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Comparando datos

huellaAyer hablábamos de la necesidad de encontrar nuevas métricas para poder comparar el bienestar de cada país, más allá del dato del PIB. Al final cuando obtenemos este tipo de datos, nos ponemos a comparar como locos, llegando a algunas conclusiones bastantes chocantes.

Un ejemplo es la “huella ecológica“, veamos como la describe la wikipedia.

La huella ecológica es un indicador agregado definido como «el área de territorio ecológicamente productivo (cultivos, pastos, bosques o ecosistemas acuáticos) necesaria para producir los recursos utilizados y para asimilar los residuos producidos por una población dada con un modo de vida específico de forma indefinida».

Su objetivo fundamental consiste en evaluar el impacto sobre el planeta de un determinado modo o forma de vida y, comparado con la biocapacidad del planeta.

Así que puestos a comparar, unos investigadores han descubierto que la huella ecológica de un perro doméstico es el doble que la de un Land Cruiser de 4,6 litros que recorre 10.000 km al año.

Al menos, eso es lo que nos cuentan (visto en Cotizalia) los catedráticos de la Universidad de Victoria, Brenda y Robert Vale, arquitectos especializados en vivir de forma sostenible, en su nuevo libro Time to Eat the Dog: The real guide to sustainable living (algo así como: es hora de comerse al perro: guía para vivir de forma sostenible) llegando a la conclusión de que los propietarios de mascotas deberían cambiar a sus perros y gatos por animales que pudieran comerse, como pollos o conejos.

La pareja ha analizado las emisiones de carbono de las populares mascotas, teniendo en cuenta los ingredientes de su comida y la tierra necesaria para producirla.

Muchas personas se preocupan por lo que supone tener un todoterreno, pero no por lo que supone tener un pastor alemán. Nosotros consideramos que deberían hacerlo porque el efecto medioambiental es comparable.

En un estudio publicado en New Scientist, calcularon que un perro mediano come 164 kilos de carne y 95 kilos de pienso al año. Se necesitan 43,3 metros cuadrados de tierra para producir 1 kg de pollo al año, lo que significa que alimentar a Fido requiere del uso de 0,83 hectáreas de tierra.

Compararon esto con la huella de un Toyota Land Cruiser, con un kilometraje de 10.000 km/año, que utiliza 55,1 gigajulios (energía utilizada para fabricarlo y llenarlo de gasolina). Una hectárea de tierra puede producir 135 gigajulios al año, lo que significa que la huella ecológica del vehículo corresponde a 0,41 hectáreas, menos de la mitad de la del perro.

Han descubierto que la huella ecológica de un gato es de 0,15 hectáreas, considerablemente inferior a la de un Volkswagen Golf. Los hámsters tienen una huella de 0,014 hectáreas, tener dos equivaldría a tener una televisión de plasma.

En el fondo, el análisis del libro no deja de ser una estrategia para conmocionar y provocar, ya que no defienden que nadie se coma a su gato o perro, pero lo cierto es que existe algo de verdad en el hecho de que si tuviéramos mascotas comestibles como pollos, por sus huevos y carne, o conejos y cerdos, podríamos compensar el efecto de otros factores en nuestro medioambiente.

Como veis ante unos datos obtenidos con una metodología científica obtenemos unos resultados, que al compararlos obtenemos unas conclusiones no muy realistas. En este caso no tenemos en cuenta los efectos “colaterales” producidos sobre el planeta así como la huella producida por su proceso de “fabricación” ya que los de un perro y un todo terreno son bien distintos. Pero por otro lado tampoco debemos mirar a otro lado cuando creamos un indicador y vemos que los resultados que nos muestra no son los que deseábamos. ¿Y si realmente el tener una mascota es algo antiecológico?

Lo mismo nos ocurre con los datos económicos que recibimos día a día ya que podemos intentar compararlos llegando a conclusiones tan ciertas pero tan poco realistas como las del estudio de la huella ecológica. No debemos verlos de una manera aislada, si no que hay que tener en cuenta también sus efectos colaterales, situación actual, tendencias, etc.  y una vez hecho analizarlos correctamente pese a que los resultados no sean como esperamos.

¿Realmente significa lo mismo una cifra de paro del 5% para España que para Alemania? ¿Y un crecimiento del PIB del 1%?. Es el problema al que nos encontramos frecuentemente la opinión pública que nos vemos bombardeados por comparaciones absurdas en las que acaban mezclando perros con Land Cruisers.

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Escrito por Carlos Lopez el 11 de noviembre de 2009 con 285 comentarios.

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285 comentarios

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# 151, colores
11 de noviembre de 2009, a las 11:52

6:subida o bajada automática del euribor en la hipoteca.

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# 152, Copero
11 de noviembre de 2009, a las 11:54

# 145, Droblo

Qué curioso que no dotes de esa legitimidad a la ONU, que te recuerdo está formada por dictadores y dictadorzuelos en 2/3 partes, y sí dotes de autoridad a la OMS que es un organismo dependiente del mismo. Ni tan siquiera el Gobierno Rosa de ZP la ha quitado de su catálogo, como muchisimos otros tantos países (vamos, que ni le hacen caso). Ya que te gusta el tema, te planteo una encuesta: pon en una columna la lista de países que sí la consideran así, en otra columna, las que no… verás que sorpresa, te pongas como te pongas (y te recuerdo que con China e India tienes a medio planeta, y aún no he contado países árabes, sudamericanos, España…).

Por cierto, es esa organización la que permite el uso de antigripales como los de la gripe A, con efectos secundarios peores que los de la propia gripe?
Ah, sí, las farmacéuticas, que dictaminan qué enfermedades valen y cuales no, en función de si tienen o no cura que vender .
Y te lo repito, vamos a dejarlo que Carlos me banea. Ya ni uno más, por si hay alguien que quiera seguir con el tema, que sepa que, muy a mi pesar, voy a dejar la callada por respuesta.

Un cordial saludo.

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# 153, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 12:01

A Dios rogando…

Salgado defiende la austeridad de su ministerio

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# 154, Droblo
11 de noviembre de 2009, a las 12:02

Muy interesante (traduzco parte con google que se entiende bien):
 En la década de 1970, un economista estadounidense James Tobin vio muy claramente la especulación de que se produciría después de que Nixon puso fin a la convertibilidad del dólar en oro. Tobin, quien más tarde ganó el Premio Nobel, sabía que el oro ha sido la norma por la que se valoraron otras monedas. Una vez que se eliminó, que temía un aumento de la especulación excesiva, como la inflación de la década de 1970, o las burbujas sucesivas de los últimos años. Pensaba que esta especulación podría ser controlado si se gravado. Abogó por un nuevo impuesto a las transacciones.
En St. Andrews, Gordon Brown, de forma inesperada abogó por la adopción de un impuesto Tobin mundial. Inmediatamente fue repudiado por Timothy Geithner, el Secretario del Tesoro de EE.UU., y por Dominique Strauss-Kahn, el jefe del FMI. La propuesta de impuesto Tobin mundial cuenta con el apoyo de Oxfam y de algunos economistas de izquierda-derecha, pero sin el apoyo estadounidense, no tiene la más mínima posibilidad de ser aprobadas.
Los suecos experimentaron con un impuesto a las transacciones nacionales en la década de 1980. No funcionó porque los banqueros no tuvieron que pagar impuestos por la transferencia de operaciones a los mercados en los que no se impuso. El fiscal tuvo que ser abandonada en la década de 1990. Esta historia negativa que se ha sabido que el señor Brown, quizás la torpeza de su diplomacia refleja la presión que está sintiendo.
En Gran Bretaña, hay una necesidad urgente de una nueva base imponible. Uno puede tomar casi cualquier cifra muy grande como la suma necesaria para equilibrar el presupuesto. En algún momento, Gran Bretaña tendrá que aumentar los impuestos y los gastos de corte. Es difícil ver dónde estos ingresos adicionales se pueden encontrar.
No cabe duda de que sería útil para el señor Brown, si los demás gobiernos del mundo se uniría a él en la vigilancia de un impuesto de transacción de todo el mundo en los bancos. Gran Bretaña sería un importante beneficiario. Como los EE.UU., Gran Bretaña tiene una combinación de las deudas bancarias muy grandes con un déficit presupuestario muy grande. Como respuesta a la recesión, las grandes sumas de dinero se han inyectado en estas economías. Que ha erosionado la confianza global en la libra esterlina y el dólar.
Si no hay impuesto Tobin, que será difícil recuperar la confianza en dichas monedas y el impuesto Tobin no va a ocurrir, aunque sólo sea porque no funcionaría. Hay dos factores que surgen. Oro será una moneda más fuerte de reservas de papel, y el mercado cada vez más decidirá las políticas nacionales. “Uno no puede resistirse al mercado”, ya sea en impuestos, en dólares o en oro.

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/william_rees_mogg/article6908789.ece

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# 155, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 12:02

Una entrevista:

“En 2024 el mundo tendrá una moneda única”

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# 156, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 12:07

menuda panda entre spanies, coperos, liberales, expañoleitors y demas, la leche me habeis dejao asustado, solo os falta morder, con dios, hasta nunca
como esta el foro

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# 157, Dani
11 de noviembre de 2009, a las 12:07

Los alimentos, plantas, animales y el ser humano no cuentan como huella ecológica por ser vectores del ciclo del carbono, sin embargo los materiales de los coches y el petroleo son sustancias que deben permanecer en el suelo sin formar parte del ciclo, al liberar estas fuentes de carbono es cuando se rompe el equilibrio del ciclo y se acumula el carbono en la atmosfera en forma de dioxido de carbono, metano, butano, etc…
Hay que tener en cuenta que la produccion de alimentos vegetales produce una disminucion en CO2 de la atmosfera ya que las plantas utilizan este carbono, y las carnes a parte de piensos en parte vegetales tambien se nutren de pastos cultivados.
Importante: no vale solo con reducir la expulsion de CO2 a la atmosfera si seguimos talando arboles a este ritmo, hay que reforestar el planeta.

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# 158, Droblo
11 de noviembre de 2009, a las 12:08

152 A mi en el fondo me da igual lo que diga la OMS (pero también lo han dictaminado los psiquiatras del mundo en asociación), no conozco mucho a hombres homosexuales pero sí a lesbianas y no me parecen enfermas ni muicho menos, tienen un gusto diferente en la cama, ¿Por qu´e eso t e parece una enfermedad? Hay a quien le gustan los besos en el cuello y a quien le guste que le chupen un pie, no me parece una enfermedad.
Llamar enfermo al que es diferente a lo único que conduce es al conflicto,
¡cuantos homosexuales a lo largo de la historia han sufrido por sentirse discriminados, cuantos s ehabrán suicidado simplemente porque los demás no entendían que sus gustos eran diferentes y eso les provocaba culpabilidad!
Que cada uno haga con su sexualidad lo que le apetezca siempre y cuando sea entre adultos y consentidamente.

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# 159, Emilio
11 de noviembre de 2009, a las 12:12

#156 Anonimo
Si señor, eso es dar razonamientos y llevar un diálogo/discusión. Yo no soy partidario de que nadie se vaya del foro, pero si eres un “anónimo”, me da menos pena. No sabemos quien eres.
Por cierto, no sé de dónde habéis sacado que Copero diga que la homosexualidad es una enfermedad. Leed bien antes, por favor.

Off topic: perdón por esto….pero la que casi liamos ayer en Mestalla los de la moral, ehhh????

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# 160, hptkdodeporvida
11 de noviembre de 2009, a las 12:16

# 141, Anónimo

Heyy..yo no me destrozo la vida..ni soy misogino..ni nada parecido..mas bien tendria que ser como el “enmascarado” o similar..pero de superheroe , tengo poco..y acarreo barriguita de este verano…pero una cosa ten clara..cuando veo una injusticia lucho..y lo que si que soy…cabezon y testarudo como pocos..

Y por favor no digas “chorradas” sobre que las mujeres cobrais menos…es duro que diga que son chorradas..pero no dejan de serlas..conoces algun empresario que pague menos a una mujer por el mismo trabajo que pueda realizar un hombre? ..si verdaderamente pagaran menos, no habria paro femenino??.no??.. no sera que habitualmente los trabajadores que tienen jornadas reducidas y mas absentismo son mujeres?..y por eso cobran menos?..lo que las mujeres cobran menos no deja de ser un mito mas del hembrista numero 1 , ZP (que por cierto tiene la culpa de todo (modo ironic on), hay una asociacion igualitaria del levante que tiene convocado un premio de 6000 euros a quien demuestre que una mujer cobra menos que un hombre..y todavia no tienen ganador

pd: por cierto..llevo 15 positivos…y tu 5 negativos..

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# 161, carsola
11 de noviembre de 2009, a las 12:16

¡Qué bonita es mi España! que tenemos a nuestros queridísimos, amantísimos, Panteones como locos intentando demostrar que están inmaculados, algunos queriendo realizar accelerated book-building, otros extranjeros deshaciéndose de participaciones de los Españoles y otros queriendo metérselas doblada a los Españoles  como HSBC.
La merienda de negros está servida, unos renegando a fusionarse, otros deseando hacerlo y mientras  reciben dinero del BCE al 1% y al resto de los humanos les cuesta del 8% hacia cotas de usura del 23% y encima desean ver como les lloras y si no lo haces no te lo dan.
Os pongo si deseáis reclamar la siguiente dirección:
Dirección de Comunicación, División de Prensa e Información
Kaiserstrasse 29, D-60311 Frankfurt am Main
Tel.: +49 69 1344 7455, Fax: +49 69 1344 7404
Internet: http://www.ecb.europa.eu
Estos deberían hacerle lo mismo a ellos…
Mientras el gobierno en pleno mirando para Cuenca……
¡NO TENEMOS SALVACIÓN!, La Macarena está de vacaciones, en las Islas Seychelles montada en el Alacrana……

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# 162, Optimista
11 de noviembre de 2009, a las 12:16

# 145, Droblo


Pero es que además se sabe que la homosexualidad existe en el reino animal y que muchas personas nacen con esa tendencia y no es que estén enfermas, es que tienen gustos diferentes. ¿Tan difícil es de entender?

No creo que la homosexualidad se de en el reino animal por mucho que dos pingüinos se esten dando por culete. La homosexualidad entraña raciocinio, no entraña instinto por el hecho de que si fuese asi las especies se extinguirian. Creo que es una desafortunada forma de defender la homosexualidad. Si eres homosexual lo eres y punto, no hace falta buscar origenes, razones o argumentos para defenderlo.

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# 163, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 12:17

spain yo no te quiero hacer callar ni mucho menos, pero basta ya de pedir que se censure, la censura y los censuradores son fascistas de izquierdas o derechas, critica (por cierto que es lo que haces y mucho) pero no pidas baneos porque con tu mismo criterio deberias ser el primero baneado.
No quiero entrar en polemicas del 11-12-13-14 M pero, los gritos de zp dimision se oyeron al ganar las segundas elecciones, bastantes se habian oido en las manifestaciones provida, profamilia y de la iglesia pero me llama mucho la atencion que se pida la dimisión de un presidente el mismo dia que gana unas elecciones pero parece ser que era el cantico de moda, y que ahora estan intentando que vuelva a subir al top-ten.
Por cierto todos somos de “spain” independientemente de nuestra ideologia, no te adueñes de mi bandera ni de mis simbolos.

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# 164, Maño H20
11 de noviembre de 2009, a las 12:17

Joé que perdido que estoy hoy. ¿En qué quedamos pues? Según la OMS ¿Los anónimos son homosexuales o mascotas?

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# 165, S-pain
11 de noviembre de 2009, a las 12:25

#163 anónimo

Perdona, pero yo no escribo como nick “Spain”. Es “S-pain”, o sea:

ESPAÑA ME DA PENA. (pain=pena en inglés)
Y tranquilo, que seguramente de los primeros que defienden en este foro los símbolos y la bandera de España soy yo.

Y creo que hay una diferencia clara entre proferir proclamas durante una manifestación y otras los asedios barriobajeros, inmorales y tercermundistas de los sociatas durante el día de reflexión antes del día electoral.

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# 166, Droblo
11 de noviembre de 2009, a las 12:30

159 Emilio, lo dijo otro día.

162 ¿2 pinguinos?
Un estudio del investigador Bruce Bagemihl muestra que comportamiento homosexual, no necesariamente sexo, ha sido observado en casi 1500 especies, desde primates hasta parásitos intestinales, y está bien documentado para unas 500 especies

Y, como en el ser humano, es posible que haya homosexualidad en la especie y se reproduzca, por supuesto, ¿qué tiene que ver el gusto sexual con el instinto reproductor o es que crees que no ha habido padres humanos homosexuales?

En Grecia era común la homosexualidad y es la cuna de Occidente.

Y yo no soy homosexual, me gustaría ser bisexual pero por desgracia para mi sólo me gustan las mujeres y por eso tengo sólo un 50% de opciones sexuales.

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# 167, Ignorante
11 de noviembre de 2009, a las 12:31

A este estudio le veo lagunas porque un perro necesita 0.83 has de tierra para vivir pero, estamos hablando de tierras fértiles de regadío o de secanos áridos. Y aún diría más, la técnica de cultivo empleada es el laboreo tradicional o el mínimo laboreo. Y, una vez que aclaremos estos puntos, estamos hablando de agricultura ecológica o del uso de herbicidas y fertilizantes.
Creo que este estudio tiene importantes lagunas que, hasta que no sean investigadas le restan credibilidad. En mi opinión deberían seguir investigando en un tema tan crucial para la supervivencia del ser humano (y la raza canina) en el planeta.

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# 168, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 12:34

165
Como no va a dar pena España, con ejemplares de freaky como tú?

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# 169, Bien
11 de noviembre de 2009, a las 12:36

Parece en esto están de acuerdo PP y PSOE

Montoro se muestra a favor del modelo alemán si sirve para facilitar el acceso al empleo

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# 170, Carlos Lopez
11 de noviembre de 2009, a las 12:37

Por cierto, feliz cumpleaños a nuestro patrocinador “Invertia” que hoy cumple 10 años.
¿ Tenéis algún recuerdo de alguna web de hace 10 años que ya no esté y echéis de menos? ¿Y la primera que recordáis?

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# 171, Cocinero de ZP
11 de noviembre de 2009, a las 12:38

# 150, colores

Ahí te va un positivo. Y puedes añadir otra, ésta está vigente en Francia:
10. Las plusvalías inmobiliarias conseguidas en un periodo igual o inferior a cinco años tributan al 50%.

El problema inmobiliario es que los gobiernos de Aznar y ZP se ponían la medalla con el crecimiento que estaba dando la burbuja.
Aún me escuecen aquellas palabras de Aznar diciendo que si el valor del piso subía su propietario era más rico.
Aquí sólo se han enriquecido quienes tenían suelo edificable, los demás estamos más hipotecados y somos más pobres.

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# 172, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 12:41

# 162, Optimista
166 Droblo

Cierto, la homosexualidad está mas que demostrada en primates y otros mamiferos, pero no solo la Grecia clásica (Roma también por cierto) la aceptaban, también el imperio japones clásico la aceptaba, habiendo incluso famosos samurais homosexuales (a ver quién llamaba mariquita a uno de esos!).
La demonización de la homosexualidad es en el caso de nuestra sociedad un invento judeo-cristiano que después también adoptó el islam.
Ojo, no quiero atacar con ello a la iglesia católica ni mucho menos al judaismo, es simplemente una constatacion.

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# 173, Lauren
11 de noviembre de 2009, a las 12:41

# 160, hptkdodeporvida
Pero en serio, tu en que mundo vives.
Tuviste problemas en tu divorcio, lo siento, pero lo que no puedes es negar la evidencia de que a las mujeres no se nos tiene en cuenta por el mero hecho de serlo. Para que una mujer sea tenida en cuenta en una empresa tiene que hacer tres veces mas que un hombre. Solo se ausenta del trabajo cuando es realmente imprescindible y por el menor tiempo (tengo una revista de ugt que muestra datos de hombres y mujeres y estas falta menos y menos tiempo, son datos reales con números de trabajadores reales). Tenemos una poblacion con una tasa de envejecimiento brutal y a las mujeres se nos sigue despidiendo al quedarnos embarazadas, es increible la cantidad de casos he conocido a partir de mi propia y triste experiencia.
Bueno podría seguir, pero tengo cosas que hacer.

Saludos y disfrutad de la vida que son dos dias
 

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# 174, S-pain
11 de noviembre de 2009, a las 12:43

#168 anónimo = Manonegra
Y tú sigues sin saber escribir, zarrapastroso.

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# 175, Copero
11 de noviembre de 2009, a las 12:43

# 170, Carlos Lopez

Yo recuerdo muchas páginas, no ya de hace 10 años, sino de 15 años, escritas en html estricto, sólo texto, y un único color de fondo en el mejor de los casos…
Buenos tiempos… Ahora, necesitas tener la última versión de flash actualizada, javascript activado, compatibilidad con protocolos y https…
Google no existía, y en su lugar había un listín con direcciones de interés categorizadas.
Cómo pasa el tiempo.
Un cordial saludo.

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# 176, Bien
11 de noviembre de 2009, a las 12:44

él que preveía que en 2012 se volviera al 3% exigido ahora ve claro que necesitan al menos un año más…está bien que rectifiquen

Solbes considera “realista” la propuesta de la CE de dar a España un año más para reducir el déficit 

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# 177, hptkdodeporvida
11 de noviembre de 2009, a las 12:50

# 173, Lauren

Mira..el embarazo, es lo unico por lo que podais estar discriminadas las mujeres..en eso tengo que darte la razon, pero cuando equiparen el permiso de paternidad al de maternidad, te aseguro que el problema estara mas que resuelto.

por lo demas :
vivo en un mundo..dode las mujeres viven 8 años mas de media, y cotizan lo mismo a la S.S
vivo en un mundo.. donde los accidentes de trabajo mortales corresponden casi en el 100% a hombres..
vivo en un mundo.. donde las leyes no son iguales segun tu sexo..
vivo en un mundo.. donde hay ayudas para mujeres divorciadas/ separadas, y madres trabajadoras..pero no para hombres divorciados o padres trabajadores..
vivo en un mundo.. donde la custodia en caso de divorcio o separacion se concede practicamente a la mujer..
vivo en un mundo…..que en definitiva no me gusta

pero sabes?..aspiro a vivir en un mundo mejor..donde todos seamos IGUALES e hijos tengan IGUAL relacion con papa y con mama

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# 178, Optimista
11 de noviembre de 2009, a las 12:52

# 166, Droblo

No esta probado que los actos sexuales entre animales conlleven el placer como lo entiende el ser humano. El hecho esta en que en el reino animal la homosexualidad no tiene sentido basandonos en que no tienen el concepto de disfrute propiamente dicho.
Sin embargo en el ser humano el hecho de racionalizar la conducta permite actuar de forma diametralmente diferente a como lo haría un animal.
Por eso a mi no me gusta comparar ni utilizar el tema animal para defender la homosexualidad entre personas.
También me parece desafortunado que hagas referencia a la Grecia clásica, donde más que homosexuales eran pederastas, ya que preferían adolescentes que en muchas ocasiones no contaban 16 años.

Un saludo

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# 179, eltonto
11 de noviembre de 2009, a las 12:53

La huella ecológica de un Félix Millet es incalculable.

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# 180, Demiurgo
11 de noviembre de 2009, a las 12:55

C.Lopez,
Creo que la informacion de este articulo no esta a la altura de esta pagina, que por otra parte me encanta y leo a diario desde el extranjero.
Cuando se cultiva algo se absorbe CO2 de la atmosfera, los todoterrenos lo emiten. El articulo no tiene ningun sentido y frivoliza con un tema que va a ser muy serio en los proximos anios, cuando tengamos que decidir si pasar del petroleo al carbon o intentar cambiar algo.

Otra cosa seria el impacto enconomico de una mascota…  Pero ya puestos asi habria que ver el de una persona del primer mundo.
Saludos,

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# 181, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 12:56

165
Tercermundista es que un portavoz de un gobierno y un ministro de interior utilicen los medios de comunicacion para tratar de engañar a un pais entero por la autoria de unos atentados con el unico fin de no perder unas elecciones, eso si el tiro salio por la culata. No perdieron por los atentados perdieron por mentirosos y por manipuladores.
La gente salio a la calle contra esos caciques y esos fascistas que tienen que ganar por narices.
Que pena, que lastima, era una ocasion unica para unirnos todos contra los terroristas pero no, habia unas elecciones que ganar claro.

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# 182, Droblo
11 de noviembre de 2009, a las 12:57

172 Ni a los samurais ni a estos, quizás los luchadores más fieros de la Antiguedad cla´sica:
http://www.erroreshistoricos.com/curiosidades-historicas/ejercito-y-batallas/609-la-banda-sagrada-de-tebas.html

Y por acabar ya con el tema, simplemente que hablen los expertos:

“La American Psychological Association (APA), que agrupa a 150.000 psicólogos de Estados Unidos y es la mayor asociación de profesionales de este sector en el mundo, ha hecho público un informe donde declara que la homosexualidad no se «cura» y rechazando que se someta a gays o lesbianas a terapia para convertirse en heterosexuales.”
http://www.abc.es/20090819/nacional-sociedad/homosexualidad-cura-20090819.html

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# 183, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 13:00

# 160, hptkdodeporvida

1- Lo de los postivos-negativos me da igual. No escribo para que me voten. Ya tengo edad para saber que no le puedo caer bien a todo el mundo  y que de hecho, con algunas personas, no tengo intencion ni de caerles bien ni de estar de acuerdo con ellas.
Cuando comentaba tus positivos lo hacia porque me pareceia sorprendente que tantas personas estubieran de acuerdo contigo.

2- Tal y como  yo lo veo (logicamente tu pensaras otras cosa y como al fin y al cabo es tu vida, alla tu) si estas destrozando tu vida lleno de odio y sintiendote discriminado (me atrevere a decir que sin razon) constantemente . Hay estudios que dicen que la gente que va por la vida con esa actitud multiplica sus posibilidades de tener una enfermedad grave. Pero lo dicho, es tu vida y alla tu. A mi simplemente no me parece sano. Y mi comentario no tiene mas valor que eso.

3-Por lo demas, te pongas como te pongas los datos cantan  y la situacion de la mujer no es la que tu describes. Lo dicen todo tipo de estadisticas presentadas por organizaciones de todos los carices politicos o religiosos. El numero de positivos que tengas no te da la razon, solo indica que hay mas gente que opina como tu. Pero me da a mi que esa informacion tu no quieres ni verla ni leerla porque te afecta de modo personal y eso no estas dispuesto a reconocerlo -no hay mas que ver todas las veces que dices en tus post que “no eres machista”  para a continuacion escribir algo insultante. Pero por si te interesa, lo dudo, te dejo un par de enlaces la onu (espero que la onu te merezca algun respeto y credibilidad) : http://www.unfpa.org/gender/index.htm 
http://www.un.org/es/rights/
http://www.un.org/es/humanitarian/

4- de verdad, quisiera que en vez de un hijo hubieras tenido una hija y la vieras crecer en un mundo, todavia aunque es cierto que cada vez menos, solo de hombres. como se te abririan los ojos…..

5- por lo demas los temas hay que saber cuando cerrarlos y pasar a otra cosa. Y siento que esto ya dura demasiado. Asi que por mi parte no voy a decir nada mas sobre esto. Te dejo el camino libre, yo me apeo aqui.

Saludos

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# 184, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 13:01

# 180Demiurgo
Si lees el artículo entero se ve que es una crítica a ese estudio.

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# 185, efe
11 de noviembre de 2009, a las 13:02

# 181, Anónimo
¿Que pinta el 11M aquí? ¿Ya has perdido la conversación? ¿Que será lo siguiente, hablar de la muerte de Lorca?.

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# 186, Lauren
11 de noviembre de 2009, a las 13:03

# 177, hptkdodeporvida

Igualar el permiso de paternidad al de maternidad pero si ya esta, quitando las primeras cuatro semanas que son de disfrute obligatorio para la mujer, el resto del permiso se puede disfrutar indistintamente.
El tema del divorcio estoy contigo de acuerdo en que la legislacion ha quedado trasnochada y necesita una revisión que la actualice a la realidad de la sociedad.
Respecto al resto te dire que yo aspiro tambien a  mundo, en el que no haga falta que se nos ayude  a las mujeres con la ley porque realmente se nos trate como iguales en todos los ambitos.

Creeme, ojala no hiciera falta ninguna ley.

 Y me conformaria con que nuestros hijos lleguen a verlo.

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# 187, Don Pimpón
11 de noviembre de 2009, a las 13:04

Puntualización (o puntillismo):
La pederastia se define como atracción (u obsesión) por los niños (en su sentido amplio) pre púberes.
La atracción por adolescentes es efebofilia (así llamada en honor al chaval que sostenía la copa a Dionisio/Baco)

Parece una distinción estúpida, pero dentro de lo censurable, no veo de igual magnitud aprovecharse de la inocencia de un chiquillo de menos de 10 años que de la inexperiencia de uno de 15.

Bueno, y que considero importante la precisión con el lenguaje 

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# 188, efe
11 de noviembre de 2009, a las 13:04

# 179, eltonto
De verdad que no se si criticar o admirar a Millet.
Un tío que es capaz de que el palau le pague el 100% de la boda de su hija y aque además su consuegro pague además la mitad merece mis “respetos” (lease con ironía)

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# 189, ggg
11 de noviembre de 2009, a las 13:05

182 Droblo

Que conste que estoy de acuerdo contigo, aunque no con los argumentos que estás usuando. Como por ejemplo lo que te ha comentado Optimista, o el hecho de que presentes los datos de la American Psychological Association (APA).

Para ser justos debería compararse con la CHPA, IPA, MPA (China, India, Mexico,…).

Como te he comentado, yo tampoco creo que sea una enfermedad. Pero probablemente tenga más que ver por el entorno en el que nos hemos criado (con libertad) que por otra cosa. Al igual que argumentabas otro día con el tema de la religión, seguramente si fueramos Indues, seríamos homofobos

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# 190, Droblo
11 de noviembre de 2009, a las 13:08

178 Pues por alusiones

La pederastia no tiene el mismo concepto en la actualidad con una esperanza de vida del doble y con una infancia larga donde no existe el trabajo infantil como en la Grecia de hace 2500 años, pero obviando eso el ejemplo sirve perfectamente, la humanidad ha evolucionado aceptando con naturalidad la homosexualidad en muchas culturas y los grandes filósofos que han marcado nuestra civilización eran homosexuales.

Y eso de que los animales no sientan placer sexual, no sé dónde lo sacas pero no estoy de acuerdo, es como decir que el toro no sufre…al fin y al cabo es el sistema nervioso el que recibe los impulsos que significan placer y dolor y el de los animales desarroillados no es tan difernte al nuestro.

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# 191, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 13:08

184
preguntaselo a s-pain, le he preguntado por los gritos de zp dimision de la noche electoral de las segundas elecciones ganadas por zp y me ha saltado con el 13-m y los tercermundistas asaltos de “sociatas”

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# 192, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 13:10

# 178, Optimista

¿Pederastia? En las sociedades primitivas las niñas con 11 años que eran fértiles ya se casaban y de hecho aún pasa en la indiia, no juzgues con nuestros planteamientos lo que se hacía antes, un chaval con 14 años ya era un soldado porque vivían 30

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# 193, b
11 de noviembre de 2009, a las 13:15

Islandia: Moody’s ha rebajado el rating de sus bonos

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# 194, S-pain
11 de noviembre de 2009, a las 13:15

#189 anónimo
Ya sé que a muchos socialistas no les conviene que se hagan comparaciones cuando los escaldados son ellos. Pero, cuando ven que van a perder el culo en las próximas elecciones, la cosa es muy diferente.
Nada nuevo bajo el sol.

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# 195, DDM
11 de noviembre de 2009, a las 13:20

# 184efe

¿Que pinta el 11M aquí? ¿Ya has perdido la conversación? ¿Que será lo siguiente, hablar de la muerte de Lorca?.

**********************************************************************
Si al gobierno aznar le quitas la guerra de Iraq, el prestigue y el atentado ¿de que se van a quejar?
Lo curioso es que se critique a Franco y se alabe a Sadam. Lo que habría cambiado España si alguien hubiese quitado al HP por la fuerza y hubiese restablecido la democracia. Curiosamente lo mismo que se hizo en Iraq.
Lo el prestigue no tiene excusa posible. Sólo hay que ver la celeridad con la que resuelven los temas de barquitos ZP y los suyos.
Y sobre el atentado… El integrismo ha sido la mayor amenaza para el bienestar hasta la llegada del nuevo gobierno.
En fin, tenemos unos lo que se merecen otros. Curiosidades de la democracia.

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# 196, Optimista
11 de noviembre de 2009, a las 13:21

# 188, Droblo

Y eso de que los animales no sientan placer sexual, no sé dónde lo sacas pero no estoy de acuerdo, es como decir que el toro no sufre…al fin y al cabo es el sistema nervioso el que recibe los impulsos que significan placer y dolor y el de los animales desarroillados no es tan difernte al nuestro.

Yo no he dicho eso, he dicho esto:
# 178, Optimista

11 de Noviembre de 2009, a las 12:52.

# 166, Droblo
No esta probado que los actos sexuales entre animales conlleven el placer como lo entiende el ser humano.

Por favor Droblo no pongas cosas que yo no he dicho, gracias

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# 197, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 13:26

192
No conviene hacer comparaciones? pero si yo soy el primero que lo estoy comparando, tio haztelo ver estas fatal de la olla, saca la porra o el rifle que asi escribiendo no puedes.
Perdona que te parafrasee: “nada nuevo cara al sol”

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# 198, mola
11 de noviembre de 2009, a las 13:27

La Comisión Europea añadió hoy el sobao pasiego, típico producto de la pastelería cántabra, a la lista de productos con denominación de origen protegida (AOP) e indicación geográfica protegida (IGP), según informa el Ejecutivo comunitario. Además de los sobaos, Bruselas ha decidido incluir igualmente en la nómina el arroz italiano ‘Riso del Delta del Po’ y el limón también italiano ‘Limone Interdonato Messina’.

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# 199, Anónimo
11 de noviembre de 2009, a las 13:28

184
Pues por ejemplo me puedo quejar de las privatizaciones de las grandes empresas publicas y la concesion a dedo a colegitas de pupitre de puestos de alto nivel y opciones preferentes sobre acciones.

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# 200, colores
11 de noviembre de 2009, a las 13:28

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La homosexualidad es una orientación sexual no reproductiva, la pedastria es una violación pura y dura con o sin violencia por una persona que debería de proteger la integridad física y psíquica del niño y solo busca una sexualidad enferma y ruin, saludos a todos los gays y lesbianas del foro y espero que nadie los llame enfermo, que los llame por su buen nombre.
 

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