pasando son las que han salido de la nada,esas de esos empleados que quisieron forrarse y se pensaban que la empresa
solo eran ingresos.
Todos lo pasaremos mal con la crisis,pero al habra una limpieza natural y quedaran/emos los que con la experiencia mejor gestionen,los que antes no nos hemos forrado,quiza ahora no lo pasemos tan mal.

Syd 23 enero 2009 - 9:13 AM

El paro rozando el 14 %. Cuidemos el puesto los afortunados que todavía tenemos.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/01/23/economia/1232697966.html

Enrique 23 enero 2009 - 9:22 AM

Ya se va viendo salir el sol en la crisis.
Pronto estaremos todos los lunes al sol.

Los de arriba siempre se sientan en los de abajo.

Carlos Lopez 23 enero 2009 - 9:26 AM
Teve 23 enero 2009 - 9:27 AM

Esta semana ha sido complicada para los bancos. Y Madoff donde está??La confianza y la grandeza

Relojero 23 enero 2009 - 9:28 AM

Sobre el tema de los funcionarios, solamente decir que casi todos los criticamos (yo el primero, para mi el 80% son unos trabajadores desmotivados que se dedican a quitar grapas y hacer fotopias y se creen lo mejor) pero casi todo el mundo ser funcionario y mamar de esa teta, y cuando la gente dice que quiere ser funcionario no dice que quiere ayudar al ciudadano, sino que quiere “ser funcionario”

Luego también ayer y otros días hay mucha gente dice que si los espñoles somos lo peor de europa, que si somos el culo de europa…. solamente decir que no solamente en España cuecen habas, sino en todos sitios como se puede leer en la noticia de la bancarrota de California.

P.D. esta mañana ha amanecido con 20º de temperatura en el levante sur, vaya cambio…

Droblo 23 enero 2009 - 9:29 AM

2 Esta misma semana ha habido un artículo sobre el crudo y creo habrá otro la próxima

3 No entiendo tu pregunta de lo de BCE, lo que he dicho es que se descuentan bajadas…

Y sobre donde está el dinero también hay un artículo programado

Droblo 23 enero 2009 - 9:30 AM

¿Ya nos cae mejor S&P?

El BCE bajará los tipos al 1% en el segundo trimestre de 2009, según S&P

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-bce-bajara-tipos-segundo-trimestre-2009-sp-20090122185754.html

Hipobaja 23 enero 2009 - 9:30 AM

Buenos días! Acabo de llamar a la agencia tributaria y me he enterado de algo que igual os interesa.
Había oido que para poder amortizar hipoteca y luego desgravarsela en la declaración había una condición/límite: prohibido pagar mas del 50% del préstamo solicitado en los 3 primeros años.
Esto era antes así, pero me han confirmado que desde 2006 ( creo) no hay límites, y si tienes hipoteca por tu 1ª vivienda, tienes derecho a deducirte un 15% de lo pagado en el año hasta un máximo de 9015, INDEPENDIENTEMENTE DE TODO, osea, no hay una cantidad mínima de préstamo/dinero solicitado ( en mi caso es menos de 40.000€), ni un tiempo mínimo en que tengas que mantener la hipoteca.
Por ejemplo, te toca esa lotería de la que hablábamos y cancelas el préstamo en el primer año de vida o incluso el primer mes, pues al año siguiente tendrías derecho a desgravar el 15% de los 9015€ máximos y así beneficiarte de la devolución de los 1352,25€ ese primer año aún siendo millonario.

M , gracias por la info ayer, pero me han confirmado que esto cambió hace poco ( este cambio está también relacionado con el cambio que hubo de poder deducirse un 25% de lo amortizado hasta una cantidad X de amortización pero si te pasabas de esa cantidad X ya solo deducías el 15% etc……, antes era diferente, pero ahora solo se desgrava un 15% de la cantidad que sea, hasta el límite)

Relojero 23 enero 2009 - 9:31 AM

P.D 2 para la gente con espiritu de profesores de gramática, me he equivocado en lo de “…ha amanecido…”

errarum humanum est

Anonimo 23 enero 2009 - 9:32 AM

Un poco de optimismo, que a veces se nos olvida (por la costumbre de ver el Euribor bajar)

Las hipotecas bajarán un 20% en 2009 por la caída del Euribor
http://www.abc.es/20090123/economia-economia/hipotecas-bajaran-2009-caida-20090123.html

Mot33 23 enero 2009 - 9:33 AM

# 12 , Soy pobre

“A pide a B una cantidad X, pero B no la tiene, asi que la pide a C, y C se la pide a A.

cada uno le aplica un interes para dejarlo, y si X es todo el dinero que hay, de donde sacas el interes?

Finalmente creo que al final era que si sumanos todo el dinero que se supone que hay, no es el que realmente existe.”

Muchas gracias Soy Pobre, algo así me intuia ;-)
¿Bueno y porque el sistema le permite a B prestar un dinero que no tiene? Ese a grandes rasgos significa que vendemos futuro en presente y que las crisis cada vez se acuciaran mas y con menos espacio de tiempo. Vamos que me veo cultivando patatas en el tiesto de casa y comiendo moras de los zarzales si es que las encuentro.

Saludos.

A VER SI HAY SUERTE ...JAJAJA 23 enero 2009 - 9:33 AM

buenos dias y buena suerte….

richard 23 enero 2009 - 9:40 AM

ya os decia que la crisis se empezaba a notar a partir de este año 2009 o mejor dicho año 2 00 9 crack!!!!,lo peor de todo que a parte que todo esta hecho una mierda y la incertidumbre que hay es que ss esta creando un conflicto social impresionante y veremos a ver a mitad de este año si no se lia un gorda en este pais patetico pais que lo unico que han hecho es choricear a mas no poder y mientras los politcos que no les falte las langostas en los restaurantes mientras que el cuidadano a pie no es que no llegue a final de mes si no que ya le esta empezando a faltar lo esencial para vivir,y mientras otros diciendo que esto no es para tanto y que hay que aguantar como sea,
y vuelvo a decir lo mismo!!

DONDE ESTAN LOS SINDICATOS???
PORQUE NO SALIMOS A LA CALLE A HACER HUELGAS Y SI ES PRECISO TIRARLE PIEDRAS A LAS PUERTAS A DE LOS BANCOS PORQUE ELLOS MISMOS COMO QUIEN DICE HAN PROVOCADO ESTO Y NO DAN CREDITOS A LAS FAMILIAS NI A LAS EMPRESAS!!!
QUE PASA ES QUE SOMOS TAN DEMOCRATICOS QUE TODAVIA VIVIMOS EN LOS MUNDOS DE YUPI????
AGRICULTORES QUE ESTAN VIENDO COMO SU PRODUCCION SE REDUCE Y NO DAN MAS DE SI(ACEITE DE OLIVA) ETC…

todo esto es impresionante y nunca he vivido una situacion asi desde que tengo 42 años ni la del 93 no tiene ni punto de comparacion con esta y lo digo porque lo he vivido.

que pasa con los prestamos del ICO, a quien quieren engañar??’?ahora resulta que si es un un prestamo para ayudar a las pymes,el banco te dice que un requisito fundamental es que la empresa sea solvente,ajajajjaa,vamos a ver pedazo de subnormales si fuera solvente no iria a pedir prestamos a ningun banco,esta claro que el banco quiere garantias pero creo que tiene que exixtir un termino medio.con lo cual el otra mentira de zp y sus muñecos para que la intermediacion de la operacion la banca gane dinero.

QUE BAJE ELVIS Y QUE LO VEA LO QUE ESTA PASANDO EN ESTA MI LAMENTABLE PESIMA ESPAÑA.

saludos y buen finde a todos.

Droblo 23 enero 2009 - 9:41 AM

25 es que el sistema se basa en prestar dinero que no se tiene, ninguna gran obra podría construirse sin crédito…hasta el estado coloca la deuda para devolverla en el futuro…
si solo se moviera el dinero que hay realmente no habríamos crecido lo que hemos crecido en los últimos siglos…
el tema es avalar con algo tangible ese dinero, pero si yo consigo 5 millones con un chalet de 5 millones como aval y ese chalet baja de precio y si lo quiero vender sólo me dan 3…entonces tenemos un problema

josedark 23 enero 2009 - 9:43 AM

Actuaciones:

clasificando a los grandes (Europa, EEUU, Japon),los cuales todos han realizado las mismas actuaciones, vemos:

– actuaciones y su relacion:

Inyecciones de dinero=bajada de tipos=subida de paro
Resultado que deberia de haberse logrado a corto: bajada de paro, incremento productivo de empresas (prestamos y creditos), mas consumo, etc.. Y NO SE REFLEJA NADA.

Planes gubernabentales: España PlanE, EEUU nacionalizacion de bancos, rescates=Seguimos en crisis.
Resultado que deberia de haberse logrado a corto: Confianza… Y NO SE REFLEJA NADA.

Hipotecas: bajada de tipos=mas consumo, gente y empresas mas desahogada en sus pagos
Resultado que deberia de haberse logrado a corto: con las revisiones a 2 meses que realizan los bancos todavia no podemos ver el resultado por lo que… NO SE REFLEJA NADA.

podria seguir pero la mayoria de cosas ya las sabeis.

conclusion:

todas las actuaciones que se estan tomando no estan llevando a ningun sitio (por el momento) y aunque la situacion es dificil de solucionar a corto, lo poco que se hace no refleja ‘SOLUCION’
¿Estara el sistema equivocado? ¿Sabemos realmente salir de una crisis o simplemente estan aplicando el ‘salvese quien pueda, amiguito’ ?

reitero: hace unos años no muy lejanos, por mucho menos se le hacian al gobierno HUELGAS GENERALES, ahora no veo ninguna, parece ser que los jueces se han animado pero, y tu? tu sector no hace huelga? acaso el 86% (14% de paro) de la poblacion activa esta realmente bien?
Si aqui hay gato encerrado, que alguien lo saque que quiero verlo.

Saludos a todos.

Anonimo 23 enero 2009 - 9:44 AM

El Santander calificaba a Madoff como impecable (SAN)
http://www.ft.com/cms/s/0/55d5a3d6-e8bf-11dd-a4d0-0000779fd2ac.html?nclick_check=1

Lo del Santander en este caso cada día me sorprende más

Soy pobre 23 enero 2009 - 9:48 AM

# 25 , Mot33
# 13 , Emilio

Yo creo que el gran problema a sido informatizar los bancos, imaginate, antes el BBVA pedia dinero a Banesto, haciendo una llamada o una reunion y apuntandolo en libros.

Ahora podemos pedir dinero con una aplicación que en cuestión de segundos a un banco japones, despues de unos segundos de dar al intro ya lo pone en la pantalla.

Antes para comprar acciones tenian que ir a la bolsa, ahora desde sus despachos de trading ya han vendido antes de haber comprado gracias a una aplicación.

Con esto no quiero decir que la informatica es el demonio, si no que el “mono”, (donde me incluyo), de detras de la aplicación es el que ha fallado.

Debido a qeu no podemos volver para atras, creo que la forma de refundar el capitalismo es regular este tipo de aplicaciones informaticas.

Anónimo 23 enero 2009 - 9:49 AM

Pero ¿de que nos quejamos? Si vamos fenomenal!
IPC 1,5, precio de la vivienda bajando, y mi maravilloso ayuntamiento sólo sube la contribución un mísero 4,5% (subiendo el valor catastral porque el tipo imposivo ya lleva años al máximo legal).

OOOOOLÉ!

Pepe 23 enero 2009 - 9:49 AM

# 23 , Relojero

23 de Enero de 2009, a las 9:31.

P.D 2 para la gente con espiritu de profesores de gramática, me he equivocado en lo de “…ha amanecido…”

errarum humanum est

ha amanecido, es del verbo haber, por tanto es correcto.

joako 23 enero 2009 - 9:49 AM

# 7 , Emilio

Creo que te equivocas con el tiempo en que los bancos recuperan su dinero, si prestan a 20, 30, 40 años… recuperan en 10, 15, 20 años… y eso si completas la hipoteca antes… en fin lo recuperan con bastante margen de beneficios.

pepe 23 enero 2009 - 9:51 AM

el grupo prisa con problemas de solvencia,el imperio prisoe se esta hundiendo y el corte ingles que son de los mismos veremos a ver

que buena noticia para españa!!!

concha 23 enero 2009 - 9:51 AM

Cuando yo era pequeña ya utilizaba una estrategia: cuando percibia un ambiente tenso por mi mal comportamiento aprovechaba esto para hacer todo lo que estaba prohibido . pensaba , que como me ivan a regañar que mas daba que me regañaran un poco mas. si estaban disgustados porque me habia portado mal durante la comida , pues aprovechaba para bañarme antes de hacer la digestion y cosas asi.
¿cuantos pueden estar pensado lo mismo y se estan aprovechando para hacer todo lo que en otras circusntancias no podrian hacerlo?

Oberkorn 23 enero 2009 - 9:52 AM

25 Mot33

Ya lo esplicó creo que droblo. Los bancos tienen X dinero, y prestan por valos de, pongamos, 9X. Droblo explicó que la economía no avanzaría nunca si solo se manejara el dinero que existe realmente. Y es cierto, para crecer económicamente hay que manejar más dinero del que hay, precisamente porque es dinero que, en general, pasa de unas manos a otras en forma de números, y no de billetes.
Supongamos que desapareciese el uso de efectivo, y todas las transacciones fueran via tarjeta de credito, transferencias, internet, etc. El valor del dinero pasaría a unos números que en vez de estar impresos en billetes, estarían impresos en cartillas, recibos, etc.

Antiguamente, con el patrón oro, el dinero en circulación debía ser, como máximo, el valor del oro que los estados tuviesen es sus arcas, en forma de lingotes o lo que fuese. Pero desde que se eliminó este patron, cada pais puede fabricar billetes a su gusto. Lo cual también explico Droblo que era peligroso, pues fabricar muchos billetes devaluaría la moneda en cuestión, lo cual sería un despropósito. Y puso varios ejemplos, como el del pais africano donde la moneda se devalua espectacularmente dia tras dia (lo que hoy vale 100 billetes mañana vale 200 billetes, y pasado puede valer 500, y suma y sigue). Y también puso el ejemplo de la gran depresión, donde la gente iba a comprar con caretillas llenas de dinero, por la misma razón del ejemplo anterior.

PD/ Cuando hablan Droblo y Carlos Lopez de que el euribos ahora es más un valor teórico, pienso en el dinero, eso si que es teórico, pues no existe en realidad el dinero que se mueve en el mundo. De hecho, cuando oigo que el gobierno de EUA inyectará 700.000 millones de dólares… ¿lo hará en billetes de 20$, 50$, 100$…?

Soy pobre 23 enero 2009 - 9:54 AM

# 27 , Droblo
Pero eso es el valor añadido, otra cosa es que el valor añadido que quieras darle te lo paguen o no, y su maximo exponente es el arte, un Picasso, un materia prima, (lienzo y pinturas), son 50€, (uno grande), y se paga como poco a 50.000€.

vale pero el problema es yo hago lo mismo me gasto 50€ en pintura y te digo que doy gracias si me dejan reciclarlo en mi punto limpio, pero yo puedo ponerlo en ebay por 50.000€

Droblo 23 enero 2009 - 9:54 AM

Curioso cómo ha cambiado desde septiembre-octubre que estoy por el foro la temática de los comentarios, creo fiel reflejo de las preocupaciones de la sociedad española,

entonces eran -quizás simplificando mucho- 80% hipotecas, tipo del euribor y si es mejor alquilar o comprar, 10% bolsa y 10% otros temas
y ahora es –también simplificando mucho- 40% temas laborales, 30% política (para criticar a derechas e izquierda), 20% hipotecas y euribor y 10% qué banco o producto da más rentabilidad para los ahorros… el cambio ha sido radical

Morris 23 enero 2009 - 9:56 AM

A los buenos días:

Ojalá estemos ante un doble suelo !! Posiblemente la bolsa en general sí, pero las entidades bancarias me temo que aún tardarán en “asentarse” en su propio lecho.

Me gustaría comentar dos noticias de ayer:

La primera es la del increible Ministro de Industria que tenemos, animando a los españoles a consumir 150 € al año de productos fabricados en suelo español para evitar la pérdida de 120.000 empleos. ¿Es eso lo único que se le ocurre al Excmo. Sr. Don?

Unamos esto con el comentario de Maño H2O: yo desde luego soy partidario de la Opción 2 de su post (o como se llame). después de dejar “volar” a todo tipo de empresas a China, Marruecos, Chequia, etc… nos piden que no les compremos sus productos (pregunta: ¿en España se fabrica, todavía, de todo?).

La segunda noticia es más reciente: el gobierno pide a los empresarios que mantengan el empleo… ¡¡Coño!! pero si ya hace un año, con motivo de la “desaceleración”, las Administraciones Públicas lo primero que hicieron fue reducir drásticamente la Oferta de Empleo Público… ¡¡¡Qué cara!!! ¡¡A ver cuántas plazas convocan este año!!

Oberkorn 23 enero 2009 - 9:57 AM

Pepe, corrijo mi error, es “explicó”.

Por otro lado, ya he visto que droblo ha vuelto a eXplicarlo…

Droblo 23 enero 2009 - 9:58 AM

38 y el nivel económico está subiendo un montón con disquisiones casi filosóficas, y no lo digo de coña…

Elivan 23 enero 2009 - 10:00 AM

# 34 , pepe

Hola Pepe, ¿Por que que se hunda un medio de comunicación (si es que se hunde, que no creo), te parece una buena noticia?. Me da igual si hubieses dicho El Mundo o La Razón solo es curiosidad ya que mis estudios son de comunicacion y me interesaría que razonaras esa opinión.

Anónimo 23 enero 2009 - 10:01 AM

comenzamos ya a quemar sucursales?

Anónimo 23 enero 2009 - 10:01 AM

y donde estan MIS DOS BOMBILLAS de bajo consumo, señor menistro???

otra MENTIRA mas de estos desvergonzados.

estaran con NUESTRAS PENSIONES

YIURNA 23 enero 2009 - 10:02 AM

34//

JA…..JA …….JA!!! que le des den mucho por el trasero se lo tienen merecido por chulos prisocialistas.

zp cutre y mentiroso 23 enero 2009 - 10:02 AM

y donde estan MIS DOS BOMBILLAS de bajo consumo, señor menistro???

otra MENTIRA mas de estos desvergonzados.

estaran con NUESTRAS PENSIONES en el CUBO DEL OLVIDO, a este paso me pareceque las pensiones del futuro y casi que presente no muy lejano PELIGRAN.

cutre prisocialistas 23 enero 2009 - 10:03 AM

y donde estan MIS DOS BOMBILLAS de bajo consumo, señor menistro???

otra MENTIRA mas de estos desvergonzados.

estaran con NUESTRAS PENSIONES..

pepe 23 enero 2009 - 10:05 AM

elivan no es que hunda los medios si no en concreto los de prisa porque esto viene de atras la gente sabe de que hablo.

FELIZ AÑO Y "BUENA SUERTE" JAJA 23 enero 2009 - 10:06 AM

de esos carecen de bombillas en el cerebro… jajajajajaja ZP VETE YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Droblo 23 enero 2009 - 10:06 AM

En mi opinión que un ministro hable abiertamente de proteccionismo en un país donde importamos la energía y la tencología y que es receptor de dinero extranjero vía turismo es una soberana tontería.

El proteccionismo si se aplicara a nivel mudial casi en exclusiva beneficiaría a los EUA y sería el acabose para el resto del mundo (como ya pasó en la crisis del 29) y por fortuna es muy difícil que eso pase porque si USA le sube los aranceles a China, China puede vengarse dejando de comprar y vendiendo toda la deuda pública americana que tiene y en esa guerra ambos perderían.

Pero es que hay algo más, no podemos hablar de España como algo desgajado de la raza humana: si dejamos de comprar productoss del tercer mundo entonces ellos se harán más pobres y su pobreza es hambre, no es necesidad como aquí: HAMBRE.
Y aunque sólo sea por egoismo, es evidente que o mejora económicamente el tercer mundo o, como no tienen nada que perder, se enfrentarán a nosotros, sea militarmente, sea inundándonos de emigrantes ilegales..

Así que jugar con eso del proteccionismo es muy peligroso

pepe 23 enero 2009 - 10:06 AM

43//.

quemar es poco,deberiamos de salir a la calle a dar guerra a ver si de una vez la gente se entera de que va esto

ZP CULPABLE 23 enero 2009 - 10:07 AM

lo que si se ve en la calle, NO YA EN LOS TELEDIARIOS, es el robo y saqueo que estan sufriendo muchos comercios.

puertas reventadas, cristales agujereados y expoliados los comercios, alunizajes.,etc

esta mañana he visto una tienda de ordenadores BEEP que esta en una calle muy centrica con el cristal roto y desvalijada.

antes de ayer un restaurante en una calle importante, y a escasos 100 metros de la estacion de renfe, alunizaje.

VA A DAR MIEDO IR POR LA CALLE A ESTE PASO

mezclar peras con manzanas 23 enero 2009 - 10:07 AM

PRISA = EL CORTE INGLES

que tendra que ver? informamos o desinformamos?

pepe 23 enero 2009 - 10:11 AM

46//

las pensiones llevan peligrando tiempo y siempre he dicho que veremos a ver si cobramos la totalidad,de momento lo unico que se es que a mucha gente el paro se la ha acabado y los que han echado pr desgracia la solicitud desde hace un par de meses todavia no no han cobrado la prestacion porque señores:::

YA LO DIJO SOLBES QUE EL COLCHON DEL GOBIERNO SE ESTA ACABANDO.

Y LA MACARENA LLEVA YA TIEMPO INTENTANDO SALVARNOS,PERO VA A SER QUE NO.

PEPE 23 enero 2009 - 10:12 AM

53//

DIRECTIVOS DE PRISA SON SOCIOS ACCIONISTAS DEL CORTE INGLES A VER SI NOS VAMOS ENTERANDO BIEN.

Anónimo 23 enero 2009 - 10:14 AM

# 48 , pepe

A ver, yo creo que se de que hablas, evidente la videncia no es uno de mis dones, la razón si. Pero pregunto, supongamos que opinas que desde los tiempor de Felipe, Prisa se ha beneficiado del apoyo al PSOE, pero en medio hubo otros medios que se beneficiaron claramente de su apoyo al PP, eso es algo común en las grandes cadenas de medios (“quid proquo”) como se decia en “El silencio de los corderos”. A mi lo que me interesa saber es si segun tu opinión el hecho de que desaparezca un medio, beneficia al equilibrio en la información o es que piensas que es este medio en particular el que contrarresta veracidad. Aunque parezca una pregunta malintencionada no lo es y si que me interesan vuestras respuestas realmente. Creo que ya escribi sobre ello en un post y me gustaría saber que responsabilidad tienen, según vuestra opinion, los medios de comunicación en esta crisis.

Elivan 23 enero 2009 - 10:14 AM

El comentario 57 es mio

mezclar peras con manzanas 23 enero 2009 - 10:15 AM

56//

Claro y por eso el Corte Ingles tambien tiene problemas y cerrara jejeje

PEPE 23 enero 2009 - 10:15 AM

en todos los gobiernos socialistas que ha habido en españa el corte ingles ha respondido en deuda publica ,o es que no os acordais que quien pago en el año 93 los sueldos de la guardia civil???.

pues muy facil EL CORTE INGLES=GRUPO PRISOE

Morris 23 enero 2009 - 10:15 AM

Son primos droblo, ¡¡ primos !! pero… ¿cual es el de origen africano?

ICG 23 enero 2009 - 10:17 AM

Buenos días y buen viernes tengáis.

Sólo quiero comentar dos cosillas. Para que veáis cómo funciona el tema “auditorías” en las empresa. Mi novia trabaja en Deloitte, auditora de grandes multinacionales. Pues una de ellas es Grupo Planeta, empresa que entre sus gestiones trata el dar el Premio Planeta al mejor libro. Ya sabéis de lo que os hablo… ese que ganó hace poco Boris Izaguirre. Pues bien. Dicho esto… os comento que el equipo de auditores encontraron en la auditoría unos contratos en los cuales indica que “si “fulanito” le concede los derechos de autor a Grupo Planeta”… dicho premio se le concederá automáticamente”. O sea, lo que os estoy contando es que el Premio Planeta viene amañado por adelantado según intereses económicos… no por la calidad literaria.

Cómo os habéis quedado!? Pues eso no es todo. Ese documento o contrato fue a parar al jefe de Deloitte, el cual fue a hablar con los directores de Grupo Planeta para saber qué coñ…o era ese contrato totalmente amañado…. y sabéis lo que les dijeron a mi novia y resto del equipo de auditores? Pues que esto no podía ni debía salir de ahí. Que no se dejara nada plasmado de ese contrato en la auditoría. Como si no hubiera pasado nada! Que lo borraran. Que no han visto nada… os juro que es lo que pasó. Cuando me lo contó mi novia aluciné! Para qué se auditan entonces las empresas? Si todo funciona así………. qué podemos esperar !!! Así sólo se crea DESCONFIANZA.

Otra cosa es os quería contar y que me parece increible es lo de Calderón…… sale a palos del Real Madrid por estafador, manipulador y ladrón…. y ahora lo enchufan en la Federación Española. Yo…… flipo !!!

Y lo otro es que he visto la pasarela Breat & Butter o como se llame…… y salen unos vestidos que no se los pone NADIE en el mundo. Esto me recuerda a la bolsa……. que va por su lado mientras la economía se hunde !!! La bolsa sube y baja sin sentido… vamos, como la moda, que va a su ritmo cuando nadie se pone esa ropa por la calle y en la vida real. Sólo es una metáfora…….

Saludos y que paséis buen 2009 y una buena deflación.

carmen 23 enero 2009 - 10:17 AM

buenos dias una pregunta, me revisan la hipoteca en febrero que euribor me pertenece el de diciembre o el de enero

PEPE 23 enero 2009 - 10:19 AM

EL CORTE INGLES POR SUERTE ESL SOLVENTE Y NO TIENE DEUDAS,PERO CON ESTA CRISIS QUE VIVIMOS TODO ES POSIBLE OJALA QUE NO PORQUE A MI ME GUSTA IR A COMPRAR EL CORTE INGLES PORQUE IGUAL QUE DIGO UNA COSA DIGO OTRA EL SERVICIOS DEL CORTE INGLES ES EXCEPCIONAL,PERO VAMOS A LO QUE IBA,EL GRUPO PRISA SIEMPRE HA ESTADO A FAVOR DE ZP Y SUS MUÑECOS Y AHORA QUE SE JODAN POR LISTOS

Y AHORA QUE VALLA ZP Y QUE LO SOLUCIONE CON OTRO PLAN XP

QUE NOS NOS SALVA NI LA MACERENA

Collons!!!! 23 enero 2009 - 10:19 AM

23/01/09 10:03 1 m. 3 m. 12 m.

EURO 1.82 2.19 2.25

Anónimo 23 enero 2009 - 10:19 AM

# 62 , ICG

Mira que eres cándido, ICG. Que el Premio Planeta (como el 90% de los premios literarios) está amañado lo sabe todo el mundo!!

M 23 enero 2009 - 10:20 AM

# 22 , Hipobaja

Muy interesante. Ya te dije ayer que “salvo que hubiese cambiado”.

El día de la lotería eché cuentas. Si me tocaba media hipoteca, ¿merecería la pena amortizarla de golpe?

Tras echarlas teniendo en cuenta la diferencia entre peras y manzanas que tan bien me han explicado por aquí, me salía que no, por las desgravaciones. Pero si se pudiera seguir desgravando, si era rentable.

Un saludo.

# 7 , Emilio

No, no es así. Lo que pasa es que los bancos prestan un dinero que en realidad NO existe. Sé que es largo, y como toda simplificación tiene sus “mentiras” pero te recomiendo que te leas este cuento. Aclara bastante las ideas:

http://www.quierolatierra.s5.com/

Un saludo

PEPE 23 enero 2009 - 10:21 AM

venga una porra para el paro antes de mitad de año

yo digo 4 millones quien da mas!!!

bituminoso 23 enero 2009 - 10:21 AM

Hola a todos!en cierta ocasion me tope en el bar con un anciano de la edad de matusalem,bueno no se como ni porque salio la conversacion de la crisis,yo supuestamente como muchos españoles le decia que se estaba pasando mal y todo el rollo siguiente,mi mayor sorpresa era que aquel hombre no me decia ni pio y me escuchaba atentamente y de vez encuando sonreia digamos en forma como diciendome que me vas a contar a mi,bueno cuando acabe de contarle mi royo,suspiro y me dijo lo siguiente “mira joven,hace muchos años en españa hubo tal crisis que en el pueblo donde yo vivia no habia trabajo pero para nadie,y tenia que hacer 40 klm cada dia para ir a trabajar al pueblo de al lado,para darle de comer a mi mujer y mi hijo,y asin estube 7 años,y no se cobraba paro,hoy veo a la gente que va al super compra,y esta parada porque tiene paro”y la pregunta que me hizo el anciano fue ¿donde esta la crisis de la que me hablas?en parte tiene razon somos muy afurtunados,el problema es que cuando 1 ve las cosas negras lo trasmite a los demas y lo vemos negro tambien,es una cuestion de confiar en nuestras posibilidases y darnos cuenta de cuantas cosas tenemos y nos rodean casa,coche,plasma,playstation ect….gracias

Ninaz 23 enero 2009 - 10:21 AM

#7 Emilio

Yo no entiendo mucho de esto, pero si un banco me presta a mi 100 para comprar algo y yo le doy esos 100 al vendedor, éste los ingresa en un banco, es decir, que el dinero cambia de manos (de banco a banco), pero sigue habiendo el mismo. Si no hay dinero en los bancos europeos y norteamericanos será porque está en los bancos de otros paises (Asia, America latina, Africa, Australia…Paraisos fiscales…). Cómo ha ido a parar allí: Guerras, emigración, globalización…
Es así, Carlos o Droblo?

A.H. 23 enero 2009 - 10:21 AM

# 63 , carmen
carmen, el euribor no te pertenece. Por desgracia, es de todos, jijiji

Anónimo 23 enero 2009 - 10:22 AM

MIRA TUS ESCRITURAS,

M 23 enero 2009 - 10:23 AM

# 70 , Ninaz

Perdona que me repita, pero es que escribí antes de leer el tuyo.

No, no es así, eso sería lo suyo, pero no. El problema es que el dinero NO existe:

http://www.quierolatierra.s5.com/

carmen 23 enero 2009 - 10:25 AM

en la escritura dice el ultimo euribo publicado

Nadal con 400€ 23 enero 2009 - 10:26 AM

Vale, lo reconozco. Estoy de Obama y de las noticias en las que los primeros 20 minutos sólo te hablan de lo mismo:
8:00 Obama ha desayunado tostadas
8:30 Obama ha meado
9:00 la meada de Obama de está secando
hasta las mismísimas p…. . Imagino que debe influir notablemente, que en épocas de crisis, la búsqueda de “salvadores” es una de las constantes de la historia. Baste recordar la memorable “Vida de Brian”, cuando el susodicho es perseguido por los romanos, y para despistarlos se pone a dar una charla en la zona de profetas sin decir nada con sentido. Una vez pasado el peligro y despistados los romanos, Brian corta radicalmente sus balbuceos, se baja del altillo e intenta salir del lugar de la forma mas desapercibida y rápida posible. Claro, como no podía ser de otra forma, y supongo que deslumbrados los asistentes por los “contenidos” del discurso-farfolla de Brian, se convierten en los ciegos seguidores del “nuevo mesías”. Bien es verdad, que con gran fastidio del interfecto.

Pues eso, que yo, igual que Esperanza Aguirre, Mariano Rajoy, el sabidilla ese del Pons, Pepe Blanco, Zapatero, Sarkozy, y una prima segunda mia, también hubiese votado a Obama. Lo que ocurre, es que además de toda la suerte de poses y aposturas fotogénicas, lo poco que dice el nuevo Presidente norteamericano, se parece bastante al discurso escapista de Brian. No tiene desperdicio, y puede que la iniciativa pre-presidencial ante la crisis sea tan de última generación como el acelerador de partículas. “Hay que aparcar las diferencias partidistas, y tenemos que estar todos unidos para afrontar la crisis económica. No hay tiempo que perder”. Sensacional reflexión. Solo falta saber que entiende Obama por diferencias partidistas y quienes se tienen que unir con quien. Me consta que en su país, paradigma del bipartidismo, y precisamente por eso mismo, las diferencias no son excesivamente perceptibles, salvo entre los “financiantes” de los candidatos, y a veces ni eso. Y en cuanto a los que tienen que estar unidos, según Obama, intuyo que se referirá a las víctimas de la crisis y a sus verdugos. Debe ser eso que denominan patriotismo, y que el “efecto Obama” ha conseguido que cale en ese gran ideólogo del nuevo socialismo, llamado Pepe Blanco, siempre dispuesto a situar las diferencias entre la izquierda y la derecha, en función de lo dolido que debe estar Rajoy, por la consecución de una silla para Zapatero en la manida reunión del G-20. Como dice Blanco, “Rajoy es un patriota de pacotilla” .

Yo, aunque me temo que lo saben, me voy a permitir el lujo de decir también una perogrullada. No hay iniciativa ante la crisis, que no suponga una desvalorización del trabajo frente a las rentas del capital. Y aquí viene la perogrullada, con comprobación científica si alguien lo considera necesario. Pongamos un millón de euros debajo de una piedra en el campo. A la vuelta de un año, por ejemplo, volvemos a levantar la piedra y si no ha pasado algún “descuidero”, allí seguirá el mismo millón, si acaso un tanto mas deteriorado. Conclusión, sin la fuerza del trabajo no existen bienes de consumo, ni innovación tecnológica, ni crecimiento económico… .

Claro, cuando se apela a conceptos poco definidos como la unidad o el patriotismo para resolver los problemas que genera el liberalismo económico, o el capitalismo, como cada cual quiera llamarlo, las únicas soluciones que algunos pergeñan, insisten en “recetas” mas duras aún, contra los trabajadores y trabajadoras, los desempleados, y en definitiva para recortar costes laborales, sociales a las capas mas desfavorecidas.

Sugiero que Obama, o alguno de sus encantados discípulos, nos hagan un plano para encajar las innovadoras recetas de disminución de impuestos del PP, con la posición de los Sindicatos de clase. Mucho me temo que uno, que es así de “antiguo”, va a seguir proponiendo que además de estar en todas las negociaciones “necesarias”, vamos a tener que unirlas con las “necesarias” movilizaciones. Eso si, con todo el buen talante que también sea “necesario”.

Osea, eso de hacer de la “necesidad” virtud.

carmen 23 enero 2009 - 10:26 AM

el de enero esta publicado ya?

Droblo 23 enero 2009 - 10:28 AM

El futuro del euribor de 3 meses de marzo ya está en el 1.97%, eso significa que dan por hecha la bajada en marzo al 1.75 y ya se empieza a especular conque en marzo se baje al 1.5%..

Lo que me preocupa es que Reino Unido ya tiene los tipos al 1.5% y su libor a 12 meses está por encima del nuestro…a ver si no nos contagia

ICG 23 enero 2009 - 10:29 AM

.
España…… ¿Va a seguir los pasos de California?

Son dos “estados” muuuuy parecidos a muchos niveles.

¿Qué opináis?

Yo creo que sí !

Saludos.

Anónimo 23 enero 2009 - 10:31 AM

# 76 , carmen

enero no ha terminado por lo que no esta publicado. el de diciembre estando a 23 lo normal es que si este publicado

Manual del Arrendador... 23 enero 2009 - 10:32 AM

Me voy a montar una empresa y me voy a forrar………

carmen 23 enero 2009 - 10:33 AM

anonimo, perdona mi ignorancia pero el otro dia me parecio leer que ahora lo publicaban a primeros de mes

Droblo 23 enero 2009 - 10:34 AM

61 según la Teoría de la Evolución todos hemos sido africanos…y negros.

ICG, me ha gustado tu post aunque lo del Planeta ya nos lo imaginábamos pero no digas que la bolsa va por su lado mientras la economía se hunde, eso es en le muy corto plazo peor rpecismanete la bolsa fue la que nos adelantó con meses de antelación lo que iba a pasar en la economía y ojalá nos lo avise igual pero al revés…

ICG 23 enero 2009 - 10:35 AM

Por cierto droblo, una cosa…

Das mucha información de que si el euribor va a bajar, que si qué bien, que si fiesta…….

Pero los hipotecados no ven más haya de un palmo… sólo ven que les baja la hipoteca. Y todos contentos……. o no!???

Por qué no nos dices que esto es por culpa de la peor crisis jamás vivida y que se van a quedar en paro???

La bajada del euribor, señores, no es nada bueno. Por qué? Pues porque el motivo de la bajada no es que los bancos muevan la pasta… sino porque nos vamos a pique!!!

Yo, si fuera hipotecado, preferiría tener un 5 % de euribor y a cambio bonanza económica que me permita tener trabajo.

Lo que está pasando es que nos vamos a pique… y aunque el euribor baje al 2 %…… nos vamos a quedar sin trabajo, por lo que NO podréis pagar la letra……. y os embargarán el piso.

Ese es nuestro futuro……. es la verdad y lo que va a pasar.

O no!?

Anónimo 23 enero 2009 - 10:39 AM

# 81 , carmen

algo de eso he escuchado yo tambien. pero el de enero no se publicaria hasta principios de febrero.

pepe 23 enero 2009 - 10:40 AM

carmen en diciembre esta a 3.200.000 parados con un 14% de parados en españa.

mezclar peras con manzanas 23 enero 2009 - 10:42 AM

ICG

Si que existe una clausula por la cual el premio Planeta solo lo puede publicar Planeta, tu imaginate que Planeta da un premio y no puede publicarlo………, por eso quien se PRESENTA al premio son obras sin estar publicadas aun y ellos aceptan eso porque si ganas el prestigio que adquieres y los beneficios.

pleno desempleo 23 enero 2009 - 10:42 AM

y en junio……………….. el pleno DESempleo lo prometio zp

pepe 23 enero 2009 - 10:42 AM

ICG

completamente de acuerdo contigo,pero la gente con tanta bajada no cre que esto se esta poniendo a peor y lo lo mas impresionante es que la DEFLACCION ESTA CERCA entonces cuando id haciendo las maletas para irnos de este puto pais,

RABIEO 23 enero 2009 - 10:43 AM

# 83 , ICG

Pues no. La bajada del euribor es algo bueno. Es la parte positiva de una consecuencia negativa. Ya sabemos todos que bajan los tipos de interés de los bancos centrales por culpa de la crisis, luego también baja el euribor por culpa de la crisis.

El mejor escenario para un hipotecado es uno de tipos bajos, de crecimiento moderado, de inflación controlada y de bajo paro… claro que esto sucede por muy poco en realidad… o por mucho tiempo en el pais de la abeja maya.

ICG 23 enero 2009 - 10:43 AM

droblo… la bolsa a largo tienes razón que más o menos refleja cómo está la economía real.

Pero a corto…….. los especuladores hacen lo que quieren con el valor de las acciones. Y sólo hacen que pillar incautos que hacen caso a sus ejpertos de confianza en el banco.

Por cierto, una pregunta: si una empresa echa a mucha gente a la calle….. eso la bolsa qué lo refleja, como bueno o como malo???

Lo digo porque me parece que lo consideran algo bueno por el aumento de productividad. Qué me dices?

gracias droblo y demás por contestar !!!

Maño H20 23 enero 2009 - 10:43 AM

ICG:

“Pero los hipotecados no ven más haya de un palmo…”

Salvo que te refieras a arbolitos de poco mas de un palmo, supongo que has querido decir que

Salu2

carme 23 enero 2009 - 10:44 AM

pepe perdona pero eso no lo pregunte yo

RABIEO 23 enero 2009 - 10:44 AM

# 88 , pepe

en el escenario apocalíptico que planteas no habrá otro puto pais… todos estarán igual de jodidos… o peor que nosotros.

Mejor quedate aqui. Hay solecito, buenas pibas y para entonces la cerveza estará muy muy barata.

Maño H20 23 enero 2009 - 10:45 AM

los hipotecados no vemos mas “allá” de un palmo..

C 23 enero 2009 - 10:49 AM

Hola, aunque aprendo desde hace tiempo leyendo esta pagina no suelo escribir pero esto me parece interesante.
Un saludo a todos
Seguir asi

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/22/suvivienda/1232653040.html?a=3a78e432762cf411dd46685fa34c061b&t=1232703045

zp cutre y mentiroso 23 enero 2009 - 10:52 AM

Lo que realmente nos cuesta ser AA+ y no AAA
13:21 22-01-2009

Negar que una crisis está llegando no es la mejor forma de afrontarla. Negar el impacto negativo de la pérdida del ráting triple A, tampoco es el mejor modo de recuperarlo. Desde que S&P puso la calificación crediticia de España en perspectiva negativa hasta hoy, el Ministerio de Economía ha tratado de relativizar el impacto de ese evento.

En un primer momento, el Tesoro aseguró que no esperaba que esa rebaja fuera a suceder.
MADRID, 12 ene . – España no cree que Stantard and Poor’s (S&P) rebaje el rating de la deuda española a largo plazo después de que la agencia de calificación haya decidido colocarla en su lista de vigilancia con implicación negativa, dijo el lunes el Ministerio de Economía y Hacienda.

“Consideramos que no, porque la política económica de este Gobierno está orientada precisamente a superar esos desequilibrios que son los que llevan a S&P a esa situación de vigilancia”, dijo una portavoz del Ministerio español de Economía al ser preguntada por Reuters si S&P podría llegar a rebajar el rating de la deuda pública española desde su actual triple A.

Como mínimo, al día siguiente, Solbes reconoció que ese riesgo existía. Una vez que S&P cumplió su amenaza y bajó el ráting de España a AA+, la estrategia de comunicación del Gobierno se ha centrado en lanzar el mensaje de que da igual que la agencia haya efectuado el recorte.

Hoy, por ejemplo, las agencias de noticias citan a un portavoz del Tesoro diciendo que según sus cálculos, el coste de la pérdida de ráting será de 170 millones de euros en 2010.

MADRID, 21 (EUROPA PRESS)

La rebaja del ‘rating’ del Reino de España por parte de la agencia de calificación Standard & Poor’s (S&P) tendrá un coste para el Estado de unos 170 millones de euros en 2010, informó hoy un portavoz del Tesoro Público. Esta previsión del coste aproximado está realizada bajo el supuesto de que la diferencia entre el bono alemán y el español a diez años se sitúe en 20 puntos básicos. El Tesoro explica que la rebaja de la calificación no tendrá efecto en 2009 porque las emisiones de bonos y obligaciones del Estado que se realicen este año tendrán una maduración posterior a los 12 meses.

No dudo de que ese cálculo es matemáticamente correcto. Pero es una verdad a medias. Estos son los motivos.

1. Cifra el incremento del diferencial con Alemania en 20 puntos básicos. Pero desde el día en el que España entró en Creditwatch Negative, ese diferencial se ha ampliado en 40 puntos básicos, de 82 a 122. (es decir, el doble de la estimación del Gobierno). Además, está el debate de cuándo se empieza a perder el ráting, si cuando S&P te pone bajo vigilancia o cuando el mercado empieza a interpretar que tu calidad crediticia ya no es un triple A. Esto último comenzó a pasar en agosto de 2007. En cualquier caso, tomar como referencia el diferencial de agosto de 2007 o el de el 12 de enero, es un criterio opinable y hay razones para coger una u otra fecha. Pero si tomas esta última, lo que tienes que hacer es coger el incremento real del diferencial (40 puntos básicos), no uno menor (20 puntos básicos).

2. Solamente tiene en cuenta los pagos de deuda que el Gobierno efectuará en 2010. Pero imagínese que el Gobierno emite 85.000 millones de euros a diez años. Efectivamente, con un diferencial de 20 puntos básicos más, esto supondrá un coste extra en 2010 de 170 millones de euros. Lo que olvida este cálculo es que el coste extra se repetirá en cada uno de los nueve años siguientes hasta que venza la deuda. Es decir, el coste extra real son 170 millones x 10 años = 1.700 millones.

En EXPANSIÓN hicimos un cálculo aproximado sobre cuánto costará realmente a los contribuyentes la pérdida del triple AAA. En este caso, tomamos como referencia inicial el diferencial de agosto de 2007, previo al inicio de la crisis, cuando el mercado comienza a captar el deterioro crediticio español -las agencias de ráting actúan siempre a posteriori, una vez que buena parte ese empeoramiento ya se ha producido-.

Aplicamos el mismo mix temporal que el de las emisiones del último año y medio. Y tuvimos en cuenta, obviamente, el coste extra durante todos los años de vida de la deuda, no solamente durante el primero.

La cifra resultante, sobre una emisión de unos 200.000 millones de euros, fue de 11.200 millones. Ojo, es una estimación y no un dato grabado en mármol. Pero sinceramente, creo que los ciudadanos están mejor informados si se les cuenta lo que les va a costar de más una emisión de deuda durante toda la vida del préstamo, que si solamente les dices lo que le va a costar de más el primer año.

M 23 enero 2009 - 10:54 AM

# 76 , carmen

El euribor no puede publicarse antes de que se cierre el mes, puesto que es la media de todos los días del mes. Si tus escrituras dicen el último publicado, entonces ahora mismo te correspondería el de Diciembre.

Un saludo

Droblo 23 enero 2009 - 10:56 AM

ICG, la bolsa a veces descuenta los despidos de una empresa concreta como algo positivo porque supone un ahorro de costes en una empresa (sobre todo si es aynki porke los despidos son abratos) pero otras veces lo descuentan como negativo si es algo global y afecta al dato macro del empleo.

Y creo que todos sabemos que los tipos bajos y el euribor bajo viene dado por unas políticas destinadas a luchar contra una crisis enorme pero eso no quita para que sea motivo de alegría para un hipotecado el pagar menos por su deuda…
como es un desastre que baje la producción industrial en el mundo pero es algo bueno para la contaminación del planeta…
como es era un desastre que el crudo subeira tanto pero fue bueno para que los gobiernos se preocuparan algo más por´encontrar energías alternativas…

Una cosa es no ignorar la realidad, que es jodida, y otra cosa es solo tener en cuenta lo negativo, aparte de ser una actitud parcial no lleva a ninguna parte.

zp cutre y mentiroso 23 enero 2009 - 10:56 AM

El Banco de España hace oficial los tipos de interés, en este caso el Euribor, entre el 1 y el 5 de cada mes. Antes era entre el 15 y el 20.

Anónimo 23 enero 2009 - 10:57 AM

El dinero no ha desaparecido, lo invertí todo en comprar peines y cepillos para el pelo. Lo que pasa es que todo el mundo se ha quedado calvo de repente. Y ya me veis, sin un duro y millones y millones de utensilios capilares que no puedo vender. Lo malo es que al que le compre los peines, invertió el dinero en petroleo para fabricar más. Y más o menos está como yo. No vende nada y ha tenido que despedir trabajadores; yo tambien. Y encima a éstos también se les ha caido el pelo. Habrá que pedir al Gobierno que presupueste una I+D sobre el crecimiento capilar. Eso, o empezar a fabricar pelucas.

zp cutre y mentiroso 23 enero 2009 - 10:58 AM

LO QUE REALMENTE CUESTA ser AA+ y no AAA

Negar que una crisis está llegando no es la mejor forma de afrontarla. Negar el impacto negativo de la pérdida del ráting triple A, tampoco es el mejor modo de recuperarlo. Desde que S&P puso la calificación crediticia de España en perspectiva negativa hasta hoy, el Ministerio de Economía ha tratado de relativizar el impacto de ese evento.

En un primer momento, el Tesoro aseguró que no esperaba que esa rebaja fuera a suceder.
MADRID, 12 ene . – España no cree que Stantard and Poor’s (S&P) rebaje el rating de la deuda española a largo plazo después de que la agencia de calificación haya decidido colocarla en su lista de vigilancia con implicación negativa, dijo el lunes el Ministerio de Economía y Hacienda.

“Consideramos que no, porque la política económica de este Gobierno está orientada precisamente a superar esos desequilibrios que son los que llevan a S&P a esa situación de vigilancia”, dijo una portavoz del Ministerio español de Economía al ser preguntada por Reuters si S&P podría llegar a rebajar el rating de la deuda pública española desde su actual triple A.

Como mínimo, al día siguiente, Solbes reconoció que ese riesgo existía. Una vez que S&P cumplió su amenaza y bajó el ráting de España a AA+, la estrategia de comunicación del Gobierno se ha centrado en lanzar el mensaje de que da igual que la agencia haya efectuado el recorte.

Hoy, por ejemplo, las agencias de noticias citan a un portavoz del Tesoro diciendo que según sus cálculos, el coste de la pérdida de ráting será de 170 millones de euros en 2010.

MADRID, 21 (EUROPA PRESS)

La rebaja del ‘rating’ del Reino de España por parte de la agencia de calificación Standard & Poor’s (S&P) tendrá un coste para el Estado de unos 170 millones de euros en 2010, informó hoy un portavoz del Tesoro Público. Esta previsión del coste aproximado está realizada bajo el supuesto de que la diferencia entre el bono alemán y el español a diez años se sitúe en 20 puntos básicos. El Tesoro explica que la rebaja de la calificación no tendrá efecto en 2009 porque las emisiones de bonos y obligaciones del Estado que se realicen este año tendrán una maduración posterior a los 12 meses.

No dudo de que ese cálculo es matemáticamente correcto. Pero es una verdad a medias. Estos son los motivos.

1. Cifra el incremento del diferencial con Alemania en 20 puntos básicos. Pero desde el día en el que España entró en Creditwatch Negative, ese diferencial se ha ampliado en 40 puntos básicos, de 82 a 122. (es decir, el doble de la estimación del Gobierno). Además, está el debate de cuándo se empieza a perder el ráting, si cuando S&P te pone bajo vigilancia o cuando el mercado empieza a interpretar que tu calidad crediticia ya no es un triple A. Esto último comenzó a pasar en agosto de 2007. En cualquier caso, tomar como referencia el diferencial de agosto de 2007 o el de el 12 de enero, es un criterio opinable y hay razones para coger una u otra fecha. Pero si tomas esta última, lo que tienes que hacer es coger el incremento real del diferencial (40 puntos básicos), no uno menor (20 puntos básicos).

2. Solamente tiene en cuenta los pagos de deuda que el Gobierno efectuará en 2010. Pero imagínese que el Gobierno emite 85.000 millones de euros a diez años. Efectivamente, con un diferencial de 20 puntos básicos más, esto supondrá un coste extra en 2010 de 170 millones de euros. Lo que olvida este cálculo es que el coste extra se repetirá en cada uno de los nueve años siguientes hasta que venza la deuda. Es decir, el coste extra real son 170 millones x 10 años = 1.700 millones.

En EXPANSIÓN hicimos un cálculo aproximado sobre cuánto costará realmente a los contribuyentes la pérdida del triple AAA. En este caso, tomamos como referencia inicial el diferencial de agosto de 2007, previo al inicio de la crisis, cuando el mercado comienza a captar el deterioro crediticio español -las agencias de ráting actúan siempre a posteriori, una vez que buena parte ese empeoramiento ya se ha producido-.

Aplicamos el mismo mix temporal que el de las emisiones del último año y medio. Y tuvimos en cuenta, obviamente, el coste extra durante todos los años de vida de la deuda, no solamente durante el primero.

La cifra resultante, sobre una emisión de unos 200.000 millones de euros, fue de 11.200 millones. Ojo, es una estimación y no un dato grabado en mármol. Pero sinceramente, creo que los ciudadanos están mejor informados si se les cuenta lo que les va a costar de más una emisión de deuda durante toda la vida del préstamo, que si solamente les dices lo que le va a costar de más el primer año.

Maño H20 23 enero 2009 - 10:59 AM

# 95 , C

Lo mas sorprendente del artículo que enlazas es que citan de ejemplo, entre otros, a un economista y a un abogado. Ambos se han visto sorprendidos porque esperaban una bajada y han tenido una subida de su cuota.

¿Un abogado y un economista que también han firmado una hipoteca sin saber lo que firmaban? ¿Ni se lo habían leído?

Entonces…. ¿como nos vamos a sorprender de la multitud de preguntas que se hacen en este blog sobre el tema?

¿Quien se leyó las cosas antes de firmar?

tasador 23 enero 2009 - 11:01 AM

Mal vamos si el 20% de los comentarios de esta página son para descalificar políticamente a unos u otros.
Lo que es de agradecer son las informaciones o cometarios sobre como son las cosas en realidad, como el de IGC sobre el premio planeta, que todos suponíamos amañado y él lo confirma revelando las condiciones de un contrato, que por supuesto jamás será reconocido como cierto por quienes lo firmaron; Vamos que el director de Planeta “pondrá la mano en el fuego” para negarlo.

kelly 23 enero 2009 - 11:02 AM

hola, quisiera saber cuanto puede constar aproximadamente una novación con el banco, pues al hacer las cuentas con el euribor actual voy a pagar unos 3000 euros al año. Gracias

Tranceformer 23 enero 2009 - 11:04 AM

La bolsa acabo de perder la barrera de los 8000 .

A las 11:02 : 7.999,10 160,20 (1,96%)

Me parece más preocupante haber perdido la barrera de esta manera ( poco a poco ) que no con la volatilidad que teniamos meses atras.

Es mi apreciación

Un saludo

Droblo 23 enero 2009 - 11:04 AM

Ya está, el primer índice que ha roto los mínimos del 2008 (y del 2003): el €stoxx, la excusa ha sido un pésimo dato de PIB británico

Diego 23 enero 2009 - 11:05 AM

Gracias por el articulo. Muy interesante. Se dice que es mejor estar fuera de la bolsa como inversion.. pero si ya se esta alli, y perdiendo dinero en fondos, es mejor quedarse si el horizonte temporal es largo?

Victor 23 enero 2009 - 11:05 AM

maño H2O, Yo iba a decir lo mismo, ¿Cómo le puede coger a un economista de sorpresa? Los ejemplos se los han tenido que sacar de la manga,
por cierto muy bueno lo de los arbolitos de un palmo

Ebolas 23 enero 2009 - 11:06 AM

Buenos días a tod@s, tengo una duda que me gustaría si fuera posible que algún entendido en la cuestión fuera capaz de resolverme. Es posible hacer una subrogación a una entidad financiera “X” (vivienda -1) y una vez teniendo la hipoteca en dicha entidad, hacer una novación ampliando capital y tiempo y a su vez aportando otra garantía hipotecaria (vivienda-2) ya que con el valor de la primera vivienda no me sería posible llegar al capital que necesito nuevo. De esta forma tendría en la nueva hipoteca (con novación) un solo crédito en la que aporto dos garantías hipotecarias (vivienda 1-2) y solo pago gastos de registro, notaría…. Del nuevo capital solicitado.
Lo fácil sería hacer una hipoteca nueva de la vivienda 2 por el capital que necesito. Pero es que actualmente y al hilo de los comentarios de días pasados donde nos dice que se puede mirar la salud financiera de los bancos por el diferencial que te aplican resulta que es más fácil a un banco subrogar una hipoteca dándote mejores condiciones que hacer una nueva en la que te están dando un diferencial desorbitad.
Gracias de antemano

zp cutre y mentiroso 23 enero 2009 - 11:06 AM

Y el valor de acciones como santander que??
seguiran cayendo??

Un amigo me dijo de comprar cuando remontaron a 7, yo le dije que no me fiaba un pelo, menos mal. Me habrian dado un sopapo los botin.

Tranceformer 23 enero 2009 - 11:10 AM

Euribor
Sesión 23/01/2009

EURIBOR 12 MONTHS (360) 2,379 -0,047 -1,937 %

Un saludo

nia 23 enero 2009 - 11:11 AM

Buenas,

Baja el precio de la vivenda, ha empezado por Catalunya, seguramente porque era uno de los sitios más caros de Spain:

http://www.20minutos.es/noticia/445231/0/cajas-ahorros/pisos/rebajados/

Pringada 23 enero 2009 - 11:11 AM

Para los que ven todo crudo les diré que yo soy la más pringada… Yo firmé en julio de 2007 un contrato de intercambio de cuotas, es decir 3 años fijos a partir del siguiente año. Además, en el contrato no especifica qué penalización tendría cancelarlo, es más, Bankinter (mi banco hasta que pueda cambiarme) no me quiere facilitar la fórmula en la que se basan para ahora pedirme 4128 euros que me ha costado cancelarlo. Eso es lo que ahorro yo en 10 meses trabajando y me siento totalmente estafada. Pero una cosa sí digo… desde que lo he cancelado me siento incluso liberada, porque antes de hacerlo incluso si quería amortizar parte de mi hipoteca me subía la cuota 25 euros!

En fin, lo de siempre… el cliente NUNCA GANA. Yo particularmente siempre tengo mala suerte en la vida, qué le vamos a hacer. Lo peor es que no soy nada conformista, siempre miro las previsiones (que cuando yo firmé eran desesperantes) y además reclamo siempre que tengo razón. pero lo cierto es que cada uno sabemos de nuestra profesión, y si esta no es ser economista, los bancos aprovechan nuestro desconocimiento para no sólo cobrarnos una barbaridad de intereses, sino vendernos productos que además nos hacen perder nuestros ahorros, como me ha pasado a mí. En septiembre me quedaré en paro y contaba con esos ahorros para ir tirando unos meses.

Y que conste que yo era una persona de esas que decían que el dinero tenía la importancia justa y necesaria, no más que eso…

Un saludo a todos los pringados como yo.

Anónimo 23 enero 2009 - 11:11 AM

que ha pasao con el euribort?, gracias

Anónimo 23 enero 2009 - 11:11 AM

# 112 , Tranceformer

gracias como cada dia

Anónimo 23 enero 2009 - 11:12 AM

2.374

Anónimo 23 enero 2009 - 11:13 AM

Buena bajada del euribor. Como siga a este ritmo Trichet va a tener que bajar los tipos el 2 de febrero ;)

Anónimo 23 enero 2009 - 11:14 AM

cuando es la reunion del bce? el 2 de febrero?

A.H. 23 enero 2009 - 11:16 AM

# 114 , Pringada

yo tb tengo la hipo con Bankinter, y me ofrecieron eso por esa misma época, los muy cabr.ones, con sms, emails y de todo.
Pero es que era una cosa muy cara… que te quedabas con el tipo fijo al 5 y pico 3 años… hay que fijarse, que luego los beneficios que dan los muy HP ´parece que son nada más por lo que le afanan a uno!!

plexus 23 enero 2009 - 11:16 AM

# 34 , pepe

Ya que pides opiniones, te voy a dar la mía:

De por sí, la desaparición del grupo Prisa, hoy por hoy, me suena a chiste, eso para empezar, y además sería una tragedia para el enorme número de empleados que debe tener; dicho esto, y a no ser por este último extremo, ojalá se fuera a…. ya me entiendes, si desapareciese el grupo como tal y se conservasen individualmente las empresas que lo componen -sobre todo El País, la cadena SER y Cuatro- me harían feliz, la verdad es que sigo bastante de cerca la actualidad política porque es el tema, junto con la economía, que más me interesa, y es vergonzante y vergonzoso ver como se manipula u oculta información cuando conviene -ojo tb lo hacía ABC o lo hace LA RAZÓN-, pero es que en el caso de EL PAIS y de CUATRO es un escándalo, lees sus editoriales -incluida la de sor Iñaki Gabilondo por las noches que tiene tela- o ves sus telediarios y parece otro país, otro mundo, y no me vale el rollo de que son progresistas Y UNA MI…RDA. En los programas de debate que pueblan nuestras pantallas -madrid opina, 59 segundos- y en las tertulias radiofónicas, cada vez les resulta más difícil defender al Gobierno, PERO LO SIGUEN HACIENDO es que es para mear y no echar gota… ¿Como pueden defender todavía el rollo de que era imposible predecir la crisis en marzo, u ofertar pleno empleo en la misma fecha?

Además, es curioso ver como algún periodista, una vez que abandona el grupo, tb abandona su línea editorial, por ejemplo Ernesto Ekáizer, ex adjunto a la dirección de El País, cuyas últimas apariciones en madrid opina no tienen nada que ver con las que hacía en su anterior puesto.

Y otro ejemplo de manipulación periodística, últimos reportajes de informe semanal:

sábado, 10 ENE 2009
España bajo cero; El martirio de Gaza; Ribadelago, la tragedia oculta -máxima actualidad rotura de una presa en los años 60 cuya tragedia ocultó el franquismo-

sábado, 03 ENE 2009
Máxima tensión el franja de Gaza;Medio siglo de Revolución;Las mujeres en la cultura del vino -ufff ¿quien elige los contenidos?

sábado, 20 DIC 2008
Contra la crisis, invertir en Lotería;El Narco atemoriza Tijuana; El campo andaluz, sin inmigrantes.

¿Dónde se habla de paro, ETA, crisis económica, es decir, los temas que según todas las encuentas más interesan a los españoles?

En los medios afines al gobierno no, pq claro no vaya a ser que la gente tenga una mala opinión de EL CESAR, ya sólo le falta salir en las ruedas de prensa con una corona de laurel…

Lo siento pero lo tengo que decir así, me dan ASCO los medios que manipulan información.

Buenas noches y buena suerte, Edwar R. Murrow, sí que era un buen periodista, y si no que se lo pregunten a Joseph McCarthy…

semiparada 23 enero 2009 - 11:19 AM

Os cuento mi situación a día 23 de enero. Licenciada y con un master me encuentro con un contrato de 15 horas semanales, por suerte fijo (pero de 15 horas), y que no es de lo que he estudiado. Tengo una hipoteca de 800 al mes y una comunidad de 1000 al año. Mi sueldo y el de mi pareja se van en un 80% a pagar la deuda con el banco. Aun tengo suerte que la tengo a 50 años porque soy joven, je, je… Vivo con mis padres porque nos podemos afrontar los pagos de luz, agua, contribución, etc…

Mi formas de ahorro diario… exprimir el bote de la pasta de dientes, salir… nada de nada, usar las servilletas de papel hasta el último trozo en blanco, cenar en casa de mis suegros, puffff… Ahhh no he pedido la prestación por desempleo porque tengo la esperanza de encontrar un trabajo serio pero así llevo 5 años. Gente seria poca. Solo piensan en sus dividendos y cuando tienen que recortar de algo para que sus beneficios sean los mismos que el año anterior, siempre tirarán de despidos, aunque lleves 15 años con ellos, aunque tengas un curriculum intachable. Luego vete a buscar curro, jejej. Mayor de 35 pufff… “es que ahora buscamos a alguien en prácticas…o es que el puesto de de media jornada”.

Yo seguiré siendo igual de pobre pero muchas cabezas de pastores caerán con nosotros. Seguro!

que dios nos coja confesao 23 enero 2009 - 11:19 AM

nueva baja del euribor, eso me gusta con confianza en el interbancario
a este ritmo acabamos el mes cerca del 2.25 si no e spor debajo y yo creo que en feberero vuelve a ver una nueva bajada de interes pues una de dos
o esta va para debajo o estalla por algun sitio,a mi la revision me viene en el mes de julio y me cogen tipos del mes de mayo,saborearemos una buena bajada este año solo pido que el euribor se restablezca en tipos d einteres entre el 2 y el 4 por ciento que se mueva en esa franja y nos recuperaremos rapidamente,pues la gente muy mal lo tine que star pasando para dejar de comer.un ejemplo resido en santander y hay familias enteras que stan llevando a sus hijos a comer a la cocina economica pues por 4 euros comen 4 miembros d ela familia equilibrado tosos lod dias y solo tine en que hacer la cena por la noche
vamos que pocoa poco esto seirá recuperando y todo volverá a la normalidad.Una cosa tengo clara,la gente viendo estos problemas de stos años atras s epensará muy mucho las cosas antes e emirar donde se meten pues el vivr ahogado en deudas noe sventajoso para nadie.

Tranceformer 23 enero 2009 - 11:21 AM

# 118 , Anónimo

05/02/2009 Reunión del Consejo Gobernante del BCE en Francfort
05/02/2009 Rueda de prensa después de la reunión del Consejo Gobernante del BCE en Francfort

Un saludo

Atila, rey de los anos 23 enero 2009 - 11:21 AM

Hola hola, amiguitos!!

Ayer me pasó lo que estuve temiendo tanto tiempo que pasaría: me vinieron a casa a pedir dinero.

Un conocido (ni siquiera amigo) cipotecado, que trabajaba en la construcción y que ha tenido que irse a vivir a casa de los papis en los últimos meses, se dejó engañar por los típicos “trabajos milagro” donde te prometen ingresos fáciles, pero que a cambio tienes que hacer un cursillo con ellos, que por supuesto tienes que pagarles.

Pues el tío vino a pedirme 600 euros. Obviamente se los hubiera prestado si pensara que me los iba a devolver pronto, pero como el mundo del cipotecado con la soga al cuello es una espiral inacabable, no se los dí.

Estos son los consejos que os doy, basados en lo que yo hice, por si algún día os pasa esto:

– Exagerar tu sueldo a la baja (lo cual implica no ir chuleando de sueldo previamente). Le dije que cobraba poco más de 1000 euros al mes, y que a duras penas podía ahorrar.

– Decirle que los pocos ahorros que tienes están bloqueados en cuentas vivienda, plazos fijos, etc… y que lo que tienes accesible es para los gastos del día a día, y que 600 euros significarían quedarte con el culo al aire.

veo dolor, mucho dolor…

Copero 23 enero 2009 - 11:22 AM

Ya lo puse ayer hablando de la competitividad, pero por la hora, no fue leído y lo posteo ahora en lugar de reescribirlo:

# 296 , Copero
22 de Enero de 2009, a las 18:46.

Tenía pensado poner algún comentario en prime time acerca de la competitividad, ahora tan de moda, tras varios años de déficit exterior (por falta de competitividad) al que no le hacíamos ni p..to caso porque el ladrillo iba viento en popa y vivíamos alegres y felices.

Simplificando mucho, España a sus productos les aporta sobre todo mano de obra y energía en plan bestia (servicios, hostelería, turismo, etc).

Pues bien, en este punto hemos dejado de ser competitivos (nuestro déficit canta por soleá). Entonces, para ganar en competitividad tenemos tres opciones (elegid la que queráis):

1. Bajando los impuestos a las empresas (pymes sobre todo). Y cuando hablo de bajar los impuestos, hablo de 15 puntos por lo menos, con un par de puntillos no hacemos nada. Esta es mi preferida, y la que no van a aplicar. Por qué? Pues porque bajar los impuestos es de fachas, y bajaría en principio algo la recaudación (a corto plazo). Este es el anticristo progre. Ni mentarlo. Pues nada, pasamos a…

2. Bajar el precio de la energía. Estrategia a corto plazo: bajarle un poco los impuestos (al menos casi todo el impuesto fijo, un 40% casi). No lo van a aplicar. Por qué? Pues porque bajar los impuestos es de fachas, y bajaría en principio algo la recaudación (a corto plazo). Ni mentarlo. A largo plazo sería el uso de la energía nuclear, mucho más barata y de la que somos productores de Uranio (que es otro cantar, y hay que consumir producto nacional no? Sebastian?). Este también forma parte de la trinidad diabólica. Ni mentarlo pues. Pasamos a…

3. Abaratando la mano de obra. Es decir, si no vendemos es porque nuestros productos son caros. Al llevar implícita mucha mano de obra, si abaratamos el peso de ésta en el precio, se baja el precio y se gana competitividad. Si no usamos de 1 ni de 2, ya se encargará el paro de limpiar el mercado hasta que se abarate la mano de obra vía paro. Será esta la medida adoptada?. Desde luego la 1 y la 2 seguro que no.

Y ojo: Tenemos tres crisis solapadas. Con medidas de este tipo resolveríamos nuestra falta de competitividad, pero eso sí, nos quedaría por resolver la crisis internacional (como todo el mundo) y la crisis ladrillil, pero un paso es un paso.

Un cordial saludo.

SOY YO...EL QUE SIGUE AQUÍ 23 enero 2009 - 11:22 AM

Toma, toma y toma….EMPRESA ALEMANA

German chipmaker Qimonda declares bankruptcy
AP News
Friday, January 23, 2009

German memory-chip maker Qimonda AG declared bankruptcy Friday, just a month after receiving a rescue package of millions of euros (dollars) in loans.

Munich administrative court spokeswoman Ingrid Kaps confirmed media reports that the company had declared bankruptcy, but could provide no further details.

Qimonda, headquartered in Munich with a large manufacturing base in Dresden, refused immediate comment.

The company in December secured a rescue package of euro325 million ($421.98 million) in loans from government of Saxony, parent company Infineon and a Portuguese state bank in order to try and stave off bankruptcy.

Makers of computer memory chips have been hit hard by falling prices and an oversupply of products.

Infineon spun off Qimonda in 2006 but still holds a 77.5 percent stake.

Qimonda has more than 12,000 workers worldwide, with some 3,500 in Saxony, 1,500 in Munich and also several thousand in Portugal.

Shares of Infineon were down 7 percent at euro0.65 in Frankfurt morning trading.

ENQUISADOR 23 enero 2009 - 11:24 AM

lguien sabe de algun banco que siga ofreciendo el 100% del valor legal de tasacion?me vale aunque sea con seguro de aig o alguna otra.
Un saludo

Soy pobre 23 enero 2009 - 11:26 AM

# 62 , ICG

En serio, en que mundo vives?

Lo de las auditorias, son para velar los interes de quien las hace, o pide que la hagan, lo de como funciona una empresa, es decir que el grupo planeta hace una auditoria o contrata una empresa para que audite su fabricante de papel, le da igual que dentro de esa empresa halla amiguismo, o tenga trabajadores en estado precario.

Las ferraciones del deporte, en españa son una verguenza y una mafia, desde hace mucho tiempo, porque cuando han vetado clubs o deportistas, de eso no se ha oido, o lo de nacinalizar a Juanito Mudeler, tampoco.

Y las pasarelas son tendencias del diseño, no el diseño final, si fijate en el audi RSQ, no lo venden, pero el TT nuevo, A5 y el R8, se paracen a el

Droblo 23 enero 2009 - 11:27 AM

108 es muy duro vender cuando se pierde mucho y es una responsabilidad muy personal pero como estamos viendo estar invertido en algo con tendencia bajista es muy muy peligroso.

Y lo del horizonte temporal a largo para mi es una falacia porque eso solo pasa cuando esa inversión no importa porque es un dinero que das por perdido…si ese es tu caso, estupendo pero si preguntas imagino será porque en el fondo no lo crees…

Lelgará el día que yo seré le primero que diga “comrpar y sentarse sobre la inversión” porque estamos en tendencia alcista pero ese día hoy por hoy lo veo muy lejano…

SOY YO...EL QUE SIGUE AQUÍ 23 enero 2009 - 11:28 AM

Perdonadme…no me ha funcionado bien el ordenata
El resumen:

Quimonda, el segundo fabricante de memorias (2º-3º) mundial , empresa alemana….está en visos de irse al tinte….

No digo na…

Camlost 23 enero 2009 - 11:29 AM

Está claro que para los que vivimos en Madrid y tenemos la suerte de disfrutar de gobiernos municipales y autonómicos del PP las cosas nos van mucho mejor, se nota como este partido se preocupa de los ciudadanos que más les votas. El transporte público sube más de 4 veces el IPC en un entorno de bajada del combustible, se han sacado de la manga una nueva tasa por recogida de basuras, echad un vistazo a vuestros IBI’s de los últimos 4 años y si alguien tiene curiosidad que se fije en otras tasa como una que no sabía ni que existía por pagarse por comunidad de vecinos la de “toma de agua para extinción de incendios” más de un 200% de subida. Si a esto añadimos la caza al conductor al que está recurriendo el Ayto. depositos municipales llenos de coches retirados, radares ajustados al límite de lo “legal” me acaba de llegar una multa a ¡74 km/h! por los túneles de ma m30 y ahora soy yo el que tendré que reclamar el margen de error del radar, vamos, que es una suerte estar en Madrid en estos tiempos, aqui la barbaridades de los socialistas nos llegan “atenuadas” por el buen hacer de nuestro políticos locales populares.

Pringada 23 enero 2009 - 11:31 AM

#A.H.
Hola de nuevo. La verdad es que me informé, pero es que el euribor cuando se hizo efectivo el intercambio estaba en 5.39 y mi diferencial es 0.39, y además el euríbor parecía que iba a seguir subiendo. Además pedí antes de la firma que me dijeran en ese momento si quisiera cancelarlo cuánto sería y me dijeron que hasta que lo contratara no me lo podían decir.
La verdad es que Bankinter está lleno de irregularidades, y eso que mi hipoteca al euribor+0.39 no está mal viendo lo que dicen por ahí, solo que después te toman el pelo con otros productos, como me pasó a mí.
En fin, sólo me queda reclamar porque aunque no consiga que me devuelvan mi dinero, siempre me siento en el deber de hacerlo.
Un saludo.

parados 23 enero 2009 - 11:31 AM

Partiendo que las dos cifras son falsas.

Si el inem dice 3.128.963 a 31 de diciembre del 2008
Si la EPA dice 3.207.900 a 31 de diciembre del 2008

Porque ese desfase ?

Cual es mas real dentro detro de la irelidad de las cifras ?

Que no llegamos a 4 Mil ZP ?

Tan solo neceistamos 66.666 parados mas cada mes, curiosa cifra…

Copero 23 enero 2009 - 11:37 AM

# 130 , Camlost

Es común en toda España. Los ayuntamientos tienen una financiación muy cutre, y si no pillan cacho por suelo, lo tienen que sacar por otro lado.

En Madrid en concreto, hay un problema más agudizado: Gallardón se ha gastado lo que tenía y lo que no tenía, ha dejado un pufo astronómico y ahora hay que pagarlo. Como no trinca lo suficiente por venta de suelo, pues ya sabes: subida de impuestos municipales y multas. Es por eso que, curiosamente, ahora salen notas de unos seguimientos, mira tú por deonde, desde EL PAIS, el periódico amigo de Gallardón, y quieren relacionarlo con la lucha por Caja Madrid, para así quitarse a Esperanza Aguirre de enmedio, y tener Caja Madrid a su disposición para poder financiar su deuda (el Gobierno ya le ha dicho que de emitir deuda pública nada de nada, y que si quiere más dinero, a subir impuestos a los madrileños).

Así está el patio. Pero, si te tranquiliza, es común en toda España.

Eso sí, las CCAA nadando en la abundancia (dentro de lo que cabe en estos tiempos).

Un cordial saludo.

Pringada 23 enero 2009 - 11:39 AM

Por cierto, me encanta eso de:
“Recuerda: Nunca escribas en caliente, piensa, respira… y No alimentes a los “Trolls” ”

La verdad es que a veces te apetece ir al banco y poner a todos de vuelta y media… pero total, seguro que viene en el contrato de mi hipoteca que por ir y despotricar me cobran una comisión del 6%, así que no vale la pena xDDD

Yavé 23 enero 2009 - 11:39 AM

# 130 , Camlost

Te doy toda la razon Camlost, y añado una cuestion más al maravilloso mundo de los impuestos y los coches…

Esta mañana le ha llegado a un compañero una multa por circular por una calle en la que solo podian circular los residentes de esa zona…¡Anda! seguro que esos residentes pagan un impuesto aparte que el mio para tener uso exclusivo de esa calle verdad? y si se joden sus aceras, las arreglan ellos verdad?? y tambien se recojeran ellos las basuras no? y el barrendero municipal no pasará por alli no?

Una vergüenza el aumento de las multas en Madrid para recaudar, me parece bien que multen a los infractores, pero como ya no debe haber tantos…pues a multar a todos…

elerele 23 enero 2009 - 11:39 AM

me da un funcionario?????
como ????
si si un funcionario de esos alargaditos y estrechos…..
ah! sera un baguete
eso eso un “vaguete”

tron 23 enero 2009 - 11:41 AM

S&P baja la calificación de varios paises europeos y los mercados reaccionan elevandose el diferencial con Alemania. Hasta aquí todo muy normal, pero como reaccionarían los mercados si hubiese sido un alto directivo de Lehman Brothers quién hiciera afirmaciones similares?
Probablemente sonrisas o carcajadas.
Pero hace 12 meses una afirmación de ese teorico directivo de LB hubiera tenido efectos reales sobre los mercados. En aquella epoca S&P daba a Lehman Brothers la máxima solvencia y certificaba la máxima seguridad para muchos productos financieros hoy considerados toxicos.

Hoy Lehman Brothers es historia, pero el mercado sigue escuchando a S&P como si nunca hubiera pasado nada.

Se están estabilizando o estatalizando bancos con sumas multibillonarias en todo el planeta, plantillas enteras de altos directivos se van a la calle o a la carcel, pero las agencias de rating siguen trabajando como si nada hubiera ocurrido.

Mi pregunta es:
Porqué no se crea una agencia de rating internacional apoyada por los estados, a imagen del FMI o el Banco mundial?
Agencia que, con acceso a los datos fiscales de las grandes empresas, (al fin y al cabo si alguién lo sabe casi todo sobre una persona o empresa es el fisco) diera una valoración neutral y menos influenciable que las de estos Sres. de S&P o Moody´s.
El palmarés de las agencias de rating es tan desastroso como el de los brokers, fondos y bancos que nos han llevado a esta crisis, lo lógico sería llevar a cabo una limpieza completa del sistema.

toni 23 enero 2009 - 11:44 AM

Trabajadores…….si os quedais en paro………montaros vuestra empresa y ¡hala! a forrarse

condonacion_jeje (2% YA xDDD) 23 enero 2009 - 11:47 AM

# 113 , Pringada

evidentemente los bancos ofrecian 3 años a tipos fijos pq tenian informacion privilegiada (estafa en toda regla resumiendo)…un banco jamas t va a ofrecer algo para q TU GANES JAMAS..

condonacion_jeje (2% YA xDDD) 23 enero 2009 - 11:49 AM

propongo que cuando vayan yegando las rebajitas en las hipotecas lo vayamos diciendo en el foro para tener ese instante de placerr.. vamos q vienen epocas de disfrutar de las bajadas de cuotas como perross/as XDDDD

condonacion_jeje (2% YA xDDD) 23 enero 2009 - 11:51 AM

compartamos nuestras bajadas con todos hermanos/as jajjajajaja

Minotauro 23 enero 2009 - 11:52 AM

Hola a tod@s,

Lo que está claro es que somos un país de extremos, de blanco o negro, ni grises, ni matices. Hace menos de un año éramos los mejores de Europa, el milagro español. Los números macroeconómicos decían que crecíamos más que nadie. Ahora resulta que somos un auténtico de desastre, nos vamos a la ruina y todo era una mentira.

Pues yo creo que antes no estábamos tan bien, el consumismo compulsivo y la burbuja inmobiliaria dejaban en el ambiente una sensación de euforia que se ha venido abajo. Ahora parece que todo se hunde, y aunque es verdad que las cosas están realmente mal, al final de túnel saldrá la luz.

Lo que me resulta triste, es ver a mucha gente que si no pueden consumir como estos años parece que nada vale la pena. En su momento llegue a pesar que era un bicho raro, consumía pero moderadamente, estaba de alquiler cuando todo el mundo compraba pisos a 30 o 40 años.

Me gusta disfrutar de la vida como a todo el mundo, pero desde luego no mido mi nivel de felicidad por mi nivel de consumo. Si hay que salir menos a cenar o tomar algo se queda uno en casa disfrutando de buena compañía o leyendo un buen libro, y tan ricamente.

Saludos y buen fin de semana.

bluesnow 23 enero 2009 - 11:55 AM

Para todos aquellos que se preguntan en que invertir ahora, yo lo tengo claro 6 años de condena para Roca

Y a vivir que son dos dias, si desfalcar dinero sale tan barato, para que demonios estamos trabajando (o en mi caso en el paro desde hace un mes).

Un saludo y felicidades por el blog.

tron 23 enero 2009 - 11:56 AM

#120 Plexus

te doy una información más sobre el tema : el grupo Planeta es accionista tanto de “La Razon” como de “Avui” o “La Vanguardia”, entre otros.

Alguíen dijo una vez que las estructuras reales del poder en espanya son “goticas” por cuanto de origen godo era la dinastía de los Austrias en cuya epoca se forjaron…

NO QUIERO SER CENIZO 23 enero 2009 - 11:58 AM

Buenos días amigos:

Ayer escribia en el blog “La luvia…” acerca del sibaritismo de los españoles a la hora de escoger empleo y de como muchos esperan a que se agote su paro para buscar trabajo.
Hoy por la mañana he visto el telediario de telecinco en el que se explicaba la carencia de mano de obra en las panaderia y un panadero local explicaba que ” posiblemente a la gente no le parece atractivo por los horarios”. Esto ya es la hostia…hablan de 1 millon de famimial sin ningun miembro trabajando y aqui rechazamos puestos porque hay que levantarse a las 3 de la mañana…esto es el COLMO. Parece como si los de telecinco hubiesen leido mi post de ayer y pensasen “pues mira vamos a hincharle las pe.. a este y sacar una noticia al tanto”.
Llevo machacando la idea de que la gente no trabaja si no le ofrecen mil y pico euros y 8 horas de jornada o si simplemente, y esto es lo más triste, tienen cubierta sus necesidades por la prestación del paro desde que hablase con una pareja que expresaba con calma y espeluznante tranquilidad “tengo un año de paro, ahora a disfrutar”.

NOS VAMOS A CAGAR POR LOS PANTALONES

Un saludo Compañeros

Anónimo 23 enero 2009 - 12:03 PM

HAY QUE LISTOS SOMOS TODOS,PERO HEMOS SEGUIDO SUS JUEGOS,AHORA ES TIEMPO PARA LAMENTACIONES,TENDRIAMOS QUE HABER PENSADO ANTES Y NO VIVIR POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES, TENDRIAMOS QUE VOLVER ATRAS Y ENDEREZAR EL CAMINO,SI SE PUEDE ,CLARO.

M 23 enero 2009 - 12:04 PM

# 135 , Yavé

Este… sí. En las calles privadas pasa todo eso que dices: Los dueños pagan todo, no se pasan basuras, y todo eso. En Madrid y en cualquier ciudad. Un saludo.

ICG 23 enero 2009 - 12:05 PM

.
La virgen santa…… ¿Habéis visto cómo está la bolsa?

Y sobre el dato del paro OFICIAL (que no real) de la EPA…

¡¡¡ SIN COMENTARIOS !!!

El peor dato de paro desde 1976…. y esto no ha hecho más que empezar.

Lo dicho, no miremos tanto el euribor… y mirad vuestra situación laboral… que peligra de VERDAD y como nunca lo había hecho.

Nadie se va a librar……. qué MIEDOOOO…….

Nadal con 400€ 23 enero 2009 - 12:07 PM

#124 Atila, el rey de los rectos

que buen colega eres, espero que nunca te veas envuelto en dicha situación.

veo frustración, mucha frustración…

zp cutre 23 enero 2009 - 12:09 PM

el que presta a un amigo se queda sin dinero y sin amigo.

Johnny 23 enero 2009 - 12:10 PM

Buenos días:

Quisiera saber si alguien me puede informar que porcentaje hay que pagar de ITP (Impuesto de Transmisiones Patrimoniales) en Madrid, cuando se compra una vivienda usada, y si además hay que pagar IVA.

Un saludo a todos los foreros.

MACGREGOR 23 enero 2009 - 12:11 PM

Trabajo subcontratado para una empresa que a mediados del mes que viene ya no puede/quiere contar conmigo.
El cliente (el Departamento de educación de la Generalitat) ha limitado/bajado el presupuesto para mantenimiento y desarrollo de aplicaciones informáticas.

Hoy hablo con mi jefe.

No sé si me cambiará de proyecto y me mandará a otro cliente, o me mandará al INEM.

Lo cierto es que el desánimo se a apoderado de mi y estos últimos días y ya ni siquiera me motivan las bajadas del Euribor.
Por suerte en junio me revisan la hipoteca y con toda seguridad pasaré a pagar bastante menos.

Gracias a todos ahora sé que si me largan la indemnización no tributa irpf.
También sé, gracias a todos vuestros consejos, que mi economía doméstica será mejor gestionada que antes de conocer este foro.

No me da miedo estar en el paro, estoy seguro de que encontraré trabajo, pero me temo que tendré que hacer como los vendedores de pisos y rebajar mis expectativas económicas…

Al final los currantes siempre son los peor parados en tiempos de crisis, por mucho que ayer un forero decía que la crisis le beneficiaba al poder conseguir todo más barato.

Ya os contaré como termina mi culebrón particular.

Un saludo para todos.

ZAPATERO 23 enero 2009 - 12:12 PM

Os deseo BUENAS NOCHES y BUENA SUERTE.

Firmado: ZP.

Cómo lo sabía el jodio…….. es todo un adivino!!! Predijo todo esto que está pasando… lo que pasa es que nos lo dijo entre lineas.

Menudo Hijo de la GRAN…..

ELENA 23 enero 2009 - 12:12 PM

Por favor quie me puede ayudar? Tengo una hipoteca de 160.000Euros al tipo 5.95 revisada en diciembre (Asi es que tengo que pagar un año a ese tipo) y 21 años todavia para pagar. He oido de cambiar la hipoteca de banco ¿Alguien me puede decir alguno que de buenas condiciones? Gracias se que me ayudareis

Minotauro 23 enero 2009 - 12:13 PM

#120 plexus

Dices que el grupo PRISA (El País, SER, Cuatro) son lamentables en sus editoriales, siempre en la misma línea. No te voy a quitar la razón, porque seguramente la tienes, pero si te haría una pregunta ¿Puedes decirme un periódico, una radio y una televisión que sea realmente objetiva y no se decante por unos u otros?

Yo creo que no hay ninguno, todos se decantan por unos u otros, de forma más o menos moderada, por eso hay que picotear un poco de cada e intentar sacar uno mismo las conclusiones. Gracias a internet y foros como este en el que la gente participa y explica sus ideas y vivencias, podemos hacernos una idea más real cómo va todo. Sí, sí, se me ha ido un poco el peloteo, jajajaja.

Yavé 23 enero 2009 - 12:14 PM

# 147 , M

Entonces M…quizás esté equivocado, pero entonces que hacia un controlador de aparcamientos en esa calle poniendo multas? tambien lo pagan esos vecinos en exclusiva?

Droblo 23 enero 2009 - 12:14 PM

Qué raro que nadie haya comentado anda del vínculo interactivo:
http://www.casastristes.org/files/viviendaNuevaEuropa/viviendaConstruida.html

El Señor de los Ladrillos 23 enero 2009 - 12:15 PM

ICG

que te pasa macho? no puedes dar la brasa ahora con el euribor, ahora toca el paro y la bolsa?, siempre te tienes que inventar algo? porque no te llamas “desempleo up up” y así terminas de dar pena. Eres la mascota del foro. ¿no te hacen mucho caso en casa no? No me extraña.

M 23 enero 2009 - 12:17 PM

# 155 , Minotauro

Los mismos perros con distinto collar.

Dalma 23 enero 2009 - 12:18 PM

Buenos dias gente del foro.
Solo queria haceros una pregunta, habeis notado una subida importante en la factura de la luz??????

Un saludo

Anónimo 23 enero 2009 - 12:19 PM

Los españoles hemos bajado la productividad y hemos aumentado la demanda, nos gusta vivir muy bien,lo dará el clima,a ver si con el cambio climatico………………..

M 23 enero 2009 - 12:20 PM

Yavé, mis tíos viven en una calle privada. Los vecinos pagan el asfaltado, las barreras de acceso, etc. A esa calle no se accede de modo libre, ni siquiera el camión de la basura, por lo que la recogida se hace desde fuera.

Por supuesto tampoco hay parquímetros.

Supongo que en el caso que dices se habrá llegado a algún acuerdo con el ayuntamiento, supongo.

ICG 23 enero 2009 - 12:23 PM

# 158 , El Señor de los Ladrillos

Jajaja!!! Gracias !!!! Besitos !!!

ICG 23 enero 2009 - 12:26 PM

……….
Es cuestión de meses.

Señoras y señores, nuestro país está a punto de HUNDIRSE.

Con estos datos económicos y sociales…..

¡¡¡ NO OS ENGAÑEIS !!!

¡¡¡ NOS HUNDIMOS SIN REMEDIO !!!

Shaman 23 enero 2009 - 12:27 PM

ICG

Me recuerdas a un hipocondriaco. Pase lo que pase esta enfermo. Y si mejora ya habra un nuevo motivo real o inventado para su preocupacion.

Es lo que se llama información selectiva: uno solo atiende a los estimulos que le son relevantes en determinada situacion. Es decir, si estamos depres solo veremos lo negativo, si estamos felices el mundo nos parece positivo.
Esto en personas “normales” suele ser ciclico y, como digo, es normal. Digamos que pasamos por fases agudas en la selección de la información.
Pero lo tuyo debe ser cronico y, francamente, empieza a ser un COÑAZO.
Al principio creia que eras un vago que se dedica ser pesado, luego pense que simplemente eras un pesimista de esos que se llaman “realistas”. Ahora de todas, todas creo que juntando todo eres un “euriborcondriaco”. Pase lo que pase, todo esta mal y el mundo va a desaparecer economicamente hablando.
Por favor, la realidad esta ahi y no hace falta que estes todo el rato metiendo el miedo en el cuerpo porque lo unico que hace ES DESESPERAR MAS AL QUE YA ESTA DESESPERADO.
Piensa en lo que estas haciendo.

Un saludo
Shaman

Standar & Puff 23 enero 2009 - 12:28 PM
Presta dinero... 23 enero 2009 - 12:28 PM

Cartelito en pequeño negocio familiar de tres generaciones:

“Si por prestar tengo amigos y los pierdo por cobrar, para no tener enemigos lo mejor es no fiar”

zp cutre y mentiroso 23 enero 2009 - 12:28 PM

# 160 , Dalma

si ayer llego la factura de la luz y me entro una mala leche que no veas.

he pasado de pagar40-45 cada dos meses a pagar el dolble ayer 51,75 de solo un mes.

el consumo es el mismo, eso si HAN QUITADO LAS GRAFICAS DE MESESanteriores emn la factura.

zp y los sociatas ayudando al pueblo.

NO QUIERO SER CENIZO 23 enero 2009 - 12:29 PM

Para los que dicen que la crisis internacional y para aquellos que atacan a la energia nuclear van unas palabras del Principe de Asturias Juan Velarde, que casualmente han colgado en la misma noticia que arriba acontece:

Velarde señaló, pasase lo que pasase en el resto de las economías, ésta es una crisis “nuestra”, ya que la economía española ha mantenido un modelo de crecimiento “ya acabado” y que debe cambiar y está muy expuesta al exterior.

En su opinión, el avance de los últimos años ha consistido en “huir de plantear los problemas de una industria competitiva” a través de la creación de una economía nacional “no competitiva” y de las “cantidades adicionales” recibidas de la economía internacional en forma de ayudas.

Además advirtió de que el menor incremento de los precios y la reducción de la actividad son síntomas de deflación, las medidas a corto plazo que se presentan son “duras” y el gasto público supone un “coste tremendo” que no se debe menospreciar.

Las medidas que Juan Velarde propuso fueron la mejora de la educación, la flexibilización del mercado de trabajo y el cambio del sistema energético, apostando en este último aspecto por la energía nuclear frente a energías renovables “caras” como la eólica. EFECOM

Me parece que fue All Porrer el que me contesto a mi pregunta ¿la energia eolica no es muy cara? No se si tendras mucha idea, solo se que este tio esta bastante reconocido en el mundillo…

Un saludo

Standar & Puff 23 enero 2009 - 12:32 PM

# 157 , Droblo

El 70% de esas nuevas construcciones a partir de 1.0997 en España se sitúan en las grandes ciudades: Madrid, Barcelona, Valencia y en las zonas de costa: Andalucía, levante, Cataluña, baleares, canarias, debido a la inversión extranjera y a la reinversión de beneficios empresariales

otra hipotecada. 23 enero 2009 - 12:34 PM

Creeis que el euribor aguantara estos niveles en septiembre?.mas que nada por que revisan mi hipoteca en octubre, me paso el dia viendo el euribor, madre mia, y no soy inversionista.

Anónimo 23 enero 2009 - 12:34 PM

YES, WE CAN.

Carlos Lopez 23 enero 2009 - 12:37 PM

Inauguramos nuestra sección de rumores:
El BBVA podría ampliar capital.
http://www.euribor.com.es/2009/01/23/rumor-el-bbva-podria-ampliar-capital/

ACLARACION 23 enero 2009 - 12:40 PM

Muchos comentarios interesados en culpabilizar a ZP de la bajada de la calificacion AAA –> AA+ de S&P, y resulta que esta calificacion se consiguió estando ZP en el poder (finales del 2004).
Resulta que nos hemos pasado toda la vida en escalones inferiores, y nadie decía nada, se consiguió subir con ZP al máximo y nadie le echó la culpa, y ahora, cuando nos la vuelven a bajar, con ZP y con una recesion galopante a nivel mundial, toda la culpa es de ZP.
Se les ve el plumero a todos aquellos que les interesa politizar una noticia economica, que se produce independiente de quien esté en el poder en esos momentos.

malfatal 23 enero 2009 - 12:40 PM

Ante las noticias de que entidades financieras españolas van a caer este año, ¿Cómo va a garantizar ZP los ahorros?,¿Cuando los devolverá?,¿a los 30 días?,¿pagaré 180 días?,…

¿Y si tienes una imposición a plazo fijo que pasa?¿te dará también los intereses?

Y rizando el rizo, en el caso de que España suspenda pagos como California, ¿los ahorros los devuelve Perico el de los palotes?

——————–

Para aquellos que critican la energía eólica porque los paisajes se estropean cuando se ven los molinos, joder!! como si una central nuclear fuera transparente, eso si, la radioactividad que te mata si lo es.

———————

Para Miguel Sebastián: se me ha fundido una bombilla del salón, ¿espero a que me envíes la que me prometiste?, pero que sea Made in Spain.

———————

Para los espias de Esperanza Aguirre: vigilar por donde nos envían las bombillas para que no se rompan.

———————

Para Mariano Rajoy, ¿donde estás?, No te veo. Les diré a los espias que te busquen. ¡¡Menuda alternativa!!

———————–

Y para todos los foreros. Seguir así, sois los mejores.

Tio Bruto 23 enero 2009 - 12:41 PM

Sobre si hay que invertir en bancos, ejemplo JP Morgan, daría un paseo por finance.yahoo.com y miraría la ficha de estadísticas clave de los bancos. Los grandes bancos americanos tienen todos un valor negativo en libros. Hay empresas tipo Google, IBM, … que tienen mayor valor en bolsa que en libros (lo normal), pero hay montones de empresas que son chollos, que están en libros por encima de su valor en mercado (tipo Mc Donalds…)

1 23 enero 2009 - 12:41 PM

# 160 , Dalma

yo he pasado de unos 90 eur a 178 eur, suponía que era por el frío que hace últimamente que me obliga a tirar de luz.

por qué lo dices tu??

A.H. 23 enero 2009 - 12:45 PM

# 172 , Anónimo
YA ES WEEKEND!

zp cutre y mentiroso 23 enero 2009 - 12:47 PM

que va que va.
han subido laluz un huevo y parece que seguiran haciendolo.

yo he comparado con facturas del año pasado por estas fechas y nos estan clavando lo que nos van a bajar las hipotecas o mas. ladrones.

en cuanto a la calificacion de aaa que consiguio zp fue poco tiempo despues de llegar al poder. eso se lleva su tiempo y no se hace con datos de hoy y de mañana. de todas formas este tiene la culpa de no hacer nunca nada, excepto viajar y re3galar dinero alla donde va, como la bruja averia de la fernandez de la Verga, esa

Standar & Puff 23 enero 2009 - 12:48 PM

En la siguiente noticia se habla de la debilidad de Barclays, pero por otra parte los Fondos de los Emiratos, poseen el 33% de las acciones con la posibilidad de llegar a la mayoría si ejercitan una cláusula del contrato de compra.

¿podrían indicarme qué esperan de esta situación? ¿intervendrá el Gobierno Británico y lo nacionalizará? ¿Los fondos del barclays en España están garantizados por el FGD británico?

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/985759/01/09/Barclays-podria-quedar-en-manos-de-los-fondos-qataries-.html

Gracias por las indicaciones

Anónimo 23 enero 2009 - 12:48 PM

y mi bombilla ministro de pacotilla, y la del año `pasado????

que pena de pais que no les quema la cara a estos degenerados

Droblo 23 enero 2009 - 12:49 PM

General Electric da malos resultados pero

Comenta que ha conseguido por el momento 29.000 millones de los 45.000 millones de deuda a larga plazo que necesita para el 2009.

Mantiene dividendo en los 1,24$.

colores 23 enero 2009 - 12:49 PM

5.000.000 de personas a finales de este año lo peor 2.000.000 en familias donde se han quedado sin nomina y 3.000.000 agotaran el desempleo.
Argentina y España cada vez mas homologadas …..que el buen Dios…nos pille con la ropa interior limpita…………..

JAIVAN 23 enero 2009 - 12:52 PM

# 160 , Dalma

Con lo de la luz… pa escribir un libro. El otro dia recibo la factura con una lectura “estimada”. Como ya era la 4 que recibia con lectura “estimada”, llame a las oficinas para pedir cuando vendria la lectura real. Pues bien, esa es la respuesta: me dijeron que fuese a una ferreteria a comprar una llave de contadores, y que fuera revisando 1 vez al mes la lectura de mi contador. Si variaba mucho de la lectura estimada en mi factura, podia llamarles y ellos me modificaban el importe. Yo les pregunte: y si me invento la lectura del contador? La respuesta es que como minimo se pasa una inspeccion al año, y te hacen una liquidacion de lo que te hayan ido cobrando. Asi que dos cosas:
1- quien me paga la copia de la llave? y las llamadas al 902? y el sueldo de lectora de contadores?????
2- Si no lo compruebo, puede que este gastando mas de lo que me facturan, y me venga luego algun dia una factura impagable de 400 euros.
Asi que revisad vuestras facturas y vuestro contador, sobretodo si habeis comprado algun aparato electrico nuevo. Porque os pueden dar un susto. Y al reves igual, yo acabo de cambiar el termo electrico por uno de gas, y os aseguro que me cobraran este mes de mas.

Anónimo 23 enero 2009 - 12:54 PM

# 105 , kelly

Acabo de hacer una novacion con la caixa, y nos han cobrado 600 euros.

Droblo 23 enero 2009 - 12:54 PM

176 ojalá fuera así de simple…

Anónimo 23 enero 2009 - 12:55 PM

La verdad es que últimamente más de uno se parece a las marranas (hembras del cerdo) que se están quejando siempre aunque esté comiendo o jodiendo.

y esto es todo amigos 23 enero 2009 - 12:57 PM

157 Droblo. Es que no me ha dado tiempo, acabo de llegar.

Es increible ver una cosa que ya +o- conocias representada de una forma tan grafica.
Pero la cosa va a peor, Gran Betraña entra oficialmente en recesión, lo que implica una bajada de la libra. Lo puse hace unos meses, HAY UN MONTON DE URBANIZACIONES ORIENTADAS AL TURISMO BRITANICO EN ESPAÑA, no estoy hablano del turismo barato y de borrachera de Lloret o de otros sitios (que tambien se va a ver afectado), si no de MEGAURBANIZACIONES (de ahi la cifra de tantas vicviendas construidas, muchas son 2ª residencias enfocadas al turismo), MUCHAS CON CAMPO DE GOLF, como las situadas en Almeria y Murcia (daos una vuelta por el google maps y vereis los bonitos campos que se han hecho en una zona de Almeria:
– Mojacar
– Vera
– Cuevas de Almanzora

Algunos seguian en fase de expansión en 2008.

Si sumamos GB en recesión y la libra bajando TENEMOS ENFRENTE EL QUE PUEDE SER EL MAYOR PUFOO INMOBILIARIO DE LA HISTORIA, TANTO DE ESPAÑA COMO DE EUROPA, ¿puede que mundial?.

Ultimamente se nos estaba comparando con Florida, PUES PENSAD QUE ESTO ES AUN PEOR YA QUE FLORIDA DEPENDIA DEL CONSUMO INTERNO DEL PAIS, EN CAMBIO AQUI SE DEPENDIA DEL CONSUMO EXTERNO (principalmente GB, Alemania y Francia).

Finalmente, Minotauro tienes toda la razón, ahora toca pasar “la resaca” de tanto consumo, espero que no pase como con las borracheras “prometo que nunca más volvere a beber tanto” je,je,je.

y el ultimo que apague la luz

elerele 23 enero 2009 - 1:01 PM

#154# te aconsejaria que en vez de perder algo de tu tiempo mirando internet te dieras un paseo por los bancos de tu zona, por que para cada persona a fin de cuentas en un banco o caja es un mundo, yo en bancaja tengo un 0,40 mas euribor, tengo que meter nomina y contratar seguro de vida, pero mi vecino tambien tiene bancaja la misma oficina y tiene 0,50 de diferencial y ademas de contratar seguro de vida tiene que contratar plan de pensiones, te aconsejaria que dieras una vuelta por los bancos ademas hoy no hace frio, y que mires las condiciones de cancelacion de tu hipoteca, pero creo que te saldria a cuenta.En un año creo que amortizarias seguro los gastos de subrogacion de tu hipoteca, y a lo mejor puedes hablar con tu banco y explicales que te vas a ir a otra entidad igual te bajan la cuota o te lo ponen semestral, de todas maneras es mejor que te des un paseo y preguntes en las oficinas de cajas y bancos

Droblo 23 enero 2009 - 1:01 PM

180 Como puedes ver aquí Barclays está cubierto por el FGD y por lo tanto ahsta 100 mil euros por persona
http://www.fgd.es/es/entidades_bancos.html

Emilio 23 enero 2009 - 1:01 PM

#184 Jaivan
A mi compañera de curro, le hicieron una lectura real en enero (su calefaccion va con electricidad), y hasta noviembre no le repitieron la real. Estuvo pagando de más esos 10 meses, por valor de 1500 €. Ahora está unos meses sin pagar, pero, por qué ha de prestarle sin intereses 1500€ a Iberdrola? Y si hubiera sido alreves? Hubiera tenido una facturita de 1500 cangrejos?

Anónimo 23 enero 2009 - 1:02 PM

¿Donde esta Mariano Rajoy? Crispando, en vez de ponerse a trabajar,esa es su obligación,trabajar. Que piensa, que los que le han votado tienen ganas de escucharlo siempre criticando,no es momento de ver quién de los dos tiene mas poder, sino de trabajar en unión para sacar el país adelante, a ver si alguna vez vemos eso.

FM 23 enero 2009 - 1:03 PM

¿Alguien me podría decir si el cálculo de las cuotas de las hipotecas tras la revisión se realiza en la oficina donde ha sido contratada o se hace en la sede central de la entidad?
Estoy cansado de que mi banco cada vez que no estoy conforme con algo me diga que “eso” es desde Madrid y ellos no pueden hacer nada, o que Madrid ha dicho NO, etc…
Muchas gracias…

Anónimo 23 enero 2009 - 1:03 PM

Las empresas eléctricas están obligadas a realizar al menos dos lecturas al año…..
Por otro lado no me creo que nadie pase de un consumo bimestal de 40-45 € a uno mensual de 51,75 € por dos razones:
1ª En mi zona siguen facturando bimestralmente (creo que hay una moratoria de un año para que sea mensual)
2ª Sería un aumento de un 243 %….. ha subido pero no tanto.
Si efectivamente es mensual, ¿seguro que no has aumentado el consumo?
Por favor, hay que ser objetivo y saber de lo que se está hablando.

Droblo 23 enero 2009 - 1:03 PM

192 me han dicho que ayer salió dando explicaciones…en intereconomía TV…cadena de gran audiencia

Sirgo 23 enero 2009 - 1:05 PM

Con respecto a las ayudas que ha dado el gobierno a los ayuntamientos para motivar el empleo, aunque sea momentaneamente; diré que en mi pequeña ciudad, se esta cambiando el paseo de entrada, con enormes aceras (menos plazas de aparcamiento) y farolas de diseño (nada que puedas comprar en Ikea), que aparente una ciudad próspera y con caché. Cerca de mi casa hay dos colegios construidos con barracones, bien escondidos(parecen campos de concentración) y no he visto que intenten ninguna mejora. Eso es dinero bien invertido. Casa barrida y suciedad debajo la alfombra.

CHEGUEVARA 23 enero 2009 - 1:06 PM

HAY QUE PENA DE POLITICOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

aficionada 23 enero 2009 - 1:07 PM

# 152 , MACGREGOR

Lo siento, ojalá te recoloquen o encuentres pronto un trabajo mejor. Mi empresa se mueve también en el sector TIC, y según los mandamases vamos a sortear la crisis mejor que otros sectores (es la hora de la optimización de costes en las empresas, ya sabes). Espero que tengan razón y haya trabajo en los próximos meses.

Suerte y ánimo!!

malfatal 23 enero 2009 - 1:09 PM

para #169 NO QUIERO SER CENIZO

la energía nuclear necesita una materia prima que en España no tenemos, hay que salir a comprarla al extranjero y precisamente eso es peor para nuestra economía, y además piensa si algún día se agota el mineral o simplemente no te lo quieren vender, entonces las centrales nucleares nos las comemos con patatas.

Cómo he dicho en un post anterior, las centrales nucleares no son transparentes, por lo que también estropean el paisaje, lo que sí es transparente es la radioactividad que te mata.

Como en todas partes hay incompetentes, mejor que manejen molinos de viento que uranio, (ya tenemos suficiente con las fugas de radioactividad del año pasado en Cataluña, si me dices que fué algo puntual, te diré que se suma a los problemas que hubo en Zorita y al más grave, de los años 60 en la Ciudad Universitaria de Madrid,…, muchos puntos, ¿no crees?)

Y del coste,…, paga a un segurata 3.000 años en un cementerio nuclear, entre otras cosas,…, y si no, que lo pague el Juan Velarde ese. ¡¡¡Regalamos hasta los premios Principe de Asturias. Menuda eminencia, como los de S&P!!!

NO QUIERO SER CENIZO, es otras cosas estamos de acuerdo, pero en esta no. Saludos.

Elivan 23 enero 2009 - 1:10 PM

# 195 , Droblo

Y muy “independiente” politicamente….jajajaja

SCDL 23 enero 2009 - 1:11 PM

# 160 , Dalma
23 de Enero de 2009, a las 12:18.

Buenos dias gente del foro.
Solo queria haceros una pregunta, habeis notado una subida importante en la factura de la luz??????

Un saludo
—————————–

Muy importante en mi caso,creo que superior al % anunciado

Forever 23 enero 2009 - 1:12 PM

# 154 , ELENA

Para cambiar tu hipoteca de banco has de considerar muchas cosas:

Coste del cambio, incluida comisión de subrogación, comisión de apertura de la hipoteca en el otro banco (normalmente 0€), Notaría, Registro, Gestoría (de estos tres gastos no te libra nadie), obligaciones con el otro banco (nómina, recibos, suscripción de seguros, etc., si el diferencial es bajo algo te pedirán a cambio), comisión por servicios que te aplique el nuevo banco y que no tuvieras en el anterior, etc.

Si el diferencial es mejor que el que tienes ahora (con los tipos bajos los diferenciales tienden a aumentar) calcula cuanto tiempo tardarás en amortizar la diferencia, y calcula también el beneficio obtenido al final (que dependerá de la evolución de los tipos).

Si el coste del cambio (incluidos los gastos) te supone menos carga que el beneficio que obtienes para el primer año y en las demás condiciones mejoras puedes considerarlo. Es posible que merezca la pena esperar a la siguiente bajada del próximo diciembre, que aunque pierdas, como dice el viejo dicho, “más vale perder que más perder”.

Un saludo al foro

Flúor 23 enero 2009 - 1:12 PM

Pues yo pago 100 euros en cada factura (cada dos meses). Vivo a más de 60 km. de Barcelona capital pero en su provincia.

Si me meten 100 euracos más al mes, me suben el IVI, me suben el gas, el transporte… Jo.der, ¡¡¡¿no se suponen que tiene que velar por nosotros y nuestra economía!!!?

Pues yo sigo sin entenderlo.

José 23 enero 2009 - 1:13 PM

# 199 , malfatal

Claro que tenemos uranio en España. Lo que pasa es que el mineral se envía a Francia para su enriquecimiento y así poder emplearlo en los reactores nucleares, ya que el uranio tal cual se extrae no vale para ese cometido sin enriquecerlo previamente.

Nos falta la inversión en tecnología de enriquecimiento para poder ser competitivos y plantarle cara a la escasez de energía que tenemos.

petervega 23 enero 2009 - 1:14 PM

Buenas a tod@s.

Hay alguien que ha preguntado si hemos notado un aumento de la factura de la luz.
Aquí va la mía 142 euracos.
Joder, a este paso el ordenador a manivela y con velas por la casa.
Respecto al tema del otro día.
Qué se haría si tocasen 25 o 50 millones, que es mejor pagar la hipoteca o guardarte el dinero??
Gracias y un saluditorrrrrrrrr.

Aclarador 23 enero 2009 - 1:16 PM

# 70 , bituminoso

Y así, según comentas, como te dijo el viejo que antes se vivía peor, nosotros tenemos que dar gracias por vivir tan bien como vivimos y debemos aceptar que en vez de mejorar, deberíamos dar un paso atrás y perder algunos de los beneficios que ahora tenemos y por los que tanto han luchado (y perecido) algunos, ¿no?

PUES ME NIEGO a vivir peor. Yo personalmente quiero vivir mejor de lo que vivo. Y si ya vivo bien, quiero vivir todavía mejor. ¿Me quieren rebajar el sueldo? ¿quieren que siga pidiendo créditos y gastando dinero que no tengo? ¿quieren que trabaje más horas por lo mismo? ¿quieren que esquíe en los Pirineos y no en los Alpes? ¿quieren que toda mi familia se apriete el cinturón y sufra para conseguir lo que ayer tenía con menos esfuerzo?

¿Quién quiere todo eso? Porque está claro que yo no, va en contra de mis intereses. A ver si dejamos de pensar en tonterías y quitar la paja propagandística que nos meten en la cabeza. Ahora lo digo: no y mil veces no a los recortes salariales ni a la pérdida de beneficios sociales. Si antes las cosas iban bien y no nos daban nada, ahora que van mal, que no nos las quiten, así estamos en paz y yo contento.

Es que me asqueo de ver cómo poco a poco el sistema capitalista empieza a sembrar ideas en la mente de la gente con la esperanza de que germinen y acaben pensando no como a la persona le interesa, sino como le interesa al sistema. Yo ante todo soy persona y lucho por mejorar. Y mi esfuerzo merece una recompensa. Cuando hay que arrimar el hombro, lo arrimo, y si es por una buena causa, con más ahínco aún. Pero que venga alguien que no me dice las cosas claras ni me ayuda, a decirme que tiene que empeorar mi situación, yo le diría: ¿Para qué, para que la tuya mejore? Jajajajaja! ¡Vas listo!

mancuso 23 enero 2009 - 1:23 PM

Del tema de la factura de la luz, yo estoy pagado casi el doble, de 180 bimensual a 150 mensual. Lo achacaba al duro invierno, pero ya lo estoy dudando…

Ex-parada 23 enero 2009 - 1:23 PM

En respuesta a algunos comentarios sobre aceptar un trabajo “peor” que el que tenías, contaré mi caso.
Era feliz en mi curro pero en Octubre me echaron. Tenía paro pero prefería trabajar. Encontré un curro en el que llevo desde el 1-enero. En este trabajo tengo peores horarios, más trabajos, tengo que quedarme para adelantar trabajo a otros departamentos y cobro LA MITAD que en mi anterior trabajo.
Para que os hagais una idea, cobro 150€ menos que en el paro. Pero estoy feliz, trabajando, sin miedo a que se acabe el paro y cotizando para mi vejez.
Las cosas se arreglarán y seguro que o me suben el sueldo o encuentro otro trabajo mejor remunerado. De momento, al menos, puedo pagar facturas y no estoy encerrada en casa dando vueltas a la cabeza.

Un saludo a todos

Anónimo 23 enero 2009 - 1:25 PM

# 206 , Aclarador

mucho mejor el sistema comunista que deja las mentes libres para pensar en lo que quieran, se premia el esfuerzo personal y todos son felices .

donde va a parar!

Aclarador 23 enero 2009 - 1:27 PM

Y lo del premio Planeta, más cándido aún soy yo, que presenté 2 libros. Pero claro, como a mi no me conocen ni en mi casa, la calidad de la obra da igual la que sea. Reitero lo que se ha dicho sobre los premios literarios, que están todos amañados de antemano. No lo digo porque yo no haya ganado ninguno, sino porque el segundo libro me lo devolvieron sin haberlo leído siquiera. Sé que la calidad no será excelente (o tal vez sí), pero… a mí, que soy un lector empedernido, me entristece pensar cuántos libros buenos habrá escondidos en un cajón esperando que los publiquen y no se hará, porque no tienen contactos ni enchufe.

Como anécdota, contaré que un conocido autor norteamericano envió un libro suyo, cambiando su nombre y el título a 30 editoriales. Todas a excepción de 2 le contestaron que la obra no tenía calidad y que no la publicarían (seguro que ni la leyeron), y las otras 2 editoriales le contestaron diciendo que ese libro no era suyo, sino que era de un autor conocido (él mismo), y que su título no era el que decía, sino el de un libro que había ganado varios premios hacía unos 10 años. Por supuesto, el autor después no lo tuvo difícil a la hora de seleccionar con qué editoriales trabajar.

odynson 23 enero 2009 - 1:29 PM

#184 jaivan

para llamar al 902 de la compañia electrica estan obligados a tener un numero nacional por ejemplo de madrid 91 etc dependera la sede de la empresa electrica para conseguir esos numeros solo hace falta buscar en google nomas numeros 900 .
si tienes tarifa plana de llamadas por tener internet estas llamadas no te costarian nada

un saludo

petervega 23 enero 2009 - 1:37 PM

Funciona

catalan 23 enero 2009 - 1:37 PM

sin venir a cuento,
esta semana me han llamado del banco español de credito, y me dicen que he sido premiado por mi trayectoria en este banco, y me conceden un prestamo de 42.000 € para lo que sea, mi respuesta fue quedarme pasmao, pues en ningun momento he ido a informarme y no estoy interesado en estos momentos de pedir un credito.
Mi gran trayectoria es desde agosto 08 que estoy con ellos, je,je , y no tengo nada con ellos, solamente libreta y una tarjeta.
que es lo que pasa¿? estan faltos de intereses?

Mara 23 enero 2009 - 1:38 PM

¿Sabéis algo de la suspensión del Euribor durante 2 años, que al parecer propone el presidente de la Asociación de Usuarios de Bancos y Cajas de Seguros?

En el supuesto que se hiciese esa suspensión ¿estarían las entidades bancarias “obligadas” a tomar como índice de revisión el valor fijado por el BCE?

Saludos a todos.

Carlos Lopez 23 enero 2009 - 1:46 PM

# 212 , Aclarador
Muy interesante, eso mismo debía ocurrir con los informes que enviaba Madoff a sus clientes…

zp cutre y chorizo 23 enero 2009 - 1:48 PM

# 194 , Anónimo

pues parece que no soy el unico, antes de insultar documentate.

en mi casa de la playa tambien me han doblado la factura dela luz.

defiende a zp y quemate con el. con gente como tu no necesitamos a pepiño blanco, o seras pepiño???

odynson 23 enero 2009 - 1:51 PM

el palo de la luz va ser importante .
y esta diseñado a posta asi.

y para que me direis pues muy sencillo como es cara la electricidad para animaros a poneros unos panelillos en vuestros tejados y asi ahorreis algo de dinero por que claro si la electricidad es muy barata quien se va animar a poner paneles por muy ecologico que sea?

el dinero es un gran motivador
para que hagamos cosas

Flúor 23 enero 2009 - 1:52 PM

Según:
http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-adicae-pide-suspender-euribor-dos-anos-aplicar-tipo-bce-20090116144148.html

MADRID, 16 Ene. (EUROPA PRESS) –

El presidente de la Asociación de Usuarios de Bancos Cajas y Seguros (Adicae), Manuel Pardos, pidió hoy la suspensión del Euribor de forma “extaordinaria” por un periodo de dos años como índice de referencia para los créditos hipotecarios y que en su lugar se aplique el tipo del Banco Central Europeo (BCE).

Pardos solicitó también la paralización de los embargos hipotecarios y la ejecución judicial del cobro de los créditos al consumo por parte de las entidades financieras que recibieron parte de los 50.000 millones de euros dispuestos por el Estado.

“Estas dos medidas son la única manera de que las ayudas a las entidades financieras se traduzcan en beneficio para las familias”, explicó Pardos, antes de inaugurar del II Congreso Nacional de Adicae, que se celebra entre hoy y mañana en Madrid.

El presidente de Adicae alertó de que, este año 2009, 76.000 familias se enfrentarán al riesgo de embargo judicial de sus viviendas y que, entre enero y septiembre de 2008, 53.000 hipotecas acabaron embargadas en los juzgados, según datos recogidos por el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ).

“Las medidas del Gobierno han sido miserables para los consumidores y favorables para las empresas y la banca”, afirmó Pardos, quien reclamó al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que “reciba a los consumidores como interlocutor social”.

En este sentido, la presidenta del Consejo de Consumidores, Francisca Sauquillo, anunció a Europa Press el comienzo de una ronda de reuniones entre las diez asociaciones de consumidores pertenecientes al Consejo y los sindicatos UGT y CC.OO con la finalidad de elaborar un estudio sobre “las medidas a aplicar para ayudar a las familias ante la crisis”.

Por otra parte, Pardos denunció “la intolerable manipulación política” de las Cajas de Ahorros y recordó que por Ley, los consumidores tienen entre un 30 y un 40% de representación en sus consejos. “Pedimos la democratización de las Cajas dada la deteriorada y manipulada presencia de los consumidores”, afirmó.

El presidente de Adicae pidió a las Cajas que destinen parte del 25% de los fondos destinados a obra social “al servicio de la crisis”. “La situación económica actual ha demostrado que los consumidores eran un factor esencial en la economía”, concluyó.

El II Congreso Nacional de Adicae reúne estos días en Madrid a 125 delegados de 14 comunidades autónomas y 31 provincias españolas de toda España en representación de los ceca de 157.000 afiliados a la asociación.

zp cutre y malandrin 23 enero 2009 - 1:53 PM

en mi caso tengo calefaccion central, el frio no influye en la factura de luz.
sera que tiene una farola conectada a mi casa.no te digo

Forever 23 enero 2009 - 1:53 PM

# 199 , malfatal

La energía nuclear tiene unos enormes costes de instalación (por aquello de la seguridad), problemas de residuos, pero uranio hay de sobra hasta que se extinga la humanidad y es extraordinariamente barato.

A título de ejemplo, el coste de Kwh de energía eléctrica procedente de energía nuclear está en torno a 0,015 ceéntimos (un céntimo y medio), mientras que el de la térmica (cuyos residuos van prácticamente todos al aire que respiramos, gases efecto invernadero, etc.) está en unos 0,8 EUR (seis veces más), de la eólica en unos 0,25 EUR, y de la solar en 0.4 EUR.
(cifras aproximadas sin contrastar, pero que dan una idea del orden de magnitud)

Está bien lo de los paneles solares, pero tú estás pagando por ese Kwh 0,1 EUR. Si procede de la solar, el resto lo pagas vía impuestos con los que se subvenciona.

Pero lo más hìpócrita de este país es que nuestro déficit de energía (por la moratoria nuclear de Felipe González) se lo estamos comprando a Francia, que la genera en sus centrales nucleares, algunas muy próximas a la frontera con españa. Es decir, que compramos caro “lo mismo” que podríamos generar barato, pero, eso sí, con la conciencia tranquila de que lo hace otro.

Es lo mismo que comprar productos chinos muy baratos porque a los niños de 10 años que los fabrican están en régimen de semiesclavitud (pero ese es otro tema).

El problema que tenemos hoy en día es que en cada aspecto de nuestra vida miramos en una dirección. Queremos consumir, pero no deteriorar el medio ambiente. Queremos bienestar (servicios públicos a tuti plé) pero que los paguen otros. Queremos mucho a los inmigrantes, pero queremos que respeten nuestras normas y sus costubmres (cosas a veces incompatibles). Queremos un gran nivel académico, pero aprobamos a todos, porque “todos somos iguales”.

Probablemente cada uno de nosotros debería hacer un serio examen de conciencia en lo relativo a quien és y quién quiere ser en la sociedad y en el medio natural.

Que la sociedad no nos deja es un hecho, pero cada granito de arena (la obra buena del día, que debíamos hacer cuando eramos pequeños) hace que la sociedad sea mejor.

Me he ido por las ramas, pero ahí está mi opinión.

M 23 enero 2009 - 1:53 PM

# 216 , Mara

Revisa tu hipoteca pues es probable que diga: Este será el interés referenciado a Euribor; si Euribor no aplica se referencia a esto (en mi caso IPRH). Si el anterior no aplica… y así en mi caso hasta 5 supuestos.

Un saludo.

Anónimo 23 enero 2009 - 1:55 PM

por cierto, ea nosotros en la oficina tambien ha subido mucho el recibo de la luz. que curioso y que casualidad. que estan haciendo?? nos roban a los currantes y se lo dan a los botines de la vida=????

menos mal que nos iban a proteger, siempre igual.

Pringada 23 enero 2009 - 1:55 PM

Pues si quieren que pongamos paneles en las casas, que no nos suban la luz y den subvenciones a las comunidades de vecinos para hacerlo, no?

Anónimo 23 enero 2009 - 1:58 PM

subvenciones???

todavia espera la portera de mi casa, para su marido dependiente, que la famosa y buena LEY DE DEPENDENCIA sea VERDAD, y le ayuden con lo que tiene que pagar del sitio q lo lleva y de lo q necesita.
TODO MENTIRA

Funner 23 enero 2009 - 1:58 PM

#215

Eso me recuerda a una oferta que tambien me realizó cajasur. Me premiaban por ser tan buen cliente con una tarjeta VISA Oro gratuita, sin mantenimiento ni comisiones ni na (bueno eso dijo la operadora telefonica), despues la oferta leida en la web tenia más letra pequeña que un cliché de 007.

Como me pueden premiar a mi por ser buen cliente, si lo que tengo es una hipoteca que, gracias a la subida del euribor, se lleva el 53 % de mi nómina.

Pues como mi economía va tan bien, lo mejor es que te den una tarjeta de credito para seguir entrampandote.

Yo esto lo veo como timo piramidal dentro de una empresa.

Al trabajador le exigen objetivos para poder llegar a cobrar un sueldo decente, como los objetivos no suelen ser ni de lejos alcanzables, el trabajador busca la forma de llegar a esos objetivos aunque sea de manera ficticia. ¿Como? La picaresca española no tiene limites…

El jefe ve el cierre de fin de mes, que como le hace llegar a él a objetivos, da gracias al cielo y no pregunta ni como se han realizado.

El superjefe ve el cierre de todos los jefes y que como han llegado a objetivos, pues el tambien contento y tampoco se pregunta como han sido realizados.

Podiamos seguir así con todos los mandos intermedios de una super gran empresa.

La diferencia es que gracias a la “ingenieria pícara”, el trabajador ha conseguido 100 euros más en su nómina, pero esto le ha reportado quízas 100.000 al superjefazo y nadie tiene en cuenta que el objetivo a sido llevado a cabo de manera irreal.

Esto se acaba convirtiendo en impagos, que perjudican a la empresa pero no penalizan al que se llevó los 100.000 euros, sino que simplemente penalizan al trabajador de a pie que deberá responder por cualquier impago procedente de sus gestiones.

Con este sistema se perjudica seriamente a la empresa, por ende a sus trabajadores, pero no a todas esas “cabezas pensantes” encargadas de plantear erroneamente las perpectivas y objetivos de una empresa.

Perdon por el tocho
Saludos Mayonesiles

cartillas 23 enero 2009 - 1:58 PM

218 No veo ningún insulto en el 194.

A mí tampoco se me ha duplicado el consumo y que diga eso no quiere decir que vote a un partido político a otro.

Está claro que la economía y la política están relacionadas, pero desde el punto de vista de como afectan las medidas políticas en la economía.

No creo que estar abrasando el foro con comentarios personales de políticos (sean del signo que sean) aporte nada.

Me empieza a cansar que se hable tanto de política, a veces parece que esto ya no es un foro de economía.

odynson 23 enero 2009 - 2:00 PM

# 225 , Pringada

la subvencion esta en el dinero que te ahorras al dejar de pagar la mayoria de la electircidad que no cunsumes

Aquiles 23 enero 2009 - 2:00 PM

Sólo un inciso,

# 199 , malfatal, ¿de dónde sacas que España no tiene uranio? En nuestro país hay más de 60 yacimientos conocidos de uranio, de hecho ahora mismo hay una compañía australiana haciendo estudios de viabilidad para la extracción de uranio en media decena de yacimientos en Extremadura.

En España no hay plantas enriquecedoras de uranio, pero no por motivos tecnológicos, los motivos son políticos.

Estamos de acuerdo en que el problema es la gestión de los residuos y, además, es un problema muy importante. Sin emabargo, quizá, la negativa tajante a estudiar o considerar una fuente de energía, sea cual fuere, no sea la más inteligente de las posturas.

Sabemos que la energía nuclear genera no pocas incentidumbres y miedos y no pocos inconvenientes, pero hay que sopesar los inconvenientes y las ventajas que podría suponer la construcción de centrales nucleares, con un debate serio y alejado de tabúes y mentiras o verdades a medias.

En un hipotético caso de que se comenzaran a construir cinco ( no menos hipotético el número) centrales nucleares en España, tendríamos algunas ventajas tangibles que serían beneficiosas a un plazo corto.

* Reactivación del sector de la construcción, en parte, ojo y con ella la industria auxiliar (cementeras, cerámicas, siderúrgicas)
* Menguar de forma significativa la dependencia energética exterior al sustituir las centrales de combustibles fósiles, con lo que supone para nuestra balanza de pagos.
* Reactivar el sector tecnológico y la I+D española con la puesta en marcha de centrifugadoras nacionales, punto clave donde los haya.
*supresión o marginación del déficit de tarifa en plazo no superior a diez años y, sobre todo, la excusa para los aumentos de las tarifas que van a producirse en ese mismo plazo.

Inconvenientes, pues muchos también. Lo que hay que hacer es poner en una balanza los inconvenietes y ventajas sin negar categoricamente una industria que ha funcionado bien en los países occidentales y que está contribuyendo de forma palpable al desarrollo económico en países como Francia, GB o Alemania.

Se necesita un debate serio y claro, repito, alejado de tabúes, mitos y falsedades.

bono el del congrejo 23 enero 2009 - 2:07 PM

ahora se largaran muchos inmigrantes y extranjeros que se le han subvencionado la electricidad durante años y nosotros se la pagamos.

estamos apañados. vaya pais de sociolistos ejpañoles

Tomeuini 23 enero 2009 - 2:08 PM

//154 Elena

Creo que el Barclay’s te paga los gastos de notaría, gestoría, etc. excepto, claro, la comisión del 0,5% de cancelación del préstamo que tienes ahora. Quizá algún otro forero puede explicar su experiencia con el Barclay’s. Saludos

Pringada 23 enero 2009 - 2:10 PM

Por cierto… al alguien le ha pasado que tuviera un Seguro de Vida asociado a su hipoteca y después se de cuenta de que eso no consta en el contrato de la hipoteca?? Creo que en mi contrato no pone nada de seguro de vida, aunque el banco me dijo que estaba obligada a contratarlo… podría cancelar dicho seguro sin represalias del banco?
Un saludo.

Anónimo 23 enero 2009 - 2:10 PM

ibanesto.com te lo paga todo, hasta la comision de cancelacion de tu hipoteca

odynson 23 enero 2009 - 2:10 PM

# 230 , Aquiles
debates serios cuanto puede llegar a costar mantener o almacenar los residuos nucleares durante 10000 años 20000 años ?
unos residuos que no pararian de crecer ?

o cuanto cuestan la enfemredades que se les producen de origen laboral en una central nuclear relacionadas con la radiacion?

cuanto cuesta todo eso?
o es que eso es gratis por arte de magia o mejor lo convertimso en deuda y que lo pagen las generaciones futuras?

Anónimo 23 enero 2009 - 2:11 PM

pos si

Johnny 23 enero 2009 - 2:17 PM

¿cuales son las unicas energías infinitas?

Pues eso señores,todo lo que sea negar esto,son chalauras. Que aun no se puede tirar solo de esto, bien.

Pero que es el futuro…no creo que quepa duda.¿no? ;)

y esto es todo amigos 23 enero 2009 - 2:18 PM

Seguimos a vueltas con la energia nuclear. Os pongo estos enlaces de ALL PORRER, (buenisimos enlaces) que puso anoche y supongo que los que habla de “las maravillas de la nuclear en frente de las renovables” no se los han mirado.

Generación a tiempo real:
https://demanda.ree.es/demanda.html

Último récord:
Energía eólica marca récord 43% de cobertura demanda eléctrica
http://jumanjisolar.blogspot.com/2008/11/energa-elica-marca-rcord-43-de.html

Finalmente Copio y pego mi mensaje que puse a colación de las eolicas.

“Que aun queda gente que piensa que la nuclear es la panacea universal, no se la deben regalar.
………..
Yo he tenido la suerte de poder hacer alguna colaboración en proyectos de molinos de viento en Cataluña (en la zona de Lerida), Y QUE ALEGRIA LE ENTRA A LA GENTE DE ESOS PEQUEÑOS PUEBLOS, ES COMO SI LES TOCASE LA LOTERIA.

¿pasaria lo mismo si fuese una central nuclear?

y el ultimo que apague la luz

Droblo 23 enero 2009 - 2:19 PM

ROUBINI, el llamado gurú de la crisis, dice que muchos abncos británicos son insolvetnes pero no todos y que Reino Unido no es Islandia…
dentro del tono ultranegativo de este personaje es algo positivo que diga esto…

Anónimo 23 enero 2009 - 2:30 PM

pepe pedazo de fa-cha

¿has ca-gao hoy?

Joer que pesao, ala majo ve a libertad genital y te haces unas pajillas con tus lamecu-los de tus amigetes.
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Carlos a ver si limpias el corral que empieza a parecer una sede de skins

ICG 23 enero 2009 - 2:31 PM

Sigue sin venderse ni un solo coche

Redacción – Viernes, 23 de Enero

El mercado automovilístico español ha iniciado el año con la misma tendencia negativa con la que cerró 2008, dado que en los veinte primeros días de enero las matriculaciones de turismos y todoterrenos experimentaron una fuerte caída del 36% en comparación con el mismo mes del ejercicio precedente.

Según fuentes del sector consultadas por Europa Press, es previsible que el retroceso de las ventas de coches a cierre de enero sea incluso superior al registrado en los veinte primeros días, y podría aproximarse al 40%, si bien este descenso es inferior al del 50% contabilizado en diciembre de 2008.

http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/sigue_sin_venderse_ni_un_solo_coche/
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Fiat, suspenden la cotización por el desplome

Redacción – Viernes, 23 de Enero

La Comisión Nacional del Mercado de Valores italiana (CONSOB) suspendió el viernes la cotización del grupo automovilístico italiano Fiat, una hora después del inicio de la sesión, después de registrar caídas del 10%, que se producen tras el descenso del 14,5% con el que cerraron las acciones de la compañía la jornada de ayer, después de que la corporación anunciara que su beneficio neto disminuyó un 16,2% en 2008, y de pronosticar un fuerte descenso de las ganancias para 2009.

http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/fiat_suspenden_la_cotizacion_por_el_desplome/
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Bancos, las ayudas del Ejecutivo tardarán tiempo en notarse

Redacción – Viernes, 23 de Enero

La banca española considera que “llevará su tiempo” que las iniciativas anunciadas por el Ejecutivo para afrontar la crisis económica y financiera, como el Fondo de Adquisición de Activos Financieros (FAAF) y los avales del Tesoro, repercutan en la reactivación del crédito a empresas y familias. Así, de acuerdo con estas fuentes, algunos bancos y cajas estarían contrariados con las declaraciones de miembros del Gobierno exigiendo a bancos y cajas que den créditos a empresas y familias y que “arrimen el hombro” ante la delicada situación, ya que consideran que “hay que dejar que las medidas comiencen a andar”, algo que “lleva su tiempo”, debido a la “gran complejidad técnica” y a la novedad de estas iniciativas.

http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/bancos_las_ayudas_del_ejecutivo_tardaran_tiempo_en_notarse/
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Pues menudo escenario de MIEDO que nos estamos encontrando…

Nos la estamos dando de morros…… la torta claro !!!

Anónimo 23 enero 2009 - 2:31 PM

“En España también tenemos subprime y esto no se puede negar. La única diferencia es que al no titulizar y hacer hipotecas tradicionales tenemos un colchón de un año más o menos de retraso frente a lo que pasa en otros países, aunque vamos camino de lo que ha pasado en el resto de Europa y los Estados Unidos”.

Más info en el link. http://jgmontalvo.blogspot.com/2009/01/de-vuelta.html

plexus 23 enero 2009 - 2:34 PM

# 230 , Aquiles
NUCLEARES, SÍ GRACIAS

¿Como un país como España, deficitario energéticamente hablando -y PIBmentemente hablando y BALANZADEPAGOSamente hablando… etc- puede renunciar a una fuente de energía tan limpia -sí digo limpia, sólo emite vapor de agua a la atmósfera, los residuos se almacenan convenientemente y no tienen efectos nocivos para la salud- y tan barata? Sólo cabe pensar en INCOMPETENCIA, DESGANA, INEPTITUD… los políticos pasan de todo, pq Aznar tb podía haberlo planteado, esa es la verdad, pero como en España en los años 80 se puso de moda la pegatinita del solete y nucleares ¡no gracias!, pues este país sigue viendo con malos ojos las centrales nucleares.

Las centrales nucleares son inmensamente más seguras que cualquier refinería al lado de una ciudad, incidentes como chernobyl en las centrales europeas y americanas son hoy por hoy inconcebibles y prácticamente imposibles, ya que aunq existiese fallo humano a determinados niveles de temperatura la central digamos que se autodestruye sola con el veneno líquido, que inhibe la reacción, pero ese es otro tema, a lo que voy es a la incompetencia del actual presidente del gobierno, y digo más, su ignorancia, pq… ¿no va y dice en su última alocución sobre el tema que en españa no se pueden poner más centrales nucleares pq no tenemos suficiente agua en los ríos? PA MATARLO si es que a veces buscan algunos argumentos…. y así hacen con todo, cuando te hablan de algún tema que no dominas te engañan vilmente, con total impunidad.

Me uno a fyahball

BURND’EM ALL, o algo así, quemadlos a todos.

Anónimo 23 enero 2009 - 2:35 PM

PP paya-setes prepo-tentes

Como es gratis insultar pues vamos a ello oye…..

laluz 23 enero 2009 - 2:35 PM

En mi caso el recibo de la luz es desconcertante. Como no han hecho lectura, no hay consumo. Sólo me pasan los gastos fijos (alquiler de contador… de un mes).

Si es que les vamos a tener que pagar que no lean el contador todos los meses y, claro, les sale muy caro… (ironic mode off)

plexus 23 enero 2009 - 2:39 PM

# 244 , laluz
En mi caso el recibo de la luz es desconcertante. Como no han hecho lectura, no hay consumo. Sólo me pasan los gastos fijos (alquiler de contador… de un mes).

Ten cuidado pq cuando te hagan la lectura, si te pasas del consumo “normal” intentarán cobrarte una penalización por exceso de consumo que no es tal pq tu consumo será de 2 o 3 meses y no de 1. Revisa las próximas facturas.

Droblo 23 enero 2009 - 2:42 PM

¿A nadie más le extraña que el retraso en las devoluciones -algo que por ejemplo ha pasado en el 2008 en España con Hacienda- que va a hacer California sólo sea considerado “bancarrota” por Libertad Digital?

Probad a poner bancarrota california en google y sólo sale libertad digital y blogs citando libertad digital, ningún otro medio lo comenta…y en noticias en inglés de google he puesto california default y tampoco ha salido nada…

Raro, ¿no? (y no soy irónico, simplemente constato un hecho)

malfatal 23 enero 2009 - 2:49 PM

esta noche ponen “Ajuste de Cuentas” en Cuatro

que ZP fulmine a Solbes y lo cambie por el financiero ese que va por las casas poniendo orden, es el super nany de las cuentas, ¡¡que fiera!!

Johnny 23 enero 2009 - 2:56 PM

Lo del programa “Ajuste de Cuentas” es de traca. Sacan cada parejita que es para cogerlos y darles de bofetadas hasta que cambien su persona al 100%. Ni saben lo que ingresan ni saben lo que gastan. Y además a mi siempre me pasa lo mismo: En los primeros momentos viendo sus casas y sus pintas, pienso que por lo menos tienen título universitario, minutos después resulta que son poco menos que tontos del haba, muchas veces no saben ni los intereses financierios que les cobran, y encima tienen los armarios llenos hasta los topes de ropa pija que no se han puesto en su vida. En resumidas cuentas, este es un país de nuevos ricos arruinados, y el rico de toda la vida frotándose las manos.
Un saludo a todos los foreros.

Minotauro 23 enero 2009 - 2:58 PM

#247 malfatal

Para ayudar a las familias que salen en el programa de Cuatro, “Ajuste de cuentas”, no hace falta ser asesor financiero. Mi abuela que no tiene estudios les diría lo mismo: “Habéis estirado el brazo más que la manga. Ahora toca apretarse el cinturón. Bajaros de la nube y volver al mundo real”.

malfatal 23 enero 2009 - 3:01 PM

Pero Jhonny me reconocerás quel el de ajuste de cuentas ha hecho más por la economía que Solbes, hay que darle un voto de confianza.

Y ministra de educación a Super Nanny

Bueno, me piro de finde, saludos

Madoz 23 enero 2009 - 3:03 PM

El capital ni se crea, ni se destruye, se transforma.
El capital tiene miedo y cambia su lugar.
La inmensidad de los planes públicos se van a financiar y encontrarán alguien que lo compre…a interés ínfimo…se está vendiendo deuda pública americana al 0 por ciento…¿esto es racional?
Los desamortizadores de años anteriores ahora amortizan…esto es racional, NO Ejemplo, mi banco me ha prestado en agosto, hipotecario al 6 (ahora será un 3) y tengo un depósito del 10 por ciento a un mes (los bancos no tienen liquidez a corto, porque han prestado a largo).
La bolsa tiene miedo, porque no se sabe el alcance real…
la discusión de si intervencionismo si o no, es estéril, porque sólo hay una opción INTERVENCIÖN, el que opine lo contrario es que tiene interés económico de desvaloración de activos, para comprar más barato (hablo de activos, no de bienes de consumo, que no viene mal que bajen, lo que sea necesario)
El sector privado puede intervenir consumiendo e invirtiendo,( que no lo está haciendo, se retroalimenta la PROFECÏA AUTOCUMPLIDA)…los bienes privados son de suma cero o los tiene uno o los tiene otro…los bienes públicos surgen por NECESIDAD, no por conveniencia…
El camino es claro y todo lo demás manipulación de intereses espúreos, que quieren ganar a río revuelto.
Allá el que se guíe, de cantos de sirena, como revoluciones sangrientas o la lucha que no sea el de un blog que propugna esforzarse más…
Un saludo

Daisu 23 enero 2009 - 3:14 PM

Buenas tardes,
No se si ya lo habreis comentado pero respecto a los abusos de tarifacion en facturas por lectura estimada podeis intentar una solución que voy a probar esta semana.
A mi tambien me ha llegado en Dic.08 una factura con estimacion y como no me gustan este tipo de suposiciones economicas me he refistrado en la pagina de Iberdrola como usuario para poder enviar yo mi lectura del contador y asi evitar sorpresas por las suposiciones, los servicios on-line paracen adecuados y con solo un poco de mi parte, me quedare mas tranquilo.
P.D. Felicitaciones a Carlos, Doblo y demas… esto que aprendo aqui no se paga con dinero. :P

Anónimo 23 enero 2009 - 3:20 PM

# 218 , zp cutre y chorizo

El que deberías documentar eres tú. Simplemente lo que dices es imposible. Bueno puede ser que como eres muy amigo de Zp a tí te hayan aplicado la subida multiplicada por un factor X…..

No creo que descalifique a nadie diciendo que hay que hablar con rigor, que si te ha subido el recibo un 143% es porque habrás aumentado en consumo, te habrán hecho mal la lectura o la pagarás la electricidad al vecino.

Tengo cristalino que la electricidad ha subido, pienso que la electricas son unas chorizas, que tenemos un deficit tarifario que no me cuadra (entre otras cosas porque ellas no hacen su parte, la inversión) y que me jode que sea en este momento cuando han decidido arreglarlo.

Aún así, digo que hay que leer, sí leer. Leete el consumo, mira a ver si se coresponde con lo que marca el contador, leete si es una lectura real o estimada y leete el precio fijo de servicio que pagas, el precio del kw/h y los impuestos y si algo no te cuadra reclama.

Cuando lo hayas leido, haz números y reflexiona.

Me fastidia ser un país de pataleo y de descalificación gratuita….

Un poco de rigor…

Anónimo 23 enero 2009 - 3:41 PM

Por favor. Que toda esta panda de Sociatas deje de Calificar negativamente los comentarios de PEPE, zp cutre y mentiroso e ICG, que tengo que hacer copy paste para poderlos leer, y son de los más interesantes del blog.

Gracias y buen rollito.

Droblo 23 enero 2009 - 3:44 PM

Según ING, Francia también corre peligro de perder el AAA

254 Yo creo que a ICG le votan negativamente de todas las tendencias… y me da que sería igual de pesimista aunque no mandaran los “sociatas”…de buen rollito como dices tú

manu 23 enero 2009 - 3:52 PM

Buenas a todos, alguien sabe si se puede subrogar un credito abierto de la caixa a un prestamo hipotecario en otra entidad???hasta ahora se que no se podia pero en ing me han dicho por telefono que ellos llevan 1 año haciendolo…..alguien podria deecirme algo al respecto??gracias…

Anónimo 23 enero 2009 - 4:02 PM

Hola a todos
Os vuelvo a poner un comentario que puse hace más de dos meses, concretamente el día que el comentario de Clopez era sobre la economía de Homer

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Creo que todos estamos muy preocupados por las posibles bajadas o subidas del Euribor, y es muy normal, porque afecta enormemente en la “cuenta de resultados” de muchas de nuestras economías domésticas, sobre todo las que soportan una hipoteca, ya que pueden ser porcentajes de hasta el 50% o más de los ingresos.

Bien, dicho esto quisiera dar mi opinión sobre el resto de gastos que todos realizamos diariamente que afectan a nuestra cuenta de resultados.

LA ALIMENTACIÓN:
Como todos ya sabéis, hemos sufrido incrementos muy importantes en los últimos meses de productos básicos en la alimentación como la leche, la harina, el azúcar etc. y naturalmente de todos sus derivados.
Nuestros gobernantes se escudan en que todo es debido el encarecimiento en origen.
¿Os habéis parado en pensar lo que significa esto en ingresos por IMPUESTOS desde el productor, hasta el consumidor final?

ELECTRICIDAD
SI no recuerdo mal, a primeros de año nos hicieron ya una subida del +/-6% en la tarifa.
Nos anuncian que de nuevo debería de subir un 31% la factura.
El Sr. Zapatero dice que eso es impensable, que no vale la pena ni hablar.
Pienso que esto acabará en una subida superior al 10%.
¿Os habéis parado en pensar lo que significa esto en ingresos por IMPUESTOS?

GAS
Nos incrementan en un 10% la factura (como todo lo anterior, supera con creces el IPC)
El Ministro de energía dice que es por garantizar el suministro en los meses de invierno, y que a primeros de año bajará. ¿Qué bajará? un 2 o 3%.
¿Os habéis parado en pensar lo que significa esto en ingresos por IMPUESTOS?

PETROLEO
Bueno, aquí está claro que no reflejan las bajadas de la materia prima tan rápidamente como lo hacen cuando hay subidas.
¿Os habéis parado en pensar lo que significa esto en ingresos por IMPUESTOS?

RENTA
Sigo escuchando a mucha gente decir que no han recibido la devolución de la renta correspondiente al ejercicio de 2007.
No hay dinero. Está más claro que el agua.

Podría seguir poniendo ejemplos de subidas importantes por encima del IPC, pero
¿Os habéis parado en pensar lo que significa esto en ingresos por IMPUESTOS?

Estos ingresos compensan la bajada que han sufrido las arcas de Hacienda, Autonomías, Ayuntamientos, etc por el batacazo de la construcción, y naturalmente para cumplir promesas realizadas por políticos, quizás bien pensadas, pero no lo suficientemente calculadas, sabiendo ya que desde hace un par de años nuestra economía de desinflaba, y que no se podría soportar tanto gasto.
Y quién soporta todo esto: nuestras “cuentas de resultados”, que muchas desde hace ya tiempo están en números rojos.

LAS ARCAS DEL ESTADO ESTAN MUY VACIAS, Y OJALA ME EQUIVOQUE

chicap22 23 enero 2009 - 4:05 PM

Perdón, el del comentario 257 lo he hecho yo

manu 23 enero 2009 - 4:08 PM

quieres decir que has hecho la subrogacion???

fyahball 23 enero 2009 - 4:11 PM

Reino Unido entra en recesión por primera vez desde 1991

http://www.expansion.com/2009/01/23/economia-politica/1232704355.html

El PIB ha caído un 1,8% en tasa interanual!!!
Cual es el PIB interanual de España???? Aaaaaaaaaaahhhhhh!!!
Todo eso para callar la bocaza de los que hablan del contexto global de la crisis etc etc

DEM FIGHT AGAINTS THE PEACE RASTAMAN CREATE!!!

tron 23 enero 2009 - 4:12 PM

por una vez estoy de acuerdo con los catastrofistas, esto va fatal !

Obama va a cerrar Guantanamo, ahora quién nos va a librar de ICG ?

harryhaler 23 enero 2009 - 4:22 PM

Tenemos otro culpable por lo visto: la carga de funcionarios y burócratas!!!! Ohh! ZP lo coge con 2300000 y ahora los tiene en 2500000, de todos modos se ve que en los tramos donde más ha subido es en las autonomías, y aunque eso sea cierto: os pregunto: por suerte o por desgracia (sorbe esto hay opiniones y yo en concreto creo que no nos beneficia esta entrada masiva de inmigrantes que ne los últimos 12 años nos ha dejado de 0 a 11% de inmigrantes, a la cabeza de Europa, porque cuando nos ponemos nos ponemos, pero esa es otra) ¿Cuánto ha subido la población en estos años? No es lógico que suba el número de médicos, policias, jueces, maestros al menos en esa proporción simplemente por no retroceder en la prestación de esas funciones? Es ciero que Aznar dejó las plantillas de policía, gusrdia civil, etc… temblando y así cuanquiera ahorra claro.
En fin, que me parece un argumento igual de falso que otros tantos. No voy a decir que no deteste tanto alto cargo (pero tanto de Estado, Comunidades y Ayuntamientos), pero despreciar a todo el empleo público y verlo como un despilfarro dice mucho de lo que haría la gente que utiliza ese argumento:
¿Qué harían?
Dice Rajoy que serían “auffshhhterosfsshh”: ¿como? echando a empleados públicos? Quizás a todos los consejeros y asesores por ejemplo del ayuntamiento de Madrid? quitando prestaciones a parados? Si se le pregunta por cualquiera de esto, no! por Dios, esto y lo otro y lo de demás allá no. ¿Entonces?
¿Estan en contra de la inversión publica en época de crisis? Tampoco, ¿entonces?
Si esto se une a otras dos medidas revolucionarias: recortar impuestos (esto si es de IVA podría estar algo deacuerdo), pero algo obvio es que si ingreso menos una de dos, o gasto menos o me endeudo más.
En fin, que hay que atacar al gonierno como sea sin muchos argumentos, una crisis de sobreendeudamiento que ha frenado en seco el consumo y hace que la economía mundial entre en un círculo vicioso de destruccón de empleo y menor actividad que produce más desempleo… y pretenden algunos que los gobiernos no se endeuden para reactivar la economía, cuando nadie consume ni se endeuda porque no quiere invertir o porque no le dan crédito (por falta de confianza propia o ajena) el gobierno tiene el DEBER de sustituir esa demanda por consumo público e inversión pública, lo siento pero es la única solución.
1º) No ayudar a la banca hasta que pida ayuda y si la pide se le ayudaa pero entrando en su capital.
2º) Plan de empleo público (nada de disminuir oferta, hay que aumentarla por ejemplo con una figura de funcionario interino o temporal hasta que la cosa remonte, personas que hagan algo útil en lugar de recibir paro: repoblar España de árboles por ejemplo, desarrollando la ley de dependencia que es una deuda sangrante con la cosiedad: cuidadores, enfermeros, etc…, etc., etc, miles de cosas en las que el dinero llegaría a las personas que consumirían, que verían que son útiles, que tendrían ilusión de nuevo, eso es lo eficaz, no dar dinero a bancos sin que te lo hayan pedido para salvarse el culo ellos y como no son ONGs no dárselo a nadie que no tenga el doble de lo que pide)
Más y no menos, más endeudamiento público, no hay otra, lo contrario es ridículo: precisamente fue lo que pasó en 1929, se tardó hasta el 33 en reaccionar, se dejó a las empresas que fracasaran, a la gente en la puta calle pidiendo sopa en la caridad.
Menos mal que no nos gobiernan algunos
Se puede criticar todo lo que querais pero el que ha fracasado es el sector privado, dependemos del público para salir a flote, pero algunos se empeñan en ver el problema en donde esta la solución si es que la hay.
Buen fin de semana y no seais buenos

Camlost 23 enero 2009 - 4:22 PM

¿No hay nadie con la devolución de la renta pendiente? Yo sigo esperando y me empiezo a preocupar y he ido a la delegación de Hacienda y nada de nada, que está siendo comprobada, pues eso, 7 meses para hacer la comprobación.

Colectivo Borg 23 enero 2009 - 4:29 PM

#248 Johnny

¿Debo adivinar por tu post que el que no tiene título universitario es tonto del haba? Espero que no seas de los que rezuman titulitis, uno de los grandes males de España hoy en día, en la que se ha vendido erróneamente que ser universitario es la puerta a la riqueza.

El programa de Vicens Castellano “Ajuste de cuentas” pondrá ejemplos de traca, pero es que España es un país de traca y pandereta en el cual una gran parte de gente es capaz de rescatar su plan de pensión para irse al Caribe.

Que la realidad sea tan patética no quiere decir que no sea REAL. Valga la redundancia.

Standar & Puff 23 enero 2009 - 4:31 PM

EN ESTE ARTICULO DEL FINANCIAL TIME SE PONE A LOS DE S&P EN SU SITIO
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Warning: rating agencies can do you harm

By Paul De Grauwe

Published: January 22 2009 20:22 | Last updated: January 22 2009 20:22

Standard & Poor’s has downgraded Greece, Spain and Portugal and has warned Ireland that it might suffer a similar fate. Do I hear this right?

Is S&P still in the business of producing risk analyses? Should the rating agencies not have gone out of business after they told us for years that the risk associated with the ballooning debt of banks and large companies was nothing to worry about? How can these agencies, which were systematically wrong in the past, have any credibility in whatever risk analysis they make?
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EL ENLACE ES EL SIGUIENTE: http://www.ft.com/cms/s/0/8f49a084-e8c1-11dd-a4d0-0000779fd2ac.html?nclick_check=1

Y DICE:

“Paul de Grauwe, profesor de economía en la Universidad de Lovaina, se pregunta cómo es posible que se siga confiando en agencias como Standard & Poor’s cuando rebajan la calificación de España, Portugal o Grecia si demostraron estar tan equivocadas en el pasado”

ESO MISMO ME PREGUNTO YO

kokito 23 enero 2009 - 4:36 PM

Good night, vietnam

# MACGREGOR, suerte y adelante.

# Pringada, si no lo pone en tus escrituras, puedes cancelarlo.
Es más, nosotros lo cancelamos el año pasado y pedimos que nos devolvieran el importe completo, ya que no habían pasado tres meses y tenía derecho a la devolución completa por no haber hecho uso de él. Eso lo ponía en la letra pequeña.
El importe nos lo devolvieron, aunque me costo alguna bronca por teléfono.
Ahora espero que me envíen la letra pequeña del seguro de hogar, ya que sólo tengo obligatorio el de incendios, mientras también espero una posible Novación para rebajar mi ratio de endeudamiento y subrogar a otra entidad que pague parte de gastos. Ya que por ley puede escoger el Notario, si eres socio de OCU tienes 10% de descuento en algunos Notarios. También puedes decirle el banco que quieres leer las escrituras, ( creo ) que hasta 4 dias antes de firmarla, pero no encuentro donde lo leí.
La nónima, si Novo, también la quitaré. Tener la hipoteca en un banco no quiere decir, hasta que la muerte nos separe.

Hasta luego

Anónimo 23 enero 2009 - 4:38 PM

Venga. Seguid poniendo negativos a los que dicen la verdad. Seguro que dentro de media hora, este comentario ya tiene -10.
Así ocultais lo que no os gusta.
Como haceis con PEPE, ICG, etc.

Viva la libertad de expresión!

¿Y cuando cierre El Pais, la SER y CUATRO, que vais a hacer? ¿Pasaros a PÚBLICO y a LA SEXTA o a GARA y ETB?

Es que hay dias que no se puede leer este blog. Con esta panda de sociETAs

kokito 23 enero 2009 - 4:40 PM

Good night, vietnam

Si interesa a alguien, esta tarde a las 20:05h en Catalunya Radio entrevistan a Leopoldo Abadía en ” L´Ofici de Viure ” 102.8 FM.

Hasta luego

Anónimo 23 enero 2009 - 4:42 PM

#263 , harryhaler
sobre el punto numero dos, llevo pensando lo mismo durante algun tiempo porque me da coraje que tres personas que conozco han rechazado ofertas de empleo porque estando parado cobran lo mismo o no les merecia la pena trabajar para ganar poco mas.
no se, a lo mejor yo haría lo mismo, por eso creo que el paro se lo tendrian que dar a personas que realizaran algun tipo de trabajo social, formación o algo asi. se me ocurren por ejemplo: cuidado de enfermos o ancianos, limpieza de bosques, etc… en españa hay muchas cosas por hacer y que se le regale el dinero a mas de uno me jode un poco

daniel 23 enero 2009 - 4:42 PM

# 268 , Anónimo

no sabía ke desde el centro mental te dejaran conectarte a internet…ke tal como terapia???? :D

Droblo 23 enero 2009 - 4:46 PM

Si los datos de audiencia son ciertos ayer de toda la gente que vio la TV por la noche el 31.5% vio Gran Hermano 10…
lo que supongo les llevará a hacer Gran hermano 11 y que alguien por estar 4 meses encerrado en una casa sin hacer nada gane 300 mil euros…y la productora que lo hace millones de euros

luego hablamos de reformar la educación cuando damos este ejemplo de productividad a la juventud…

Y lo más triste es que España es el único país del mundo en el que se han hecho tantas ediciones porque es el único en el que sigue siendo rentable hacerlas…
¿No es triste?

Droblo 23 enero 2009 - 4:53 PM

Vaya noticias toca leer:

-Obama critica el uso que los bancos han hecho del dinero de las ayudas y que el uso del los fondos del TRAP debe ser reformado.

Dicen las crónicas que se han citado informes en donde los ejecutivos bancarios han cambiado los despachos o cuartos de baño con ese dinero…

-Una red de vendedores de “perritos calientes” de AUTENTICA carne de perro ha sido desmantelada en Marruecos. El grupo apresaba a los animales en el vertedero y elaboraba salchichas con ellos tras matarlos. Los siete miembros de la red distribuían la carne en comercios de una localidad cercana a Casablanca desde hace tres años.

Carlos Lopez 23 enero 2009 - 4:55 PM

Por cuestiones de trabajo, me estoy conectando ahora desde un proxy americano, con lo cual la publicidad de Google está segmentada como si fuese de aquel país (Americano, pero con idioma español) y me encuentro este anuncio:

Considere La Bancarrota
Considere Declararse en Bancarrota. Solicita una evaluación gratuita.
AbogadoDeBancarrota.com/California

Curioso ¿no?

Droblo 23 enero 2009 - 5:00 PM

Menos mal que siempre está el antídoto del humor:

Cinco reglas para que un hombre sea feliz:

1. Es importante tener una mujer que te ayude en la casa, que cocine, que limpie y que tenga un trabajo.

2. Es importante tener una mujer con sentido del humor y que te haga reír.

3. Es importante tener una mujer en la que confíes y que no te mienta.

4. Es importante tener una mujer que sea buena en la cama y a la que le guste estar contigo.

5. Es MUY, MUY, MUY, MUY importante que esas cuatro mujeres no se conozcan.

Hala, buen fin de semana

kokito 23 enero 2009 - 5:01 PM

Good night, vietnam

“Las ventas de coches no levantan cabeza y caen un 36% en los veinte primeros días de enero”

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2082900

Hasta luego

chicap22 23 enero 2009 - 5:03 PM

264 El Estado no tiene dinero y van poniendo parches aquí y allá.
Yo conoczco varios casos que tampoco han recibido la devolución de la Renta de 2007
Paciencia.

Sueco 23 enero 2009 - 5:03 PM

El comentario 268 es vergonzoso. Es una pena lo de los trolls extremistas. Esta crisis no es de izquierdas ni de derechas.

tron 23 enero 2009 - 5:04 PM

En la fenecida RDA, Republica Democratica Alemana, los bancos de financiación del consumo privado (despues fueron reconvertidos en las cajas de ahorros) eran no solo estatales sino incluso eran dependientes del ministerio de hacienda.
El estado prestaba el dinero a los particulares de forma directa y sin intermediarios, claro que tambien disponía de todas las “armas” del estado para cobrarse los intereses, etc.

Quizás no sería mala idea crear un banco 100% estatal para credito al particular, sin animo de lucro (os suena de las cajas?) y dependiente de la AEAT…

Anónimo 23 enero 2009 - 5:11 PM

Sueco.

La crisis no es ni de Izquierdas ni de derechas porque gobierna el PSOE. SI gobernase el PP, sería de derechas.

Y por cierto a mi me parece más extremista eso que quiere hacer uno por aquí de quemar a todos….

Y venga negativos rápido para que no podais leerme.

Pako 23 enero 2009 - 5:27 PM

Por mi zona, el recibo de la luz tambien ha pasado a ser mensual, y es la primera vez que refleja una lectura estimada en lugar de una real, (comprobado con las facturas que guardo) desde hace 3 años y medio. Y mirando con detenimiento las facturas del año pasado:
1 enero-febrero = 0,092834 €/kWh, subida del 2,33%
2 marzo-abril = 0,092834 €
3 mayo-junio = 0,097184 €, subida del 4,68%
4 julio-agosto = 0,107994 €, subida del 11,12%
5 septiembre-octubre = 0,107994 €
5 noviembre-diciembre =0,107994 €
o sea, las subidas del año pasado hacen un total de ….. 18,13%

Anónimo 23 enero 2009 - 5:33 PM

Pako.

Pues ya verás cuando te venga la de enero :-(

Además eso de pasarlas cada mes debe ser del plan-E. Se dobla el número de trabajdores que se necesitan para leer los contadores. Estas eléctricas van a acabar con el paro en este pais :-)

Anónimo 23 enero 2009 - 5:41 PM

# 282 , Pako

Estoy de acuerdo contigo…. y además es una subida muy considerable. Además como ya he dicho antes, tengo mis reservas en cuanto a que realmente haya un déficit de tarifa a corregir. Las eléctricas no invierten lo que prometieron en infraestruccuras, mejorar servicios, etc….

Dicho esto, aplicando las matemáticas….. uhhhhh una factura de 40 € bimestrales se ha de convertir en una de unos 23,63 € mensuales. Si sube más de ahí, las matemáticas ya no sirven y hay que buscar la causa en algo externo. (Aumento de consumo, lectura estimada, etc…. o mala fe a la hora de exponer algunos datos por parte de alguien)

Gracias, Pako

raton 23 enero 2009 - 5:55 PM

#268
Pues me parece que la votación es una buena forma de eliminar a trolls y promueve la libertad de expresión, no solo la tuya sino de los que te leen, yo cuando pongo un negativo no quiere decir que te quiera ocultar, lo que estoy haciendo es decir que no estoy conforme con lo que se dice, o que lo que se dice no tiene ningun valor para mi, llegado un numero de negativos, quiere decir que no tiene valor para muchas personas y que por tanto no es necesario leerlo, por que no es representativo. Me parece una lastima haber leido tu comentario, por que ha sido una perdida de tiempo, asi que disculpad todos ya que este tambien es una perdida de tiempo.

olajuwon 23 enero 2009 - 6:02 PM

Mi caso:
Gracias a esta web, como he ido contando, primero, supe que mi hipoteca es de bajo riesgo, que encontraria ofertas para subrogarme (mi mujer es funcionaria y yo indefinido, la cuota, con un interes del 6,25, supone un 25% de nuestros ingresos). El caso es que al final me decidi por el banco popular, aunque la oferta de ibanesto es la mejor (te pagan los gastos), porque para nosotros el tener una oficina cerca es importante.
Bueno, llevo todos los papeles, para que estudien la operacion y hagan la oferta vinculante, esto a principios de diciembre. No nos importara que tardara, pues con el euribor bajando y teniendo confirmado que nos tomarian el ultimo publicado (y ademas con el cambio de ley se publica el 3 de cada mes, mas ventaja), pensabamos esperar hasta principios de febrero para coger el de Enero. Hasta ahi todo bien.
Hoy me llama el director de la sucursal, me cita y:
-El diferencial ofrecido ya no puede ser el 0.4 de 2008, ahora sera el 0.5
-Al ser una subrogacion, se supone que las condiciones de la hipoteca no cambian. Lo mejor que tenia la hipoteca es no tener suelo, y me dice que eso lo tiene consultar, que le extraña, que duda que me puedan mantener eso, que ellos ponen suelo de 3.5. A ver, señor mio, ¿entonces para que espero yo a febrero para firmar? ¿para que quiero que baje el euribor?

Ademas, se molesta porque le digo que ya estoy al corriente de las subidas de diferenciales generalizadas, que los bancos tienen que ganar si o si, no?…, el dice que no es eso, que es que como hay tan poca liquidez, no pueden arriesgar el poco dinero que tienen¡¡¡ arriesgar? como arriesgar?, si has reconocido que la operacion no es de bajo, es de NULO RIESGO. Uff¡ me indignoooo¡
Me ha quedado muy claro que la mayoria de los clientes con los que tratan no tienen ni idea de estas cosas y se sorprenden e incomodan cuando alguien sabe sobre el tema más que ellos (me consta que lo de la publicacion del euribor el dia 3 todavia lo ignoran la mayoria de banqueros).

Conclusion:
Ya no lo tengo tan claro, ahora la opcion de ibanesto toma fuerza de nuevo, nunca la descarte del todo, pero, como a la mayoria de españolitos de mi generacion, internet todavia no me da total confianza, no me acabo de fiar. Y eso es lo que pido humildemente hoy a los foreros: si alguien tiene experiencia con ibanesto, si le ha ido bien o mal, detalles importantes que se me pueden pasar, letra pequeña… cualquier dato que me ayude a decidirme, os lo agradeceria profundamente, como siempre. Que gran labor hace esta pagina, si todos estuvieramos la mitad de informados que Droblo otro gallo les cantaría a nuestros trileros,perdon, banqueros.
Un saludo a todos, maño sigue así, eres el crack¡

PAJARODEMAL... 23 enero 2009 - 6:02 PM

Credito abierto de la caixa no se puede subrogar…
*275 Droblo
lo importante seria que se conociesen y no les importase,jejeje.
que nadie se me enfade,es solo una nota de humor,soy monógamo.

Anónimo 23 enero 2009 - 6:05 PM

*286
Deutsche bank te ofrecerá euribor +0,27
Banco caixa geral Euribor+ 0,33
Braclays se hace cargo de subrogacion hasta 3000 euros.
Ibanesto funciona
Baraja todas esas posibilidades.
saludos

PAJARODEMAL... 23 enero 2009 - 6:06 PM

el 288 soy yo

PePeros salchicheros 23 enero 2009 - 6:06 PM

Que les pasa hoy a los librepensadores derechones fastoideos?????

Por que no hablan del contubernio mafioso que tienen en madrid por la lucha de poder en una caja de ahorros.

!!Y eso si que tiene que ver con la economia!!
————————————————————
Droblo era mas constructivo este blog cuando no estaba tan politizado y cuando no se dedicaba tantisimo tiempo a la bolsa.

olajuwon 23 enero 2009 - 6:09 PM

#288
Mil gracias pajaro, ahora mismo me pongo a buscar

PAJARODEMAL... 23 enero 2009 - 6:11 PM

http://www.bankimia.es
Para comparar precios y vinculaciones
Buenisima

Anónimo 23 enero 2009 - 6:11 PM

El grupo constructor DHO solicita concurso voluntario de acreedores
Es uno de los mayores solicitados en España en el último año y medio
23/01/2009 – 16:41

La constructora atribuye su situación de insolvencia a la “desconfianza generada por la situación económica y financiera general”, y a la “grave crisis que atraviesa la construcción”.

El concurso de acreedores (antigua suspensión de pagos) de DHO es uno de los mayores solicitados en España en el último año y medio, tras los de Llanera, Martinsa Fadesa, Habitat y Tremón, entre otros.

http://www.finanzas.com/noticias/empresas/2009-01-23/84675_grupo-constructor-solicita-concurso-voluntario.html
————-

Otrooooooooooooo……….

Marc Vidal 23 enero 2009 - 6:14 PM

GOD SAVE THE QUEEN

Que hoy la cifra de paro oficial alcanzara el 13,9% no importa. Las cifras reales de desocupados en España son mucho peores y no vale la pena seguir debatiendo este tema que evidencia como la manipulación es un tipo de moneda que sigue muy en curso. Ahora bien, lo que hoy si es un dato, que no por esperado deja de ser crucial, es la recesión técnica que ha certificado el gobierno de Gordon Brown en el Reino Unido. Su PIB se contrajo un 1,5% en el último trimestre del año pasado. Es cierto que entraba dentro de los cálculos rozar un punto negativo pero lo que hoy se ha evidenciado es que la crisis británica es más profunda de lo que el peor de los analistas había previsto.

Más en el link. http://www.marcvidal.cat/espanol/2009/01/god-save-the-queen-urgentemente.html

Anónimo 23 enero 2009 - 6:17 PM
Excel 23 enero 2009 - 6:17 PM

# 287 , PAJARODEMAL…

El credito abierto de la Caixa se puede subrogar en ING.
Confirmado al 100%

Anónimo 23 enero 2009 - 6:20 PM

*296
Se puede en todos los casos o es que alguien ha metido el zueco y te lo ha subrogado a ti?
Ojala que se pueda,he perdido un monton de subrogaciones por el crédito abierto de La caixa

PAJARODEMAL... 23 enero 2009 - 6:21 PM

297 es mio,disculpas una vez mas

Excel 23 enero 2009 - 6:23 PM

Solo tienes que llamar y te lo diran ellos mismos

PAJARODEMAL... 23 enero 2009 - 6:24 PM

Alguien puede cometar algo de grupos inversores extranjeros que llegan a España en forma de fondos buitre,o simplemente para invertir su dinero en industria,o incluso como presuntos blanqueos de capital?
La red esta llena de ellos,pero minguno se acaba concretando.
Que sabeis?Que opinais?

fandroblo 23 enero 2009 - 6:24 PM

el peperosalchicha ese del 290, ¿qué culpa tiene droblo de que haya tanta política en el foro? la gente opina de lo que quiere y si le apetece opinar de oplítica pues que lo haga

y de bolsa hay un artículo a la semana y que además habla de muchas otras cosas

si quieress un artículo sobre los espionajes, ¿por qué no empiezas con el de Pizarro? eso sí es entrar en política y naDA TIENE QUE VER CON LA ECONOMÍA

Anónimo 23 enero 2009 - 6:31 PM

.
CONSEJO:

Llamar al propietario del piso y pedir una REBAJA del precio del ALQUILER.

Es importante que lo hagamos TODOS los alquilados a la vez. Ahora es el momento, ya!

Hacedlo y veréis como lo conseguís. No se pierde nada !!!

Saludos y ánimo. Alquilados del mundo… UNÁMONOS !!!

Anónimo 23 enero 2009 - 6:37 PM

.
No os perdáis hoy en Cuatro el programa AJUSTE DE CUENTAS.

Seguro que aprendéis algo !!!

Anónimo 23 enero 2009 - 6:59 PM

Bailando con “morosos”

Pere J. Brachfield :: 23/01/2009 :: 14:54 h.

La morosidad es una lacra que engorda con la desaceleración de la actividad económica. En períodos difíciles, como el que está atravesando la economía española, agravado por la falta de dinero en el circuito financiero, las empresas utilizan la prolongación de los plazos de pago o las prórrogas en el abono de las facturas como sustitutivos de los créditos bancarios.

De forma paralela, el sistema financiero controla el grifo del dinero; en la actualidad se acabó la época dorada en que las entidades bancarias concedían los préstamos a chorros. Después de diecisiete meses consecutivos de incrementos, la morosidad de bancos y cajas se ha situado en noviembre en el 3,12%, (casi cuadruplicando el ratio del 0,83% de hace un año), lo que convierte esta tasa de dudosidad en la más alta de los últimos doce años. En un año se ha triplicado el saldo agregado de créditos morosos, alcanzando los 56.121 millones de euros (hace un año era sólo de 15.300). Esta circunstancia, unida al problema de liquidez por el que atraviesa el sistema financiero, ha provocado un brusco cierre de la válvula del dinero que ha dejado secas las tesorerías de miles de empresas, lo que ha originado que muchas de ellas no puedan pagar sus deudas comerciales.

Al mismo tiempo, en épocas de crisis se producen fenómenos de siniestralidad en cadena, puesto que los problemas en el pago de facturas se contagian entre las empresas. Un fenómeno habitual que puede producirse es el denominado “efecto dominó de impagos” que tiene su inicio cuando un cliente no paga sus débitos a un proveedor. Esta empresa, al quedarse sin liquidez, no puede hacer frente a sus obligaciones y se ve fozada a dejar de pagar a sus proveedores también, los que, a su vez, se encuentran con problemas de tesorería para hacer frente a sus pagos. De esta manera, se produce una cadena de impagos en la que se tumban unas a otras las fichas del dominó situadas en hileras. Esto tiene como resultado una degradación general de los pagos y la creación de una nefasta reacción en cadena.

Mi hipótesis es que entramos en una pandemia de morosidad que dejará chica la que tuvo lugar en 1993. En apoyo de esta afirmación basten, como muestra, los datos del INE que revelan que los efectos bancarios devueltos impagados se han situado en el nivel más alto en veinte años; en noviembre sumaron 1.979 millones de euros, un 80% más que el mismo mes de 2007. La mala noticia es que estos datos sólo son la punta del iceberg, ya que hoy en día los efectos de comercio sólo representan el 1,87% de todas las transacciones bancarias; la mayoría de los pagos se realizan mediante adeudos en cuenta o transferencias. Hay que hacer notar que los impagos entre empresas que no están materializados con efectos de comercio, no aparecen en ningún registro de morosidad y por tanto escapan a todo censo estadístico.

colores 23 enero 2009 - 7:01 PM

Catastrofismo……. Tendencia pesimista a predecir catástrofes o actitud u opinión de quien pronostica grandes males.

Optimismo
Tendencia a ver y juzgar las cosas considerando su aspecto más favorable.
Pesimismo
Tendencia a ver las cosas en su aspecto más desfavorable y negativo.
Realismo
Forma de presentar o concebir la realidad tal como es o modo practico de pensar y actuar o doctrina filosófica según la cual, las cosas y acontecimientos existen apartes e independientes de la conciencia.
La realidad es que estamos imbuidos en una depresión económica y cuando una persona tiene una depresión, no se le pide que sonría, se le pide que asuma su propia realidad y con una terapia las personas van tomando conciencia del motivo de la depresión y se cura.
Aquí se esta pidiendo que sonriamos y la realidad es para llorar, las lagrimas no son malas, es bueno llorar, siempre que no lo tomemos como un habito, sino como una forma de desahogarnos para después poder sonreír.
Saludos desde la alcadia de la tristeza y mis mejores sentimientos para la gente que hoy por hoy carece de futuro económico, no le demos la espalda quienes tenemos trabajo, seamos solidario…mañana podemos ser nosotros.

santi27 23 enero 2009 - 7:04 PM

Creo que la política y la economía están tan interrelacionadas que es imposible hablar de una cosa sin pasar a otra constamente.

A mi lo que no me gusta “personalmente” son los comentarios políticos demasiado generales, demasiado inconcretos y sobre todo las descalificaciones sin sentido, ejemplo “ con estos políticos no vamos a ninguna parte” o simplemente descalificar al presidente como si el tuviera la culpa de todo lo que pasa en el país, ejemplo “zapatero nos ha arruinado”.

Además esta claro que los problemas surgen en un entorno político, cultural, económico, geoestratégico, etc.

Por cierto igual digo una salvajada pero no se puede devaluar el euro para ganar en competividad a nivel internacional y exportaciones, aunque sea a costa de salirnos mas caros los productos importados, eso no crearia un poco de barrera frente a la entrada de producto asiático tirado de precio.

Anónimo 23 enero 2009 - 7:14 PM

Más de 827.000 hogares con todos sus miembros en paro
La tasa de desempleados sube en 1.280.300 personas en 2008 y alcanza al 13,91% de la población, según la EPA

ELPAÍS.com / AGENCIAS – Madrid – 23/01/2009

El secretario de Estado de Economía, David Vegara, ha asegurado hoy que el Gobierno vigilará la situación de los hogares en los que ninguno de sus miembros está trabajando, por si es necesario estudiar medidas adicionales para ayudar a estos colectivos. El año pasado casi se ha doblado (un 87,28% más) el número de hogares en los que todos sus miembros están desempleados, hasta los 827.200, según los datos de la Encuesta de Población Activa (EPA) difundidos hoy por el Instituto Nacional de Estadística (INE). Vegara ha añadido que, aunque ahora hay un “apoyo racional” para los colectivos más vulnerables, se hará un “seguimiento” de estas situaciones por si es necesario tomar medidas adicionales.

http://www.elpais.com/articulo/economia/827000/hogares/todos/miembros/paro/elpepueco/20090123elpepueco_1/Tes

fandroblo 23 enero 2009 - 7:21 PM

no sé por qué me poneis negativos

y anonimo 303 hay quien para pagar la hipoteca pone su piso que no songiue vender en alquiler pero también hay el que tiene miedo a que el alquilado se quede en el paro y prefire no alquilarlo y dejarlo cerrado…sólo alquila el que está apurado, el que no, prefiere dejar la casa cerrada así que no es tan fácil bajar los alkquileres…es igual que las hipotecas, necesitas demostrar que eres fguncionario

Pepe D. 23 enero 2009 - 7:24 PM

Para Droblo:

En Libertad digital publicaron la suspensión de pagos de California.

En el diario los Ángeles TImes dice: (Traducido con google)
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=es&u=http%3a%2f%2fsearch.latimes.com%2fsearch%3fq%3dJohn%2bChiang%26site%3ddefault_collection%26entqr%3d3%26output%3dxml_no_dtd%26sort%3ddate%253AD%253AS%253Ad1%26client%3dlatimes%26ud%3d1%26oe%3dUTF-8%26proxystylesheet%3dlatimes%26getfields%3dthumbnail_small.author.pubdate

la noticia de los Ángeles Times es esta:

Controlador de California a suspender los reembolsos de impuestos, controles de bienestar, becas para estudiantes
John Chiang announces that his office will suspend $3.7 billion in payments owed to Californians starting Feb. 1, because with no budget in place the state lacks sufficient cash to pay its bills. John Chiang anuncia que su oficina suspenderá $ 3,7 mil millones en pagos adeudados a los californianos a partir 1 de febrero, porque sin presupuesto en el estado carece de suficiente dinero para pagar sus cuentas.
By Evan Halper and Patrick McGreevy Por Evan Halper y Patrick McGreevy
January 17, 2009 17 de enero de 2009
Reporting from Sacramento — The state will suspend tax refunds, welfare checks, student grants and other payments owed to Californians starting Feb. 1, Controller John Chiang announced Friday. Presentación de informes de Sacramento – El estado de suspender la devolución de impuestos, controles de bienestar, becas y otros pagos adeudados a los californianos a partir 1 de febrero, Contralor John Chiang anunció el viernes.

Chiang said he had no choice but to stop making some $3.7 billion in payments in the absence of action by the governor and lawmakers to close the state’s nearly $42-billion budget deficit. Chiang dijo que él no tuvo más remedio que dejar de hacer unos $ 3,7 mil millones en pagos en la falta de acción por el gobernador y los legisladores para cerrar el estado de casi $ 42 mil millones de déficit presupuestario. More than half of those payments are tax refunds. Más de la mitad de esos pagos son los reembolsos de impuestos.

John Chiang John Chiang In San Diego, financial free fall — and… En San Diego, financieros caída libre – y … California to delay some payments California retrasar algunos pagos
So. Tan. Calif. officials draw up wish lists for federal stimulus California funcionarios elaborar listas de deseos de estímulo federal
The controller said the suspended payments could be rolled into IOUs if California still lacks sufficient cash to pay its bills come March or April. El responsable dijo que la suspensión de pagos podría ser refinanciada en pagarés de California aún si carece de suficiente dinero para pagar sus facturas de marzo o abril de venir.

“It pains me to pull this trigger,” Chiang said at a news conference in his office. “Me duele tirar este gatillo,” dijo Chiang en una conferencia de prensa en su oficina. “But it is an action that is critically necessary.” “Pero es una acción que es sumamente necesario”.

The payments to be frozen include nearly $2 billion in tax refunds; $300 million in cash grants for needy families and the elderly, blind and disabled; and $13 million in grants for college students. Los pagos que se incluyen congelados cerca de $ 2 mil millones en reembolsos de impuestos, 300 millones de dólares en subvenciones en efectivo para familias necesitadas y los ancianos, ciegos y discapacitados, y $ 13 millones en becas para estudiantes universitarios.

Even if a budget agreement is reached by the end of this month, tax refunds and other payments could remain temporarily frozen. Incluso si un presupuesto que se alcance un acuerdo antes de finales de este mes, los reembolsos de impuestos y otros pagos podrían permanecer temporalmente congelado. Chiang said a budget deal may not generate cash quickly enough to resume them immediately. Chiang dijo que un acuerdo presupuestario no puede generar dinero en efectivo con la suficiente rapidez para reanudar de inmediato.

Not all payments will stop Feb. 1. No todos los pagos se detendrá 1 º de febrero. Most school and healthcare programs will be paid, as required by state and federal law. La mayoría de los programas de salud escolar y se pagará, tal como lo exige la ley estatal y federal. The state will continue to pay more than $6.6 billion in such bills. El Estado seguirá pagando más de $ 6,6 mil millones en los proyectos de ley.

And Los Angeles County officials said they would cover welfare payments to more than 500,000 local recipients — for now. Y funcionarios del Condado de Los Angeles dijeron que cubrir los pagos de bienestar a más de 500,000 locales de los beneficiarios – por ahora.

But California is projected to be $346 million short of the funds it needs to pay all its bills in February. Sin embargo, se prevé que en California es de $ 346 millones por debajo de los fondos que necesita para pagar todas sus facturas en febrero. By March, the state would be so far in the red that even continuing to suspend payments would not cover the shortfall. En marzo, el estado sería hasta la fecha en la que incluso roja continua de suspender pagos no cubrir el déficit. California would be insolvent, making the issuance of IOUs likely. California sería insolvente, con lo que la emisión de pagarés probable.

State officials have already designed an IOU template, Chiang said, and have been negotiating with banks over whether taxpayers could cash or deposit them if they are issued. Los funcionarios del Estado ya han diseñado un modelo IOU, dijo Chiang, y han estado negociando con los bancos sobre si los contribuyentes pueden depositar dinero en efectivo o si se emiten. The state could be forced to pay as much as 5% interest on delayed tax refunds if they are not paid by the end of May, Chiang said. El estado puede ser obligado a pagar hasta en un 5% de intereses por la demora en la devolución de impuestos si no se les paga a finales de mayo, dijo Chiang.

The last time the state issued such IOUs — the only time since the Great Depression — was in 1992. La última vez que el Estado emitió pagarés tal – la única vez desde la Gran Depresión – fue en 1992.

The suspension of payments is the latest radical move by officials to help keep the state from running out of cash as Gov. Arnold Schwarzenegger and the Legislature battle over how to avoid insolvency. La suspensión de pagos es la última iniciativa de los funcionarios radicales para ayudar a mantener el estado se quede sin dinero en efectivo como el gobernador Arnold Schwarzenegger y la Legislatura de batalla sobre la manera de evitar la insolvencia.

Schwarzenegger, who hopes to speed up public-works projects to stimulate the economy, wants tax increases, spending cuts and legislation to relax some environmental rules and allow private companies to do some government construction. Schwarzenegger, que aspira a acelerar los proyectos de obras públicas para estimular la economía, quiere aumentar los impuestos, los recortes de los gastos y la legislación a relajar algunas normas medioambientales y permitir a las empresas privadas hacer el gobierno la construcción.

Democrats are seeking tax increases as well, but fewer spending cuts. Demócratas buscan aumentos de impuestos y, menos, pero los recortes de los gastos. Republican lawmakers would only pare spending and have been blocking any tax hikes. Legisladores republicanos sólo pare el gasto y se han impuesto el bloqueo de cualquier caminatas.

Meanwhile, Schwarzenegger has ordered that most state workers take two days off per month without pay — equivalent to about a 10% pay cut. Mientras tanto, Schwarzenegger ha ordenado que la mayoría de los trabajadores estatales tomar dos días libres al mes sin goce de sueldo – equivalente a cerca de un 10% reducido el sueldo. The governor also ordered most state offices — including all DMV field offices — to close on those two days. El gobernador también ordenó a la mayoría de oficinas estatales – incluyendo todas las oficinas del DMV campo – para cerrar en estos dos días. The order is being challenged in court by labor unions. El orden está siendo desafiada en la corte por los sindicatos.

The state has also halted payments of bond money for more than 5,300 public-works projects. El estado también ha suspendido los pagos de los bonos de dinero por más de 5.300 proyectos de obras públicas.

On Friday, the state Department of Finance temporarily exempted 276 of the projects from the freeze, reasoning that because they are nearly complete, it could cost the state more to shut them down than to finish them. El viernes, el Departamento de Estado de Hacienda temporalmente exentos 276 de los proyectos de la congelación, el razonamiento de que porque son casi completa, que podría costar al estado más de ciérralos que acabar con ellos.

The exemption, through Feb. 1, will allow the continuation of school construction by the Inglewood Unified School District and the construction of a new Court of Appeal facility in Santa Ana. La exención, a través de 1 de febrero, permitirá la continuación de la construcción de escuelas por el Distrito Escolar Unificado de Inglewood y la construcción de un nuevo Tribunal de Apelación de la instalación en Santa Ana. Work on new rail tracks at LA’s Union Station and road projects involving Irwindale Avenue, Martin Luther King Boulevard and Imperial Highway in Los Angeles County will also be able to continue. Trabajo sobre las nuevas vías férreas en el LA’s Union Station y la participación de proyectos de carreteras Irwindale Avenue, Martin Luther King Boulevard y la Imperial Highway en el Condado de Los Ángeles, que también podrán continuar.

Some projects were exempted because the state is under court order to do the jobs. Algunos proyectos quedaron exentas debido a que el estado está bajo orden de la corte para hacer los puestos de trabajo. Others would threaten public safety if left uncompleted, according to Mike Genest, Schwarzenegger’s finance director. Otros ponen en peligro la seguridad pública si se deja inconcluso, de acuerdo a Mike Genest, director de finanzas de Schwarzenegger.

“We’re going to take the risk of allowing them to continue a little longer because we are very hopeful will have a budget by Feb. 1,” Genest said. “Vamos a asumir el riesgo de que les permite seguir un poco más porque estamos muy esperanzados contará con un presupuesto de 1 de febrero”, dijo Genest.

All Porrer 23 enero 2009 - 7:27 PM

# 171 , NO QUIERO SER CENIZO
“Me parece que fue All Porrer el que me contesto a mi pregunta ¿la energia eolica no es muy cara? No se si tendras mucha idea, solo se que este tio esta bastante reconocido en el mundillo…”

Primero: respeto la opinión del premiado aunque es muy fácil decir que algo es caro sin aportar cifras. A mi hay cafés a 80c que me parecen caros (y laxantes) mientras otros a 1,20€ lospago gustosamente. Yo si aporté un link con cifras y nadie me ha rebatido aquí.

Llevamos 2 días consumiendo 10.000MW/h eólicos y 7.300MW/h nucleares (amén de otras fuentes). Dentro de veinte años estos aerogeneradores estarán desmantelados y no nos costarán un duro mientras que las centrales nucleares estarán cerradas a cal y canto con guardas en la puerta, inspectores y cientos de ingenieros y burócratas que cobrarán del estado (que somos todos) para que la mierda no se escape. Ahora la nuclear puede parecer barata. Cuando tus nietos paguen a hacienda les preguntas que tal les parece tus cuentas de ahora.

Pepe D. 23 enero 2009 - 7:32 PM

Droblo, las noticias porque solo las publiquen en un medio de comunicación no quiere de decir que no sean verdad.

Se que Libertad Digital, pone el acento en lo mas duro de la noticia, básicamente lo que hacen todos, pero concretamente con esta noticia , han recogido lo que está pasandio en california.

Desgraciadamente no hay nadie que informe con verdera objetividad, de ahí la enorme desconfianza que existe en los mercados, siendo los más mentirosos los medios oficiales y próximos al oficialismo.

Un saludo y buén fin de semana a todos

Anónimo 23 enero 2009 - 7:41 PM

Los empleados cualificados también se van al paro

* Ni tres carreras, ni un máster, ni dos idiomas son una garantía
* Hay parados empleados de banca, informáticos y directores comerciales
* Convertirse en un emprendedor es una opción cada vez más popular

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/01/23/economia/1232697991.html

Josess 23 enero 2009 - 7:51 PM

Mi padre que es conductor de autobús y es mu sabio, dijo cuando llegó Bush a la presidencia:
-Éste es un hijoputa, igual que el padre.

Y se cumplió la profecía.
Cuando llegó el zapatero dijo:
-este tío es un vaina. No dice más que tonterías.

Y se cumplió la profecía.
Y cuando ganó el Obama dijo:
-tú sabes lo que va a hacer el negro? el negro no va hacer ná de ná.

Y que conste que mi padre no es racista, y yo menos. Pero si él ha ganao por ser negro, cosa que es evidente, yo no puedo negar la evidencia, que es que Obama es negro.
Lo que dice mi padre son auténticas profecías. El pueblo es sabio.

Anónimo 23 enero 2009 - 8:01 PM

Además de banqueros e informáticos, por la oficina del servicio público de empleo desfilan desempleados de otras profesiones. Odontólogos, administrativos, traductores para multinacionales de videojuegos y también arquitectos.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/01/23/economia/1232697991.html

raton 23 enero 2009 - 8:12 PM

#303, 310

El alquilar de pisos ha subido un 3,4%, si sube es por que el riesgo que se toma es mucho mayor que hace unos años, por que el problema ahora no es solo que no sabes como va a quedar tu piso tras el alquiler, sino que existen mas posibilidades de que no se te pague.
El precio del alquiler en España,ehm… concretamente en madrid,que es lo que conozco, es barato y solo lo entiendo si la persona a la que se le alquila “parece” estar bien respaldada, dni, nomina con antiguedad….
Os pondre el presupuesto de lo que cada alquilado tiene en casa:
-armario dos hojas empotrado: 1200€ (siendo barato)
-armario 4 hojas empotrado; 2100€ (siendo barato)
-muebles de cocina: 2600€ (siendo barato)
-electrodomésticos: 3000€
-baños: media de 2000€, plato,bañera,mampara,lavabo. por numero de baños;
-habitación: media de 700€ cama, colchon, escritorio, espejo,cabecero, lampara, por numero de habitación.

Es un ejercicio que puede hacer cualquiera en su casa, el valor de mi casa asciende a mas de 20.000€ en enseres, si fuera el presupuesto total, azulejos,suelo, ventanas, fontaneria, el total de las reformas 50.000€ + enseres 20.000€= 70.000€. Parece una barbaridad, pero es lo que es.
Ahora alquilemos nuestra casa, alquiler de 4 habitaciones en madrid, 1400€ al mes—-15000€ (hay momentos en los que no estara alquilada),le restamos lo que se ha de declarar y sumamos el hecho de los 70.000, en realidad son 90.000, motivo los intereses,etc.., en 7 años toda la inversión inicial estará pagada, ahora bien toca el momento real de sacar beneficio, 7 años despues de tu inversión inicial, los enseres ya no son nuevos y su valor es muy inferior, lo que supondra un gasto para mantener un valor de alquiler, pongamos 10.000€ (mantenimiento cada 10 años)y vuelta a empezar.

Es un negocio SI,SI, es un negocio arriesgado SI,Si, solo hace falta un desalmado, para que pierdas dinero. Esto es en pisos nuevos, en pisos antiguos el alquiler es una mejor opción por que el valor del piso en si es menor.

saludos

saludos

tril 23 enero 2009 - 8:21 PM

pepe, LD ha dicho que california entraba en bacarrota

y eso no es cierto, lo que ha dicho es que no tiene fondos para pagar unas devoluciones en febrero como tampoco lo tienen hacienda que ha estado retrasando meses devoluciones del irpf
además es más que probable que todo sea una forma de presionar para conseguir liquidez y justificar los recortes presupuestarios y el aumento de impuestos del GOBERNATOR, cualquiera sabe que la falta de liquidez no significa la quiebra

pero de ahí, a la bancarrota…de ahí a decir que a California le ha pasado lo mismo que a Islandia hay un mundo, y es TREMENDISMO informativo y no es casualidad que haya sido el único medio que lo ha dicho en esos términos.
A mi la noticia no me sorpendió y me daba igual pero es cierto, tras leer el comentario de DROBLO me he dado cuenta que LD da por hecho algo que no es.

fandroblo 23 enero 2009 - 8:59 PM

que sí, que California entra en bancarrota y no sale ni en el WALL STREET JOURNAL ni en el FINANCIAL TIMES, sale en libertadigital en exclusiva

AjandriNau 23 enero 2009 - 9:30 PM

Si es lo que siempre le digo a Solbes; ‘flema, ante todo mucha flema, y ya resolveremos el lunes’… que hoy es viernes ….. “yes, weekend!”

Javilton 23 enero 2009 - 10:16 PM

En el tema del recibo de la luz que se ha comentado antes me acaba de llegar la factura de diciembre, 10,40€, únicamente el alquiler del contador y la tarifa mínima, sin lectura del contador. Es la primera vez que viene así, quería comentarlo para saber si se lo están haciendo a más gente ya que en mi opinión no es casulidad sino que dejan de leer el contador en diciembre de 2008 para cobrar luego todo con la subida de 2009

h3po4 23 enero 2009 - 10:20 PM

no sé si lo habéis visto pero el eonia ha bajado en los últimos 3 días desde el 2,15% hasta el 1,20% (supongo que es un record histórico a la baja). Esto puede explicar las bajadas tan importante que estamos viendo esta semana en todos los valores del euribor. Ultimo valor: 1,20% (23-01-2009)

Fecha Último Var Var% Max. Min. Ant.
22-01-2009 1,25 -0,250 -16,690 1,25 1,25 1,50
21-01-2009 1,50 -0,649 -30,230 1,50 1,50 2,15
20-01-2009 2,15 0,027 1,270 2,15 2,15 2,12

Da toda la sensación de que va a haber bajada de tipos en febrero, ¿no?.

Da toda la sensación de que va a ser factible ver el euribor a 1 año en torno al 1,5%, ¿no? (eso si lo que comenta Droblo respecto a lo que está pasando con el Libor en UK, finalmente no se traslada al euribor: Droblo te juro que cada vez que lo dices me pones malo)

En fin, que empezamos a tener un euribor a 1 año realmente bueno, pero todavía hay posibilidades de que vaya a mejor.

Saludos a todos los foreros y buen fin de semana!!!

Aquiles 23 enero 2009 - 10:44 PM

Compañero,

# 238 , y esto es todo amigos
23 de Enero de 2009, a las 14:18.

Creo que lo que señalas está un tanto sesgado y en el mismo enigma das la solución.

¿Por qué en vez de poner un día de temporal en invierno en el que, logicamente, la eólica se va a comportar muy bien ( yo soy muy prorenovables) no ponemos, por ejemplo, el día 15/05/2008?

A esto me refiero cuando digo que se necesita un debate serio, tu “demostración”, no lo es, puesto que me ha costado 30 segundos rebatirlo.

https://demanda.ree.es/demanda.html

Comprobar el día 15 agosto o el 15 septiembre o el 15 de octubre o el 15 noviembre o el de diciembre (momentos de 250 MW la eólica), da igual un día que otro. No podemos poner el ejemplo de un sólo día con la mitad de España en alerta por vientos fuertes.

Hombre, seamos serios.

Se puede argumentar, con mucha razón, el problema de los residuos, pero pretender que la eólica, por sí sola, sea el bálsamo de fierabrás, no cuela compañero.

h3po4 23 enero 2009 - 11:03 PM

#222, Forever,
‘A título de ejemplo, el coste de Kwh de energía eléctrica procedente de energía nuclear está en torno a 0,015 ceéntimos (un céntimo y medio), mientras que el de la térmica (cuyos residuos van prácticamente todos al aire que respiramos, gases efecto invernadero, etc.) está en unos 0,8 EUR (seis veces más), de la eólica en unos 0,25 EUR, y de la solar en 0.4 EUR.
(cifras aproximadas sin contrastar, pero que dan una idea del orden de magnitud)’
______________________
Aunque ya avanzas que las cifras son aproximadas, creo que están un poquito ‘distorsionadas’. Las que voy a dar son también aproximadas, pero creo que con una aproximación mejor.
Térmica carbón: 0,05-0,06€/kWh
Térmica petróleo: 0,09€/kWh
Eólica: 0,10€/kWh
Solar fotovoltaica: 0,40€/kWh

Saludos a todos los foreros!

Anónimo 23 enero 2009 - 11:03 PM

Jérôme Kerviel confiesa el “placer orgásmico” que le producían sus operaciones
El operador francés, que hizo perder 4.900 millones a Société Générale, se confiesa ante la prensa un año después de que se destapase el caso

ELPAÍS.com 23/01/2009

“Conseguía astronómicas ganancias y eso me producía, a veces, un placer orgásmico”. Este es el relato de Jérôme Kerviel, ex inversor del banco francés Société Générale, responsable de pérdidas por valor de 4.900 millones de euros, convertido en pocos días en celebridad mundial, un año después de que se destapase el caso. Kerviel declaró ayer ante el juez sin que se hiciese público nada de lo ocurrido durante su comparecencia, pero se ha convertido de nuevo en noticia gracias a una entrevista concedida al diario Le Parisien en la que se confiesa.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Jerome/Kerviel/confiesa/placer/orgasmico/le/producian/operaciones/elpepueco/20090123elpepueco_4/Tes

Anónimo 23 enero 2009 - 11:04 PM

.
CONSEJO:

Llamar al propietario del piso y pedir una REBAJA del precio del ALQUILER.

Es importante que lo hagamos TODOS los alquilados a la vez. Ahora es el momento, ya!

Hacedlo y veréis como lo conseguís. No se pierde nada !!!

Saludos y ánimo. Alquilados del mundo… UNÁMONOS !!!

kokito 23 enero 2009 - 11:10 PM
h3po4 23 enero 2009 - 11:11 PM

estoy muy de acuerdo con Aquiles. Imaginar que la energía eólica es como un ‘angel de la guarda’ que te regala 4.000€ al año a un coste medioambiental reducido (básicamente producción del equipamientro y daños estéticos en el paisaje si no te gustan los molinos).

Lo malo es que no sabes cuándo te los va a dar. Y mientras tanto debes de tener otros ingresos, para poder comer. Lo malo es que lo que se produce, y esto vale para cualquier tecnología, lo tienes que consumir en el momento, por lo que no te vale guardar los 4.000€ y distribuirlos.

Evidentemente la producción se realiza durante todo el año, pero unas veces está al 3%, otras al 20% y otras al 70% de su capacidad.

Por haceros una idea, en un día tipo de consumo alto, ya sea en invierno o en verano, la aportación eólica es especialmente reducida y a duras penas llega al 5% de la potencia instalada. Sin embargo a lo largo del año la media debe estar en torno al 25% de la potencia instalada a plena producción.

Mientras tanto necesitas nuclear o térmica (gas, carbón, fuel…). Y no hay más que rascar ;-)

kokito 23 enero 2009 - 11:12 PM

Good night, vietnam

Nada, no funciona. Meteros directamente en leapd 2020.

Hasta luego

Anónimo 23 enero 2009 - 11:16 PM

Callejeros ahora… un español ilegal y 2 inmigrantes legales.

Esa es la imagen que han ofrecido.

Un español con furgoneta realizando portes ilegales frente a IKEA, y han preguntado a los que realizan portes legales de IKEA, y eran dos sudamericanos que decian que no tenian problemas con los porteadores ilegales, en este caso un español.

Una imagen curiosa, economia sumergida e ilegal desarrollada por españoles, y la multinacional sueca con sus portes legales realizados por inmigrantes.

Esa ha sido la imagen, curiosa cuanto menos.
___________

LEAP 2020 23 enero 2009 - 11:26 PM

.
kokito… va por ti!

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-30-esta-disponible!-La-fase-IV-de-la-crisis-sistemica-Inicio-de-la-secuencia-de-insolvencia-global_a2696.html

El futuro está aquí… nos lo están diciendo en la cara. No hay vuelta de hoja. No miréis pa’ otro lao.

rcalber 23 enero 2009 - 11:30 PM

A mi lo que me queda muy claro es una cosa. El problema añadido que tiene España es LA PRODUCTIVIDAD. Por una parte, en paises donde la mano de obra es mas cara tienen tecnologia suficiente para abaratar costes, es decir, hay sitios en el mundo que la mano de obra es muy barata pero recogen las cosechas a mano; sin embargo, en otras donde la mano de obra es mas cara la recogerian con tractores. En España ni tenemos tecnologia, ni tenemos una obra de mano tan barata como para llegar a ser competitiva con otros paises. Estamos naufragando en medio de la nada. Por otra parte nuestra mano de obra no tiene ningun valor añadido como por ejemplo la tienen los suizos o los japoneses. En el resto del mundo en España nos conocen por los toros, las juergas y la siesta y si bien es una visión muy sesgada de nuestra indiosincrasia si es cierto que somos muy poquito productivos. La solución solo pasa, tristemente lo tengo comprobado, machacando cada vez mas en salario al trabajador y por el despido libre, el trabajador tiene que ver que su puesto corre peligro y que con la “mierda” que le pagan otro estaria dispuesto a hacer su trabajo. Tristemente en España no podemos hablar de conciliacion laboral, ni de trabajador fijo, ni de sindicatos, ni de mejoras salariales, porque rapidamente se vuelven unos vagos cuya unica preocupacion es que les suban el sueldo y trabajar lo menos posible. Para ser competitivos, ya que carecemos de tecnologia solo podemos abaratar la mano de obra y de los costes laborales y aumentar la precariedad laboral, a la vez que se tiene que incentivar la inversion en i+d a las empresas para que los trabajos tengan mayor calidad como valor añadido, asi como menores costes al conseguir hacer piezas con maquinaria en vez de mano de obra, lo que abarata la produccion.

Saludos

Anónimo 23 enero 2009 - 11:31 PM

El GEAB N°30 está disponible! La fase IV de la crisis sistémica: Inicio de la secuencia de insolvencia global

– Nota publica de GEAB N°31 (17 de enero de 2009) –

El GEAB N°30 está disponible! La fase IV de la crisis sistémica: Inicio de la secuencia de insolvencia global
En 2007, el LEAP/E2020 había anunciado que los bancos y los consumidores estadounidenses estaban insolventes. Hace más de un año, nuestro equipo estimó en 10.000 mil millones de USD el importe de los « activos fantasmas » que desaparecen como consecuencia de la crisis. Ambos anuncios diferían completamente con los análisis dominantes en ese momento; sin embargo posteriormente se mostraron totalmente justificados. En función de la misma lógica de anticipación, ahora el LEAP/E2020 estima que el mundo ha entrado en una nueva secuencia de la fase IV de la crisis sistémica (la fase de « decantación »), la secuencia de insolvencia global.

Contrariamente a lo que los líderes políticos del mundo parecen pensar, al igual que sus bancos centrales, el problema de liquidez que están tratando de resolver con una disminución histórica de las 1tasas de interés 1y con una ilimitada creación de dinero, no es una causa sino una consecuencia de la crisis actual. Es realmente un problema de solvencia, el que crea el « agujero negro» en el que desaparece la liquidez, que se llama balances de los bancos (1), endeudamiento de los hogares (2), quiebra de las empresas o déficits públicos. Una estimación conservadora de los « activos fantasmas » mundiales ahora llega a más de 30.000 (3) mil millones de USD, nuestro equipo considera que el mundo enfrenta ahora una insolvencia generalizada que golpea evidentemente en primer lugar a países y organizaciones (públicas o privadas) sobre endeudados y/o muy dependientes de los servicios financieros.

http://www.leap2020.eu/LEAP-2020-Anuncio-Especial-sobre-la-Crisis-Sistemica-Global-en-Septiembre-de-2008_a2142.html

Anónimo 23 enero 2009 - 11:33 PM

UYk, esta muy jodida, el otro dia hable con un personaje de la Camara de Comercio UK, y se me puso a llorar, que ‘si me quiero ir de Inglaterra, vivir de ermitaño y pasar de todo, estamos en la ruina total, My God u can see now???’, UK, esta fatal.

Uk, esta acabada, no puede producir a un precio adecuado, ademas, hay una gran falta de confianza en si mismos, esa es la clave, han estado viviendo muchos años de glorias pasadas y el oil del mar del Norte, y por supuesto abusar del apalancamiento.
p.d todavia no me ha devuelto el pañuelo, lo doy por perdido y eso que era de ‘marca’

peperosalchichero 23 enero 2009 - 11:38 PM

La economia de medio mundo se hunde, incluidos los que ayer eran paises punteros.

!!La que está liando Zapatero!!

Anónimo 23 enero 2009 - 11:44 PM

He estado trabajando como ingeniero de desarrollo en una fábrica de automóviles de ultra-lujo allí en UK y no me dan pena: he visto mucha arrogancia, hipocresía y ‘sobradez’ por esos lares.

Que se coman su economía, su amado ‘pound’ y su flema británica con patatas: hay una burbuja de ‘porqueyolovalguismo’ y está empezando a estallar.

Diría que te devolverá tu pañuelo si le vuelves a ver; su orgullo británico no le dejará que un ‘PIG-Spanish Tissue’ limpie sus lágrimas…

Desajuste de Cuentas 23 enero 2009 - 11:44 PM

Menudo programa hoy, una pareja con nada en comun y un problema de desamor de fondo, tres hipotecas, la del adosado, el partamento, un local en la playa, el alquiler de la ludoteca y 1 prestamo, pero la culpa de que no puedan pagarlo es de ZP que regularizó a los inmigrantes.

Subprimes con añoranzas de franco, a buscar culpables, cuando termineis de buscar mirar en el espejo si veis algun culpable mas.

Anónimo 24 enero 2009 - 12:11 AM

# 340 , Desajuste de Cuentas

Y lo peor de todo es que ESPAÑA está llenita de gente como la que ha salido hoy en Ajuste de Cuentas.

Y todos esos, con sus quiebras, nos van a arrastrar al resto de españoles.

y esto es todo amigos 24 enero 2009 - 12:51 AM

Para Aquiles y resto pronucleares.

Bueno ya es un poco tarde, pero es lo que pasa cuando tienes un bichejo correteando por la casa, que tu horario se acomoda.

Veamos Aquiles y pronucleares, los enlaces de ALL PORRER y los ejemplos que ponemos es para haceros entender que otra FORMA DE VIDA ES POSIBLE, QUE SE PUEDE VIVIR SIN NUCLEARES. Cierto unos dias hace más viento que otros, pero los dias que hace menos viento igual luce más el sol, otro dia el rio llevara más agua, tambien tenemos la geotermica (el otro dia puse un ejemplo que se puede utilizar para muchas zonas frias de España).
Evidentemente ninguna es la energia perfecta, todas tienen sus incovenientes (a mi particularmente la hidraulica en muchas zonas no me gusta) pero tambien tienen sus ventajas.

Me gustaria que lo entendieses QUE LO MEJOR NO SIEMPRE ES LO MÁS BARATO, que a veces tenemos que gastar un poco más para obtener un beneficio, que a lo mejor no se ve en los bolsillos a corto plazo, pero se ve en los bolsillos, en la salud, en lo que les dejaremos a nuestros hijos y nietos y bisnietos y taratanietos, etc, etc, etc…

Ya sabemos que a todos nos gustaria pagar menos por seguridad social (por ejemplo) ¿pero te gustaria tener unos servixcios sanitarios y hospitalarios de hace 200 años?.

No se, igual parace demagogia pero no lo es, yo me he criado con “mi amigo Felix” y aprendi a amar y a respetar (que hay muchos que dicen amarla pero no la respetan) a la Naturaleza, ya que de esa manera nos respetamos a nosotros mismos.

La energias renovables necesitan tiempo, solamente eso un poco de tiempo, somos punteros en España en esa tecnologia, ¿por que hemos de mirar al pasado? MIREMOS AL FUTURO, APOSTEMOS POR LA I+D ESPAÑOLA

Ya acabo, de todas maneras a mi nadie de los “nucleares si” me ha presentado un numeros encima de la mesa, que me demuestren que la nuclear es más rentable que las renovables. REPITO QUIERO NUMEROS ENCIMA DE LA MESA, NO TEORIAS NI SUPUESTOS.

Yo apoyo a las renovables aunque no sean tan rentables como las nucleares (es una forma de ver la vida, os gustara o no, pero respetarla) IMAGINAOS QUE ENCIMA SEAN MÁS RENTABLES,YA SERIA LA REOSTIA.

Y como siempre,
y el ultimo que apague la luz

CESAR R.M . 24 enero 2009 - 12:55 AM

SI NO CONSUMIMOS POR AHORRAR PARA LO QUE PUEDA PASAR….. NOS CARGAMOS LA ECONOMIA. MENOS ALARMISMOS Y DEJEMOS EL MONOTEMA CRISIS APARCADO E INTENTEMOS HACER VIDA NORMAL. LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN QUE NO SEAN TAN SENSACIONALISTAS Y QUE NOS DEN UN RESPIRO, QUE EL MIEDO SE CONTAJIA Y EL CONSUMO SE RETRAE Y AL FINAL LAS EMPRESAS CIERRAN Y MAS GENTE AL PARO.

Ex-pañoleitor 24 enero 2009 - 1:04 AM

Parece que después de ver los reality chous de cuatro, nuestros amiguitos progres se lanzan en tromba aliviados y llenos de autocomplacencia: “claro, si ya lo decía yo, los que se arruinan y se van al paro es sólo por su irresponsabilidad, nuestro magnífico gobierno socialista no tiene culpa de nada, sólo aplica medidas juiciosas para luchar contra la crisis que seguro que van a funcionar”.
Me ha gustado especialmente ese comentario de que la culpa la tienen “los nostálgicos de franco” (sic).
Bueno, pues me temo que por más que insistais en la crisis internacional y lo mal que lo están pasando los pérfidos ingleses y los imperialistas yankis y bla,bla,bla, la verdad es que los números por mucho que se maquillen acaban saliendo, como las arrugas de la viceministra, y la España de zETAp y sus nazionalsocialistas está a la cabeza de todos los rankings negativos en esta crisis internacional, que el Zoquete de las cejas no quería ver por cierto.

Somos los primeros en creación de parados (y los primeros en proliferación de funcionarios, curioso!), los primeros en destrución de industria, los primeros en déficit, los primeros por la cola en competitividad y en educación y en I+D,…

Si de verdad piensa alguien que nos va a ir mejor que a los ingleses y americanos, es que es aún más fanático del socialismo que la Bardem.

Es triste decirlo, pero no parece haber nadie mínimamente capacitado entre nuestra clase dirigente, están jugando con nuestros impuestos y viviendo a cuerpo de rey, pero no son superdotados, sino sólo pobres gentecillas que en el mejor de los casos se puede calificar de mediocre, aunque la mayoría de ellos si destaca es por su inutilidad total:

http://www.libertaddigital.com/economia/el-gobierno-justifica-la-sangria-laboral-porque-hay-mucha-gente-que-quiere-trabajar-1276348982/

¿?…y se quedan tan anchos.

Ni la Macarena de Carsola nos salva… de nosotros mismos.

Voy a ver si echan algún “documental” en nuestra magnífica televisión.

Ex-pañoleitor 24 enero 2009 - 1:12 AM

# 345 , CESAR R.M .

…MENOS ALARMISMOS… QUE EL MIEDO SE CONTAJIA…

Pues no sé si será por “contajio” pero después de leer esto, uno se acojona un rato pensando en el capital humano del que disponemos para salir de la crisis.

Pido perdón a los “intelectuales” que disfrutan de la autenticidad del lenguaje llano, y detestan a los intransigentes que no soportamos ver tanta incultura.

Ni la Macarena…

Vinuesa 24 enero 2009 - 1:18 AM

El programa de esta noche de ajuste de cuentas es la traca. Como es posible que una pareja de currantes con unos ingresos normalitos tengan:
– Un buen piso copn una hipoteca de 240.000 €
– Un apartamento en la playa con un hipoteca de 90.000 €
– Un local inproductivo con una hipoteca de 36.000€
– Compren un coche nuevo
– Paguen una burrada en tarjetas de credito

A mi que me lo expliquen.

Aparte ella tiene un negocio (local de bolas para los niños) por el que paga un alquiler de 500 € y por lo visto va fatal. Claro en epoca de bonanza dejas al crio para que te lo cuiden pero cuando estas en el put.o paro ni bolas ni leches…con la abuela o te apañas como sea ¿cuanto negocios esta cerrando por esta misma razon? ¿aguantaran las peluquerias caninas y negocios similares?. El otro dia paseando por mi calle pude ver 3 negocios en quiebra: un bar, una peluqueria y una floristeria, de los 3 solo conocia los precios de la floristeria y eran una autentica pasada. Pedi presupuesto para una plantas en el portal y me pedian 300 Euros !!! Por 2 plantas !!! os lo juro.

Vinuesa 24 enero 2009 - 1:27 AM

Ah y aparte deben 40.000 € a los padres de ella que les estan sacando del apuro.

El marido hasta los cojo.nes y encima los fines de semana poniendose el disfraz de perro para las fiestas de los niños.

Anónimo 24 enero 2009 - 2:23 AM

Ex-pañoleitor
Te han dejado libre el fin de semana????

Y que haces aki con lo bien que estarias en libertad genital?????

No pierdas el tiempo aki, juntate con un grupo de amiguetes y os vais por ahí a dar palizas a negros, sudacas y rumanos, luego terminais de borrachera en el valle de los caidos frete a la tumba de franco, llorando de emoción por un pasado que no habeis conocido, estoy convencido que si hubieseis vivido en tiempos del tio paco, serias militante comunista.

El caso en este pais es llevar la contraria y buscar culpables.

SCDL 24 enero 2009 - 11:11 AM

# 349 , Vinuesa
24 de Enero de 2009, a las 1:27.

Ah y aparte deben 40.000 € a los padres de ella que les estan sacando del apuro.

El marido hasta los cojo.nes y encima los fines de semana poniendose el disfraz de perro para las fiestas de los niños.

——————————————-

El disfraz no era de perro era de LOBO auuuuuuuuuuu

gerthins 24 enero 2009 - 12:16 PM

# 264 , Camlost
23 de Enero de 2009, a las 16:22.

¿No hay nadie con la devolución de la renta pendiente? Yo sigo esperando y me empiezo a preocupar y he ido a la delegación de Hacienda y nada de nada, que está siendo comprobada, pues eso, 7 meses para hacer la comprobación.

Mi mujer también tiene pendiente la devolución de la declaración de hacienda (unos 430 euros). Lo gracioso del caso es que la mia (también 400 euros) fue casi inmediata. No se que pensar, supongo que pagarán cuando quieran. ¿Algún otro en la misma situación?
Hasta luego.

Droblo 24 enero 2009 - 12:34 PM

Buenos días,
352 a mi hermana le pasa lo mismo pero recibió una carta a primero de este año pidiendo más información y citándola para febrero y se la ha mandado por fax a ver si no necesita ir y en eso está pero me extraña no te digan nada…de hecho tendrán que pagarte intereses por el retraso desde el 31 de diciembre.

Por otra parte, ayer por la tarde no estuve y hasta me salió un fan…qué cosas.

Yo lo de que la política y la economía estén relacionados es indudable pero personalmente creo que las diferencias políticas son más palpables en la visceralidad conque la gente se posiciona que en las diferentes medidas económicas que gobiernos de todos los signos han aplicado en esta crisis, que son muy similares.
Y me parece fenomenal que la gente hable de lo que quiera, si es política, política y si es fórmula 1, pues hasta me apunto.

Pepe D., sigo constatando que el único medio que se hace eco de la “bancarrota” de California en el mundo, que yo sepa, es Libertad Digital, lo cual significa para mi nada más que esa constatación.

Ah, y me ha encatado eso de YES WE KKEND…es buenísimo

Hacienda somos todos 24 enero 2009 - 12:41 PM

A los unicos que les falta que les devuelva Hacienda son los que tienen multas, que logicamente si le debes a hacienda mas de lo que te van a devolver y no pagas las multa, no te la van a devolver nunca.
Otra cosa que te puede estar ocurriendo es que tengas un embargo y lo estes pagando mensualmente, con lo que tendrás que compensar la devolución una vez que este aprobada o si no, hasta que no terminen de cobrarte todos los meses no te van a devolver nada.
El ultimo caso es que hayas hecho mal tu declaración y te han pillado, ya que todas las declaraciones ya han sido inspeccionadas por los tres filtros que tiene la administración y han sido devueltas las que han terminado siendo correctas. Te toca que te llamen y que justifiques tu declaración la cual, si fuera correcta, cosa que dudo bastante, te la pagan con intereses desde el 1 de enero, si no es correcta, se te caera el pelo, cosa que me parece muy bien.
Estamos muy acostumbrados a criticar a la administracion y a los politicos por sus chanchullos, pero en cuanto podemos, somos nosotros los primeros en hacerlos. Los hospitales, colegios y ambulancias no salen de la nada, los pagamos entre todos. Yo no me voy a lamentar por nadie al que cojan con sus chanchullos a diferencia que otros, que miran con respeto y admiración a aquellos que hacen trampas con el dinero de todos. ¡¡¡Pagad vuestras multas y vuestros impuestos!!!!!!

Anónimo 24 enero 2009 - 12:43 PM

.
CONSEJO para los ALQUILADOS:

Llamar al propietario del piso y pedir una REBAJA del precio del ALQUILER.

Es importante que lo hagamos TODOS los alquilados a la vez. Ahora es el momento, ya!

Hacedlo y veréis como lo conseguís. No se pierde nada !!!

Saludos y ánimo. Alquilados del mundo… UNÁMONOS !!!

ICG 24 enero 2009 - 12:46 PM

.
# 346 , Ex-pañoleitor
# 347 , Ex-pañoleitor

Ex-pañoleitor, estoy COMPLETAMENTE de acuerdo contigo !!!

España vamos camino de la ruina. No hay vuelta de hoja, y como tú bien dices (realismo total)… somos los peores en todo lo que nos podría salvar. Educación, I+D, productividad, trabajo duro, eficacia, eficiencia,…… en TODO somos los PEORES.

Señoras y señores… ¡¡¡ NOS HUNDIMOS !!!

Pepe D. 24 enero 2009 - 12:49 PM

hola

Ajuste de Cuentas 24 enero 2009 - 12:53 PM

Buenas tardes,

Para quien quiera ver el programa de ayer, que busque en Youtube esto:

“Ajuste de cuentas 23-01-2009”

Se contrará el programa dividido en 6 partes.

Es buenísimoooo !!!!!!!

Anónimo 24 enero 2009 - 1:05 PM

354 Hacienda somos todos

Pues eso es lo que yo reclamo, que me llamen y me expliquen si hay algo mal o no y supongo que sin tan informado estás será porque trabajarás en algo relacionad, pues para tu información voy a la Delegación de Hacienda de Moratalaz(Madrid) y después de casi dos horas esperando la respuesta es que ladevolucion estátramitada y aceptada, no obstante mi declaraciónestá siendo revisada, exactamente lo que pone en la página web, ¡vaya información!

Camlost 24 enero 2009 - 1:07 PM

354 Hacienda somos todos

Perdón, el 359 es mio

Hacienda somos todos 24 enero 2009 - 1:14 PM

Si te dice eso probablemente es deuda susceptible de compensación. Exactamente lo que te diran es que su declaracion ha sido aceptada y es formalmente correcta no obstante su devolución esta siendo comprobada por los organos de gestión.
Algo le debes a Hacienda y Hacienda se lo esta cobrando. Esta muy bien que exijas que Hacienda te pague, tanto como que Hacienda te cobre lo que le debes.

Ajuste de cuentas 24 enero 2009 - 1:17 PM

Familia Moratalla-Serra.

Compradores Compulsivos: Javier y Lucia llevan juntos seis años, de los cuales llevan viviendo juntos cuatro. Se han casado el pasado mes de abril. En la actualidad, Lucia está embarazada de tres meses. Ambos trabajaban en la construcción. Viven en un chalet de 4 plantas en una zona residencial a las afueras de Valencia. Ellos mismos se describen como “los reyes de la financiación” por la cantidad de cosas financiadas que tienen.Hace cuatro años, la pareja, auspiciada por la buena economía que vivían, deciden abandonar la casa que compartían con el hermano de Javi y comprar una. Piden una hipoteca de 39 millones de pesetas. Pasado dos años, deciden comprar otra casa y vender la que tienen por un precio inferior al que pidieron, quedándoles un remanente de 12 millones de pesetas. Javi por su parte compró un piso el cual ha decidido alquilar y por el que tienen pagar 170 euros, descontado la cuota que le paga el inquilino.A pesar de los gastos, los Moratalla no escatimaban en nada, viajes, salidas con amigos y en pareja unido a la compra de aparatos informáticos y ropa hacen que su economía empiece a resentirse y a comerse el pequeño fondo de reserva que podían tener todos los meses. Incluso se han hecho una tarjeta de crédito con un límite de 1200 euros para pagarse unas vacaciones a Ibiza.Con la llegada de la crisis del ladrillo, sus trabajos se ven resentidos y de los 6800 euros que ganaban al mes, pasan a ingresar unos 2500. Los gastos que tienen en la actualidad son en total de 2500, por lo que ante la llegada del nuevo bebe no ven salida a esta situación. La situación económica está haciendo mella en la relación entre ellos, de tal forma que aseguran que si sigue así no saben el futuro que le puede deparar a la relación.ActualmenteJavier ha tenido que cerrar la empresa de construcción que tenía con su hermano. Para ello pidieron un préstamo de 40 millones de pesetas por el que tiene que pagar la cantidad de 400 euros.

Aquí tenéis la descarga directa del programa entero:

http://blip.tv/file/get/Koiniok-ajus…s160109809.avi

Son 400 Mb de video, pero MERECE la pena. Es la familia Moratalla.

No os lo perdáis… fliparéis.

Hacienda somos todos 24 enero 2009 - 1:20 PM

… Aunque lo dudo, porque todas las compensaciones se han hecho antes de Enero. Sinceramente, o estas con un embargo que estas intentando no pagar, o tu declaración no es correcta y te tienen que llamar porque andas haciendo mamonetes.
No cargues contra Hacienda, que somos todos, cosas que tu mismo has provocado.
Francamente, espero que Dios te pille confesao.

La verdad 24 enero 2009 - 1:21 PM

Buenas chicos !!!

Tengo que decir que en mi opinión España es de las pocas que no se va a hundir en esta crisis. Somos una mezcla de lo mejor de muuuchos paises. Aquí, en marzo, como dice triset, vamos pa’ arriba y pleno empleo como dice ZP.

Todos los paises del mundo nos tienen envidia porque España ostenta en sí misma las mejores características de los demás países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad británica y engreimiento francés.

En Ejpaña no hay crisis… mentirosos !!!!!

Anónimo 24 enero 2009 - 1:35 PM

Unas cuentas rápidas sobre lo que van a bajar los precios en Barcelona capital:

Para Barcelona Capital:

1- Veamos donde comenzó el burbujeo

66 102.7 119.2 147.1 185.3 169.5 171.1 178.2 180.7 185.2 188.4 200 233.2 271.9

+55,6% +16% +23.4% +25.96% -9.5% +0.9% +4.1% +1.4% +2.49 +1.73% +6.15% +16.6% +16.6%

Tomando por referencia el precio del año 97 (188.400) sería bueno que supieramos inflaciones de los años 98,99,00,01 y después aplicarle el 17.624 + 4,2% = 18% del 2007

http://www.arrakis.es/~auvi/iipc.htm
http://www.lavozdeasturias.es/notici…sp?pkid=405466 (comentario 21)

98: 1,4%
99: 2,9%
00: 4%
01: 2,7%

En total nos da una inflación del 31,5%.

Si aplicamos la inflación del 31,5% a las 188.400 ptas. nos dan 247.746 ptas. = 1488.98 €/m2

Según idealista estamos por los 4.746 €/m2, nos queda un 100-31.37 = 68.63% de bajada.

Tenemos bajadita para rato……!!!!!!!

¿Dónde están los culpables? 24 enero 2009 - 1:39 PM

Y la gente se pregunta, ¿quien son los culpables?, y no habrán pocos que lo primero que les viene a la mente sea “Zapatero”, “Solbes”, etc.

Bueno, relativamente, hay más culpables, muchos, miles, o millones:

– ZP: por no hacer nada cuando entró en 2004 para evitar ese “crecimiento vertiginoso” hacia la Champions League, hay ciertas leyes de la física que dicen que todo lo que sube baja, y desde más alto, la caida es mayor. Pero… ¿qué podía hacer este hombre?, si mete mano, malo, “el motor económico del país” se lo come, nadie se atreve a matar la gallina de los huevos de oro, y así siguió la cosa creciendo alegremente durante otros 3-4 años, hasta que los acontecimientos internacionales desarrollaron la psicosis mundial de restricción del crédito, y aquí estamos.

– Los promotores: bueno, eso es fácil de decir para meterse a la gente en el bolsillo, hay de todo, más o menos honrados, más o menos mafiosos, más o menos “hamijos” de gente importante. Pero alguien no vende si alguien no compra, y eso nos lleva al siguiente punto.

– Los compradores: pobrecillos, ¿qué culpa van a tener ellos? sólo querían un techo bajo el que vivir, vale, bien, en esencia es así, pero en la realidad, todos hemos (no me excluyo) sido cómplices y piezas del engranaje del mayor engaño económico de España en los últimos tiempos. De toda la vida en la compra de algo se ha mirado el precio, se ha comparado, se ha regateado, etc, etc, en el tema de la vivienda no, bajo la filosofía del “es lo que hay”, eso de ponerse a mirar y comparar era de tontos, era perder tiempo, si no te metías te lo quitaban de las manos, y luego no podrías, además, en el peor de los casos, me compro un piso que no puedo pagar y luego lo vendo por 10 millones más de lo que lo compré, cómo hizo mi cuñao, gran doctrina esa, “el cuñaismo”, todo el mundo quería ser más listo que su vecino, si uno vendía por 5, otro 3 meses después tenía que vender por 8, y así sucesivamente, no había miedo, todo se vendía, todo subía, si no te metías luego ya no podrías. Y la gente cegada por historias de millonarios de palillo en la boca, se lanzaban a comprar y vender lo que fuera, todo el mundo tenía ganas de comprar, pero… ¿con qué pasta? NO problemo, ahí tenemos a los bancos, nuestros amigos, que necesito 30 para el piso y el banco me “da” 40, pues pido 40, no no soy tonto, y compro en cierta tienda que da unas bolsas rojas, total, si el dinero lo regalaban. Era una situación maravillosa, pero … ¿cuanto duraría?, la gente se creía que siempre, porque … “nadie va a vender su piso por menos de lo que le costó”, y bajo esa máxima, los precios nunca podían bajar, tan sólo 4 gatos alertaban del peligro de burbuja inmobiliaria con su consiguiente explosión o desinfle, el problema es que luchar contra la fé es complicado, es lo que tienen las religiones, no hace falta demostrar con hechos las verdades, son verdades y hay que creerlas por fé, así sucedió que los 4 locos que alzaban la voz diciendo que esto era una locura fueron ignorados y ridiculizados, y se les quemó en la hoguera, en el 2001 empezaban a decir “esto no puede ser, es una locura, los precios tienen que bajar”, cantinela que repitieron en el 2002, 2003, 2004, llegó ZP y justo en 2005 aún subieron más los precios de los pisos, la economía subía cómo la pólvora, estos burbujistas amargados ahorraban 12.000€ al año y el piso que querían comprar (en el fondo quieren comprar, pero a buen precio) subía 30.000€, es una situación de querer y no poder, mucha gente se da cuenta y se lanza de cabeza, y tal vez hicieron bien hasta cierta fecha en que cambió el ciclo (mitad de 2007). Las teorías de la burbuja dicen que llega una fase en que los expertos salen del sector y son vistos por poca gente, mientras los últimos y más débiles se tiran a los pies de los caballos. De repente, una serie de acontecimientos desata una tormenta que hace tambalearse los cimientos de todo el tinglado. Los bancos cierran el puño, y hablemos de bancos.

– Bancos: esos amigos que antaño te decían “no seas tonto, hombre, coge 40 y corre, 30 pal piso y 10 pa tus gastos”, hoy en día te miran de arriba a abajo, te exigen que tengas una buena nómina que haga que la cuota no supere el 30% de tus ingresos, te prestan sólo hasta el 80% de la tasación (no el 120% cómo antes), y hasta te piden que les lleves un justificante de antigüedad en la empresa de 3 años, para asegurarse en caso de que te despidan (algo bastante probable en estos tiempos) que tengas un cierto colchón económico. Y digo yo, bueno, primero, lo que dicen los viejos, que esto era lo normal antiguamente, para comprar un piso había que ahorrar, por lo menos para la entrada, por no hablar de los intereses esos que decían nuestros padres, del 15%, y sin embargo, se compraban pisos, se cuenta que un piso siempre ha venido valiendo 3-4 veces el salario íntegro de una persona, y lo que yo digo ¿porqué se ha roto esa relación? ¿porqué se mantuvieron los tipos de interés durante tanto tiempo por debajo de la inflación? ¿porqué no se evaluaban los riesgos cómo se hace ahora? Bueno, pues la respuesta a esas preguntas nos llevarían a ver lo que ha pasado, pero, ¿porqué nadie quiso solucionarlo o evitarlo? Pues porque al parecer es muy difícil quitarse el pan de hoy para guardarlo para mañana, nadie quiere dejar de ganar un dinero hoy aunque en el fondo sepa que ya vendrán tiempos peores, tu coge la pasta y corre, y así ha sucedido todo, incluyendo las AAPP.

– Por supuesto, todas las AAPP han recibido dinero del tema inmobiliario, legal o “a/ilegalmente”, pero vamos, todo iba bien, “España iba bien”, “íbamos a jugar la Champions”, etc. Todos a trincar.

La pregunta es: ¿y ahora qué? Pues ahora, ajo y agua, todo el mundo pide, nadie paga y todo el mundo se da cuenta ahora que es hora de “podar” su estructura improductiva, ERE que ERE.

Perjudicados, el trabajador de a pie, siempre fue la pieza más débil, se le permitió endeudarse para formar parte de la estafa y se le elimina cuando hay que hacer ajustes, pero no olvidemos que él mismo es uno de los puntales de este tinglado, si se tiran a tierra los puntales, se puede venir abajo todo.

Habrá que ver los acontecimientos, de momento, el ciudadano español (o visitante), tiene que conservar su puesto de trabajo y esperemos que en un futuro no tenga que defender su casa cuando ardan las calles en disturbios.

Y el futuro, los más optimistas dicen que dentro de unos años, volvemos a empezar, yo me pregunto, ¿de verdad?, ¿no habremos aprendido nada de este varapalo? Esa es la cuestión, ¿qué cosas se aprenderán de esta crisis de cara al futuro, a ver si se aprende a no regalar dinero, a no prestar más de lo necesario, a no vivir del crédito, a no construir el doble de lo necesario, etc.

Bueno, pues eso, ya veremos.

Saludos.

Apocalipsis horse 24 enero 2009 - 1:43 PM

La depresión entra por el Sur: El paro supera el 21% en Andalucía y Canarias

El desempleo en España creció un 66% en 2008. Un aumento récord, tras sumar 1,3 millones de parados. El paro roza ya el 14% a nivel nacional, pero aún es peor en Andalucía y Canarias, en donde supera ya el 21%, seguidas de Extremadura (18%) y Murcia (15,5%).

http://www.libertaddigital.com/economia/la-depresion-entra-por-el-sur-el-paro-supera-el-21-en-andalucia-y-canarias-1276348949/
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Igual que entran los negritos en patera… por el sur. Y por el sur llega el caballo del apocalipsis del hambre.

rcalber 24 enero 2009 - 1:51 PM

– Se te olvidan los aspirantes a albañiles, que te pedian un millon por hacerte un muro, lo que ha contribuido enormemente a que la gente preferiese una carrera de futuro, como es la de pintor, albañil, electricista y no salir a trabajar por menos de 200 euros/dia, antes que estudiar una carrera como ingenieria, derecho, economia, ya que en estas profesiones te hartas de estudiar y “ganas una mierda”.
– Se te olvidan todas aquellas empresas y particulares que lo cobran en negro, que son muy listos porque cobran el paro y trabajan a la vez, aquellos que contratan sin papeles porque la “juventud no quiere trabajar” y han tirado el salario de las profesiones no relacionadas con el ladrillo y que ahora piden que el Estado les ayude, que aumente el periodo de desempleo y que suban los salarios.
– Lo vagos que somos los españoles, que hasta que no vemos que nuestro puesto de trabajo corre peligro somos improductivos y solo entendemos cuando se nos dice que no te vas a casa hasta que no termines el trabajo encomendado y las horas extras no las cobras ya que si no te da tiempo es porque no te organizas bien y eso no es culpa de la empresa (tengo comprobadisimo que esta medida es la mas eficaz e invito a todos los empresarios a que lo practiquen y si no les gusta al paro). Los españoles son solo productivos cuando se les paga poco y tienen precariedad laboral y se les exige los trabajos terminados y si no no van a casa y no se les pagan horas extras. Hay que olvidarse de las tonterias de conciliacion laboral, menos horas no es trabajar menos y otras tonterias. Invito a los empresarios a machacar al trabajador exigiendole aquello por lo que se les paga, vereis como pronto empiezan a entenderlo y a producir, y si no, a la puta calle, que hay 4 millones de personas que quieren ese empleo.

Hacienda somos todos 24 enero 2009 - 1:54 PM

Se me ha censurado un mensaje y solicito una explicación únicamente para poder cumplir mejor las obligaciones en el foro. Saludos.

Sebas 24 enero 2009 - 1:54 PM

Hola a todos;

La verda es que me gustaria que alguien del foro podría poner números a la siguiente ecuación(no se si falta algún sumatorio o está bien planteada):

-Poblacion en edad de trabajar=Asalariados+Autonomos+Parados+estudiantes+ FUNCIONARIOS

No es por nada especial, simplemente por curiosidad.

Saludos a todos;
Sebas

Anónimo 24 enero 2009 - 2:02 PM
Mister A 24 enero 2009 - 2:45 PM

¿Pero qué queréis? ¿Cuánta gente ha tirado por la calle de enmedio a los dieciocho años y se puso a trabajar en la construcción ganando en A y sobre todo en B más que un idiota universitario o estudiante de módulos? ¿Dónde los vamos a recolocarlos si no saben hacer la o con un canuto? ¿cómo pretenden que les paguen ahora el paro del dinero a y del b? es que me troncho, no pagan un puñetero impuesto del b y ahora quieren que con los impuestos de mi único sueldo (en a, of course) les den más prestaciones jajajajajajajajaajaja… muy bueno lo suyo. Habrá habido mucho licenciado con master subido a los andamios, pero al final todos acaban colocándose mucho mejor…No perdáis el tiempo de paro, aunque os paguen 600€ y volved a clase. Como me dijo mi madre, para fregar hay 200000, pero para tu carrera 100, y puedes hacer su trbajo y el tuyo. Cada uno tiene lo que se ha buscado. ¿Y porqué cuando hay gente que no ha cotizado ni un año llora en TV porque no tienen paro? Joder, yo necesité currar a dias sueltos CUATRO AÑOS para cobrar cuatro meses de paro, y no me quejé. Ojo, y en distintas ciudades de España. Ojo, y aunque por pasta no necesitaba hacer declaración de la Renta, como mi único sueldo lo cobraba de dos pagadores (el antiguo Insalud y la Mierda de la Junta de Castilla y León, feudo histórico del PP) estaba obligada siempre. Por cierto, para el que no conozca los desmanes de la Junta, pensad que es como Andalucía pero sin PER ni POR (si, por c… sí nos dan, sí) y con toda la chulería y altivez de los que han sido siempre de Fachadolid, así nos va.

Anónimo 24 enero 2009 - 2:48 PM

Ciclista vende hasta sus medallas para evitar el embargo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/02/baleares/1230887879.html

Anónimo 24 enero 2009 - 2:50 PM

Mirad este gráfico de casas iniciadas… (tenéis que darle a los años para ver la evolución)

http://www.casastristes.org/files/viviendaNuevaEuropa/viviendaConstruida.html

Anónimo 24 enero 2009 - 2:52 PM

El paro alcanza el 25% en Almería

En este sentido, Almería presenta la tasa de desempleo más alta del país, con un 25%. Es decir, uno de cada cuatro personas en edad de trabajar está desempleada.

http://www.libertaddigital.com/economia/la-depresion-entra-por-el-sur-el-paro-supera-el-21-en-andalucia-y-canarias-1276348949/

Despertar !!! 24 enero 2009 - 2:56 PM

A los parados y afectados por la crisis, recordad las palabras de los sociatas: “HAY QUE VIVIR LA VIDA EN COLORES, !COÑO!”. Aunque estés en el paro, aunque te agobien los pagos y la hipoteca, aunque te cueste llegar a fin de mes, todo es menos grave con una SONRISA. Señores del Gobierno, ¿van ustedes a MIRAR A LOS OJOS a los afectados por la crisis y a decirles con una SONRISA que NO TIENEN DERECHO a una vida digna?.

PD: En canales económicos internacionales anticipan una tasa de paro para España a finales de este año del 25%. !Sálvese el que pueda!.

Anónimo 24 enero 2009 - 2:57 PM

tranquis, que ahora ya viene el carnaval de “cái” con las shirigota, luego la feria de abril, luego el rosío, a ver como va er Betis y er Sevilla…….. y a vivir que son dos días!

Anónimo 24 enero 2009 - 2:59 PM

Andalucía y Extremadura,ni se les caerá la cara de vergüenza a estos del PSOE que gobiernan allí ni se les caerá la venda de los ojos a los que los votan, así que a este paso en el 2009 llegarán al 30% de paro, tiempo al tiempo….

MIK 24 enero 2009 - 3:11 PM

TAN TAN TAN TAN TAN TAN TAN TAN TAN TAN TAN TAN TAN
PIRULI PIRULI PIRULI PIRU
TAN TAN TAN TAN
PIRULIIIIIIIIIIII PIRULIIIIIIIIIIII PIRULIIIIIIIIIII PIRU

MISSION IMPOSSIBLE = VIVIR DIGNAMENTE

Anónimo 24 enero 2009 - 4:22 PM

Para el que sepa catalán………….

http://casastristes.org/es/content/la-crisi-de-la-suprime

Anónimo 24 enero 2009 - 4:25 PM

Cuatro entidades financieras se quedan con 2.000 pisos de ‘El Pocero’
Efe / eleconomista.es | 15:59 – 15/01/2009 Actualizado: 17:45 – 15/01/09

Al menos cuatro entidades financieras (CAM, Caixanova, Banco Santander y Caja Duero) se han quedado con unas 2.000 viviendas que el constructor Francisco Hernando, ‘Paco, El Pocero’, no ha vendido en la urbanización de El Quiñón de Seseña.

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/972518/01/09/Cuatro-entidades-financieras-se-quedan-con-2000-pisos-de-El-Pocero.html

Anónimo 24 enero 2009 - 4:31 PM

EEUU ignora el destino de 350.000 millones de dólares de ayuda a los bancos
Efe | 14:36 – 24/01/2009

El Gobierno de Estados Unidos se ha dado cuenta de que no tiene ni idea de qué ha pasado con los 350.000 millones de dólares que ha dado a los bancos para que volvieran a conceder préstamos, aunque sí sabe que el crédito apenas ha aumentado. “Algunas de las noticias que hemos visto en los últimos días hablan de empresas que han recibido ayudas y las han usado para reformar los baños o las oficinas”, se quejó el viernes el nuevo presidente, Barack Obama.

Deben ser baños de oro, porque 350.000 millones de dólares es más que todo lo que producen, por ejemplo, los argentinos en un año.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/990953/01/09/EEUU-ignora-el-destino-de-350000-millones-de-dolares-de-ayuda-a-los-bancos.html

Emigrar 24 enero 2009 - 4:42 PM

Veo a muchos españolitos emigrando a otros paises de europa, para encontrar trabajito, y nos reiamos de los moritos y negritos, je,je,je, pues ahora le va a tocar al españolito emigrar a la europa inteligente. je,je,je españolito chulito hay que ser más humilde.

Ex-pañoleitor 24 enero 2009 - 4:55 PM

# 350 , Anónimo

No es que me hayan dejado libre, es que lo soy. Y no vas a ser tú, mi valiente amigo anónimo, el que me quite la libertad de visitar esta interesante página.
No me cabe ninguna duda de que si conseguis terminar de convertir lo que queda de España en unas nuevas repúblicas socialistas soviéticas al estilo cubano, todos los que cuestionemos vuestro modelo de “libertades” socialistas, acabaremos con nuestros huesos en la cárcel, pero hoy por hoy soy libre de denunciar vuestra estupidez.

All Porrer 24 enero 2009 - 5:11 PM

Noticias de ayer y hoy en El Periódico:

Pisos rebaixats un 30%
http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idnoticia_PK=580873&idseccio_PK=1009

Tot el sector aplica rebaixes sobre el preu de taxació
http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=581234

Resumen:
Algunas promotoras ya han empezado a entregar los pisos a los bancos para saldar deudas. Sí se venden pisos cuando el precio es el adecuado (-30%). Sí se dan hipotecas cuando el que las pide es solvente y la cantidad no incluye coches ni viajes al caribe.

h3po4 24 enero 2009 - 5:44 PM

# 344 , y esto es todo amigos,

No estoy muy de acuerdo con lo que dices. Creo que realmente hace falta todo: renovables, térmicas convencionales, nucleares… Y TAMBIEN EFICIENCIA ENERGETICA. No hay mejor energía que la que no se gasta.

Con tu argumento de que unos días sopla el viento, otros hace sol… estás abocado a que unos días tengas luz y otros no. Y creo que la garantía de suministro es una premisa fundamental.

En fin, espero haber ayudado a aportar un granito más en el debate energético.

Saludos a todos los foreros!!!

irene 24 enero 2009 - 5:49 PM

Afortunadamente el euribor está bajando. Muchos nos vamos a beneficiar.En mi caso concreto reviso el 3 febrero 2009 con el índice de diciembre 2008. Unos 180 menos en la cuota mensual aprox. Y como mi revisión es semestral, y si todo sigue así, allá por septiembre me corresponde otra bajada. Pero !!! SORPRESA!!. Tenía un mal presentimiento y leí a fondo las escrituras de la hipoteca : tengo establecido un mínimo de un 4%. Según el banco es lo máximo a lo que voy a poder aspirar diferencial del 0,75 incluido. No se lo creen ni locos. Como no me lo arrenglen hago un cambio de acreedores. Así que cuidado con las condiciones firmadas que por mucho que baje el euribor le tienen puesto un límite.El cabreo es con el banco y sobre todo conmigo misma. ¿ Como no me di cuenta en su día cuando firme la hipoteca?

Sebas 24 enero 2009 - 6:52 PM

# 387 , irene

No hay ningún problema, haces una subrogación a otra entidad y que les den morcilla si no entran en razón. Limite maximo de comisión por cancelación esta en el 0,5 aunque en el contrato de tu hipoteca sea mayor.

En mi caso le he estado vueltas a la cabeza ya que este dicimebre tuve la revisión anual con el euribor de Octubre.Pero al tener una hipoteca relativamente pequeña con un diferencial decente haciendo calculos me ahorraría “solo” unos cientos de euros con el euribor calculado al 2-2,5 por lo que seguramente aguante en el mismo sitio.

Saludos.

Anónimo 24 enero 2009 - 6:59 PM

# 365 , ¿Dónde están los culpables?

Ese comentario (un poco largo) deberia ser de obligada lectura para todas las personas de este pais.

———————————————————————

El resto que NO sabe leer basta con que escuchen la cope o miren graficos en libertad genital.

——————————————————————-

Expañoleitor, sabes por que se os tacha de fachas cuando enseñais la bandera?????

Porque una panda de zombies adoctrinados por una emisora, lo considerais como exclusividad, y YO QUE ME CONSIDERO MAS ESPAÑOL QUE TÚ, que he nacido, sufrido, luchado, trabajado y disfrutado de este país, que creo en una mayor igualdad social, en una mejora uniforme de la sociedad, en un mejor reparto de la riqueza y del trabajo, NO QUEPO BAJO TU BANDERA, así que quedate con tus simbolos discriminatorios y de odio.

Saludos de un Español (sin bandera) que se averguenza que en su patria, prolifere la gente como tu.

Anónimo 24 enero 2009 - 7:05 PM

# 365 , ¿Dónde están los culpables?

Ese comentario (un poco largo) deberia ser de obligada lectura para todas las personas de este pais.

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El resto que NO sabe leer basta con que escuchen la cope o miren graficos en libertad genital.

——————————————————————-

Expañoleitor, sabes por que se os tacha de fa-chas cuando enseñais la bandera?????

Porque una panda de zombies adoctrinados por una emisora, lo considerais como exclusividad, y YO QUE ME CONSIDERO MAS ESPAÑOL QUE TÚ, que he nacido, sufrido, luchado, trabajado y disfrutado de este país, que creo en una mayor igualdad social, en una mejora uniforme de la sociedad, en un mejor reparto de la riqueza y del trabajo, NO QUEPO BAJO TU BANDERA, así que quedate con tus simbolos discriminatorios y de odio.

Saludos de un Español (sin bandera) que se averguenza que en su patria, prolifere la gente como tu.

irene 24 enero 2009 - 7:16 PM

# 388 , Sebas

Gracias por la contestación, Sebas. Estoy esperando la respuesta del banco para la semana que viene. Todavía no he querido mirar en otras entidades porque a simple vista la mayoría está ofreciendo un TAE de un 5,8. Ahora bien, si la respuesta no es favorable entonces comenzaré a visitar entidades personalmente. Lo haré con cierta calma porque este descaro de ofrecer el comentado TAE del 5,8 no lo van a poder sostener durante mucho tiempo… o al menos eso espero.

Un muy cordial saludo

Anónimo 24 enero 2009 - 7:28 PM

# 390 , irene

EL ibanesto paga la subrrogacion gastos y todo, el problema es el endeudamiento maximo es de 33% y maximo hipoteca a 30 años.

euribor+0.38, lo del suelo no se si tienen, no trabajo en bancos peor creo que es una buena oferta, al menos para dar miedo a tu banco.

Tambien es solo para nuevos clientes

Anónimo 24 enero 2009 - 9:14 PM

#368 Hacienda somos todos

Acabo de pagar una leña en el IRPF y voy a pagar una leña con el IVA(adelantado al cobro, como siempre), en verano pagaré la barbaridad en sociedades que claramente limita nuestra posibilidad de contratar a gente.

Me parece mal la gente que estaga, pero también me parece que se debería revisar los impuestos que se pagan.

h3po4 24 enero 2009 - 9:24 PM

# 391 , Anónimo,

como últimamente estoy hablando con ellos lo pregunté y me dijeron que NO había suelo.

OJO, te dan hasta un 70% del valor de tasación, por lo que en la práctica se están centrando en pisos comprados en 2004 o anterior con una hipoteca inicial en torno al 80%.

santi27 24 enero 2009 - 9:37 PM

El sistema funcionara siempre y cuando la gente no se revele y para que la gente no se revele hay que asegurarle el alimento, un lugar donde residir y una seguridad para sus hijos. Si estas reglas se empiezan a romper hay como dicen en física una “masa critica” a partir de la cual hay una “reacción en cadena” y no hay gobierno ni sociedad que valga.

Creo que estamos muy lejos de ese punto y que esta crisis no es peor que las anteriores simplemente es mas global que las anteriores y muy focalizada en el crédito y la banca.

Se lo pregunte a mi padre de 68 años y el me dijo que no, que recordaba que en la crisis entre el 72 y 75 aumento muchísimo el precio de la gasolina pero que en aquel momento había menos coches y el tenia una moto que consumía 2 litros semanales y ahora, me dijo, la gente va con buenos coches y claro los problemas se notan mas.

Personalmente creo que de esta crisis se puede salir fácilmente si se adoptan las medidas adecuadas, es decir las que todos estamos adoptando, lo que sucede es como decía Machado, Caminante no ha camino, camino se hace al andar. Evidentemente exactamente igual no será pero seguro que aprenderemos una lección que necesitábamos.

anonimo 2 24 enero 2009 - 9:40 PM

# 389 , Anónimo

Tienes -4 puntos negativos!!! Me parece que por desgracia proliferan muchos de ese tipo :=)

Cordiales saludos

irene 24 enero 2009 - 10:02 PM

# 391 , Anónimo

Gracias por la información. En principio, y aunque (por cambio de trabajo y provincia de mi marido y mío) tenemos dos hipotecas, cumplimos las condiciones. Gracias de nuevo.

Un muy cordial saludo.

santi27 24 enero 2009 - 10:04 PM

Lo mejor es no obsesionarse con los puntos aunque sea inevitable. Si una mayoría de personas botaran a favor de la pena de muerte de eliminar las seguridad social y a favor del nacionalismo y el racismo no quiere decir que sea bueno simplemente que lo han creído así.

Adolf Hitler llego al parlamento Alemán en unas elecciones democráticas y desgraciadamente demostró no hay un sistema perfecto solo uno que es mejor que el que había en la mayoría de casos.

Anónimo 24 enero 2009 - 10:17 PM

Pepito Paleta curraba en la obra, como peón albañil. Un día, P.P, animado por sus padres y su novia, decidió meterse en un pisito, ya que como todo el mundo sabía (y no se cansaban de decirle sus colegas) “Er tocho nunca baja”.

Así que un día, resuelto y lleno de arrojo,P.P se fue al Banco Jones a pedir una hipoteca sobre uno de los pisos que se estaban levantando en Hastaluegolucas de Arriba. El Banco Jones le dio un crédito hipotecario de 240.000 leuros, que P.P invirtió en la compra del piso (Y de paso, los muebles, los gastos de escritura y un A3 que le traía loco desde hacía tiempo).

¡Hay que ver! Pepito Paleta, peón albañil, era millonario de golpe!!! Era propietario de un piso que ya se había revalorizado y valía 300.000 eurazos (50 millonazos de pesetas!!!).

Vale , le debía aún 240.000 eurazos al banco, pero ganando 2.000 leuros al mes en el andamio, y con los tipos de interés por lo suelos, lo pagaría en comodas letras a 30 años… (Y además, siempre podía revenderlo, cancelar la hipoteca y quedarse con un buen pico de plusvalía).La jugada perfecta. El pelotazo.

P.P no lo sabía, pero acababa de participar en un milagro económico llamado “efecto multiplicador del crédito”. Por una parte el era propietario de un bien que valía 300.000 euros, pero al mismo tiempo, el banco tenía un crédito (esto es, un balance de activo sin cobrar) de 240.000 euros. Por arte y milagro, se habían creado 300.000 euros nuevos, de los 240.000 originales que le habían dejado (P.P no era aún consciente de que esos 240.000 euros los había “traído” del futuro, ya que era dinero que iba a ganar en los próximos 30 años, pero eso, en aquel momento, le daba igual). Lo cierto era que los 300.000 de P.P, mas los 240.000 del Banco Jones (deuda que este vendía en paquetes crediticios llamados CDU, pero eso es otra historia aún mas complicada) hacían un total de 540.000 euros existentes en el mercado, tanto en “real” como en anotaciones contables.

Pero la burbuja pinchó, y P.P se vió metido en un marronazo, sin comerlo ni beberlo. Para empezar, los pisos empezaron a depreciarse desde el mismo momento en que la especulación se derrumbó. Así, su piso comprado por 240.000 y que pudo haber vendido en el pico de la burbuja por 300.000 ahora no se lo tasaban mas que en 190.000, y ni aún así era capaz de venderlo…… Y por otra parte, se había quedado en el paro, y ya no podía pagar la hipoteca…..

Un día, el Banco Jones le embargó el piso, lo sacó a subasta y obtuvo 150.000 eurazos en la misma…. Una miseria, ya que P.P aún le debía casi 90.000 euros al banco, por el resto del importe de la hipoteca (Recordemos, 240.000 eurazos)Y ADEMAS YA NO TENÍA PISO…..

En definitiva, se había pasado de un total de 540.000 euros (240.000 de crédito mas 300.000 de valor de piso) a un total de 240.000 euros (150.000 de valor de piso mas 90.000 euros de DEUDA de P.P, deuda que encima, el banco habría clasificado en “dudoso cobro”, con lo que lo mas probable es que la cantidad real fuese de tan solo 150.000….. y bajando)

Ahora coge este ejemplo y multiplicalo a escala planetaria…¡Enhorabuena! Acabas de entender la crisis de las Hipotecas Sub-Prime!!! (o de como se destruye el dinero en una crisis). Es decir, el dinero no está en ninguna parte… No hay un Tio Gilito nadando en una camara acorazada llena de euros o dolares…. ni una cuenta bancaria suiza tiene un montón de ceros…. ESE DINERO SE HA DESTRUIDO. YA NO EXISTE.

Anónimo 24 enero 2009 - 10:18 PM

Pepito Yesero era un tipo trabajador. Ese año, despues de currar como un condenado en la obra, había sido capaz de ahorrar nada menos que 12.000 eurazos. No dormía cómodo con ellos debajo del colchón, así que se fue al Banco Jones y los ingresó en su cuenta .

Juanito Tendero tenía su tienda de piezas de tuning, y le iba bastante bien, pero tenía un problema. Sus clientes le pedían a todas horas que serigrafiase el logo de ForoCoches en las llantas de sus vehículos y Juanito Tendero no podía hacerlo porque no tenía el laser necesario.
Viendo que perdía un negocio muy rentable, decidió comprar el laser pero ay!, valía nada menos que 10.000 euros que Juanito Tendero no tenía.

Así que una mañana fue al Banco Jones a pedir un préstamo de 10.000 eurazos para comprar la puñetera maquinita. El banquero se los dejó, naturalmente, porque de eso viven los bancos (de dejar dinero y cobrar intereses). Como un día antes Pepito Yesero había depositado 12.000 euros, el banco no tenia problemas de liquidez contable, por mas que ya solo tuviesen una minuscula parte de los billetes que habia ingresado allí Pepito Yesero el día anterior.

El banquero le podría haber explicado a Juanito Tendero el concepto de coeficiente de caja (esto es, la cantidad de dinero en metálico -billetes y monedas- que debe mantener un banco con respecto a los créditos que concede, y que es de en torno a un 2%. Esto significa que por cada 100 € que depositamos en ahorros en una entidad, ésta mantiene 2 € como reservas legales y tiene la capacidad de invertir o conceder créditos por valor de 98 €.) pero no se lo explicó porque Juanito Tendero salió volando a comprar la maquina serigrafiadora.

Pasó el tiempo y Juanito Tendero ganó mucho dinero serigrafiando el logo de foroCoches en llantas. Parte de ese dinero lo utilizó para devolver el crédito al Banco Jones. Una mañana el banquero le echó un vistazo a las cuentas y vió que Pepito Yesero tenía todavía en cuenta sus 12.000 (mas algunos intereses generados) y que Juanito Tendero había pagado 12.000 euros en total (El principal del crédito mas los intereses). En total, en la cuentas del banco había 24.000 euros…. de las que solo un 2% eran billetes y monedas, ya que el resto eran anotaciones contables.

EN DEFINITIVA, AL CONCEDER UN PRESTAMO, EL BANCO JONES HABÍA CREADO “DE LA NADA” 12.000 EUROS. Y POR ENCIMA, JUANITO TENDERO TENÍA UNA MAQUINA DE SERIGRAFIAR VALORADA EN 10.000 EUROS EN SU TALLER, QUE PODRÍA VENDER CUANDO QUISIERA….

12.000+12000+10000= 34.000 euros (al principio de la historia, tan solo había 12.000…¡ Recuerde!

¿Entiende ahora como no solo el “Banco de España” (sic) puede crear dinero, Eterno?? ¿Entiende ya como se crea el dinero ? ¿Y puede entender definitivamente que en una situación inversa como la que le expliqué antes (Devaluación de activos, créditos impagados, el dinero SE DESTRUYE, por el mismo mecanismo??

Ahora piense que habría pasado si en vez de pedir un crédito para el laser, Juanito Tendero lo hubiese pedido para comprarse un pisito. El construhtoh le pediría a Juanito 10.000 euros por la vivienda y Juanito se los pagaría a éste, pero ¡ay! al no haber comprado la maquina laser su tienda tuning se fue al tacho . Juanito no tiene el dinero para pagar la hipoteca ni los va a tener nunca el Banco Jones, cuyo director empieza a tener sudores frios al comprobar que van a tener un fallido y que van a palmar pasta). Juanito no tenía dinero para pagar la hipoteca, así que el Banco Jones embarga, pero ¡Ay! resulta que una vez pinchada la burbuja, el piso por el que Juanito pagó 10.000 ya solo valía 6.000!! (Mire usted, como 4000 euros se han VOLATILIZADO

Por encima, al subastar el piso, el Banco Jones tan solo obtiene 4.000 euros, así que nos encontramos con lo siguiente:

Situación inicial: 12.000 euros de Pepito Yesero en la cuenta del Banco Jones

Situación 2: 12.000 euros de Pepito + 10.000 euros de crédito a Juanito + el valor venal del piso en su venta en el mercado. Total: 32.000 euros, mas o menos (quédese con esta cifra, esta es la situación ANTES de que pinche la Burbuja)

Situación 3 (hoy): 12.000 euros de Pepito Yesero + 4.000 euros obtenidos por le ejecución hipotecaria del piso + (-6000 euros) que Juanito Tendero, insolvente, no puede pagar al Banco Jones. Total 10.000 euros.

¡Como es posible!! Si hace casi nada había 32.000 euros en el Balance total de la Economía!!! ¿quien se ha quedado con esos 22.000 euros que faltan?? La respuesta, a estas alturas, ya la sabe usted, Eterno : NADIE. Ese dinero ha desaparecido para siempre jamás……en parte porque era dinero “traido” del futuro y en parte porque eran anotaciones contables basadas en un valor erroneo y especulativo (motivo por el cual las grandes constructoras se han ido al tacho y los bancos las están pasando putas, dicho sea de paso)

All Porrer 24 enero 2009 - 10:19 PM

# 386 , h3po4
“Creo que realmente hace falta todo: renovables, térmicas convencionales, nucleares… Y TAMBIEN EFICIENCIA ENERGETICA. No hay mejor energía que la que no se gasta.”
CHAPEAU! simple y claro. Argumento imbatible. Cuando nos sobre energia ya decidiremos que nos cargamos, si las nucleares o el carbón. Lástima que sigues con:

“Con tu argumento de que unos días sopla el viento, otros hace sol… estás abocado a que unos días tengas luz y otros no.”
No hombre no. Precisamente diversificar los suministros es lo que permitirá garantizar el suministro cuando “caiga” una o dos nucleares mientras una tercera está en parada técnica.
Y diversificar permite ahorrar agua en las presas para los dias que no sople el viento. O si hay que consumir un excedente eléctrico usar las presas reversibles (ya hay 5.000MW/h instalados y hay 3.000 más en proyecto). Por cierto que las modernas plantas termosolares de sales fundidas siguen generando electricidad por la noche cuando el sol brilla por su ausencia.

Diversificar y ahorrar. El mercado y el sentido común harán el resto. O si no… pues seguimos con el modelo actual incrementando las nucleares y manteniendo un 80% de dependencia energética del petróleo y gas no nacional. Que quedamos?

Hacienda somos todos 24 enero 2009 - 10:47 PM

# 392 , Anónimo

Evidentemente estoy de acuerdo contigo, pero los empresarios somos los primeros que pedimos sin iva y pagamos en B. Para los empresarios es mas facil timar a Hacienda que para un empleado, que por cierto, cuando cobra en B, es en parte por culpa del empresario.
La culpa la tienen los clientes que exigen derechos como el de garantia, pero a la vez le gustan las facturas sin IVA.
Eso si, cuando sale un politico tuneandose un coche, cosa que no justifico, nos pegamos puñetazos en el pecho y bien que lo tachamos de sinverguenzas.

Si unos pocos insolidarios no pagan, aquellos que ademas que encima no solo no se les cae la cara de verguenza, sino que presumen de ello antes sus amigos, ese dinero lo tenemos que poner entre los demas. A veces no es mejor subir la presion fiscal, basta con vigilar el fraude. Seria posible, si algunos se lo propusieran, quitar el papel moneda del pais, y que todas las transacciones se hicieran con tarjetas de credito, pero a algunos que tendrian que tomar esas decisiones, se ve que les gusta estar tambien en la champion league de los poseedores de billetes de 500 Euros, dinero que por cierto ahora nos vendria muy bien.
Por otra parte, los costes laborales estan disparados, el 40% de la nomina del trabajador es para pagar la seguridad social de la que tanto nos quejamos, y las pensiones. Yo creo que esto tendria que desaparecer, y el que quiera paro, que se haga un seguro de desempleo, el que quiera seguro medico que se pague uno privado de su sueldo que funcionan muchisimo mejor que la seguridad social y por otra parte que solo se atiendan las urgencias VITALES que estamos hasta los cojones de las facturas que nos estan dejando los franceses, los ingleses y los alemanes que vienen de turismo a España para hacerse operaciones que no cubren los seguros de sus paises; el que quiera una pension que se haga un plan de pensiones privado, veras como la gente empieza a trabajar de verdad y a dejarse de mariconadas.

Anónimo 24 enero 2009 - 10:53 PM

# 392 , Anónimo

Evidentemente estoy de acuerdo contigo, pero los empresarios somos los primeros que pedimos sin iva y pagamos en B. Para los empresarios es mas facil timar a Hacienda que para un empleado, que por cierto, cuando cobra en B, es en parte por culpa del empresario.
La culpa la tienen los clientes que exigen derechos como el de garantia, pero a la vez le gustan las facturas sin IVA.
Eso si, cuando sale un politico tuneandose un coche, cosa que no justifico, nos pegamos puñetazos en el pecho y bien que lo tachamos de sinverguenzas.

Si unos pocos insolidarios no pagan, aquellos que ademas que encima no solo no se les cae la cara de verguenza, sino que presumen de ello antes sus amigos, ese dinero lo tenemos que poner entre los demas. A veces no es mejor subir la presion fiscal, basta con vigilar el fraude. Seria posible, si algunos se lo propusieran, quitar el papel moneda del pais, y que todas las transacciones se hicieran con tarjetas de credito, pero a algunos que tendrian que tomar esas decisiones, se ve que les gusta estar tambien en la champion league de los poseedores de billetes de 500 Euros, dinero que por cierto ahora nos vendria muy bien.
Por otra parte, los costes laborales estan disparados, el 40% de la nomina del trabajador es para pagar la seguridad social de la que tanto nos quejamos, y las pensiones. Yo creo que esto tendria que desaparecer, y el que quiera paro, que se haga un seguro de desempleo, el que quiera seguro medico que se pague uno privado de su sueldo que funcionan muchisimo mejor que la seguridad social y por otra parte que solo se atiendan las urgencias VITALES que estamos hasta los cojones de las facturas que nos estan dejando los franceses, los ingleses y los alemanes que vienen de turismo a España para hacerse operaciones que no cubren los seguros de sus paises; el que quiera una pension que se haga un plan de pensiones privado, veras como la gente empieza a trabajar de verdad y a dejarse de mariconadas.

Anónimo 24 enero 2009 - 11:09 PM

Requiem for a dream (Soto del Henares)

Es el escondite perfecto para las hordas madmaxistas: pandillas de moteros en busca y captura, heroinómanos cagando en el portal, violaciones por despistarse en una rotonda, y la policía que nunca está.

Mejor no salgas por la noche.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/96462-requiem-dream-soto-del-henares.html

banquero en paro 24 enero 2009 - 11:17 PM

Hola gente.

Mi carrera laboral se ha forjado en el ámbito bancario. Y tras años de experiencia en un par de bancos fui a parar a una Caja de ahorros pequeña, de ámbito catalán.

Pues bien, aquí he ido desempeñando mi puesto de director durante los últimos 17 meses, hasta ayer, que me llamaron desde RRHH dicendo que fuese a la central que la directora de RRHH quería hablar conmigo urgentemente.

Al llegar allí, me encuentro en la mesa de reuniones con mi director de zona, y me dan la noticia que me despiden, que la causa ha sido la baja producción, que no ve en mi el perfil comercial para la caja, que no he cubierto sus expectativas, vamos, que la decisión ha sido 100% suya. Y yo, alucinado, con más de 10 años de éxitos en la banca, con claro perfil comercial (sino de qué podría llevar más de 10 años en banca), me quedé perplejo, aunque si reconozco que este año no ha sido mi mejor año comercialmente hablando, pero tampoco ha sido un cero.

No voy a entrar en si tiene o no razón, no puedo negar que algo de razón tiene, pero vamos, de 160 oficinas, mi oficina acabó en la numero 90, y de las oficinas de la zona, acabé la 6ª de 10 oficinas. Cierto, no es para tirar cohetes, pero de ahí a despedirme, pues no sé. Antes que yo considero que habrá gente que lo ha hecho peor.

En fin, que me siento fatal, estoy bastante hundido, esto no me había pasado nunca, y mi situación familiar, con un crio de 15 meses, acentúa mi angustia, pero es lo que hay, y no puedo permitirme lamentarlo más. Afortunadamente, con el finiquito más el paro tengo para 4 meses, espero conseguir trabajo cuanto antes.

Lo que realmente me preocupa es que el sector bancario hoy en día no está para muchas alegrías, y ya no hay tantas ofertas como hace un par o tres de años. En fin, ya os iré contando.

Bueno gente, lamento desahogarme con vosotros.

Un abrazo.

Visonte 24 enero 2009 - 11:25 PM

# 402 , banquero en paro

Lo lamento mucho, de verdad.

Ahora, lo que puedes hacer para liberarte es contarnos la de chanchullos que debes haber visto en tantos años en la banca. Debe dar miedo la de historias que debes conocer, de mamoneos con operaciones tóxicas y demás.

Donde esta el dinero???? 24 enero 2009 - 11:31 PM

En el enlace que ha puesto # 401 , Anónimo

Ahí por ejemplo, hay un pastón metido en suelo pagado a precio de oro, siendo suelo en mitad de la nada, cerca de ningún sitio y con escasez de servicios.
Otro pastón en mano de obra de paletas que cobraban hasta 4000 euros en b.
Otro pastón en materiales para edificios a medias de construir y a saber la cantidad de proveedores que están esperando cobrar.
Y finalmente otro pastón en sobornos a políticos locales, autoridades de la comunidad autonoma.

El dinero metido por ejemplo en esa sola zona, no se recupera en muchisimos años y ahora mismo es deuda en los panteones bancarios.

CUENTAS CLARAS DE LOS BANC-PIROS YA.

!!El que se tenga que hundir que lo haga ya, o que se fusione!!

Un cancer no se erradica dejando pasar el tiempo y rezando para que la situación mejore.

Dark Angel 24 enero 2009 - 11:45 PM

# 402 , banquero en paro

Sinceramente siento tu situación. Espero que salgas adelante y no te lo tomes como algo personal, eres un “número” mas para ellos y la realidad es que les sobran “números”, si encima los numeros que se quitan tienen sueldos elevados mejor para ellos.

Por otro lado, veo en ti el amargo despertar del “sueño Español” donde nos habia entrado en los últimos años un síndrome de porqueyolovalgo-ismo, pensando que eramos una potencia a nivel mundial.

Desgraciadamente vienen años muy muy duros, si nos ha costado años entrar en el consumo salvaje con un exceso de liquidez y bajos intereses, salir de este sueño va a ser de lo mas duro para muchos que solo han conocido epocas de abundancia y prosperidad.

Suerte, salud y fortaleza mental, simplemente esta vez te ha tocado caer en el lado de los parias, es pura loteria y hoy por hoy se reparten papeletas como hace unos años se repartian hipotecas.

Rodado 24 enero 2009 - 11:49 PM

Mucho me temo que habrá mucha gente que lo pasará mal, la intensidad del mal lo determinará la altura en que tengan su listón personal, es obvio que estos años de atrás hemos vivido una auténtica orgia financiera, tanto a nivel doméstico como empresarial, esos excesos se terminaran pagando de una u otra forma, por supuesto la herida será más cruenta en las capas más vulnerables o sea los de abajo.
Es muy dificil resistirse a la tentación de unirse a la orgia antes mencionada ya que la maquinaria está muy bien engrasada para que formes parte del engranaje o mueras ignorado como un perro verde.
Personalmente me he mentalizado para tiempos de guerra, sin vivirlos por supuesto, pero eso hace que mi listón tenga la suficiente altura para que, con muy pocas cosas básicas toda esta histeria colectiva de la crisis me haga un poco menos vulnerable.
Me resisto a esperar que mis males económicos sean aliviados por quienes en su momento, por alentar estadísticas que los hacia benefactores de las masas, no supieron o no quisieron alertarnos del poco sustento que tenia tal aceleración económica, es un hecho comprobado que las facturas políticas, los gobierno de turno son incapaces de pagarlas mientras están en el poder, por lo tanto mientras no nos llegue el turno de cobrarnosla mediante el arma más afilada que poseemos, el voto, elevemos nuestro autoestima y olvidémonos de papá estado por un momento, confiando en nuestra capacidad de reacción colectiva para afrontar estos tiempos dificiles, podemos y debemos creer que somos capaces de eso y mucho más, aliento para todos, un ciudadano de a pié.

una de librepensadores 24 enero 2009 - 11:58 PM

El Papa Benedicto XVI ha revocado la excomunión a cuatro obispos 21 años después de ser expulsados, en un movimiento que ha sido criticado ya por grupos católicos progresistas y por los judíos, ya que entre los obispos rehabilitados está el británico Richard Williamson, quien ha puesto en duda el Holocausto judío.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Papa/revoca/excomunion/obispos/tradicionalistas/elpepuint/20090124elpepuint_11/Tes

Estos del vaticano “captando adeptos y adaptandose a los tiempos”
A ver que dicen el lunes un la cope de esto, A NO que el holocausto no existió. Eso es cosa de rojos y melenudos.

Hacienda somos todos 25 enero 2009 - 12:12 AM

¿Podria indicarme el moderador del foro porque mis mensajes estan siendo eliminados? Creo que no he incumplido ninguna norma, pero si es asi espero que lo haga publico

Anónimo 25 enero 2009 - 12:14 AM

14-05-2006

¿Que es la burbuja inmobiliaria?

Debido al contexto internacional y nacional que hemos vivido en los últimos 10 años en España, se ha producido una sobre valoración artificial de los activos inmobiliarios, en concreto el sector residencial, esto es las viviendas.

Este bien tiene dos caras como inversión y como bien de uso, como inversión desde siempre se ha demostrado ser un valor seguro, esta faceta ha creado un desequilibrio que tiene un doble filo ya que al tratarse de un bien de primera necesidad y que por tanto todo el mundo necesita uno(bien en propiedad o alquiler) , ha implicado a gran parte de la sociedad, lo cual conlleva un grave peligro.

La escalada de precios en España

En estos últimos años, la compra-venta de pisos ha sido una de los motores del desarrollo económico español, sin embargo este desarrollo es totalmente insostenible y ha producido grandes desigualdades en nuestra sociedad, como que la clase trabajadora y media, están en muchos casos totalmente endeudada, sin embargo la clase alta ha aumentado considerablemente su patrimonio. Esto es, los ricos son ahora más ricos y las clases media y baja son ahora más pobres.

La escalada de precios de la vivienda en españa ha sido espectacular. Debido a muchos factores como :

* Dinero prestado muy barato (EURIBOR en mínimos históricos) Permite que las familias se endeuden hasta niveles prohibitivos y Las hipotecas son cada vez mayores con plazos de amortización muy prolongados para ajustarse a una cuota mensual “estúpida”

* Problemas en otros bienes de inversión Bolsa inestable ( burbuja .com y 11/S) y con perdida (hasta el 2005 donde la liquidez mundial producida por la gran escapada hacia adelante de los usa, volvió a subirla como la espuma)

Renta fija por debajo de la inflación (debido al bajo valor del dinero)

Esto ha creado la “entrañable” figura del pasapisero, un personaje que compra pisos y los vende más caros, encareciendo la vivienda especulativamente.

* Lavado de dinero negro procedente de defraudación nacional Debido al cambio de la peseta al Euro

Debido al bajo nivel de investigación fiscal en españa

Alquileres altísimos en negro ( en esencia el alquilado le paga la hipoteca al casero)

* Lavado de dinero negro procedente de mafias internacionales Gracias al espacio de libertad y garantías que ofrece nuestro país gran cantidad de mafias de todo el mundo han usado la costa para blanquear su dinero , obteniendo en muchos casos grandes beneficios, en una moneda muy fuerte como es el euro.

* Incremento del poder adquisitivo familiar gracias a unión europea Gracias a la convergencia con europa los salarios de los españoles han subido, permitiendo aumentar la cuota máxima a pagar.

Por otro lado, los bajos precios de españa con respecto a europa y el buen clima han hecho que muchos europeos se decidan en comprar una vivienda en españa, aumentando la demanda.

* Corrupción Urbanísticas basada en la especulación del suelo Ayuntamientos de toda españa han basado su financiación en la especulación con el suelo y las recalificaciones de terreno, Encareciendo artificialmente el terreno no en base a unos servicios mínimos ni instalaciones adecuadas , si no en unas comisiones desmesuradas, amiguísimo y otros.

* Generación del BABY BOOM + Inmigración => BOOM de Ventas La llamada Generación del baby boom y la gran cantidad de inmigrantes que han llegado a España han hecho que la demanda se multiplique , por otro lado la oferta de viviendas hasta hace unos 4 años era insuficiente, con lo cual las viviendas disponibles has subido su precio.

* Circulo virtuoso de expectativas sobre la revalorización Ante todos estos factores, la tradicional mentalidad española de propiedad se ha exacerbado de una forma deformada, creyendo en revalorizaciones casi imposibles como si fueran una cosa segura durante mucho tiempo.

Gran parte del tejido productivo español se ha pasado a la construcción, creando una increíble maquinaria propagandística y una gran inercia de construcción y ventas.

RESULTADO : !!! Escalada de precios brutal ¡¡¡

Este gráfico muestra el aumento de precios medios de la vivienda en españa y que han hecho celebre la frase y la actitud ” Los pisos nunca bajan” .

Este fenómeno ha sido global … .Esto es, existen burbujas en todo el mundo ya que muchos de estos factores no solo se han dado en españa … pero en el siguiente gráfico podemos ver que “España tiene la burbuja inmobiliaria mas grande del mundo”

Presente 09/06 – 05/07 Llega el Cambio de ciclo inmobiliario

Desde Octubre 2006, momento en el que se dio el turning point Inmobiliario, está aconteciendo un cambio total que en la actualidad solo estamos empezando a atisbar y que probablemente dejara a muchos en la ruina más escandalosa.

La causa de este cambio más importante es que los factores anteriormente comentados están desapareciendo a continuación, describiré como están cambiando y como están dejando de aportar aire (dinero a la burbuja)

* El Dinero prestado ya no es barato y subiendo, debido a las presiones inflacionistas debidas al monto de dinero en circulación y a las subidas del petróleo.
El objetivo del BCE es mantener baja la inflación como está claro si la inflación sube todos somos mas pobres, pero los ricos más, ya que tienen mas dinero y ese dinero vale menos y por lo tanto no se puede Permitir.

El BCE lleva 18 subidas del euribor según una política”acomodaticia” que está haciendo que todo el que tenia una cuota de X se haya convertido en 1.4X , ósea que si un chico mileurista, hizo sus cuentas para pagar 700 € y vivir con 300€ , ahora mismo paga 980€ .

Debido a la percepción de riesgo de impago de hipotecas, En las ultimas semanas estamos asistiendo a un fenómeno llamado “Credit Crunch” o fin del crédito, donde podemos ver que los banco no dan hipotecas a no ser que vengan avaladas por grandes sueldos y avales.

Conclusión: Ya nadie puede pedir hipotecas para pagar los precios actuales debido a que los intereses son astronómicos. => Súper bajada de ventas

* Problemas bienes de inversión alternativos más rentables
La Bolsa fue inestable hasta el hasta el 2004 aproximadamente, momento en el cual se empezó a inflar la burbuja de la bolsa mundial donde la liquidez mundial producida por la gran escapada hacia adelante de los Estados unidos, con la Súper emisión de deuda.

En la actualidad el mercado variable es mucho más rentable que el inmobiliario, salvo un eventual desplome.

Las inversiones más conservadoras como Renta fija se ha recuperado volviendo a ser rentables, En especial el mercado de los metales preciosos se ha inflado increíblemente.

Conclusión: Los activos inmobiliarios han dejado de ser una inversión segura y rentable luego el componente especulativo-pasapisero ya no interesa y se reduce la demanda => Súper bajada de ventas

* Cambios en la Legislación referente al tema inmobiliario.
Aunque no es un tema todavia en cartelera ya se han levantado las primeras ún voces para eliminar las ayudas a la adquisicion de vivienda que suponen según muchos expertos un balón de oxigeno para la burbuja.

Ademas el ministerio de vivienda, aparte de meter la pata con las “kely finder”, esta promoviendo el mercado de alquiler, que aunque con dicutibles resultados actualmente, podrian suponer en el futuro un descenso de la demanda.

Otra medida más contundente consiste en sacar al mercado del alquiler todas las viviendas vacias, como se esta haciendo en euskadi mediante la gravacion de las viviendas vacias no alquiladas o mediante la aplicacion de ayudas al alquiler => más alquilados y menos potenciales compradores.

Conclusión: Se está cambiando empezando a cambiar la legislacion que favorece la adquisicion de vivienda por motivos de especulacion lo que elimina el caracter especulativo de la vivienda ( entre otras cosas) y producirá una bajada de la demanda

* Dinero negro procedente de defraudación nacional más limitado
El lavado debido al cambio de la peseta al Euro fue un fenómeno único que acabo hace 4 años.

Se está aumentando el control fiscal como por ejemplo : Control de billetes de 500€.

Se está metiendo mano a ese gran defraudador que son los caseros con los alquileres, en este año ya se han introducido modificaciones para evitar este caso.

Conclusión: Deja de ser interesante invertir en pisos para lavar dinero negro y deja de ser interesante comprar para alquilar por lo que como decíamos antes, los activos inmobiliarios han dejado de ser una inversión segura y rentable luego el componente especulativo-pasapisero ya no interesa y se reduce la demanda => Súper bajada de ventas

* Lavado de dinero negro procedente de mafias internacionales
Ni que decir tiene que en estos últimos años se están dando golpes a este tipo de organizaciones aunque su impacto es aun muy limitado como se puede ver en estos artículos : Operación Ballena Blanca, Mafias italiana en españa, Dinero Ruso en Costa del sol y Monaco.

Conclusión: Este componente no se reduce mucho, ya que aunque en el lavado de dinero sea deficitario, sigue siendo rentable. Sin embargo si la actividad policial sigue y los pisos dejan de ser una inversión rentable, los mafiosos sacaran parte de sus activos aumentando la oferta.

* Incremento del poder adquisitivo familiar gracias a unión europea llega a un tope y Precio de las viviendas a nivel europeo igual o superior.
Las economía de las familias españolas tienen poco margen de crecimiento respecto a nuestros vecinos europeos, lo que dicho de otra manera viene a decir que los aumentos saláriales no serán tan acentuados en el futuro.

Además España ha dejado de ser un chollo para los extranjeros nórdicos por que el nivel de precios es superior al de muchos de sus países nórdicos

Conclusión: Al tener menos aumento de renta las familias no pueden endeudarse más y los extranjeros compradores ya no compran como antes => Desinversión inmobiliaria extranjera y bajada de ventas de pisos.

* Corrupción Urbanísticas basada en la especulación del suelo Aunque estamos empezando a ver este factor, las operaciones malaya y otras en la costa están asustando a los corruptos y el nuevo código les corta las alas bastante para encarecer artificialmente el suelo.

Conclusión: Posibles Bajadas en el Precio del suelo

* Circulo VICIOSO de expectativas sobre las PERDIDAS
En las ultimas semanas algunos medios están eliminando la cortina mediatica que ha habido sobre este tema y están apareciendo en los mass media informes como este en tv3, y este en informe semanal que indican que la función se ha acabado

Los expertos ya se están saliendo de las inmobiliarias en bolsa las caídas de ASTROC y METROVACESA nos indican que ya no hay confianza en el sector por parte del sector financiero, otra perla más la rebaja del 40% de realiza(inmobiliaria de caja madrid)

Sin embargo, la tradicional mentalidad española de propiedad tiene una inercia muy grande, sobretodo con aquellos que no tiene una gran cultura financiera y darán aire a la burbuja hasta que sea inevitable, tras esto asistiremos a una gradual bajada de precios que harán que nadie desee comprar un piso ya que le perderá dinero durante bastantes años, esto está explicado en la teoría de las burbujas inmobiliarias que se explica aquí

Conclusión: Una vez eliminada la cortina mediatica y según la información fluya, El circulo virtuosos de subidas se convertirá en un circulo viciosos de bajadas como ocurre en la burbuja de japón desde hace 10 años.

* SOBREOFERTA de Pisos
La anterior sobre demanda de pisos que subía los precios, se ha convertido en una sobre oferta inmobiliaria demoledora (En españa se construyeron en 2005 y 2006 mas pisos que en UK, Francia Alemania juntos) que los hundirá.

Además como españa tiene el sector de la construcción más grande de europa y es un sector que tiene una inercia muy grande aun tenemos varios años de Construcción masiva que empeorará esta sobreoferta.

Por otro lado los pisos están tan sobrevalorados que incluso con un 50-60% de bajada los constructores aún sacarían grandes beneficios, lo cual nos hace ver que la construcción, no va a parar solo se hará más lenta.

Conclusión: El aumento de la oferta de pisos y la falta de ventas hará que los pisos de nueva construcción tiren hacia abajo de los precios.

Conclusiones inmobiliarias

Como hemos desmentido en el punto anterior, la mayoría de los factores que constituyeron a inflar la burbuja están desapareciendo o incluso invirtiendo se, con lo que la demanda está dejando de existir y la oferta está sobredimensionandose,

Esto conlleva a una diferencia de demanda y oferta que llevara a un ajuste de precios

Previsiones inmobiliarias

Gran parte del tejido productivo español se ha pasado a la construcción Esto hace que gran parte de la economía dependa de este sector y muchos de los empleos también dependan de él indirecta o directamente y una crisis

Actualmente se ha producido una parálisis considerable de las ventas de pisos en españa , aunque actualmente no se están correspondiendo con bajadas de precios pronunciadas.

Una crisis como la que parece que se avecina, va a producir mucho paro y desempleo sobretodo en las generaciones que se han sobre-hipotecado y cuyos empleos están más inestables. La burbuja inmobiliaria ha hecho que toda una generación pida prestados del futuro mas de 300.000 Euros basándose en las condiciones favorables que se están tornando leoninas.

Esto va a producir mucha morosidad y finalmente embargos que saldrán a la venta aumentando aun más la oferta.

Si has llegado leyendo hasta aquí tienes suficientes datos para saber lo que se avecina pero por si acaso te lo resumiré:

NO COMPRES PISO AHORA.
será la peor decisión de tu vida

Anónimo 25 enero 2009 - 12:15 AM




NO COMPRES PISO AHORA.
será la peor decisión de tu vida


Pepe D. 25 enero 2009 - 1:01 AM

Video muy interesante de Alberto Villasana:

es.youtube.com/watch?v=8hQlOAwsi5o&feature=related

El Apocalipsis by Carsola 25 enero 2009 - 1:07 AM

Capítulo 18 (del Apocalipsis adaptado al foro)

La caída de Babilonia (Ejpaña)

Después de esto vi a otro ángel (fyahball) descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.
Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia (Ejpaña), y se ha hecho habitación de demonios (bancpiros) y guarida de todo espíritu inmundo (nuncabajistas), y albergue de toda ave inmunda (Enculators) y aborrecible (triset). Porque todas las naciones (paises) han bebido del vino del furor de su fornicación (el crédito); y los reyes de la tierra (los bobiernos) han fornicado con ella, y los mercaderes (constructores) de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella (sucursal bancaria), pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados (cipotecados), ni recibáis parte de sus plagas (cipotecas); porque sus pecados han llegado hasta el cielo (Seseña), y Dios se ha acordado de sus maldades (las que hizo el Pocero).
Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras (no paguéis la cuota); en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble (que se coman los pisos los bancpiros). Cuanto ella (la élite bancaria, Botín y Cía) se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto (morosidad); porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto; por lo cual en un solo día vendrán sus plagas (impagos); muerte, llanto y hambre (el paro), y será quemada con fuego (30 % de paro!); porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.
Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio (fyahball quemando sucursales),
parándose lejos por el temor de su tormento, (Atila, rey de los anos) diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio! Y los mercaderes (inmobiliarias) de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella (la burbuja inmobiliaria), porque ninguno compra más sus mercaderías (pisos y zulos inmundos); (la bolsa se hunde) mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas, de lino fino, de púrpura, de seda, de escarlata, de toda madera olorosa, de todo objeto de marfil, de todo objeto de madera preciosa, de cobre, de hierro y de mármol; y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, almas de hombres. (nadie compra nada)
Los frutos codiciados por tu alma se apartaron de ti (pasapisero), y todas las cosas exquisitas (mariscadas) y espléndidas te han faltado, y nunca más las hallarás. (jamás se repetirá lo que ha pasado)
Los mercaderes (especulatas) de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella (la burbuja), se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando, y diciendo (Carsola): ¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas! Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto (el avión del Pocero), y todos los que viajan en naves (yates), y marineros (pateras), y todos los que trabajan en el mar, se pararon lejos;
y viendo el humo de su incendio (fyahball quemando más sucursales), dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad? (cualquier ciudad española)
Y echaron polvo sobre sus cabezas (sacos de yeso), y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo: ¡Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves (yates) en el mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada! (decía Carsola) Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos (jóvenes), apóstoles (alquilados) y profetas (gurús y locos visionarios como Carsola); porque Dios os ha hecho justicia en ella. (bajando los precios un 50%)
Y un ángel poderoso (Atila, que además de poseer un látigo) tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia (Ejpaña), la gran ciudad, y nunca más será hallada. (a tomar por c… que nos vamos) Y voz de arpistas (Chicote), de músicos (Solbes), de flautistas (ZP) y de trompeteros (Sebastián) no se oirá más en ti; y ningún artífice de oficio (excavadoras) alguno se hallará más en ti, ni ruido de molino (hormigonera) se oirá más en ti.
Luz de lámpara (farola) no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y de esposa (pepito y jeni) se oirá más en ti; porque tus mercaderes (bobiernos) eran los grandes de la tierra; pues por tus hechicerías (mentiras) fueron engañadas todas las naciones. (ZP y Trichet)
Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos (la generación cipotecada), y de todos los que han sido muertos en la tierra. (por culpa de la burbuja)

Amén.

Firmado: ICG

ICG 25 enero 2009 - 1:10 AM

.
Ya os digo que lo que he escrito arriba es el verdadero Apocalipsis de la Biblia adaptado por mi.

Espero que os guste… que lo mío me ha costado.

Por cierto, me parece llamativo que la Biblia nos describiera con tanta exactitud la caida de nuestra Babilonia, Ejpaña.

Me llama muuucho la atención. Me estoy empezando a cag.ar… porque luego viene lo de las 7 plagas y los ginetes…

Qué miedooo !!!

Anónimo 25 enero 2009 - 1:16 AM

# 409 , Anónimo

Caguen tus muelas, me he leido el tocho entero, encima te dado un positivo, estoy aqui porque quiero vender, dejar la gran ciudad e irme a la pequeña ciudad, esta web es un buen observatorio del mercado y ese epitafio me ha dolido en el corazón, pero es una verdad como un castillo.

Anónimo 25 enero 2009 - 1:29 AM

Mu weno ICG te “Jincharan” a negativos pero demuestra que en la epoca de la biblia ya existio alguna burbuja.

# 411 , Pepe D. ¿puedes poner el link de nuevo?

eg que se le han caido un par de ladrillos……

lodigoalacara 25 enero 2009 - 1:34 AM

Que falta hacía la crisis. Lo digo claramente. Cada día estoy más convencido de lo necesaria que era la crisis, y sobre todo en España. A medida que va avanzando más me doy cuenta de la soberbia que tiene el personal, de lo que le gusta fardar de lo que no tiene, y creerse más listo que el vecino. Es más, aquí no vamos a salir de la crisis porque la negamos .No no, no digo el gobierno la niega, que la niega, sino que tambien el ciudadano lo niega. Lo niega cuando culpa a terceros, cuando fue listo por “no tirar el dinero en alquiler” y meterse a una hipoteca multimillonaria, y hasta la niegan los bancos en inmobiliarias porque realmente la vivienda todavia no ha bajado casi nada. De hecho, tendría que bajar lo que estaba sobrevalorada más lo que supone la caida económica, y no ha bajado ni en relación a la caída economica.
En mí humilde opinion nos queda mucho, mucho de crisis, tanto como el tiempo que pase en que la gente se baje de su nube, y otro tanto en ponerse a remediar lo irremediable.
Irremediable por que un banco, que presta 20 millones, de los ciudadanos, a otro para que se compre una casa, y despues le presta 5 millones más a otro que se lo compró al anterior, y luego otros 5 millones a otro que se la compro anterior, es que es imbecil, y a metido más pasta en el mismo sitio sin obtener nada a cambio más que una “suposición de lo que vale”. No se puede ser más gañan.
Y hacía falta la crisis, no solo porque era inevitable, sino porque el personal es muy muy duro de mollera. Es causa y consecuencia a la vez.

Anónimo 25 enero 2009 - 1:40 AM

.
Mirad las últimas tres páginas de este informe sobre la producción de cemento en España…

Acojon.ante !!!

http://www.oficemen.com/Uploads/docs/200812%20DATOS%20NACIONALES.pdf

JANDRO 25 enero 2009 - 1:44 AM

EL APOCALIPSIS DE ICG ME HA GUSTADO, PERO ESTO ESTÁ TOMANDO UN COLOR MUY DEPRIMENTE, CREO QUE ME VOY A DORMIR NO VALLA A PONERME A LLORAR DE LA DEPRESIÓN
BUENAS NOCHES A TODOS.

www.acratas.net 25 enero 2009 - 1:55 AM

El recorte va a ser brutal. Al calor de la burbuja y del crédito fácil, España aumentó su población activa en 7 millones, ahí aparece claramente en el gráfico. Con el fin de la década loca , esos 7 millones, los que van camino del paro y otros que buscan trabajo, jamás volverán a tener una segunda oportunidad en la economía legal española. Su única esperanza será el acabar sus días trabajando en negro, dedicarse a la delincuencia o terminar engrosando el contigente de una población reclusa en vertiginoso ascenso.

La imprevisión de estos gobernantes es palmaria, pero más abyecta es la mentira que propalan, sabiendo la verdad, manejando estos datos, que nosotros hemos sacado del INE y representado en este gráfica. Nos vamos hacia un 30% de paro en 2010, que sólo bajará por efecto estadístico de la disminución de la población activa: habrá inmigrantes que retornen, españolitos que malvivirán de la economía sumergida o emigraran, mujeres que regresarán a casa de sus padres o a ser esposas y madres 24 horas, lo siento Aido!. Pasaremos con el tiempo de una población activa de los 23 millones actuales a los 16 millones de 1998, la que teníamos antes de la burbuja, la que corresponde a una economía como la española, con una estructura económica de país cuasi-tercermundista basada en servicios de bajo valor anadido y nula innovación, sin el crédito para dar lugar a la especulación salvaje que infló sus cifras macroeconómicas.

Como será la realidad social y política de un país con un 30% de paro?. Aceptará el españolito endeudado, con salario recortado en un 25%; los más afortunados, tal panorama social involutivo propio de los 70?. Están esperando a que se lo digan los políticos?.

http://2.bp.blogspot.com/_p5sRy6pau2o/SXrxQhND8WI/AAAAAAAAAO4/p3l-pRc5NeU/s1600-h/actividadparo.jpg

Anónimo 25 enero 2009 - 1:58 AM

qué alternativa hay? Pues mirad, esto es bastante simple, si permanecemos dentro del euro: paro del 30%, deflación de precios y salarios y… una subida de impuestos bestial para mantener a la partitocracia y sus enchufadetes. La otra sería salirse del euro,es decir devaluar la neopeseta , recuperar la competitividad pérdida y cómo no, mantener con ello el negocio de banqueros y políticos exprimidos con una deuda en euros pero nominada en neopesetas. Alguién dá más?

In the majo 25 enero 2009 - 2:00 AM

DE MANIRROTOS A ROÑOSOS

Serie Aves Carroñeras: “El Buitre bicéfalo hispánicus”

España entera, con un Zapatero sonriente en cabeza de la manifestación, anda mendigando pasta por toda Europa con menos éxito que una show-girl en Chueca. Porque los europeos no se fían de nosotros. Nunca se han fiado. Y como no podemos hacer lo que hemos hecho tras otras juergas flamencas, devaluar la sufridísima y entrañable pesetita, tendremos que sacar euros de algún sitio. Pero está eso ahora mismo más difícil que cagar haciendo el pino.

A mentalidades como las de los españoles, el Euro les viene grande. De hecho, Europa se propone echarnos de la Unión Monetaria como si escupieran una almendra amarga. A pesar de que nos han estado regalando dinero a espuertas durante todos los años aznarianos, los españoles aprovechamos la llegada del Euro para subirle el precio hasta a los pedos, como bien han comprobado en sus carnes los lectores, provocando una inflación galopante —mucho mayor que la confesada por todos los gobiernos de turno— que dio como fruto que el dinero, con un Euribor a medida de los países europeos serios, como Alemania o Francia, fuera casi regalado: cuanto más pedía uno prestado, más ganaba con la inflación. ¡Y encima, nuestras inversiones subían de valor cada día! Y así llegamos, entre todos, a deber la friolera de 1.680.000 millones de euros al exterior —sí, sí, no sobran ceros, 1,68 billones—: la mitad de ellos, los bancos y cajas en forma de emisiones de deuda para financiar hipotecas y consumo hollywoodiano; el resto, repartido entre la Administración y las empresas españolas.

Ahora llega la dolorosa: hay que devolver lo que debemos, porque los europeos no nos renuevan los créditos, que demasiado les hemos tomado el pelo ya, y apenas pueden con lo que tienen. Eso es lo que les sucede a los bancos: que les vencen las emisiones de deuda y los europeos no se las refinancian ni emborrachándolos con Fino La Ina y llevándolos de putas.

Pero —¡Hale-hop, Zapatero al rescate!— para eso está el Estado: Para empeñarnos a todos hasta las trancas y comprarle deuda tóxica a los bancos, para que así estos puedan devolver su púa con Europa. Por eso hay tantas coincidencias de numeritos: a la Banca le vencen 200.000 millones de euros este año 2009. ¿Y qué hace Zapatero? Pues avisar a bombo y platillo que va a emitir deuda del Estado por ese preciso importe, 200.000 millones, que es lo que nos costará el taparrabos tarzanesco para cubrirles el ojete a los banqueros. Eso sí, para que nos traguemos la rueda de molino, nos pone gaseosa: cuenta el muy sinvergüenza que ese dinero servirá para abrir líneas de crédito a empresas y familias. Pero no es así, como dejó clarísimo el Consejero Delegado del Banco de Sabadell hace un par de dias. Pues ahora el mamón del diputado Herrera finge que se escandaliza porque el dinero no fluya “aguas abajo”, y quiere que los banqueros vayan a declarar al Congreso. Y digo yo: ¿No sería mejor que los banqueros, Zapatero y el propio Herrera fueran los que fluyeran aguas abajo?

¿Yqué decir de los bancos? Pues que podían cerrar todos mañana mismo, y ni nos íbamos a enterar. Porque no nos sirven a los españoles para nada: Hasta que no se vuelva a obtener liquidez en el mercado internacional, todo el dinero del “rescate bancario” —¿pero cómo se nos ocurre rescatar a nuestro peor enemigo, ahora que lo habían secuestrado?— irá destinado a hacer frente a los vencimientos de su propia deuda, así que la banca seguirá cerrando líneas de crédito a las empresas y embargando pisos, porque la morosidad —que es a lo único que teme el sistema financiero— se ha cuadruplicado en un año y aún se doblará otra vez para finales del 2009. Eso sí: ahora los bancos nos embargan nuestros pisitos mucho más tranquilos, gracias a que el Estado les ha refinanciado su propio débito.

Esta transferencia de deuda de la Banca al Estado, y no un exceso de tripis de unos economistas alucinados, ha sido la causa de la recalificación de S&P de España, desde una AAA a una AA+. Y que sepáis que eso representará 11.000 millones más en pago de intereses por la deuda del Estado en los próximos años. ¡Que no es gratis, que la deuda del Estado es nuestra deuda colectiva! Como Hacienda somos todos, el incremento por la prima de riesgo representará unos 600 euros por cada contribuyente español, que tendrá que pagarlos como sea: con alzas de impuestos y tasas o a base de multas de tráfico. No importa. Pero el dinero ha de salir de los bolsillos de los españoles, aunque sea desvalijándoles el hogar o embargándoles los sueldos.

Tal y como está el caldo, los bancos y cajas pequeños están a la cuarta pregunta, y no tienen más remedio que dejarse absorber —fusionarse le llaman a eso— por los grandes, que aprovecharán la ocasión para ganar mucha pasta comprando activos e inmuebles a precio de ganga. Por ejemplo, el santanderino Botín está embargando activos de morosos, pero también comprando a precio de saldo los créditos hipotecarios de los bancos chicos y —jugada de maestro gitano— acaba de ofrecer a todos sus empleados (unos 26.000) que compren esos inmuebles en condiciones preferentes de precio y crédito hipotecario. Y que, si lo prefieren, se conviertan en intermediarios, llevándole al Banco de Santander clientes prime para esos inmuebles… ¡Que un ingreso extra nunca viene mal! Y no le criticamos, oiga. Que haga de su capa un sayo, si resuelve parte del problema. La única consecuencia será una bajada aún más rápida del precio de los pisitos, claro. Porque lo que Botín le está haciendo al sector del ladrillo se llama dumping (to place goods on the market in large quantities and at a low price). Lo que le faltaba para darle la puntilla.

Las grandes empresas, que están hasta los cojones de la Banca, están emitiendo su propia deuda con alto interés para cazar su cuota parte del dinero que huye de la Bolsa —de los madoffs, de los lehmans y de los banifs— como de la peste bubónica. Y les está yendo bien a esas empresas, porque los españoles confían más en Telefónica que en Zapatero. La última emisión de deuda de Telefónica —de 2.000 millones de eurazos— se ha cubierto en hora y media, desde las 9:30 de la mañana a las 11, y hubo demanda de hasta 7.000 millones.

Así que los españolitos de a pie nos encontramos en la situación de que nuestro patrimonio ha menguado más de un 20%, de media. Eso sin contar con que nuestro pisito vale hoy en el mercado un 25% menos de lo que valía hace un año; ni con que apenas nos llega para pagar la hipoteca, ahora que uno de los miembros de nuestra familia se ha quedado sin trabajo. Y a pesar de que no consumimos más que productos de marca blanca; de que no vamos al bar más que a ver el partido del Plus, porque nos hemos dado de baja del satélite y de que vestimos con la misma ropa del año pasado, que parece que acabemos de salir de una foto familiar, no podemos evitar esa cara de acojono que llevamos siempre puesta, porque sabemos que nos hemos pasado de frenada en esta Gran Fiesta del Euro, y que nos van a joder bien jodidos estos hijos de puta, todos juntos, pasándonos por la piedra uno tras otro como a una colegiala en un gang-bang de moteros madmaxianos.

La respuesta a todos nuestros problemas pasa por tomar decisiones drásticas. La primera de todas, es levantar bien alto el mentón y exigir nuestra libertad política a esta banda de corruptos que nos gobiernan y nos legislan. La segunda, por si no nos hacen caso, es afilar bien todos los cuchillos grandes de la cocina. ¡Y que no sea para cortarnos las venas, joder!

MALDI….TO HI..JO DE PE…RRA

In the majo 25 enero 2009 - 2:12 AM

DE MANIRROTOS A ROÑOSOS

Serie Aves Carroñeras: “El Buitre bicéfalo hispánicus”

España entera, con un Zapatero sonriente en cabeza de la manifestación, anda mendigando pasta por toda Europa con menos éxito que una show-girl en Chueca. Porque los europeos no se fían de nosotros. Nunca se han fiado. Y como no podemos hacer lo que hemos hecho tras otras juergas flamencas, devaluar la sufridísima y entrañable pesetita, tendremos que sacar euros de algún sitio. Pero está eso ahora mismo más difícil que ca..gar haciendo el pino.

A mentalidades como las de los españoles, el Euro les viene grande. De hecho, Europa se propone echarnos de la Unión Monetaria como si escupieran una almendra amarga. A pesar de que nos han estado regalando dinero a espuertas durante todos los años aznarianos, los españoles aprovechamos la llegada del Euro para subirle el precio hasta a los pe.dos, como bien han comprobado en sus carnes los lectores, provocando una inflación galopante —mucho mayor que la confesada por todos los gobiernos de turno— que dio como fruto que el dinero, con un Euribor a medida de los países europeos serios, como Alemania o Francia, fuera casi regalado: cuanto más pedía uno prestado, más ganaba con la inflación. ¡Y encima, nuestras inversiones subían de valor cada día! Y así llegamos, entre todos, a deber la friolera de 1.680.000 millones de euros al exterior —sí, sí, no sobran ceros, 1,68 billones—: la mitad de ellos, los bancos y cajas en forma de emisiones de deuda para financiar hipotecas y consumo hollywoodiano; el resto, repartido entre la Administración y las empresas españolas.

Ahora llega la dolorosa: hay que devolver lo que debemos, porque los europeos no nos renuevan los créditos, que demasiado les hemos tomado el pelo ya, y apenas pueden con lo que tienen. Eso es lo que les sucede a los bancos: que les vencen las emisiones de deuda y los europeos no se las refinancian ni emborrachándolos con Fino La Ina y llevándolos de pu…t..i.tas.

Pero —¡Hale-hop, Zapatero al rescate!— para eso está el Estado: Para empeñarnos a todos hasta las trancas y comprarle deuda tóxica a los bancos, para que así estos puedan devolver su púa con Europa. Por eso hay tantas coincidencias de numeritos: a la Banca le vencen 200.000 millones de euros este año 2009. ¿Y qué hace Zapatero? Pues avisar a bombo y platillo que va a emitir deuda del Estado por ese preciso importe, 200.000 millones, que es lo que nos costará el taparr..abos tarzanesco para cubrirles el oje.te a los banqueros. Eso sí, para que nos traguemos la rueda de molino, nos pone gaseosa: cuenta el muy sinvergüenza que ese dinero servirá para abrir líneas de crédito a empresas y familias. Pero no es así, como dejó clarísimo el Consejero Delegado del Banco de Sabadell hace un par de días. Pues ahora el ma.món del diputado Herrera finge que se escandaliza porque el dinero no fluya “aguas abajo”, y quiere que los banqueros vayan a declarar al Congreso. Y digo yo: ¿No sería mejor que los banqueros, Zapatero y el propio Herrera fueran los que fluyeran aguas abajo?

¿Y qué decir de los bancos? Pues que podían cerrar todos mañana mismo, y ni nos íbamos a enterar. Porque no nos sirven a los españoles para nada: Hasta que no se vuelva a obtener liquidez en el mercado internacional, todo el dinero del “rescate bancario” —¿pero cómo se nos ocurre rescatar a nuestro peor enemigo, ahora que lo habían secuestrado?— irá destinado a hacer frente a los vencimientos de su propia deuda, así que la banca seguirá cerrando líneas de crédito a las empresas y embargando pisos, porque la morosidad —que es a lo único que teme el sistema financiero— se ha cuadruplicado en un año y aún se doblará otra vez para finales del 2009. Eso sí: ahora los bancos nos embargan nuestros pisitos mucho más tranquilos, gracias a que el Estado les ha refinanciado su propio débito.

Esta transferencia de deuda de la Banca al Estado, y no un exceso de tripis de unos economistas alucinados, ha sido la causa de la recalificación de S&P de España, desde una AAA a una AA+. Y que sepáis que eso representará 11.000 millones más en pago de intereses por la deuda del Estado en los próximos años. ¡Que no es gratis, que la deuda del Estado es nuestra deuda colectiva! Como Hacienda somos todos, el incremento por la prima de riesgo representará unos 600 euros por cada contribuyente español, que tendrá que pagarlos como sea: con alzas de impuestos y tasas o a base de multas de tráfico. No importa. Pero el dinero ha de salir de los bolsillos de los españoles, aunque sea desvalijándoles el hogar o embargándoles los sueldos.

Tal y como está el caldo, los bancos y cajas pequeños están a la cuarta pregunta, y no tienen más remedio que dejarse absorber —fusionarse le llaman a eso— por los grandes, que aprovecharán la ocasión para ganar mucha pasta comprando activos e inmuebles a precio de ganga. Por ejemplo, el santanderino Botín está embargando activos de morosos, pero también comprando a precio de saldo los créditos hipotecarios de los bancos chicos y —jugada de maestro gitano— acaba de ofrecer a todos sus empleados (unos 26.000) que compren esos inmuebles en condiciones preferentes de precio y crédito hipotecario. Y que, si lo prefieren, se conviertan en intermediarios, llevándole al Banco de Santander clientes prime para esos inmuebles… ¡Que un ingreso extra nunca viene mal! Y no le criticamos, oiga. Que haga de su capa un sayo, si resuelve parte del problema. La única consecuencia será una bajada aún más rápida del precio de los pisitos, claro. Porque lo que Botín le está haciendo al sector del ladrillo se llama dumping (to place goods on the market in large quantities and at a low price). Lo que le faltaba para darle la puntilla.

Las grandes empresas, que están hasta los co.jon..es de la Banca, están emitiendo su propia deuda con alto interés para cazar su cuota parte del dinero que huye de la Bolsa —de los madoffs, de los lehmans y de los banifs— como de la peste bubónica. Y les está yendo bien a esas empresas, porque los españoles confían más en Telefónica que en Zapatero. La última emisión de deuda de Telefónica —de 2.000 millones de eurazos— se ha cubierto en hora y media, desde las 9:30 de la mañana a las 11, y hubo demanda de hasta 7.000 millones.

Así que los españolitos de a pie nos encontramos en la situación de que nuestro patrimonio ha menguado más de un 20%, de media. Eso sin contar con que nuestro pisito vale hoy en el mercado un 25% menos de lo que valía hace un año; ni con que apenas nos llega para pagar la hipoteca, ahora que uno de los miembros de nuestra familia se ha quedado sin trabajo. Y a pesar de que no consumimos más que productos de marca blanca; de que no vamos al bar más que a ver el partido del Plus, porque nos hemos dado de baja del satélite y de que vestimos con la misma ropa del año pasado, que parece que acabemos de salir de una foto familiar, no podemos evitar esa cara de aco.jono que llevamos siempre puesta, porque sabemos que nos hemos pasado de frenada en esta Gran Fiesta del Euro, y que nos van a jod.er bien jod.idos estos hij.. de ..uta, todos juntos, pasándonos por la piedra uno tras otro como a una colegiala en un gang-bang de moteros madmaxianos.

La respuesta a todos nuestros problemas pasa por tomar decisiones drásticas. La primera de todas, es levantar bien alto el mentón y exigir nuestra libertad política a esta banda de corruptos que nos gobiernan y nos legislan. La segunda, por si no nos hacen caso, es afilar bien todos los cuchillos grandes de la cocina. ¡Y que no sea para cortarnos las venas, jo.der!

MAL…DIT..O HIJ..O DE PE…R.RA

Observador 25 enero 2009 - 2:22 AM

#421 Pepe, D.

“Filtraciones publicadas por el confidencial”, no parece muy contrastado.

Lo que es un disparate es sacar eso como un rumor con la que está cayendo.

Observador 25 enero 2009 - 2:30 AM

Como veo que vamos del apocalípsis a las barricadas y a destripar banqueros me voy a acostar, en mi casita hipotecada.

buen fín de semana

XYZ 25 enero 2009 - 9:49 AM

Muy buenos los comentarior 398 y 399 de Anónimo.

Ni Leopoldo Abadía lo habría explicado mas claro.

Es una forma sencilla de entender la economía virtual en la que nos hemos movido los últimos años.

A algún forero de los que madrugan les pediría que los vuelvan a poner el lunes por la mañana porque creo que merece la pena que se lean por muchas personas.

Yo por horarios de trabajo no puedo hacerlo. Por eso se lo pido a los que madrugan en el foro.

Ojo: no confudir. Recordad que hay personas que “se levantan muy pronto pero se despiertan muy tarde”.

Yo me refiero a las que están dspiertas tempranillo, je, je…

kokito 25 enero 2009 - 9:53 AM

Good morning, vietnam

# ICG, de lo mejor que has puesto nunca juas,juas,juas,juas.

El Apocalipsis según ICG. juas, juas, juas, juas
No ahorres palabras y haz las plagas juas,juas.

Hasta luego

XYZ 25 enero 2009 - 9:58 AM

Por mas noticias que leo sobre el tema, sigo sin entender que ventajas tiene la política que han utilizado distintos bancos centrales, consistente en una sucesiva bajada de los tipos de interés.

La experiencia japonesa de hace años, no veo que ventajas tiene.

EEUU, Inglaterra, el BCE, Australia, etc. están constantemente con bajadas de tipos. ¿Cual es el resultado? ¿O es que esas medidas se notan a largo plazo?

Por supuesto la repercusión en el euribor la entiendo y me parece genial (aunque solo sea por la parte que me toca) pero a nivel económico general no lo entiendo.

Y a nivel interno: ¿que hacen nuestros dirigentes? Porque el sastre desastre que habita en la Moncloa sigue tomando millones de medidas, pero aun no he visto un solo traje que siente bien.

Será por falta de medidas, je, je….

A ver si es que el metro que utiliza está en fanegas y no en centímetros.

mORO 25 enero 2009 - 12:40 PM

Reflexión sobre las tasas de morosidad
Estaba pensando estos días que mi previsión de la tasa de morosidad a finales de año (6.5%) es posible que no esté bien fundamentada.
He consultado las tasas de morosidad de la crisis de los 90 y me he encontrado que una destrucción de empleo de 400.000 (3%) puestos en el 92 provocó un incremento de morosidad de unos 2 puntos, mientras que 600.000 en el 93 (4.5%) provocó un incremento de morosidad de unos 3 puntos.
Parece que existe una buena correlación.
Veamos los datos de ahora. 850.000 empleos destruidos en 08 (4%) han provocado un incremento de morosidad de unos 2.7 puntos. Entonces si mi previsión de destrucción de empleo se cumple, 2.000.000 en 09, eso es el 12% del empleo, por lo que la morosidad debería subir unos 8 puntos, hasta un escalofriante 11.5%.
Creo que esto se pude poner mucho, mucho más feo de lo que pensamos.

ICG 25 enero 2009 - 12:45 PM

# 426 , kokito

Kokito, siento no haberte incluido en el Apocalipsis. Si me hubiera acordado también hubieras salido. Eres de los mejores del foro !!!

Es que lo hice del tirón…… y no recordé tu nombre y el de otros muchos que me he dejado en el tintero.

Date por incluido!!! como ángel trompetero junto a colores.

Jajaja !!! Saludos.

perico 25 enero 2009 - 12:56 PM

Buenos dias,
Hace mucho tiempo que os leo, unos 2 años. En este tiempo he aprendido mucho de vosotros, y debo decir que si no hubiera sido por vosotros probablemente habría acabado hipotecado de por vida, ya que he tenido que aguantar muchísimas presiones de mi entorno para que lo hiciera.
Siempre he considerado la vivienda como el lugar en el que vives y punto, no como una especie de experiencia mística que te arregla la vida como les pasa a algunos. Por eso no sucumbí a las presiones de hace unos años y debo decir que me alegro enormemente de ello.
Bueno, el consejo que os pido es sobre mí y mi futuro.
LLevo trabajando en una empresa turística unos 6 años, estoy en un puesto relativamente cómodo (no hay malos rollos con compañeros ni jefes, sino todo lo contrario, aunque trabajo 48 horas semanales de lunes a sábado con muchísima carga de trabajo), no es que gane mucho (1500 euros limpios, en 14 pagas<–desde hace 2 años, empecé cobrando poquísimo, pero al ver que les hago ganar dinero me subieron el sueldo, según el director soy proempresa) pero me permiten vivir decentemente ya que vivo en una casa propiedad de mis padres y el alquiler que les pago es bajo. (tengo un chollo y soy consciente de ello)
Siempre he tenido la espinita de no haber acabado la carrera, hice el primer año pero no la termine y me puse a trabajar en lo primero que encontre: primero fue una fábrica, después en cocinas, después de dependiente y por último el puesto en el que estoy.
Desde hace unas semanas estoy pensando seriamente en estudiar una carrera, aún no me he decidido por cual pero sería de letras. Supongo que derecho, c. políticas o algo así (derecho podría hacerla presencial en la facultad ya que termino el trabajo a las 4 de la tarde, políticas o otras deberia ser a través de la UNED y según me han dicho estudiar a distáncia es realmente difícil). Esta inquietud me viene del hecho de que si bien estoy relativamente bien en el trabajo no quiero terminar allí mis días, no me siento realizado en modo alguno y no me gustaría que mi vida fuera solo eso; sinceramente, aspiro a más.
Siempre me ha gustado mucho leer y aprender cosas por el solo gusto de hacerlo, por eso no creo que volver a estudiar me fuera a suponer un trauma.
Aquí viene la pregunta: actualmente tengo 31 años, creeis que es demasiado tarde para estudiar una carrera? las carreras que me interesan son de 5 años, suponiendo que sacara un curso por año (y eso es mucho suponer al trabajar al mismo tiempo) terminaría la carrera con 36 o 37 años, y después habría que hacer algo más para engordar currículum supongo, que lincenciados a secas hay muchísimos.
Además, creeis que a un recién licenciado con 37 años lo van a querer las empresas?o preferirán siempre a chavalitos de 23 o 24?
Me arrepiento enormemente de no haber estudiado cuando era el momento y ahora siento que pasa el último barco y deseo subirme en él.
Muchas gracias a quién se digne a leer mi post y darme su opinión al respecto
Saludos cordiales,
Peri

Shaman 25 enero 2009 - 1:34 PM

# 430 , perico

Nunca es tarde y ademas te da vision periferica, que le llamo yo.

Cuando yo hacia la carrera habia gente de 45 o más que la hacian precisamente por eso, porque nunca sobra. Aunque tal como esta el mercado, una carrera no te asegura nada pues delante de ti habra jovenes, mastereses y de todo. Lo que vale es que seas buen profesional en lo que haces y si, despues de terminarla, continuas al dia tendras un valor del que siempre tirar.
Eso si, elige algo que se te de bien. Nadie dice que no vaya a costar pero elige algo para lo que siempre hayas pensado que has valido.

En cuanto a la UNED, es dificil porque estas solo delante de los libros. Te dan el planning de todo el año y aunque tienes clases presenciales a la larga te das cuenta que mejor te las ahorras. Si tienes capacidad para trabajar en solitario, es tu Universidad. Ademas, ciertas empresas valoran mucho esa capacidad individual de terminar algo. Te lo digo por experiencia.

Un saludo
Shaman

Anónimo 25 enero 2009 - 1:36 PM
coruñes 25 enero 2009 - 2:02 PM

Perico:
Arrepentidos de NO estudiar conozco a decenas, arrepentidos de hacerlo, a ninguno. Ya estás tardando.

er medico de la azotea 25 enero 2009 - 2:16 PM

A pesar de que me lluevan negativos, necesito comentar que este foro me está empezando a deprimir…
Tanto comentario mirando al PASADO, y de regodearse en las previsiones, parecen olvidar que si en algo se han caracterizado las previsiones, es en fallar de forma estrepitosa, porque son previsiones y los comentarios apocalípticos se están convirtiendo en contagiosos y enfermizos…
Ahora y mirando al FUTURO, es el gran momento de estar unido, porque quién está recibiendo los mayores golpes es alguien que se encerró en una burbuja individualista, que pensó de forma narcisista y sólo mirándose el ombligo, se creyó el centro del universo…
Resistirá mejor, quién prefirió el valor de lo colectivo sobre lo individual, el valor de sacar lo mejor de uno mismo cuando se viven malos momentos y de pensar en lo que es más importante…
La mejor enseñanza es que debemos ser humildes y tener fe y esperanza en que todo irá mejor, porque nos esforzaremos para ello, aunque la recompensa sea lejana o quizás no exista…el estudio es bueno en sí mismo, perico, porque aunque a corto plazo, no encuentres recompensa, te ayudará a comprender lo que está pasando y a comprender la realidad…
Un saludo

Soy pobre 25 enero 2009 - 2:20 PM

Nunca es tarde si dicha es buena, yo llevo 2 años en la UNED, y la verdad que en cuanto material se lo curran, yo antes estuve en la politecnica de madrid, acabe la carrera y por lo llevo en la UNED, casi que prefiero a distancia, en las presenciales muchas clases son perdida de tiempo,,y al final te ves como en la UNED, te animo, que aunque no lo acabes aprenderas cosas, ademas tienes tutorias para dudas, por tanto no es tan desamparado.

Un saludo

kokito 25 enero 2009 - 5:04 PM

Good night, vietnam

# Perico, empecé la carrera con 31, y mira donde he acabado ( je,je,je) en un foro. Bromas a parte, vale pena.
Trabajaba en dos sitios y gracias a la carrera encontré un trabajo relacionado con la carrera, donde gano más que en los dos trabajos anteriores, y nos permite ( bueno a mi mujer) estar en casa cuidando del niño, como dice ella trabajar de madre por propia elección, que no es poco. Además de pagar la “condena hipotecaria”.
Este es el 3er año por aquí, y para mí ha sido como otra carrera sin homologar.
No sé si terminaré en el curro que estoy, ya que tengo cosas en mente.
Tengo un “problema” de hiperactividad mental.
Te animo a tirar adelante, después del ladrillo y coches las siguientes serán, a mi parecer, por los datos que van saliendo, las empresas turísticas las que sufran el dolor.

Mas vale un gramo de acción, que una tonelada de palabra.

Hasta luego

Amero 25 enero 2009 - 8:50 PM

Vivienda sobrevalorada. Euribor baja, baja mucho, las cajas amplian su diferencial, como por ejemplo “La Caixa”, entre 1-1.75 y se aplicarán al cuento otras más, pero claro ya nos parece bien, porque aún y con eso, la cuota se diferencia en -200 € sobre hace un par de meses, nos dicen que esta rebajada la vivienda, todos a comprar a comprar llegaron las rebajas, dos años más tarde, euribor vuelve a subir, quizás no a un 5,5% como este año pero si puede que a un 4% + un diferencial de 1,5 Zas!!! 5,5% de intereses, estás jodido chico, y el diferencial no es como el euribor, el diferencial es para toda la vida! así que en 30 o 40 años, los ciclos económicos pueden variar como las olas del mar y sino mira el histórico del euribor de hace 3 años, así que: Moraleja, si no quieres ser un esclavo legal, si no quieres participar y ser cómplice de este sistema! Recomiendo, todo lo que no sea comprar una vivienda que puedas pagar entre 15 y 20 años, y no supere el 40 % de tus ingresos… NO COMPRES, TU COMO CONSUMIDOR TIENES EL CONTROL! SI NO COMPRAS LOS PISOS BAJAN, es así de simple!, si todos nos aplicamos este baremo… el sistema lo controlamos, la inflación la controlamos nosotros, Ni Banco Central Europeo ni historias en vinagre,vive libre como naciste!

Observador 25 enero 2009 - 10:15 PM

#430 perico

Estudiar y aprender de algo que te interesa siempre suele ser reconfortante en si mismo, te recomendaría que escogieses algo que te guste, porque es mucho más fácil estudiar algo que te engancha que algo que estudias como tramite para tener un título, más aún estando trabajando.

Si además puedes vivir de ello, pues mejor.

Sebas 25 enero 2009 - 10:50 PM
El paro en Madrid 25 enero 2009 - 10:52 PM

Buenas noches a todos!

Aquí os traigo un dato estremecedor de la tasa de paro según las urbes de Madrid.

Fijaros en las tasas !!! Tremendas……

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/96603-el-paro-castiga-mas-las-grandes-urbes-del-sur-de-la-capital-sobre-todo-parla.html#post1388688
…………..

Y estos van a pagar las hipotecas??????

Anónimo 25 enero 2009 - 11:13 PM

Hay muchas formas de tener disponer de riqueza para tiempos futuros. Unas dan mayor rentabilidad a mayor riesgo, otras ninguna a riesgo bajo…. unas son sensibles a la inflación, otras a la deflación… unas son más líquidas, otras menos…

Elegir uno u otro mix de formas en que disponer de riqueza depende mucho de qué escenario creas que es más probable, y de cuáles van a ser tus necesidades.

Escenario “inflación alta”: parte ilíquida en activos reales, parte líquida muy escasa -lo justo para tu quehacer diario- en dinero normalete.

Escenario “hiperinflación”: parte ilíquida en activos reales, parte líquida (escasa) en útiles de necesidad inmediata y/o metales preciosos.

Escenario “deflación”: parte ilíquida en renta fija, parte líquida muy elevada -para aprovechar oportunidades- en dinero normalete.

Escenario “mad max”: huertas de regadío y útiles para su cultivo, armas, mucha munición, mercenarios… acopio de “delicatessen” del mundo que va a desaparecer, como latas de atún.

h3po4 25 enero 2009 - 11:47 PM

# 400 , All Porrer,

creo que estamos diciendo básicamente lo mismo, no veo dónde encuentras la diferencia.

lo que sí está claro es que todas son necesarias y todas aportan. Cuanta más renovable generes, menos fósit tendrás que consumir, y además tienes la hidráulica que en su mayor parte te sirve para regular el sistema e incluso acumular energía (bombeo).

Lo que también está claro es que necesitas un mínimo de energía almacenada que puedas generar en base y no esté al arbitrio de si sale el sol o sopla el viento.

Lo dos argumentos que expongo no son contrapuestos, sino complementarios. ¿por qué?
1. Porque la energía, en su mayor parte (bombeo) no se almacena.
2. solo con hidráulica, eólica, solar y otras renovables, a día de hoy, no es suficiente para garantizar el suministro (vamos, que tengas luz siempre). Y posiblemente nunca lo será.

Saludos a todos!!

Marc Vidal 25 enero 2009 - 11:53 PM

Que la cifra de paro oficial alcanzara el 13,9% no importa. Las cifras reales de desocupados en España son mucho peores y no vale la pena seguir debatiendo este tema que evidencia como la manipulación es un tipo de moneda que sigue muy en curso. Ahora bien, lo que hoy si es un dato, que no por esperado deja de ser crucial, es la recesión técnica que ha certificado el gobierno de Gordon Brown en el Reino Unido. Su PIB se contrajo un 1,5% en el último trimestre del año pasado. Es cierto que entraba dentro de los cálculos rozar un punto negativo pero lo que hoy se ha evidenciado es que la crisis británica es más profunda de lo que el peor de los analistas había previsto.

Hace tres décadas que los británicos no se atragantan desayunando con una cifra tan mala en cuanto a su crecimiento. Además, la velocidad de deterioro está siendo exageradamente rápida. Un trimestre antes ese descenso en el producto era tan solo de un 0,6%. Pero no sufran, esto sólo es una aviso. La economía del Reino Unido se contraerá un 3 o un 3,5 % este año. Una auténtica catástrofe en términos laborales, sociales y de consumo que no se produce desde 1941 en plena Segunda Guerra Mundial. A lo largo del 2009 ese catarro convertido en pulmonía se irá propagando por todo el continente, especialmente en los países dependientes del consumo británico, por ejemplo los enclavados en la espiral del turismo británico. Que desde Londres el euro sea un algoritmo al cambio de moneda no es ningún cortafuegos a la marea encendida que nos llega por todas partes. No voy a recoger en una lista todo ese veneno pendiente de inocularse, ya tendremos tiempo, hoy voy a señalar ligeramente la delicada situación de la quinta potencia del mundo, que por muchas razones nos afecta de un modo dramático.

Lo excepcional del momento lo denota que el Banco de Inglaterra dejara el precio del dinero hace pocos meses en un tipo de interés inédito, el más bajo de su historia, el dinero más barato desde el siglo XVII. Algo se ha roto y es de origen desconocido, los expertos no saben como atacar una evidente quiebra del sistema económico y sus adopciones, de momento, no hacen más que acelerar o acentuar la crisis.
Londres se enfrenta a la peor situación de su historia. Su moneda está en mínimos históricos y sus bancos están sin liquidez. El derrumbe del sistema financiero británico es algo impensable a día de hoy pero una innegable opción a medio plazo. La libra esterlina, uno de los símbolos de independencia británica con el Continente Europeo, se ha desplomado en las últimas semanas. Acumula una depreciación del 29% respecto al dólar en el último año. Esta misma semana, el Royal Bank of Scotland, segundo banco británico, adelantó que sus pérdidas anuales superarían los 22.132 millones de euros y Brown se vio obligado a aumentar la participación del Estado en la entidad hasta el 70% del capital. Tanto apoyo gubernamental al sistema financiero pone en riesgo modelo y acerca a los británicos a un escenario muy parecido al que, en una escala menor, están viviendo los islandeses.

La importancia del sector financiero en Gran Bretaña, cuyos activos son 4,5 veces el PIB, se refleja en la dependencia de su economía de este modelo. En los últimos cinco años, ese sector fue el responsable de la mitad del crecimiento del empleo.

http://www.marcvidal.cat/espanol/2009/01/god-save-the-queen-urgentemente.html#more

Anónimo 25 enero 2009 - 11:55 PM

hoy por casualidad encontre un print de pantalla de una busqueda que habia hecho en idealista el 10 de febrero del 2008

la busqueda que habia hecho era de pisos con un precio inferior a 180.000 euros con un minimo de 80 m2 y 3 hab. o mas. El resultado fue que solo habia 4 pisos que cumplian esas caracteristicas. y eran una porqueria de pisos y en zonas malas

Acabo de hacer la misma busqueda hoy casi un año despues y me encuentra 97 pisos que cumplen esas caracteristas. Y ahora hay algun piso decentillo y alguno que otro en zonas mejores

Siguen siendo muy pocos pero la cosa parece que me mejora

Anónimo 26 enero 2009 - 12:22 AM

¿Cuánto vale mi dedo?

El estallido de la burbuja inmobiliaria y su relación con la sequía de créditos

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009012500_45_719454__Economia-Cuanto-vale-dedo

No se os ocurra comprar piso ahora 26 enero 2009 - 12:31 AM

Buenas!

Me parece que hay mucha gente que lo desconoce, por eso lo voy a explicar… y espero lo difundáis en otros foros y entre familiares.

NUNCA cojas el cuchillo que cae… (inmovilizado negativo)

Muchos de este foro pensamos que la vivienda va a bajar espectacularmente de precio, algunos opinan que habrá una caída rápida y otros como yo que será muy gradual.

Bastantes foreros han contado sus intenciones de comprar en el momento que les sea accesible, esto es, cuando baje un X% y puedan asumirlo, un 20%, un 30%, dependiendo cada un de su situación.

Un refrán americano, refiriéndose a la bolsa dice ‘nunca cojas un cuchillo que cae’, es decir, nunca compres cuando algo baja vertiginosamente.

Voy a explicar por qué no debéis NUNCA comprar un piso en una situación bajista. Al loro porque esta explicación (no mía, por supuesto) deberíamos extenderla desde este foro para que la gente sepa lo que les puede pasar.

Imaginaos: la vivienda ha bajado un 20%. Yo ya puedo comprar. Voy al banco y firmo. Por facilitar las cuentas, el banco me da 40 millones, el 100% (técnicamente no será así, será el 80%, hagámoslo para facilitar la transmisión de la idea). Un par de avalistas y para dentro.

Me da igual que la vivienda sigua bajando. Compro para vivir y puedo pagarlo, qué más da.

Pasan 2 años. Me voy a cambiar de coche, que el mío está viejo y lo necesito para trabajar. Voy al banco y pido un crédito. Cómo no me lo van a conceder, si es poco dinero (en comparación con la hipoteca) y he sido buen pagador.

Hablo con el interventor, y ….ME LO DENIEGAN. Es más, me avisan de que me van A QUITAR LAS TARJETAS DE CRÉDITO Y RESTRINGIRME LA TARJETA DE DÉBITO AL MÍNIMO.

¿Pero CÓMO PUEDE SER, si soy buen pagador?????

Pues porque he pasado a tener INMOVILIZADO NEGATIVO. Si mi piso se tasara en ese momento valdría un 15% menos que cuando lo compré, pues los pisos han seguido bajando.

Eso quiere decir que para el banco, es como si ya tuviera un crédito personal de 6 millones, que es lo que no cubre la hipoteca. Y encima (todo el mundo lo sabrá) lo más problable es que el año que viene deba más. Es decir, he pasado a ser un sujeto financieramente ‘peligroso’

Debo la hipoteca de mi piso+6 millones, y ahora encima quiero cambiar de coche, cuando todos los indicadores dicen que el año que viene aún deberé más….

OJO. Si el año que viene vuelve a bajar un 10% la vivienda, a lo mejor no sólo me deniegan el crédito a mí. Igual van a por mis avalistas. Igual dentro de 3 años, tanto yo como mis avalistas no tenemos la confianza del banco ni para hacer la compra en el Carrefour con tarjeta.

MÁS COSAS. En muchos contratos hipotecarios se establece que si en algún momento el bien hipotecado (piso) es tasado por un valor inferior al del principal que se debe, el banco puede resolver el contrato PIDIENDO LA DEVOLUCIÓN ÍNTEGRA DE LO SOLICITADO.

Esto es una solución madmaxista, pero que sepamos que es posible. Es decir, pido 40 millones, y dos años después debo 39 pero el piso vale 32. En ese momento el banco puede EXIGIRNOS que devolvamos 32 millones.

¿Por qué y para qué? Pues es más o menos sencillo; si el banco prevé una hecatombe (un desplome del 50% del valor en poco tiempo), con esta cláusula se asegura que seas tú quien ahora venda el piso por el precio actual de mercado (quedándote con un pequeño pufo que cubrís tú y los avalistas), que esperar 5 años y tener que embargarte cuando el valor del piso en el mercado sea la mitad y a lo mejor uno de los dos esté en el paro.

La deuda la seguiréis teniendo, pero ellos perderán liquidez y seguridad de pago.

Ojo que vemos la paja en el ojo ajeno, pero la gente que compre antes de que toquen fondo esto les puede pasar tranquilamnte.

Como situación irreal, he puesto que el banco te concede el 100% para que se pueda ver más fácil. De hecho el que el banco conceda sólo el 80% de la tasación es precisamente por esto, para asegurarse de que tu inmovilizado sea positivo y tu economía saneada, pero aunque fuera así en un entorno bajista ese 20% se puede recortar bastante facilmente.

Pensad que en estos momentos las tasaciones tiran hacia lo alto, y es posible que hasta que esto haya crujido bastante se mantenga así.

Pero llegará el momento, cuando estén las bajadas oficilizadas que los propios bancos presionarán para que se cambien las tornas, pues no querrán correr ningún riesgo; en vez de tirar la tasación por lo alto por si acaso (para poder prestar el dinero), tirar la tasación hacia abajo, para no correr ningún riesgo.

Es decir, que simplemente con la diferencia de tasación en el momento de la compra y la que se produzca unos años después se pueden comer un buen porcetaje de ese 20% de seguridad.

Y si ya pensamos en los pepitos que pidieron el 120% y que encima compraron en el momento más álgido…uf

Pensad, el piso vale 50. Tasado por 65 por presión a la tasadora para poder dar todo más gastos.

Ese piso pierde un 30% de valor. Ahora en el mercado vale 35 millones. Tú debes 61 (han pasado unos años y has amortizado algo).

ES DECIR, ENTRE PEPITO Y SUS AVALISTAS TIENEN 25 MILLONES SIN RESPALDAR.

Son auténticos cadáveres financieros. No les darán tarjeta o crédito hasta que esa situación se compense, y pueden pasar…..¿15 años????

Pues eso, por favor a todos los que estén esperando a que bajen los precios para comprar, por favor explicadles esto bien clarito. Hay trampa…

Salu2.

Anónimo 26 enero 2009 - 1:16 AM
La quinta del 40-40-40 26 enero 2009 - 1:19 AM

El objeto de esta misiva es la de reivindicar una generación, los 80. La de todos aquellos que nacimos entre los 80 y 90 (un par de años arriba, años abajo), la de los que estamos currando de algo que nuestros padres ni podían soñar, la de los que vemos que el piso que compraron nuestros padres ahora vale 20 o 30 veces más, la de los que estaremos pagando nuestra vivienda hasta los ¡60 años!. Nosotros, no estuvimos en la Guerra Civil, ni en mayo del 68, ni corrimos delante de los grises, no votamos la Constitución y nuestra memoria histórica comienza con las olimpiadas del ’92. Por no vivir activamente la Transición se nos dice que no tenemos ideales y eso que sabemos de política más que nuestros padres y de lo que nunca sabrán nuestros hermanos pequeños y descendientes. Somos la última generación que hemos aprendido a jugar en la calle a las chapas, la peonza, las canicas, la comba, la goma, el rescate o el bote bote y, a la vez, somos la primera que hemos jugado a videojuegos. Hemos ido a parques de atracciones o visto dibujos animados en color. Los Reyes Magos no siempre nos traían lo que pedíamos, pero oíamos (y seguimos oyendo) que lo hemos tenido todo, a pesar de que los que vinieron después de nosotros sí lo tienen realmente y nadie se lo dice. Se nos ha etiquetado de generación X y tuvimos que tragarnos ‘bodrios’ como: Reality Bites, Melrose place o Sensación de vivir, que te gustaron en su momento, pero… vuélvelas a ver, verás que chasco. Somos la generación de Compañeros, de Al salir de clase…Lloramos con la muerte de Chanquete, con la puta madre de Marco que no aparecía, con las putadas de la Señorita Rottenmayer. Somos una generación que hemos visto a Maradona hacer campaña contra la droga, que durante un tiempo tuvimos al baloncesto como el primero de los deportes (Gracias Chicho!). Hemos
vestido vaqueros de campana, de pitillo, de pata de elefante y con la costura torcida; nos pusimos bombers sin miedo a parecer skin heads. Nuestro primer chándal era azul marino con franjas blancas en la manga y nuestras primeras zapatillas de marca las tuvimos pasados los 10 años (Esas J’hayber!). Entramos al colegio cuando el 1 de noviembre era el día de Todos los Santos y no Halloween, cuando todavía se podía repetir curso. Fuimos los últimos en hacer BUP y COU, y los pioneros de la E.S.O. Hemos sido las cobayas en el programa educativo, somos los primeros en incorporarnos a trabajar a través de una ETT y a los que menos les cuesta tirarnos del trabajo… Siempre nos recuerdan acontecimientos de antes que naciéramos, como si no hubiéramos vivido nada histórico. Nosotros hemos aprendido lo que era el terrorismo contando chistes de Irene Villa, vimos caer el muro de Berlín y a Boris Yelsin borracho tocarle el culo a una secretaria; los de nuestra generación fueron a la guerra (Bosnia, etc.) cosa que nuestros padres no hicieron; gritamos OTAN no! bases fuera!, sin saber muy bien qué significaba y nos enteramos de golpe un 11 de septiembre. Aprendimos a programar el video antes que nadie, jugamos con el Spectrum, odiamos a Bill Gates, vimos los primeros móviles y creímos que Internet sería un mundo libre. Somos la generación de Espinete, Don Pimpón y Chema ‘el panadero farlopero’.Los q recordamos a Enrique del Pozo cantando con ganas abuelito dime tu…). Los mundos de Yupi y las pesetas rubias con la jeta de Franco en algunas de ellas. Nos emocionamos con Superman, ET, los Goonies o En busca del Arca Perdida. Los del bocata de chorizo y mortadela y también Phosquitos, los Tigretones eran lo mejor, aunque aquello que empezaba (algo llamado Bollycao) no estaba del todo mal. Somos la generación del coche fantástico, Oliver y Benjí… La generación que se cansó de ver las mamá chicho. La generación a la que le entra la risa floja cada vez que tratan de vendernos que España es favorita para un mundial. La última generación que veía a su padre poner la baca del coche hasta el culo de maletas para ir de vacaciones. La última generación de las litronas y los porros, y qué coño, la última generación cuerda que ha habido. La verdad es que no sé cómo hemos podido sobrevivir a nuestra infancia!!!! Mirando atrás es difícil creer que estemos vivos en la España de antes: Nosotros viajábamos en coches sin cinturones de seguridad traseros, sin sillitas especiales y sin air-bags, hacíamos viajes de más de 3h sin descanso con cinco personas apretujadas en el coche y no sufríamos el síndrome de la clase turista. No tuvimos puertas con protecciones, armarios o frascos de medicinas con tapa a prueba de niños. Andábamos en bicicleta sin casco, ni protectores para rodillas ni codos. Los columpios eran de metal y con esquinas en pico. Salíamos de casa por la mañana, jugábamos todo el día, y solo volvíamos cuando se encendían las luces. No había móviles. Nos rompíamos los huesos y los dientes y no había ninguna ley para castigar a los culpables. Nos abríamos la cabeza jugando a guerras de piedras y no pasaba nada, eran cosas de niños y se curaban con mercromina (roja) y unos puntos y al día siguiente todos contentos. Íbamos a clase cargados de libros y cuadernos, todo metido en una mochila que, rara vez, tenía refuerzo para los hombros y, mucho menos, ruedas!!! Comíamos dulces y bebíamos refrescos, pero no éramos obesos. Si acaso alguno era gordo y punto. Estábamos siempre al aire libre, corriendo y jugando. Compartimos botellas de refrescos y nadie se contagio de nada. Sólo nos contagiábamos los piojos en el cole. Cosa que
nuestras madres arreglaban lavándonos la cabeza con vinagre caliente (o los más afortunados con Orión). Y ligábamos con los niñ@s jugando a beso, verdad y atrevimiento o al conejo de la suerte, no en un Chat. Éramos responsables de nuestras acciones y arreábamos con las consecuencias. Sabias que se rifaba una ostia si vacilabas a un mayor. No había nadie para resolver eso. La idea de un padre protegiéndonos, si trasgredíamos alguna ley, era inadmisible, si acaso nos soltaba un guantazo o un zapatillazo y te callabas. Tuvimos libertad, fracaso, respeto, éxito y responsabilidad, y aprendimos a crecer con todo ello. Eres tú uno de ellos?? ¡Enhorabuena! Pasa esto a otros que tuvieron la suerte de crecer como niños, antes de que todos estos niñatos que hay ahora que se creen algo y no tienen respeto ni educación a nadie destrocen el mundo en el que vivimos. GRACIAS!!! Un saludo a todos! Cuidaros y que os vaya bien!!

Droblo 26 enero 2009 - 8:16 AM

Buenos días, acabo de leer que un miembro del Banco de Inglaterra (el más díscolo porque es normalmente el que rompe la unanimidad del consejo) reclama que se bajen los tipos allí casi al 0% al estilo yanqui…
más leña para la tendencia bajista del euribor…y para la de la libra

The Bank of England should ‘obviously’ cut UK interest rates to near-zero level to support economic recovery, monetary policy committee member David Blanchflower said in an interview with the Sunday Times.

Blanchflower, who always warned of a recession, said the central bank need to cut interest rate to the level of 0% to 0.25%. According to him, economic contraction in the UK will continue in the third quarter of 2009.

He said his big concern is the rise in youth unemployment and warned that joblessness would rise to 3 million in a year’s time from 1.92 million.

“It certainly appears that the housing market was a bubble,” Blanchflower quoted as saying.

trankos 26 enero 2009 - 9:23 AM

aqui cualquier dia aparecen agentes Smith a mansalva, y el oraculo y se va todo al garete como en Matrix. se reinicia el tema y se acabo. yo la verdad es q no veo un futuro muy bueno en todo esto. tenia un profesor que comentaba que tras una crisis siempre venia una guerra muy fuerte. no me extrañaria que todo esto desencadenara una tercera guerra mundial.

Droblo 26 enero 2009 - 9:24 AM

Last week, US semiconductor maker Qimonda, in which German parent Infineon owns 78 per cent, filed for insolvency only a month after announcing a €325m rescue package…

a ver si vigilan más a quién dan ayudas…

La verdad 26 enero 2009 - 10:32 AM

Buenas chicos !!!

Tengo que decir que en mi opinión España es de las pocas que no se va a hundir en esta crisis. Somos una mezcla de lo mejor de muuuchos paises. Aquí, en marzo, como dice triset, vamos pa’ arriba ….y llegaremos al pleno empleo como dice ZP.

(No sé por qué no se juega el puesto!? Que se juegue el puesto cada vez que dé un dato… veréis como se calla)

Todos los paises del mundo nos tienen envidia porque España ostenta en sí misma las mejores características de los demás países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad británica y engreimiento francés.

En Ejpaña no hay crisis… mentirosos !!!!!

Neo 26 enero 2009 - 10:52 AM

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