Articulos - 26 enero 2009

Ayuda a las empresas ICO 2009

images1El Gobierno, vista la situación de extrema falta de liquidez que esta ahogando a muchas de las empresas que forman el tejido empresarial español, ha lanzado una campaña de publicidad a las empresas, mucho mas intensa que otros años, de la Línea ICO 2009. Parece que se están poniendo las pilas y se han dado cuenta de que por mucho que ayuden al parado, lo que deben conseguir es que las empresas funcionen para que no haya parados, y sin dinero no  hay nuevos proyectos ni nuevo empleo. Por mi trabajo os puedo asegurar que la estrangulación del crédito que han practicado las entidades financieras a las empresas ha sido brutal, y no exclusivamente en el sector de la construcción e inmobiliario, ha sido una masacre, un «no» detrás de otro, sin atender a razones, escudándose en el «departamento de riesgos», ese departamento que parece que son unos chicos malos que no son de su misma entidad. He visto muchos proyectos de clientes que se han parado por no conseguir financiación.

En principio, la falta de ánimo de lucro del Instituto Oficial de Crédito y su carácter público,  permite a las empresas que la banca no da aire, conseguir crédito. Al menos este es el propósito inicial, financiar aquellos proyectos que a lo mejor no son atractivos para las entidades financieras tradicionales a nivel de riesgo y márgenes, pero sí los son  a nivel nacional para el desarrollo tecnológico, social o para la mejora de la competitividad. Digamos que el ICO complementa la falta de visión a medio y largo plazo que tienen nuestras entidades financieras a la hora de elegir a sus clientes.

Según la propia web del ICO va destinado a emprendedores, autónomos, Pequeñas y Medianas Empresas (PYME), fomento de las inversiones en sectores estratégicos, internacionalización de las empresas españolas, incorporación de la innovación tecnológica en los procesos productivos y al fomento de sectores específicos: cine, textil

Os detallo los puntos más relevantes:

Según el propio folleto, la nueva Linea ICO comprende «operaciones destinadas a mejorar la liquidez de las pequeñas y medianas empresa. El presupuesto destinado será de 28.900 millones de euros, de los cuales 19.000 millones podrán destinarse a circulante.»

«…se financiará el 100% del proyecto de inversión frente al 80% actual (90% en el caso de microcréditos)» Parece que aquí el gobierno, permite de nuevo esa mala costumbre latina de financiar el 100%.

«… el tipo de referencia de las operaciones será fijado directamente por el ICO, en vez de tomar como referencia el Euríbor tal como se venía haciendo hasta ahora»

Ahí han dado en el clavo, fijando un indicador distinto al Euribor, para que no sean los bancos los que unilateralmente puedan encarecer el coste de la deuda según sus necesidades.

Se abrirán 2 líneas:

ICO PYME

Activos nuevos productivos

  • Sin aval de SGR: fijo (Ref. ICO) o variable (Ref. ICO + 1,20%)
  • Con aval de SGR: fijo (Ref. ICO) o variable (Ref. ICO + 0,95%)

Circulante

  • Sin aval de SGR: fijo (Ref. ICO) o variable (Ref. ICO + 1,49%)
  • Con aval de SGR: fijo (Ref. ICO) o variable (Ref. ICO + 1,24%)

ICO LIQUIDEZ

Ref. ICO +2,50%

En líneas generales sigue el criterio de la banca tradicional en cuanto a precios, mas caro en circulante que en fijo, y mas caro sin avales que con avales, pero los diferenciales no son desorbitados, teniendo en cuenta que no se trata de créditos hipotecarios y que la mayoría se conceden a personas jurídicas (sociedades) donde sus socios quedan protegidos por el velo societario (responden solo con lo bienes y derechos de la empresa).

Hasta aquí todo correcto, loable empresa la del estado de dar financiación a aquellos que la banca privada no quiere atender, pero ¿es oro todo lo que reluce? Voy a la web del ICO a ver como han fijado el indicador que substituye al Euribor en sus operaciones  y leo lo siguiente:

Se entenderá por tipo de referencia ICO variable la suma de Euribor (a) y Margen (b).
(a) Euribor: Tipo Euribor al plazo correspondiente, tomando como base la cotización reflejada en la pantalla Reuters pagina EURIBOR01 a las 11 horas del día de la cotización.
(b) Margen: Será el margen que sobre Euribor haya podido incurrir el ICO en la captación de fondos, mediante operaciones públicas cuyo plazo de vencimiento sea igual o superior a 2 años, durante el trimestre inmediatamente anterior al comienzo de cada mes natural. Dicho margen permanecerá invariable para las distintas cotizaciones realizadas dentro de un mismo mes natural.
ICO calculará el margen a aplicar mediante la media ponderada del diferencial, positivo o negativo con respecto del Euribor, por el importe de cada una de las operaciones públicas de captación de fondos realizada a un plazo de vencimiento igual o superior a dos años.

Después de leerlo varias veces, aún no he entendido bien como se va a calcular dicho índice, pero o que si queda claro es que sigue referenciado, aunque sea con correcciones, al Euribor, que no olvidemos que es un valor que esta a merced de los bancos.

Por otro lado, los créditos ICO se gestionan a través de las entidades financieras, con lo que me he encontrado que algunas entidades ya los tienen concedidos, y que en otras dicen que aun o han salidoy que hasta febrero no se puede gestionar nada y van dando largas a sus clientes, ¿Quién miente?

El Fondo ICO es una iniciativa muy importante para el desarrollo económico nacional y que nos salva un poco de la miopía social que padecen nuestros bancos y cajas, pero que la actual gestión a través de nuestras entidades financieras lo hace poco transparente e igual de farragoso, a parte que, algo se deben ganar por intermediar, con lo que le estoy reportando beneficios a mi banco para que me gestione el préstamo de un dinero que él no me quiere prestar y que al fin y al cabo saldrá de mis impuestos.

Más detalles en la web del ICO.

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El Apocalipsis by Carsola
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Capítulo 18 (del Apocalipsis adaptado al foro) La caída de Babilonia (Ejpaña) Después de esto vi a otro ángel (fyahball) descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria. Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia (Ejpaña), y se ha hecho habitación de demonios (bancpiros) y guarida de todo espíritu inmundo (nuncabajistas), y albergue de toda ave inmunda (Enculators) y aborrecible (triset). Porque todas las naciones (paises) han bebido del vino del furor de su fornicación (el crédito); y los reyes de la tierra (los bobiernos) han fornicado con… Leer más »
Anonymous
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Buenos días!

Aquí os traigo un dato estremecedor de la tasa de paro según las urbes de Madrid. (Parla, Alcorcón…)

Fijaros en las tasas !!! Tremendas.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/96603-el-paro-castiga-mas-las-grandes-urbes-del-sur-de-la-capital-sobre-todo-parla.html#post1388688

Ácrata
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Hola! En mi opinión el recorte va a ser brutal. Al calor de la burbuja y del crédito fácil, España aumentó su población activa en 7 millones, ahí aparece claramente en el gráfico. Con el fin de la década loca , esos 7 millones, los que van camino del paro y otros que buscan trabajo, jamás volverán a tener una segunda oportunidad en la economía legal española. Su única esperanza será el acabar sus días trabajando en negro, dedicarse a la delincuencia o terminar engrosando el contigente de una población reclusa en vertiginoso ascenso. La imprevisión de estos gobernantes es… Leer más »
RABIEO
Guest
Yo no lo termino de entender. Decidme si mi argumentación es incorrecta y por favor, ayudadme con las dudas: A.- Tanto los bancos y cajas como el gobierno, mantienen que nuestro sistema bancario no está en peligro y que es uno de los más solventes y seguros del mundo. B.- Se reunen los grandes peces gordos de estos bancos españoles en octubre y, entre otras medida, se aprueba un fondo de ayuda para estos bancos, y se conceden avales con la condición de que «abran el grifo a la ciudadanía y vuelvan a conceder créditos y a restaurar la confianza… Leer más »
Bhaal
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La gran pregunta en este momento es porqué tiene que ponerse las pilas el ICO después de la supuesta inyección de capital en los bancos «para que llegue a todos», el estado, todos nosotros, está dando dos veces el dinero, una el regalo a los ladrones bancarios y otra a las empresas, y lo más divertido como dice el propio Oriolrc es que en los DOS casos los bancos se llevan el dinero y los intereses, ya que el ICO presta, pero el dinero lo pone el BANCO y el diferencial de los intereses se lo cobra el banco al… Leer más »
Copero
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# 422 , In the majo

Sí señor, lo suscribo de la A a la Z… Tú eres otro copero :D .

Un cordial saludo.

Anónimo
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En una operación de ICO el riesgo sigue siendo de las entidades de crédito motivo por lo cual si se ve bien la operación se concede y si no se deniega. La única diferencia para las entidades es que es dinero barato pero el riesgo sigue siendo el mismo con lo que no creo que corrija ningún tipo de miopía.

Lord
Guest

Bienvenida sea la medida.

Pero el Gobierno tenía que haber reactivado el ICO hace meses puesto que no es algo que pueda ponerse en marcha de la noche a la mañana; no se puede permitir que cuatro bancos estrangulen todo el sector financiero de un país. Y sin riesgo no hay crecimiento.

Maño H20
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Hola a todos. Estimado Oriolrc: En el cuento de Caperucita Roja, que en el fondo es un horror para los niños, nos cuentan que el lobo feroz se comió a la abuelita y a la propia caperucita. Así, con un par. ¡Vaya pedazo de lobos los de esa época! Menos mal que un valiente leñador le pega un tajo en la panza al lobo y con ello rescata a caperucita, a su abuela, e incluso a la cestita con la merienda. En la vida real, cualquiera de nosotros somos Caperucita. Cándidos, ingenuos e inocentes ñoños (digo, niños), que nos adentramos… Leer más »
Droblo
Admin
5 – Sea correcto o no lo que se pretende es que ningún abnco quiebre. ¿Por qué? Porque si hoy amanecemos conque ha quebrado el «banco de almería» automáticamente hay colas de gente sacando la pasta de sus bancos y entonces es el acabose porque como no hay suficiente LIQUIDEZ para todo el que reclame la pasta, el país se va al garete. Esa es -correcta o no- la intención de los estados (hasta el momento todos) por evitar que quiebre un solo banco, vista la mala experiencia post-quiebra de Lehman (que fue un caso especial porque er aun banco… Leer más »
Droblo
Admin

10 Mañito, vaya repaso os dio mi equipo este finde, AUPA RAYO

Alvy
Guest

Sigo sin enteder la actitud de La Banca.

Y tengo que generaliza cuando digo La Banca porque es así. O «asín».

¿Para cuándo la inyección de liquidez a las familias y a las pequeñas empresas? Esto del ICO me parece muy bien, pero también me parece insuficiente. Y pura propaganda.

P.D. Dios creó el mundo en seis días, y al séptimo descansó. Ya estamos a 26 y aun no ha realizado ningún milagro el señor Obama. ¿A qué espera? O… ¿Qué esperábamos?

ICG
Guest

.
Buenos días!

Pues como ICO es amigo mío…

ICO: International Crisis Organization
ICG: International Crisis Grup

Una pregunta os hago: ¿Qué esperáis de nosotros?

Si esperáis que hagamos algo para arreglar la crisis… lo tenéis claro!

Esto, damas y caballeros: No lo arregla ni Dios!

RABIEO
Guest

# 11 , Droblo

Gracias, muy buenas puntualizaciones. Las dudas se van despenjando… si no entiendo mal, los bancos están bien, pero pueden no estar tan bien en un futuro, dada la falta de liquidez y el aumento de la morosidad.

Antonio
Guest
Injusticia de los bancos. Tengo una hipotelaca en el Banco de Andalucia y me toca revisarla el 4 de marzo. Cuando la leo por encima veo que tiene un tipo nominal minimo del 4,5 %. ¿Qué os parece? eso quiere decir que por mucho que baje el euribor no me bajará la hipoteca, después de todo lo que se habla en los medios de que se abaratarán las hipotecas, y desde el gobierno también… Yo he hablado con el banco y me han dicho que solicitarán la revisión de esta cláusula pero no me garantizan nada. ¿Qué podría yo hacer… Leer más »
Anonymous
Guest

# 3 , Ácrata

26 de Enero de 2009, a las 9:33.
SI SEÑOR!!!

Esa es la realidad de lo que está pasando, pero ningún medio de
cominicación se atreve a decirlo!!!

Esta crisis era inevitable, ni PP ni PSOE.

El problema es cómo nos hemos preparado para afrontarla. En mi opinión, de la peor manera posible.

Maño H20
Guest

#12

No se de que me hablas…. je, je..

MARÍA
Guest
LA FÁBULA VERSIÓN CLÁSICA La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor aplastante. Construye su casa y se aprovisiona de víveres para el invierno. La cigarra piensa que la hormiga es tonta y se pasa el verano haciendo turismo, bailando y de juerga. Cuando llega el invierno, la hormiga se refugia en su casita donde tiene todo lo que le hace falta hasta la primavera. La cigarra tiritando y sin comida, muere de frío. FIN ________________________________ VERSIÓN ESPAÑOLA La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor aplastante. Construye su casa y se… Leer más »
Droblo
Admin
Yo creo que la mejor forma de ayudar a la gente e inyectar liquidez inmediata, reducir deudas y fomentar el consumo es con una rebaja espectacular de impuestos financiada por la capacidad del estado español de endeudarse… el tema de dar ayudas a algunos sectores o como se propugna aquí, directamente a empresas y personas parte de una premisa que es muy chunga: ¿Cómo saber quién se lo merece y quién no? ¿De qué forma ser justo para repartir el dinero de todos los españoles en empresas que no son viables o en personas que son gastonas? ¿Dejaríamos en la… Leer más »
ICG
Guest
Hola droblo. Te cojo tu opinión. Has escrito: «Sea correcto o no lo que se pretende es que ningún banco quiebre. ¿Por qué? Porque si hoy amanecemos conque ha quebrado el “banco de almería” automáticamente hay colas de gente sacando la pasta de sus bancos y entonces es el acabose porque como no hay suficiente LIQUIDEZ para todo el que reclame la pasta, el país se va al garete.» Sabes qué!? Que esto es exactamente LO MISMO que le ha pasado a Madoff. Sí, sí!!! Lo mismito. Mirad aquí cómo lo explica Leopoldo Abadía: http://leopoldoabadia.blogspot.com/2009/01/anexo-2-receta-para-montar-una-sociedad.html ——————- droblo, tú defiendes el… Leer más »
Carlos Lopez
Admin

Droblo, hoy me hacía gracia en la radio oir.
«Los mercados se han levantado con dudas y el IBEX retrocede un 0.5%».
Es curioso como hablan, cuando sube es porque están convencidos y cuando bajan es porque dudan. ¿No será que es al reves?.

Droblo
Admin

15 bien tampoco, mejor que nuestros vecinos hasta el momento sí…pero tienen muchísimas deudas.
Un dato oficial:

Según el Banco de España, antes de 2010 las entidades españolas tienen que devolver 145.000 millones que les prestaron inversores institucionales europeos y norteamericanos

¿Entendéis que es IMPOSIBLE que con ese agujero concedan nuevos créditos de forma significativa? Y eso lo sabe el gobierno y el BCE y se quejan cara a la galería…

ICG
Guest
# 15 , RABIEO RABIEO, no te dejes engañar. Los bancos NO están bien. Están temblando al saber que les va a pasar lo mismito que les está pasando a los bancos estadounidenses, europeos y a los británicos. Es cuestión de tiempo! Sólo debemos dejar pasar 3 meses más y verás como empiezan las fusiones… Los bancos y cajas, al ver la que se les viene encima, no saben dónde agarrarse. Cuando la morosidad llegue al 10%… estarán en QUIEBRA TÉCNICA. Y eso va a llegar seguro. Lo ha dicho el jefe de La Caixa. Preparáos para el Apocalipsis by… Leer más »
Anonimo
Guest

# 20 , ICG
Vaya, has descubierto américa.
Entonces no confíes ni en el subsidio del desempleo, ni en la SS.
La diferencia con un sistema piramidal radica en la transparencia.

Anonymous
Guest

Acciones simples políticamente incorrectas y efectivas para afrontar la crisis (que nunca se aplicarán):

-Inmigrantes sin empleo => darles su paro si les corresponde y de vuelta a casa.

-Bajada significativa de impuestos para los trabajadores y empresas(IRPF).

-Austeridad gasto administración (cheques bebés, ayudas alquiler,…)

krollian
Guest
A cuenta del debate del Club de la Comedia esta noche en TVE 1 sueltan este comentario en 20minutos: Yo tengo varias dudas. ¿Por que solo hay un 5% de parados en el plató, cuando en la sociedad real ese porcentaje es el triple?. ¿Tiene miedo a las preguntas?. ¿Por que este Gobierno solo se preocupa de la propaganda en vez de la eficacia y la honestidad?. ¿Por que este señor va a la tele a explicar cosas de la crisis en vez de ir al Parlamento?. ¿Quien fue el que dijo que haría del Parlamento el centro de la… Leer más »
RABIEO
Guest

# 23 , ICG

No entiendo lo de que no me deje engañar. ¿Quién me intenta engañar? ¿Cómo?

Las fusiones están a la orden del día. En andalucía se espera una buena entre Unicaja y otras cuantas más. El capitalismo tiende al monopolismo… son las reglas de juego con crisis o sin ellas.

La morosidad llegará al 10%? si es así… estaremos jodidos, estoy contigo.

Una duda… ¿Quién es Carsola?

Anonymous
Guest
# 416 , lodigoalacara 25 de Enero de 2009, a las 1:34. Que falta hacía la crisis. Lo digo claramente. Cada día estoy más convencido de lo necesaria que era la crisis, y sobre todo en España. A medida que va avanzando más me doy cuenta de la soberbia que tiene el personal, de lo que le gusta fardar de lo que no tiene, y creerse más listo que el vecino. Es más, aquí no vamos a salir de la crisis porque la negamos .No no, no digo el gobierno la niega, que la niega, sino que tambien el ciudadano… Leer más »
Droblo
Admin
20 ICG yo no vivo de ningún timo mundial ni he dicho que el sistema me parezca bien o mal, he explciado por qué los estados se acojonan con la idea de que un banco pueda quebrar. Creo es vox populi que el sistema financiero se basa en la confianza, no lo has descubierto tu´. Y lo de que la banca es muy similar a un sistema piramidal lo dijo aquí un forero cuyo nick es «el tonto» y me gustó tanto que si lees este artículo de hace un mes: http://www.euribor.com.es/2008/12/19/la-semana-en-los-mercados-5/ sale como LA OPINION DE LA SEMANA tú… Leer más »
A.H.
Guest

# 16 ,Antonio
el tipo nominal no es el suelo de la hipoteca. Es el tipo al que empieza (1er año, o semestre, según el periodo de revisión que tengas)
En la mía pone lo del tipo nominal, pero al final también pone (en lo último, casi justo antes de las firmas), que no se fija limitación alguna al tipo de interés.
Es en Bankinter
Saludos

luancuvi
Guest
Estimado Oriolrc: Creo que se te olvida comentar una característica fundamental de los ICO que se puede encontrar en la propia web del Instituto (corto y pego): «Tramitación: Directamente en las oficinas de los principales Bancos, Cajas de Ahorros y Cajas Rurales establecidos en España. Las solicitudes son estudiadas, aprobadas y formalizadas por bancos y cajas en las condiciones indicadas. Documentación: El cliente tendrá que presentar la documentación que cada Entidad de Crédito considere necesaria para estudiar la operación. Garantías: Cada entidad de Crédito analiza la solicitud del préstamo y, en función de la solvencia del solicitante, determina las garantías… Leer más »
Nuevo
Guest

# 5 , RABIEO
REPUESTAS:
PRIMERA DUDA: Han mentido y hay que ayudar a quienes realmente manejan todo, el DINERO es quien mantiene a los POLITICOS en su sitio.
SEGUNDA DUDA: A tapar esos agujeros que nunca han tenido (sus mentiras)
TERCERA DUDA: A que ayudar a sus amigos, a los que realmente les dan de comer a los políticos. (Ver Primera Duda para más aclaración)
CUARTA DUDA: Es la típica huída hacia adelante. Antes de reconocer que se han equivocado y han mentido lo mejor es seguir negándolo todo.

Elivan
Guest

Bueno, a otra cosa..

26/01/09 10:05 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 0.40 1.13 2.00
EURO 1.67 1.80 2.27

¿Se mantendrá?

odynson
Guest

en que funcion esta influyendo que vienes de la banca y de mucha gente esten siendo iliquidos como los pisos etc .
si si fueran liquidos y se vendieran por que bajan de precio .

seria todo diferente ? podemos comparar con lo que ocurre en eeuu alli la vivienda si es liquida no?

ICG
Guest
. Una duda… ¿Quién es Carsola? RABIEO, en serio me haces esa pregunta? No sabes quién es Carsola? Carsola es un semi-Dios !!! jajaja!!! Por lo que respecta a de auto engañarse… es porque siempre intentamos ver las cosas por el lado optimista… pero eso es auto engañarse! Lo que hay que ver las cosas es por el lado REALISTA. Y nos vamos a la mier…d.a inevitablemente. Los mismos bancos reconocen que tendrán un 10% de morosidad en finales de 2009 o inicios de 2010. Y eso ya está aceptado hasta por ellos mismos! El paro en zonas de España… Leer más »
RABIEO
Guest

# 23 , ICG
# 28 , RABIEO

Vale… ya me contesto yo… Carsola es el del post #1.

anonimo
Guest

26 krollian

La cifra de parados es en comparación con la población activa.
Si divides los parados entre la población total verás que está muy proximo al 5%.

A ver si haces las mismas preguntas cuando vayan otros al mismo programa?.

ICG
Guest

# 30 , Droblo

Ok! Perfecto! Estoy contigo.

Eso sí… no me negarás que «sistema bancario = Madoff» !?

Que si vamos a por la pasta… ni existe! No la tienen… igualito que Madoff. Por cierto, no os perdáis lo de Leopoldo Abadía!

yomismo33
Guest
Buenos días y Feliz 2009 con retraso. Por lo que leo, veo y escucho esto sigue su curso. Es la crisis perfecta, bien premeditada y con actores secundarios; leasé Trichet, Madoff, BB.CC., Botines varios, etc.., en una movida muy bien articulada por los analistos-trileros financieros. Lo que se me escapa es el fondo de esta crisis, no tanto el por qué, sino a causa de qué (¿quizás una sociedad nueva y esclavizada?, ¿para el crecimiento desmesurado de economías emergentes tipo China que podrían fagocitar al mundo mundial?). Supongo que de eso nos enteraremos dentro de 30 años. Todavía no he… Leer más »
Anonymous
Guest

# 37 , RABIEO
Dudo que Carsola sea el del Post #1.
Hace mucho tiempo que dejó de postear asiduamente. Estará tomandose un Gintonic por ahí con Atila , 6%YA y una série de entrañables personajes que desaparecieron cuando empezó a bajar el precio del dinero.

Johnny
Guest

Buenos días:
Anónimo (o como te llames), piensa un poquito antes de hablar. Mañana me contestas: ¿cuántas personas con menos de 16 años formularon una pregunta?
Un saludo a todos los foreros.

ICG
Guest

# 37 , RABIEO

No no! Ese es mío. Por eso me lo ponen lleno de negativos.

Carsola es un semi-Dios por todo lo que ha escrito durante años en este foro. Ahora no se le ve mucho por aquí… prácticamente nada (Carsola vuelve!), pero adelantó el declive económico del segundo semestre de 2008 muuuucho antes que pasara.

Carsola es……. una mezcla de Roubini y Rappel. Jajaja !!!

bituminoso
Guest

Dejaros de tonterias,el gobierno lo que tendria que hacer seria pagar las hipotecas de todo español y asin verias como la gente se tiraria a la calle a gastar,a mi me ahorran los 800 euros de cada mes y verias lo que podria hacer asin como yo el vecino y el otro y el de la moto.gracias

Cuidadin
Guest

# María 19

¿Tu solita has sido capaz de meter tanta demagogia en tan poco espacio?

Tienes el record mundial, felicidades.

Soy pobre
Guest

# 30 , Droblo
no se queda callado, cambia de tema, que sube el paro, dice que sube el paro, que baja el paro, dice que se crean puestos precarios.

# 37 , RABIEO
Casorla es un forero que idolatra ICG

Para ICG, si tantos miedos tienes y que somos el africa, pasa los pirineos, que alli no tendras ningun problema, que en el norte de europa los pedos de la gente huelen bien y todo!!!

Droblo
Admin

37 la última de ICG es poner post usurpando la identidad de otro forero famoso…creyendo que asíconseguirá positivos.
No entiendo su manía por cambiar tanto de nick

Anonymous
Guest

44
¿asin?

Mickey Mouse
Guest
¡¡¡¡¡PASALO!!!!! A ver si nos movilizamos en la sociedad civil y mueven el culo los políticos. La idea es la siguiente: Que se reúnan en la Moncloa todos los grandes prebostes, que llame Zapatero desde Aznar a Rato, desde Solbes a Rajoy, Banqueros, Sindicatos, Altos ejecutivos, que se metan tres o cuatro días sin afeitar ni cenar y lleguen a conclusiones. Que se comprometan los partidos a no echarse los perros por cada medida que tome el otro sino a trabajar de forme en el tema que nos ocupa y que tomen medidas, drásticas o no, pero sin el coste… Leer más »
RABIEO
Guest

# 41 , Anónimo
# 43 , ICG
# 46 , Soy pobre

Sí… ya veo que aún soy nuevo por aqui y no conozco a casi nadie.

bueno… bienvenidos sean y seáis todos.

Aqui un amigo.

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