Euribor diario: 1,214%
 Media mes: 1,217%
 IBEX: -0.8%, Eurotoxx: -0.6%
 Dow: +0.4% , Eur/USD: 1.36 (=)
 


Moneda Social.

images11Ayer hablamos de alternativas imaginativas para salir de la crisis, entre ellas se mencionó la posibilidad de hacer un “reinicio del sistema” empezando de nuevo y cambiando las bases de la economía. Como esto es algo utópico a nivel mundial, sí podemos hacerlo en pequeña escala y es lo que hacen algunas comunidades basadas en el intercambio de bienes y servicios, que viene a ser adoptar medidas tales como el trueque, trueque con moneda social o bancos de tiempo.

Aunque nos pueda parecer un ejercicio teórico y poco aplicable, es algo que se ha probado exitosamente en culturas similares a las nuestras, como los LETS de Canadá en 1983, la moneda local de Ithaca, estado de New York, diseñada e impulsada por Paul Glover en el 92 y difundida a varios centenares de localidades estadounidenses, los “tianguis” TLALOC desarrollados en México a partir de 1996, o el Club del Trueque de Argentina  creado en 1995 que llegó a tener 800.000 miembros. Veamos alguno de ellos en detalle, para eos corto y pego de aquí.

LETSystem (Local Exchange Trading System)

LETS es un sistema de intercambio local que utiliza créditos locales sin intereses. En una red LETS cada miembro empieza con una cuenta a 0. A medida que se trabajan horas o se venden o compran bienes la cuenta aumenta o disminuye. Las cuentas de los integrantes de la red pueden por lo tanto estar en positivo o en negativo. Esto es, aunque mi cuenta esté a 0 no implica que no pueda comprar cosas o solicitar servicios, simplemente mi cuenta pasará a valores negativos. En cierta medida estaré adquiriendo un crédito libre de intereses. Proporcionando servicios podré volver a tener una cuenta en positivo. Las transacciones se hacen siempre bilateralmente, al adquirir un servicio se resta el precio al individuo que lo recibe y se suma el mismo valor al que ofrece el servicio. De esta forma la suma total de las cuentas de todos los integrantes de la red LETS es 0.
La información de todas las cuentas se administra a través de un ordenador central. Cualquier miembro de la red tiene acceso a esta información con lo que antes de vender algo a un miembro puede saber cómo están las cuentas de éste. Si el comprador tiene una cuenta excesivamente negativa habrá menos gente que querrá vender o prestar servicios, esto funciona como regulador. Algunas redes establecen también un límite máximo en negativo a partir del cual no se puede comprar más hasta mejorar el estado de la cuenta.
Mucha gente cree que las redes LETS buscan eliminar el uso del dinero pero esto no es así, algunas de las redes que existen hoy en día ya han empezado a emitir su propia moneda (ECUS) para facilitar las transacciones. La idea principal es eliminar los intereses sobre el dinero y los créditos.
Existen muchas redes LETS en todo el mundo, puedes buscar la más cercana y empezar a “letsear”.

The Hours

The hours es un sistema monetario que funciona en algunas ciudades norteamericanas como Itaca. Hours es una moneda local que propugna la remuneración por igual de cualquier trabajo. En este sentido cualquier hora trabajada tiene el mismo valor independientemente del tipo de trabajo, si bien algunos trabajos especializados o que requieren material especial se pueden pagar con más horas. La hora de trabajo se paga con la moneda local “hour”. Cada “hour” equivale al sueldo medio americano (10$). Este sistema esta pensado para redes locales y no creo que sea posible extenderlo a regiones grandes.

WIR

Otro sistema interesante es el WIR, un banco de intercambio suizo fundado en 1934 que presta dinero a muy bajo interes (1% fijo). El banco WIR sólo mueve el dinero que hay en las cuentas de sus clientes, nunca crea dinero de la nada como los bancos normales. No voy a escribir más sobre WIR porque hace poco salió un artículo muy bueno en Rebelión.

Vemos que la creación de estas variedades de moneda social solventa muchas de las limitaciones del trueque. Claro, como al final somos como somos, se corre el peligro de que “La moneda social” acabe convirtiéndose en un sustituto del dinero, con los mismos beneficios y problemas, así que veamos las diferencias.

  • No tiene intereses . Todos tienen igual acceso a ellas; acumularlas para especular con ellas no tiene sentido..
  • No es escaso . El Dinero, como toda mercadería regulada por la ley de la oferta y la demanda, debe ser escaso. La Moneda Social no.
  • No son emitidos por un cuerpo central ajeno .
  • Permanece en las comunidades y no es absorbido, vía bancos, hacia la capital y el extranjero, como ocurre con el Dinero.
  • Son sólo un instrumento de medición , no un bien con el que comerciar, como el Dinero.

Pero existe un problema, la moneda social es, en parte, un bien acumulable (aunque no con fines especulativos) y no caduca, por tanto susceptible de padecer ciclos e incluso falta de liquidez.

Paul Krugman, tan de moda ahora hizo hace años un experimento que de alguna manera utilizaba el dinero social y hablamos por aquí de él hace más de año y medio.

  • Un grupo de vecinos establecen un sistema de cupones para hacer de canguro de los hijos de otros vecinos.
  • Cada vecino tiene 10 cupones y cada vez que se quiere ir de fiesta, le da un cupón al vecino que cuide de sus hijos.
  • En principio, esto debería equilibrarse; cada vecino se puede ir de fiesta unas veces y quedarse de canguro otras.
  • Sin embargo, unos vecinos una noche deciden que en vez de salir, mejor se quedan haciendo de canguros, para tener más cupones para ocasiones especiales.
  • Como esos vecinos acumulan cupones, algún otro vecino ve que se está quedando sin cupones y empieza a dejar de salir para aumentar su reserva de cupones.
  • Poco a poco, más vecinos van acumulando sus cupones y no salen para no perderlos y más vecinos se quedan con pocos cupones. Los que han salido más y tienen pocos, adoptan la estrategia de quedarse en casa y acumular cupones. Sin embargo, como el resto hace lo mismo, al final nadie sale así que nadie necesita canguro y no se pueden conseguir cupones.

La única manera de evitar esta “recesión” y escasez de cupones en circulación sería la aplicación de alguna caducidad a los vales, algo así como que cada cupón perdiese 1 minuto de valor por cada mes de antiguedad, de esa manera les obligaríamos a gastar cupones que si os fijáis sería jústamente lo que necesitamos ahora, un tipo de interés negativo…

Por tanto, volvemos a lo de siempre y es que la base de cualquier sistema económico no es la moneda, el oro o el trueque, es la confianza depositada en ese “algo” y en que las cosas vayan bien ya que son las expectativas de crecimiento lo que alimenta el ciclo económico con su círculo virtuoso de inversión, producción y consumo. Me queda el consuelo de que dentro de 1.000 años el sistema monetario será ultramoderno pero probablemente seguiremos con el mismo problema que es nuestro cambio cíclico desde un optimismo desmesurado a un excesivo pesimimo.

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Escrito por Carlos Lopez el 20 de Mayo de 2009 con 349 comentarios.

349 comentarios

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Páginas: « 1 2 [3] 4 5 6 7 »

# 101, Copero
20 de Mayo de 2009, a las 10:43

# 94 , andreu

El precio de venta de un bien queda marcado como el punto donde concurren a la par las curvas de oferta y demanda. Si la demanda baja, el precio baja, para una oferta dada.

Luego ya tienes tu respuesta: bajar el precio de los pisos, y si siguen sin venderse, los bajas más, y si aún así no se venden los bajas más todavía…

Un cordial saludo

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# 102, Droblo
20 de Mayo de 2009, a las 10:50

ufff, hoy mi teórico del euribor no me da alegrías…

Votos: 8   Add rating 8  Subtract rating 0  
# 103, Droblo
20 de Mayo de 2009, a las 10:50

Votos: 5   Add rating 6  Subtract rating 1  
# 104, Copero
20 de Mayo de 2009, a las 10:53

Droblo, creo que el artículo fué tuyo y te pregunto por si acaso te acuerdas:

En un artículo había una curva que superponía el PIB y el IPC, podrías ponerme el link si no te importa? (creo que la tabla la extrajistes de la web de Cárpatos, según decías).

Muchas gracias.

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# 105, OCP
20 de Mayo de 2009, a las 10:54

Buenos días,
con las cifras de caida de consumo, productividad, pedidos, etc, no logro entender como la caída interanual del PIB, referida al primer trimestre 2009 respecto al 2008, sea del 15% en Japón y tan sólo del 3% en España. Por favor, los que tenéis conocimientos de economía, lo podríais explicar?
Gracias,

Votos: 4   Add rating 4  Subtract rating 0  
# 106, EL TRAVIESO
20 de Mayo de 2009, a las 10:56

# 94, Andreu.

Como no empecemos ha crear empresas de demolición y restauración ambiental, para luego recalificar los terrenos como zona protegida.
Para luego volver a recalificarlos mediante corruptelas varias y volver a construir viviendas financiadas con préstamos promotor, que al final pagaremos todos para que los bancos se queden con esos activos y los vendan para financiar empresas de demolición.
Yo es que no soy experto, mas bien observador.

Votos: 6   Add rating 6  Subtract rating 0  
# 107, Anónimo
20 de Mayo de 2009, a las 10:56

# 104 , OCP

Échale un vistazo a:

# 57 , Copero

(Antes de que desaparezca)

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# 108, isotopo
20 de Mayo de 2009, a las 10:56

Ver comentario
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# 109, Rajoy
20 de Mayo de 2009, a las 10:57

Nuevas y revolucionarias medidas para atajar la crisis….

(Mode ironic ON)
Señores, harto ya de los ”neo”. No tengo más remedio que sumarme a ellos aunque sólo sea como táctica para no oirlos así que propongo las siguientes medidas en su línea:
-Bajar los salarios de las clases medias y bajas de forma brutal, así por ejemplo que un obrero no gane más de 100 €, y un ingeniero informático no más de 200 €, un camionero no más de 145 €…etc.

-Acabar con toda clase de servicios despilfrarradores como la Sanidad, o la Policía…o…etc, todos privatizados así de esta manera bajarían enormemente las bajas laborales y se produciría una selección natural que sólo dejaría a los más fuertes y a los más adinerados. Economía darwiniana, que cojones!.

-Solucionar el problema de la vivienda obligando a los escla…digo asalariados a vivir en las fábricas y empresas en las cuales se habilitarían camas ad hoc.

-Incrementar los horarios laborales, por ejemplo jornadas de 14 horas, lo cual sólo redundaría en beneficio de los asalariados que no estarían sometidos a un tiempo libre despilfarrado, o peligrosamente usado en entrar en foros como éste.

-Por supuesto, ya que nos ponemos, la ropa, la comida y elementos de consumo diario serían vendidos por la propia empresa del asalariado. Esta venta sería descontada del sueldo, para que todo quede en casa.

-Contratos de permanencia territorial para que el asalariado quede permanentemente sujeto a la empresa de su señor…digo jefe, y no pueda desplazarse sin su permiso.

-Mantenimiento de los actuales precios de consumo porque hay que proteger a las empresas.

-Supresión de cualquier impuesto sobre la renta, e incremento de los impuestos sobre el consumo. Entre los cuales se incluiría cosas como respirar, defecar, beber agua.

-Supresión del Estado, que éste sólo crea gastos y problemas. Además no vaya a ser que llegue al poder un partido de izquierdas, uno de verdad, y nos tire las reformas abajo.

-Puede haber más así que animo a los ”neo” del foro a que aporten otras medidas que buen seguro levantarán este país y hará que vivamos mejor.
(Mode ironic off)

Hasta los cojones de los neoliberales, de sus fanboys, que sólo ”piensan” en la bajada de salarios en un país como éste. Medida tan lógica como pedir que hagan dieta a los habitantes de un pais africano que pasa hambre.

Votos: 19   Add rating 32  Subtract rating 13  
# 110, OscarGTD
20 de Mayo de 2009, a las 10:58

# Droblo,

Había una peli de Saza: “Si las mujeres mandaran o mandasen”. Puede valer como acercamiento al tema, aunque la peli es algo antigua e influenciada por la época, claro.

Si soy malo, pensaré que el tal Eric Schmidt debe de trabajar para la farmacéutica que fabrica la píldora del día después. Eso, que dejen los universitarios internet y ahora que viene mayo salgan al césped a dedicarse a labores más mundanas en lugar de estudiar para sus exámenes. Si soy bueno, no digo que no falte que nos dediquemos más los unos a los otros que a mirar el pc, que es lo que debe querer decir, a acaparar bienes, a especular o fastidiar al vecino.

Sobre lo de que el dinero, como las patatas, caduque, implicaría que en un año con cualquier sueldo se puede uno comprar cualquier casa. Yo estoy ahorrando para ello. Como me caduque o algún banco me lo quite, van a flipar de lo gitano que puedo llegar a ser (sin ánimo de ofender a los gitanos).

Sobre lo del ruso. Me da que hay algo que falla. Si el ruso se lleva los 100 euros, la deuda del hotel o los no-beneficios, aumentan en los 100 euros que le da al ruso. El hotel no ha ganado nada, ha aumentado su deuda a costa de reducir la de los demás. A ver si ahora 100 euros que se impriman van a circular indefinidamente paliando deudas. Me parece fenomenal que los 100 euros hayan circulado, que es lo suyo, pero si ya estaban todos endeudados y tan tranquilos, no sé para qué quieren pagar sus deudas.

# 74 , pluton

Ánimo, al menos tu iniciativa es más de lo que se puede observar en España. Sólo te hace falta buena orientación que conseguirás con el tiempo. Lo peor sería que perdieras tus ganas de tener iniciativas. Apáñate con tu contrato, que es indefinido como pudedas, recurre a los amigos, a tus padres, sanea tus cuentas y dedícate a tu mujer y a tu niño por un tiempo que éste va a ser el mejor regalo y no creo que se compense por mucho que quieras tener ahorrado.

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# 111, Optimista
20 de Mayo de 2009, a las 10:58

# 85 , Anónimo

Los socialistas confunden progresisimo con demagogia…otra cosa es si lo hacen adrede o no…o si hacen daño o no…

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# 112, Anónimo
20 de Mayo de 2009, a las 11:06

Los viajes a Marruecos para traficar con hachís aumentan por la crisis
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=614085&idseccio_PK=1021

Lo que no sabemos es si la crisis ha hecho bajar la demanda.

Votos: 4   Add rating 4  Subtract rating 0  
# 113, Cuatro Pesetas
20 de Mayo de 2009, a las 11:06

# 99 , Copero

Lo pones todo muy facil, pero te olvidas que detras de un piso hay una hipoteca, y nadie va a vender por debajo de su hipoteca…

Por cierto, los unicos pisos que bajan, son los que estan en las afueras y nadie quiere…vivo en la region de murcia, y lo unico que baja, son los “risorts” a 10 minutos de la playa (en coche claro), pero como no pueden vender porque nadie quiere eso, ahora lo que hacen es la gente vaya a esos sitios, para jugar y asi sacar algo de dinero.

Te suena algo el refran ese: “nadie da duros a cuatro pesetas” pues es lo que esta pasando…

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# 114, Droblo
20 de Mayo de 2009, a las 11:07

Copero, si no me das más datos…¿de España, de Japón,. del mundo?

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# 115, Capi__
20 de Mayo de 2009, a las 11:09

Acabo de acordarme de otro uso de moneda distinto.

En el festival de MONEGROS creado por FLORIDA 135 discoteca aragonesa de Fraga. Se usa para pagar una moneda llamada MONEGRINO. Tienes que cambiarla a la entrada porque dentro el dinero normal no vale. El MONEGRINO tiene valor de un EURO, imagino que amén del aspecto organizativo el hecho de que muchos nos quedemos uno dos o unos cuantos como gracia por recuerdo supone que si asisten 5.000 personas, pues la organización ya se lleva 15.000 Euros de dinero sin cambiar al final del día.

Un saludo

Capi___

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# 116, hptkdodeporvida
20 de Mayo de 2009, a las 11:09

¡¡ MIERDA ¡¡ (CON PERDON)

EURIBOR 12 MONTHS (360) 1,606 0,011 0,690

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# 117, Anónimo
20 de Mayo de 2009, a las 11:09

Leo que Salgado recuerda que la crisis es global y que hay caídas del PIB más altas en otros países.

¿No habíamos quedado que la culpa era de Aznar?

Luego si era de Aznar y aquí el PIB baja menos es porque lo hizo bien ¿no?. ¿O es que la culpa del paro es de Aznar y si baja menos el PIB es gracias a Zapatero?.

Si alguien me lo explica.

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# 118, Droblo
20 de Mayo de 2009, a las 11:14

115 Tras 17 descensos consecutivos…desde lueog mi teórico ya lo avisaba y es que las subidas de la bolsa están provocando ventas de bonos y renta fija y haciendo subir las rentabilidades…hasta hoy no habían afectado a los bonos a 2 años pero hoy les han metido un buen viaje y por “simpatía” a afectado al tipo a 1 año.

Pero la tendencia sigue clara hacia el 1.50 como objetivo a principios de junio

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# 119, Yo
20 de Mayo de 2009, a las 11:14

# 114 , Capi__
Me acuerdo de una empresa de las primeras de Internet en España, “Teknoland” ahí todo se medía en su moneda “Teknoles”.
Por cierto, la empresa cerró pero llegó a valer 8.000 millones de dólares cuando Terra la compró en 1999.

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# 120, Johnny
20 de Mayo de 2009, a las 11:14

# 112 , Cuatro Pesetas
20 de Mayo de 2009, a las 11:06.

# 99 , Copero

Lo pones todo muy facil, pero te olvidas que detras de un piso hay una hipoteca, y nadie va a vender por debajo de su hipoteca

———————-

¿Nadie va a vender asi por que?Porque el espiritu santo lo impide?”porqueyolovalgo”? te haces un sandwich de casita?se lo das al banco?le metes fuego?

Mucho hacker financiero hay por aqui…

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# 121, Madoz
20 de Mayo de 2009, a las 11:15

Para # 104 , OCP:
El mayor peso de las exportaciones en el PIB japonés, hace que la retracción mundial del comercio y el nacionalismo caciquil, afecten a paises teoricamente con más productividad.
El problema de Japón ya se ha comentado es la falta de consumo interno, digamos que es el primero en no querer salir de casa y dejar a los niños con un vecino.
También se podría decir que hay manipulación de esos datos, pero eso se lo dejamos a los que desconfían de todos y de todo.
Un saludo

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# 122, Yo
20 de Mayo de 2009, a las 11:16

# 118 , Yo
Me corrijo, no son dólares, son pesetas.

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# 123, fyahball
20 de Mayo de 2009, a las 11:18

# 112 , Cuatro Pesetas

Lo pones todo muy facil, pero te olvidas que detras de un piso hay una hipoteca, y nadie va a vender por debajo de su hipoteca…

Lo que no van a vender jamás es el por el valor de las “cadenas de esclavo”, ay, quería decir por el valor de la cipoteca. Además todavía estamos con los cuentos para niños que solo bajan en las afueras y barrios de yonkis y eso,… te faltó hacer propaganda anti-alquiler y decir que de viejecitos a los alquilatas los echan a la calle y viven todos en cajeros y tal y tal…
Quien quiera ver que vea, decía el filósofo, y aquí van a ver todos a la fuerza, es cuestión de tiempo… tic tac tic tac…

BABYLON VAMPIRES NEVER GET ENOUGH!!!!

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# 124, Droblo
20 de Mayo de 2009, a las 11:21

Tanto Japón como Alemania por ser economías exportadoras serán -y son- las que más bajen en el PIB pues además están muy ligadas al consumo del norteamericano medio, que no para de caer.

En teoría, como todos coinciden en que serán los EUA los primeros en salir de la crisis, eso provocará que Alemania y Japón se beneficien antes que los demás de ello…es decir, es hambre para hoy y pan para mañana.

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# 125, Anónimo
20 de Mayo de 2009, a las 11:21

Curioso_

Zappos (vende zapatos por internet) tiene la política de hacer una oferta sorprendente a sus nuevos empleados: cuando llevan solo una semana les ofrece 2.000$, además del sueldo correspondiente a esa semana, si dejan la empresa. Un 2-3% aceptan la oferta.

http://www.businessweek.com/smallbiz/content/sep2008/sb20080916_288698.htm

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# 126, EL TRAVIESO
20 de Mayo de 2009, a las 11:24

# 119 , Johnny

Pues algo de razón tienes, siempre pensamos que el hipotecado debe el total de la casa, pero en muchos casos el pendiente puede suponer solo el 20% del valor incluso a día de hoy, estar totalmente pagada (mucho dinero negro ahora son ladrillos) o tratarse de una herencia.
No todo el mundo esta en las misma circunstancias lo malo que esos datos se nos escapan.

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# 127, Cuatro Pesetas
20 de Mayo de 2009, a las 11:24

# 119 , Johnny

Y por aqui hay mucha gente, que solo habla cuando suceden las cosas

Nadie va a vender por debajo de la hipoteca, ¿para que?, ¿para seguir pagando por algo que no tienes? antes de hacer eso que lo tase el banco y si si te sale por encima de lo que te queda de hipoteca…le dejas las llaves…otra opcion lo alquilas aunque sea por menos de lo que estes pagando de letra…hay muchas opciones antes de vender por vender. Pero vamos me da mi que los que opinan no saben lo que es estar en esa situacion. Ya me gustaria verlos…

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# 128, chuzas
20 de Mayo de 2009, a las 11:25

Ver comentario
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# 129, Droblo
20 de Mayo de 2009, a las 11:27

ACF sobre el dato de PIB de hoy:

v El crecimiento de la economía española durante el 1T09 fue
de -3,0% yoy, sorprendiendo una décima a la baja respecto a
la versión preliminarmente anunciada.

v El deterioro de la economía vino de la mano de la demanda
doméstica, que sufrió el mayor ajuste desde que se publica
la serie histórica (-5,3%). El empeoramiento de consumo
privado e inversión en bienes de capital fueron los principales
responsables de la corrección de la demanda interna,
aunque el resto de componentes también ayudó. Las importaciones
reflejaron este deterioro generalizado (-22,3% yoy)
mientras que las exportaciones sufrieron el parón externo (-
19,0% yoy), lo que permitió que la contribución positiva del
sector exterior fuera igual a la del 4T08 (+2,3%). El gasto
público, aunque sigue siendo el único componente en positivo,
se desaceleró (hasta 5,4% yoy desde 6,3% yoy).

v Los indicadores adelantados sugieren que el deterioro económico
doméstico no ha tocado fondo aún. Esperamos un
crecimiento para 2009 de -2,9%. La falta de medidas estructurales
de calado justificarán que 2010e sea aún muy negativo
(-0,9%, el peor comportamiento de las principales economías
de la Europa). Lo más negativo del cuadro macro español
será la brusca caída que sufrirá la demanda interna (-
5,0% en 2009e y -1,6% en 2010e), el mayor ajuste de la
Eurozona (excepto Irlanda), que será solo parcialmente compensado por la aportación positiva del sector exterior (2,1%
en 2009e y 0,6% en 2010e).

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# 130, ICG
20 de Mayo de 2009, a las 11:27

……..
Por cierto, el botón rojo del comentario del día… ¿Es el de RESET del sistema?

Lo digo porque si es que sí…… QUE ALGUIEN LO PULSE!

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# 131, Yo
20 de Mayo de 2009, a las 11:28

# 128 , chuzas
No sé el rigor científico-económico de esa historia, pero la verdad es que es de lo más esclarecedor.

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# 132, chuzas
20 de Mayo de 2009, a las 11:29

Vaya, acabo de leer el #24, como vuelan los correos, jeje

Votos: 6   Add rating 7  Subtract rating 1  
# 133, EL TRAVIESO
20 de Mayo de 2009, a las 11:31

# 120 , Madoz

Cuanto mas aprendo de economía menos entiendo.
Por una regla de tres el PIB español se ha reducido menos que el japonés porque exportamos menos.
O sea que como no producimos no hay nada que reducir.
Esta claro que hablamos de mundos diferentes, si ellos están en el primero ¿Donde estamos nosotros?

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# 134, Tril
20 de Mayo de 2009, a las 11:33

Mientras aquí se discute pero los planes encallan y a veces se encanallan, en el modelo de Obama se debate, se actúa y se pasa al siguiente capítulo.

Va tan rápido el ritmo que el vigilante Obámetro que lleva las cuentas de las promesas electorales apenas puede mantener el cómputo. Hasta esta mañana de miércoles, el Obámetro arrojaba los siguientes datos sobre las 514 promesas: 31 cumplidas, 8 consensuadas, 6 rotas, 6 estancadas, 62 en marcha y 401 pendientes.

Las 2 últimas: una medida para aliviar la carga de las tarjetas de crédito, cuando está cumplida desde hace unas horas tras la aprobación abrumadora por el Senado, 90 votos contra 5, de la ley correspondiente; y la fijación de unos límites estrictos de contaminación para los vehículos de motor.

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# 135, Capi__
20 de Mayo de 2009, a las 11:35

DEL POST INICIAL:
(sigo dandole vueltas)

A ver toda la ciudad sigue viviendo con deudas puesto que el ruso se ha llevado los 100€ iniciales. al no quedarse en el hotel.

Segundo las deudas de la TEorica ciudad, en la realidad resulta que en base a la creación de ese dinero irreal que se prestaba son Muchiiiiiisimo mas grandes que todo el dinero fisico y real que pudiera traer un Ruso o 5.000 chinos.

Con lo cual, si decis ( por lo que llevo leyendo en el foro ) que el dinero prestado por los bancos realmente no existe, son solo apuntes contables. ¿ Como vamos a salir de la crisis haciendo circular el dinero del RUSO ? – si es solo una cantidad ridicula frente al adeudado.

Perdón por la ignorancia si algo no he comprendido bien en la historia del ruso.

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# 136, Droblo
20 de Mayo de 2009, a las 11:35

Es que lo de las tarjetas de crédito es increible, no entiendo cómo nadie no había metido mano antes:

los ciudadanos norteamericanos deben actualmente unos 937.000 millones de dólares cargados a sus tarjetas, el 8% del PIB. Los retrasos en los pagos han llegado a tales niveles que las compañías emisoras penalizaron a los morosos el año pasado con 15.000 millones de dólares, el diez por ciento de sus ingresos. La tasa de demora: en torno al 20 por ciento.

La nueva ley quiere poner orden y ayudar a las familias, que no podrían vivir sin tarjetas en su vida cotidiana. Cada ciudadano en edad de disponer de tarjetas funciona con una media de siete simulténamente y debe en cada momento 9.659 dólares.

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# 137, ICG
20 de Mayo de 2009, a las 11:38

# 129 , Droblo
20 de Mayo de 2009, a las 11:27.

ACF sobre el dato de PIB de hoy: Los indicadores adelantados sugieren que el deterioro económico doméstico no ha tocado fondo aún.
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¿Esta gente cobra por decir estas OBVIEDADES? Estas chorradas se fácilmente que aún no hemos tocado fondo ni mucho menos. En España, por ejemplo, falta por destruirse 1.000.000 de empleos por la crisis vivida HASTA AHORA. Luego ya veremos si tocamos fondo o no.

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# 138, Mrc
20 de Mayo de 2009, a las 11:38

Nada más entrar y ver el numerito he pensado: Verás cómo hoy sí han hablado de esto…

Pero ya veo que no, que ni por estas. Ja.

PD: La media teórica de Mayo si todos los días de este mes permanece como hoy sigue estando por debajo de 1,650.

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# 139, Coronel
20 de Mayo de 2009, a las 11:42

# 74 , colores

¿Volver a la peseta? Como siga la deflación, a lo que llegaremos será al real, al maravedí, o incluso al sextercio.
A modo informativo, y como aficionado a la filatelia, os doy un dato curioso. Los primeros sellos que se emitían en España, no estaban referenciados a una moneda sino a peso (en concreto onzas de oro).

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# 140, Hiputecada
20 de Mayo de 2009, a las 11:42

Hola a tod@s,

Qué opinan los expertos en este tema..¿si el suelo de los tipos se va a quedar en el 1, cuánto tiempo tardará en subir el euribor una vez llegue o aproximarse a ese número, que al paso que vamos no tardará mucho en llegar?
¿hasta cuándo se espera que continuen los tipos bajos, finales de este año, o durarán durante todo el 2010?

Gracias

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# 141, ICG
20 de Mayo de 2009, a las 11:45

………
Consejo de hermano:

¡No compréis piso o coche en 2009! en 2010 todo estará a precios mucho más bajos. Todo está sobrevalorado y tiene que bajar tanto como haga falta para que haya una correlación entre salarios y precios de los bienes y servicios.

Esta es la clave para saber si hemos tocado fondo es esta:

¿TENEMOS SALARIOS PROPORCIONALES A PRECIOS? Ç
¿LOS PRECIOS SON LÓGICOS ACORDE A NUESTROS SALARIOS?
¿SOMOS RICOS?

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# 142, EL TRAVIESO
20 de Mayo de 2009, a las 11:45

DEVOLUCION IRPF.

Para el que le pueda interesar, acepte el borrador a devolver el 24 de abril y hoy me han devuelto el dinero.

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# 143, Droblo
20 de Mayo de 2009, a las 11:46

134,136 La otra medida sí que será más difícil:

Respecto a las emisiones de CO2 y otros gases y partículas contaminantes, Obama fijó unos límites y unos plazos: rebajar entre 2012 y 2016 en unos 900 millones de toneladas.

Eso exige un esfuerzo adicional del 50% sobre el nivel de eficiencia de consumo y contaminación por vehículo actualmente: de unas 25 millas por galón a 35,5 millas.

Es como si se ahorraran 1.800 millones de barriles de petróleo, se cerraran 195 centrales térmicas de carbón o se retiraran de las carreteras 177 millones de vehículos.

Al adelantar los plazos (estaba previsto para 2020) y apretar las cifras, el coste de cada vehículo subirá unos 600 dólares sobre los 700 que ya se estimaba que iba a aumentar por las nuevas exigencias.

Pero según Obama, esos 1.300 quedarán amortizados y supeados por los 2.800 dólares de menor consumo en la vida útil media de cada automóvil.

Claro que los norteamericanos deberán acostumbrarse a coches más pequeños y asumir un mayor coste en la compra a cambio de un menor gasto en consumo futuro, algo que a mi juicio es bastante UTOPICO en tiempos de crisis.

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# 144, Apocalíptico
20 de Mayo de 2009, a las 11:48

Yo engaño.
Aparte de los charlatanes de feria, que quieren ganar dinero fácil a costa de apuntalar el sistema con chismorreos, y que nos hacen perder el tiempo y las ganas de leer el foro, veo con agrado que los mercados aguantan demostrando su solidez, moviendo a pensar que cuanto mayor sea la purga, mayor la recuperación.
Es la diferencia entre lo que se dice y lo que se hace.
Otro día más en el que no llega el fin del mundo, pero los manipuladores cercenan la confianza, infundiendo miedo.
Se pierden batallas, pero no se pierde la guerra.
Desde sus jaulas de cristal, videntes económicos sueltan las vomitonas sin rigor, ni responsabilidad con evidentes intereses muy privados.
El sistema resiste, pese a agoreros, bufones y charlatanes de feria.
China con un crecimiento del 6 a 8 por ciento tira de la economía mundial, mientras el miedo hunde al resto de paises, en la reserva de occidente, por parálisis catatónica.
Al Banco Central Chino le ha favorecido esta oleada de deflación mundial para frenar el recalentamiento de su economía.
Tanto activista bocazas, revolucionarios frustrados o reaccionarios sin experiencia intentan desestabilizar el sistema, inyectando inestabilidad al sistema con manipulaciones y simpleza enbrutecedora y fácil.
Como nos enseña la cultura zen y la relajación oriental no podemos dejar que la agresividad, impulsividad y stress occidental nos arrastre en esta sublime paz, rrelajación y estabilidad del espíritu y de los mercados.

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# 145, Anónimo
20 de Mayo de 2009, a las 11:50

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# 146, Soy pobre
20 de Mayo de 2009, a las 11:50

# 132 , chuzas

A mi también me ha llegado ese correo, :D

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# 147, Copero
20 de Mayo de 2009, a las 11:51

# 113 , Cuatro Pesetas

Pues si tienes el límite de la hipoteca y no es suficiente, pues o lo bajas más y pagas una hipoteca más chiquita (la diferencia) o no lo vendes y te comes la hipoteca gorda (aunque el pronombre que uso es el “tú”, no me refiero a tu caso particular sino que generalizo).

Comentarte que en Córdoba, hay pisitos céntricos apañados que sí han bajado mucho de precio, y no me refiero a Resorts de esos o chalés en el quinto pino. Así que quién diga que no encuentra cositas apañadas por menos de 40 kilos, que venga para acá, que por 25 ya hay cosas chulas.

Lo de dejarle las llaves al banco y que te embarguen no es la mejor opción: o no podrás comprar nunca nada chulo, o lo harás todo a nombre de tu mujer (si tenéis separación de bienes), y aún así, aunque lo pilles con un negro en la cama, no podrás ni vocear, vaya a ser que se enfade y te ponga de patitas en la calle.

# 114 , Droblo

Eran de España, aunque también estaría bien tener las de Japón al lado. Muchas gracias.

Un cordial saludo.

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# 148, POM
20 de Mayo de 2009, a las 11:55

# 9 , tron

Hombre, no utilices solo los ejemplos que te interesan para justificar el capitalismo como algo natural. ¿que pasa con los perros de las praderas que se sacrifican por los demás cuando aparece un depredador? por poner un ejemplo. Que manía teneis con justificar el capitalismo como algo integrado o que surge de la naturaleza. ¿Tantas justificaciones os faltan de otro tipo? ¿Se puede decir que gusta el capitalismo porque gusta, me permite forarme, aumenta la autoestima, no encuentro otro sistema mejor, etc, etc, etc, pero no relacioneis sistemas de diferente nivel.

Saludos

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# 149, Anónimo
20 de Mayo de 2009, a las 11:57

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# 150, Johnny
20 de Mayo de 2009, a las 11:59

Copero, de córdoba?

Vaya conciertos de blues bien guapos hace poco en la Corredera ! que suerte!

En julio voy pa’lla, a ver a Taj Mahal, del tirón

pd: sorry off topic

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