Mitos nórdicos
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Mitos nórdicos

Daniel es un ingeniero de profesión al que conocí por nuestra mutua pertenencia al grupo Thinknomics y al que pude ponerle cara hace un par de años en un encuentro en Marbella. Él tiene un blog en el que se dedica a matizar ciertos mitos económicos. No los niega pero expone una serie de datos y argumentos que nos llevan a dudar de que determinadas creencias muy comunes sean ciertas. Y uno de sus motivos recurrentes es la falsa idea que tenemos sobre la economía de los países nórdicos, tan idealizada por algunos políticos en España.

Por ejemplo, en una de sus últimas entradas, y ya que está tan de moda, explica cómo funciona el tema de las pensiones allí y resulta que lo que ocurre es que además de la pensión pública obligatoria (la única que lo es en España), allí también es obligatoria una pensión privada. Y ésta es tan importante que el porcentaje que supone la primera pensión pública que recibe un jubilado con respecto al último salario en España es del 72,3% (si alguien cobrara 1000 € antes de jubilarse, de media pasa a cobrar 723€), en Finlandia es del 56,6% y en todos los nórdicos es inferior hasta llegar al menor: Islandia en el que alguien que tiene un sueldo un 50% superior a la media sólo recibe un 2,1% de su último salario en forma de pensión pública. ¿Por qué ocurre esto? Porque en su día sindicatos y empresarios decidieron que parte del salario se iba a invertir para que ello redundara en mejores pensiones y en todos los nórdicos existe un sistema de pensiones privadas obligatorias o cuasi obligatorias a través de las negociaciones de los convenios colectivos entre trabajadores y empresas que acaban aportando más dinero a los jubilados que la pensión pública.. En resumen, que cuando los partidos de izquierdas ponen como ejemplo de avances sociales a “los nórdicos” deberían tener en cuenta que la mayor parte de los ingresos de sus pensionistas allí procede de fondos privados de pensiones. Ojo, que yo no defiendo ese sistema, sólo digo que a aquellos que les parece que es anti-social y de derechas fomentar los fondos de pensiones privados, entonces deberían dejar de poner a estos países como ejemplo.

Otro tema en el que se pone como ejemplo a “los nórdicos” es la desigualdad pero es otro mito y qué mejor que esta imagen para demostrarlo

Incluso si se mide por el Indicador Gini es así. Es decir, que no porque sean países con un –supuesto- gran gasto público social, son menos desiguales. Más bien al contrario.

En otro artículo también muestra que existe evidencia clara de que hay más empleo público en los países nórdicos, aunque también es cierto que no solamente los salarios que reciben sus trabajadores son de media notablemente inferiores a los españoles (medidos en relación al PIB del país), sino que las condiciones laborales que disfrutan las plazas de funcionarios en España no existen en los países del Norte de Europa (es decir, que los convenios colectivos y leyes laborales protegen con mucha menos intensidad las plazas de los funcionarios públicos allí -por ejemplo no son cargos vitalicios- que aquí). Y que aunque los países del Norte de Europa sí presentan indicadores de protección al trabajador superiores a España, como por ejemplo períodos de notificación de despido procedente más amplios, más días de vacaciones remuneradas con respecto a nuestro país, más flexibilidad y prioridad en la renegociación de un contrato ante la notificación de un despido procedente, menor número de meses cotizados necesarios para acceder a la prestación por desempleo, mayor número de días mínimos de baja por maternidad/paternidad…etc. resulta que su mercado laboral está mucho menos regulado, son proclives a la libertad económica (es decir, más cercanos al liberalismo que al socialismo) y las indemnizaciones por despido son muy inferiores por lo que de nuevo, si se quiere copiar o poner como modelo a estos países resulta que la última reforma laboral del PP, tan criticada por la izquierda, acerca precisamente a este modelo (por ejemplo en Dinamarca el despido es casi gratis para la empresa).

También conviene tocar el tema de los impuestos, de nuevo espejo en el que algunos dicen que deberíamos mirarnos.Primero si nos fijamos en los impuestos sobre el consumo (desde IVA a impuestos especiales sobre bebidas, combustibles, tabaco etc.) son mucho más altos allí (y recordemos que son los impuestos teóricamente menos progresivos), también son mayores los impuestos al trabajo (la diferencia entre salario bruto y neto), también pagan más los autónomos y sin embargo, el tipo impositivo implícito para las empresas es bastante similar al igual que los impuestos al capital como porcentaje del PIB… contra lo que dicen algunos. Tampoco en impuestos al patrimonio hay grandes diferencias con nuestros vecinos del Norte:

Ni en los marginales máximos del IRPF

Y es más, España aplica un tipo efectivo a las empresas superior a todos los países nórdicos. En palabras de Daniel: “ni los nórdicos aplican más presión fiscal que España al capital, ni sus empresas tienen una cuña fiscal superior, ni aplican impuestos a la propiedad privada más gravosos, ni en todos los países nórdicos sus trabajadores de mayor renta colaboran con impuestos al trabajo muy por encima de nuestro país, ni los marginales máximos son muy diferentes. Por otro lado, recaudan mucho más a través de un impuesto poco progresivo como es el IVA, y son sociedades que permiten y toleran en general mucha más desigualdad en la riqueza 

Finalmente, a la vista de las estadísticas, ni España gasta poco en gasto público social en comparación con los países más prósperos de la OCDE, ni los países nórdicos son quienes más gastan.

Podemos añadir muchas más particularidades que demuestran que no tiene sentido que la izquierda use a los nórdicos como modelo: Suecia privatizó Correos (y hay más carreteras privadas que públicas), el salario mínimo no es una imposición legal, en Noruega los estudiantes reciben créditos y no becas, la educación privada es fomentada y no se ve como un perjuicio para la pública, en casi todos hay copago sanitario, se castiga sin subsidio al parado que rechaza un trabajo, Dinamarca es un estado confesional (y la actual reina es la máxima autoridad eclesial)…etc.

Mi opinión es que por principio los modelos económicos no son transferibles y medidas que triunfan en un país podrían fracasar en otro y viceversa, que hay que tener en cuenta la Historia, las tradiciones, el carácter (un ejemplo: en Suecia si no anulas una cita médica con una anticipación de más de 24 horas te cascan una multa de 40€) y hasta la coyuntura. No tengo ni espacio ni ganas para analizar qué me gusta y qué no de los países nórdicos y además no era mi intención con este artículo, simplemente constato que quienes hablan de ellos como ejemplo de algo que no son, puede que o bien no los conozcan o lo hagan pero sólo ofrezcan, aposta, una versión parcial y adulterada de ellos. Y eso no está nada bien.

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Escrito por Droblo el 16 de abril de 2018 con 25 comentarios.

25 comentarios

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# 1, Anónimo
16 de abril de 2018, a las 8:25

China tiene un problema, y es Donald Trump http://dlvr.it/QPYcLp

# 2, Anónimo
16 de abril de 2018, a las 9:09

Tenemos una idea más o menos preconcebida de los países escandinavos y yo lo comparo al efecto de programas tipo “Españoles por el Mundo”, aunque sean estos programas posteriores al mito…
Por lo general vemos en los escandinavos, y otros ciudadanos centro/norte-europeos a gente con un poder adquisitivo bastante más alto que el nuestro y con un sistema social/estatal más “evolucionado”.
No vemos, o no queremos ver, las numerosas partes negativas, empezando por el clima que tienen que soportar, los altísimos impuestos, y los numerosos casos de depresión, alcoholismo, y machismo en general, incluyendo violaciones, violencia de género, etc., etc.
Sí que es cierto que tenemos mucho que aprender de ellos, como sus sistemas de enseñanza, sus sistemas de empleo y protección social, y sus gobiernos con una tasa de corrupción que ya quisiéramos nosotros…
Conozco de primera mano a un pequeño puñado de escandinavos y son tremendamente felices…, cuando están fuera de Escandinavia…
Para algunos, incluso, llega a convertirse en una “obligación” el salir de allí, siendo incluso “prescrito” por médicos a personas con indicios de depresión, el tener unas vacaciones en un país “cálido” (y/o la compra de una lámpara solar)
Eso sí, se pueden permitir venir aquí, o a cualquier otro sitio con “Sol”, gracias a lo que ganan allí…
Porque, y esto no es exclusivo de Escandinavia, los sueldos de España en general, y tal vez los del Sur de Europa, por lo que me llega de Italia y Grecia, tienen poco que ver con los sueldos británicos, alemanes, y, por supuesto, escandinavos…
Aun así, si me ofrecieran un trabajo allí, me lo tendría que pensar…
De hecho, entre los escandinavos que conozco hay, mayormente, jubilados que pasan aquí la mayor parte del año; pero también a un profesional que pasó muchos años en España regentando un negocio y a una mujer que ha estado trabajando más años en España, Argentina y otros países del mundo de los que ha pasado en su Dinamarca natal. Y también a algunos que han venido a hacer prácticas y similares (por cierto, remuneradas, y no me refiero a los sueldos “simbólicos” [si es que llegan a tener sueldo] de los becarios de por aquí…)

No hace mucho publicaron un libro, y una serie de artículos, sobre todo este “mito” y creo que merece la pena echarle un vistazo:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140207_mitos_escandinavia_ar

# 3, Droblo
16 de abril de 2018, a las 9:11

Mapa Mundi de firmantes del pacto contra las armas químicas http://dlvr.it/QPgHTF

Rentabilidad de otro tipo de inversiones http://dlvr.it/QPdh36

Mapa Mundi de la legalidad o no de la adopción por parejas homosexuales http://droblopuntocom.blogspot.com/2018/04/mapa-mundi-de-la-legalidad-o-no-de-la.html?spref=tw

# 4, Juanito Gonzale
16 de abril de 2018, a las 9:26

Al comparar nos con otros paises, muchas veces hacemos el error de compararnos con otra capa social… o sea un mindundi de aqui, se compara con clase media alta escandinava y claro… pero si se compara con clase media alta de aqui, pues sale igual de mal parado… hay que compararse con parecidos, asi se sacan conclusiones mas acertadas…

Aqui algunos foreros puede que se acuerden, que hace ya diez años, miraba posibles sitios para establecerme a vivir, si aquí la cosa se torcía demasiado… Uno de ellos Turquía, que por entonces era una economía pujante y de bastante tolerancia y paz social… Debacle en España no sucedió, pero un declive rápido hacia el islamismo y la dictadura en Turquia, si que sucedió..

A dia de hoy, sopesandolo todo, estoy en: Jesusito, Jesusito, que me quede donde estoy…

# 5, gayato
16 de abril de 2018, a las 10:20

Artículo muy cuestionable el de hoy. Se quiere hacer una comparación España con países nórdicos y se toma en cada caso el peor país nórdico.
Decir que el despido es mucho más sencillo que en España es falso. Puede que lo sea en Dinamarca (que lo es). Pero claro, eso es así porque allí encontrar trabajo alternativo es cuestión de días. Que te despidan es un poco como tomarte unas vacaciones extra. A parte de que (y esto sí que es común a todos los países nórdicos) mucho, muchísimo daño tienes que haber hecho para que la opción del despido esté sobre la mesa. En el resto de países nórdicos, de fácil nada. En Noruega (donde vivo) es tan difícil (a poco que reclames eres readmitido) que cuando la situación se da (yo conozco casos contados con una mano en los más de 10 años que llevo aquí) la empresa pone 10.000€ (un caso de un murciano trabajando en Zara y que apenas llevaba 4 meses), 20.000 o 30.000€ sobre la mesa para que te compense decir que sí, renunciando a tu trabajo, antes que meterse en despidos. En Finlandia es tan increíblemente difícil que (palabras de un CEO) es mejor vaciar la empresa hasta que cierre para luego abrir otra exactamente igual con otro nombre y con la misma gente excepto la que quieres echar, que echarla. Así que de despido fácil, nada de nada. Ojo, yo no digo que esto sea mejor o peor.
El IRPF, yo pago el 36%. En España estaría pagando con una paridad de poder adquisitivo igual, como mínimo lo mismo. De hecho, estaría pagando 45% si mis cálculos no me fallan.

Respecto lo del amigo hablando de alcoholismo, depresiones, suicidio, que a la que pueden se van, etc.. TOPICAZO a más no poder. Por la misa razón se podría decir que eres torero o te gustan los toros y tu mujer baila sevillanas. El consumo de alcohol en España desde luego que no tiene nada de lo que presumir frente a los nórdicos. El caso de maltrato únicamente tiene que ver con estadísticas y qué se considera maltrato en cada país. Aquí ni de lejos se ven las barbaridades que se ven en España donde cada año mujeres asesinados se cuentan por docenas. Yo no recuerdo haber visto ni un caso en Noruega (aunque dudo que no lo haya). Acerca de lo que dices sobre que se vayan. Se van no porque no puedan soportar vivir allí. De hecho, no es que se vayan, es que están viajando. Y viajan porque viajar es muy placentero para la mayoría de la gente y además se lo pueden permitir. Un viaje largo (Tailandia, EEUU, Japón, México) de varias semanas al año es lo normal y más de uno no es para nada raro. En España, en cambio se hace uno cada varios años (o ni eso y con la Luna de Miel se conforman). Dudo mucho que eso sea porque no apetece. ¿O es que acaso no conoces españoles que viajen mucho (y piensa su en su poder adquisitivo)? ¿Acaso no se escapa media España de las ciudades en cuanto puede? Es más cuestión de poder o no poder hacerlo. Si crees que es por el invierno y el clima, amigo, te vuelves a equivocar. Para ellos, todos, un año sin invierno (invierno de aquí digo, no el de España que eso es como primavera aquí) es simplemente inconcebible. Es un año perdido. Porque resulta en invierno se hacen un montón de cosas divertidísimas. Por cierto, sin apenas coste a diferencia de España donde disfrutar del invierno ha sido históricamente algo de “pijos” por lo caro que es (o era). Por otra parte, ¿acaso es soportable el calor que hace en Madrid, en Sevilla, Toledo, Barcelona, etc. (en definitiva la mayor parte del país) durante 3 meses al año? Si crees que todos se jubilan en España, de nuevo te equivocas. Muchos lo hacen, sí. Pero otros tantos, no. Y de los que se jubilan, muy pocos, poquísimos, pasan todo el año en España. Solo la parte del año que es mejor para ellos estar fuera.

Un poco menos de ombliguismo, por favor. España es un país que no está mal. Como muchas veces se dice en este blog. Es verdad. Pero no hace falta decir medias verdades (o sea, mentiras) para justificarse. ¿Te gusta? genial, quédate. Pero no vengas con que en todas parges cuecen habas. Porque sí, en algunas partes se cuecen habas. Pero en España la fabada es el atracón nuestro de cada día.

# 6, Mirror
16 de abril de 2018, a las 10:24

Que casualidad: los países nordicos empatizan (o cuanto menos no criminalizan absurda y
vomitivamente) con el soberanismo catalán y ya hay quien corre a desmitificar su Estado social modélico y a descalificar sus estructuras más avanzadas…

¿Envidia?
¿Celos?
¿Rabia?
¿A por ellos?

Un poco de paz y armonía sería muy beneficioso para todos.
Sosiego y calma.

# 7, Juanito Gonzale
16 de abril de 2018, a las 10:37

# 5, gayato

Yo opino que cada uno viva donde le guste, que eso es subjetivo y no se puede universalizar…
Por lo demás, cada uno tiene la impresión según los círculos donde se mueve… incluso en el país nativo de uno, no se conoce lo mal o lo bien que viven aquellos círculos con los cuales no tienes un contacto de cerca…

cada sitio con sus pros y sus contras y para segun que gustos, seria mejor Noruega u Honduras…
Y habas cuecen en todas partes sin exepcion… EL tema es que son diferentes y es posible que las habas de aquí a uno le molesten mucho y las habas noruegas no le desagraden, pero eso también es subjetivo… para otra persona puede ser al revés…

# 8, Juanito Gonzale
16 de abril de 2018, a las 11:07

# 6, Mirror

muy pintoresco el foro ultimamente…
Uno que denota que hasta los pajaros ya cantan diferente desde el 1-O y las lechugas ya crecen de una forma así cómo decirlo, con mas empatia hacia los indepes, jeje…

El viernes me entere que los faraones de las pirámides financieras también provocan una especie de síndrome de Estocolmo entre los estafados, porque una forera defendia a muerte al forum filatelico y eso que ya han pasado años y la etapa de la negación debería habersele pasado hace ya tiempo…

Y bien hacen los nordicos que se medican, aqui no nos medicamos y el resultado esta a la vista…

# 9, Anónimo
16 de abril de 2018, a las 11:28

# 5, gayato

Soy #2

Buenas, “cerca” de donde vivo hay una población costera que tiene una amplísima población escandinava, con multitud de jubilados y empresas y negocios orientados hacia ellos. Algunos regentados por españoles y otros por los mismos escandinavos.

Lo mismo doy muchas pistas si digo que hay, incluso, un colegio escandinavo. Lo que ya no se es si es público, que creo que no.

De esta gente he conocido a muchos y he hablado de muchas cosas, desde lo “barato” que es para muchos el vivir aquí, a lo “malas” que son las viviendas españolas, por norma general (falta de aislamiento y tal) y etc.

Si bien es cierto que hay muchos que vuelven a casa por Navidad e incluso en Julio-Agosto, la mayoría está aquí el resto del año y, sobre todo, en Invierno.

Ya del tema alcoholismo-depresión-maltrato, me baso más en el libro que mencioné antes y en otras referencias que en lo que me cuenta la gente.

Lo de la violencia de género, violaciones y demás lo descubrí al leer la Trilogia Millenium de Stieg Larsson, tanto por las referencias en las novelas como los datos que se daban en las distintas entrevistas al autor, antes de su fallecimiento, así que tampoco sea algo que me esté inventando…

Que, por cierto, yo tampoco conozco ningún caso ni en mi barrio, ni en mi ciudad, ni en mi provincia…

Pero haberlos, hailos, como las meigas…

# 10, Anónimo
16 de abril de 2018, a las 11:32

6, Mirror
No sé por qué dices eso, ni el artículo descalifica nada ni tiene nada que ver con lo que dices que además es falso, este fin de semana sin ir más lejos el primer ministro de Dinamarca expresó total apoyo a España y a su Constitución
http://www.europapress.es/nacional/noticia-primer-ministro-danes-cataluna-cuestion-espanola-debe-tratarse-marco-constitucional-espanol-20180413172644.html
Que no, que no os sigáis engañando que ni un solo país del mundo reconoce la independencia de Cataluña

# 11, Anónimo
16 de abril de 2018, a las 11:39

# 5, gayato

“Suecia, Finlandia y Dinamarca se encuentran entre los países con la mayor igualdad de género del mundo, pero, desproporcionadamente, tienen altas tasas de violencia de pareja contra las mujeres, fenómeno descrito como la ‘paradoja nórdica’. Enrique Gracia, catedrático de Psicología Social de la Universitat de València, y Juan Merlo, de la Universidad de Lund, en Suecia, han publicado un artículo que da pistas sobre las causas y apunta la necesidad de promover nuevas investigaciones que ayuden a comprender esta paradoja.”

https://www.uv.es/uvweb/universidad/es/listado-noticias/describen-paradoja-nordica-mayor-igualdad-genero-mas-altos-indices-violencia-pareja-europeos-1285846070123/Noticia.html?id=1285966463901

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/09/120915_violaciones_suecia_estadisticas_rg

# 12, Anónimo
16 de abril de 2018, a las 11:44

# 4, Juanito Gonzale
16 de abril de 2018, a las 9:26
Al comparar nos con otros paises, muchas veces hacemos el error de compararnos con otra capa social… o sea un mindundi de aqui, se compara con clase media alta escandinava y claro… pero si se compara con clase media alta de aqui, pues sale igual de mal parado… hay que compararse con parecidos, asi se sacan conclusiones mas acertadas…

–> En mis buenos tiempos como Responsable del Departamento de Administración estaba ganando en torno a los 30000€/año. Para mí la cifra estaba bien, aunque, realmente, aspiraba a más…

Luego me enteré que una conocida que era “accounting technician” (Auxiliar Contable)en el UK ganaba prácticamente lo mismo que yo…

Sí, bueno, tenía pluses de antigüedad y tal; pero resultaba un tanto deprimente…

La comparación, como puedes ver, no es con gente que estuviera por encima mía, si no, incluso, con alguien al menos un escalafón o dos por debajo…

:/

# 13, Javier_227
16 de abril de 2018, a las 11:50

Droblo, ¿no te da vergüenza utilizar la estadística de esta manera tan cutre, cogiendo sólo lo que apoya tus tesis y desechando lo que las contradice? ¿Qué tal si miras la desigualdad de la renta, no de la riqueza, la presión fiscal en relación al PIB, etc.? Ésas son las magnitudes más utilizadas para el análisis que quieres hacer, y lo sabes. A veces escribes artículos muy buenos, y cuando lo hace así lo reconozco, pero en estos temas es imposible tomarte en serio por lo tendencioso y sesgado de tus exposiciones.

# 14, Juanito Gonzale
16 de abril de 2018, a las 12:00

# 12, Anónimo
Si y no… 30 000€ en UK no es lo mismo que 30 000€ en España… todavía hay que comparar el precio de la vida allí y aquí….

En segun que cosas, esos que viven en sitios con el estándar alto, nos ganan… sobre todo en objetos de lujo, como coches Mercedes, Audis, etc. tambien en vacaciones a sitios que les resultan muy baratos y tal… Pero luego resulta que una serie de cosas de gasto cotidiano y servicios los tienen mucho mas caros…

# 15, Juanito Gonzale
16 de abril de 2018, a las 12:14

# 9, Anónimo

Que, por cierto, yo tampoco conozco ningún caso ni en mi barrio, ni en mi ciudad, ni en mi provincia…

Pero haberlos, hailos, como las meigas…

NI tu ni nadie puede ver el cuadro entero… habitamos un entorno limitado y vemos lo que vemos y lo que ignoramos es mucho mas…

Supuestamente para eso están las estadísticas, jeje… Pero allí ya entra en juego eso de manipularlas… y los manipulan desde los que presentan los datos en lo bajo y hasta los de lo alto, que amañan aun mas… Y sale segun como inetresa muchas veces…

la abu Merkel , por dar un ejemplo, prohibió dar datos sobre las violaciones y abusos por parte de los refugiados… porque no le convenía que se sepa como se las gastan sus invitados…
Otros barajando a mirar la cultura de donde viene el tio y si en su pais eso de maltratar es normal, no considerar delito a que lo haga en Europa… y cositas así…

En fin, debe darnos igual cuanto maltratan los nordicos, lo que nos debe ocupar y preocupar es que aquí eso se de cada vez menos y menos…

# 16, Anónimo
16 de abril de 2018, a las 12:33

# 14, Juanito Gonzale

Soy # 12, Anónimo

Tengo que confesar que no he vivido grandes temporadas por el UK; pero sí que he viajado de mucho a bastante por esos lares y, de un tiempo a esta parte, aún más por Irlanda que por el UK…

El tema, hay cosas que son de más caras a mucho más caras, hipoteca/alquiler, guarderías, seguros…

El alcohol y el tabaco también son bastante caros, tanto que los turistas suelen volver de España con varias botellas y cartones de tabaco.

Y hay otras que, realmente, no tanto…

En España tenemos un “mito” y es que nos dicen, de manera machacona, que nuestro país es muy barato, y aunque tienen razón, en según que cosas, realmente, realmente, nos están engañando.

Allá por el 2006-7 salió una comparativa del poder medio de adquisición de alemanes y españoles, y la verdad, los alemanes nos ganaban por goleada; pero ya no solo porque ganasen más, si no también, porque la mayoría de los alimentos, servicios y demás (el coste de la vida, vamos) tenían un precio equivalente o tan solo levemente superior al español…

No son los artículos que leí en su día; pero valen de ejemplo:

https://www.elconfidencial.com/economia/2015-05-13/es-alemania-mas-cara-que-espana-el-indice-big-mac-acaba-con-el-mito_792565/

http://www.abc.es/20120629/sociedad/abci-alemania-vida-barata-201206281956.html

:/

Por otra parte, como puse arriba, 30000€ es el sueldo de un Responsable en España vs un Auxiliar en el UK, así que alguien con mi cargo de entonces lo mismo ganaría ¿Cuánto?, ¿40-50?, ¿Más aún?

El SMI en el UK creo que está en torno a los 1400€ +/-
Mi salario actual (he bajado de categoría y sueldo con la crisis) supera en “poco” a esa cifra, si consiguiese el nivel suficiente de inglés, business english & english accountancy, realmente, ¿A cuánto podría aspirar?

Ten muchas (demasiadas) “ataduras”; pero pienso que en este país nos tienen muy engañados…

No hace mucho leí la anécdota de una emigrante que actualmente gana en torno a los 1700€ en el extranjero y que pensó en volver a España y encontró un puesto donde le ofrecían… ¡¡¡700€!!!

Obviamente, se quedó donde estaba…

# 17, Juanito Gonzale
16 de abril de 2018, a las 12:45

# 16, Anónimo

Yo a día de hoy el mayor problema que le veo a España es la falta de trabajo en general y en particular la falta de trabajo bien pagado en el sector privado… Y es que no se como lo montamos aquí los empresarios, pero muchas veces montamos chiringuitos donde hace falta mano de obra barata para que sean viables…. Es un problemon, que si lo solucionamos ya me declaro yo contento con el pais.

# 18, Escipión
16 de abril de 2018, a las 16:55

# 17, Juanito Gonzale

También hay mucho universitario donde debería haber FP. Y un FP espabilado, serio y con ganas de trabajar puede ganar de 25 a 35 mil euros brutos al año sin mucha dificultad. Y no me invento nada, solo miro los salarios de mi empresa y las vecinas de un polígono industrial.

# 19, Juanito Gonzale
16 de abril de 2018, a las 17:37

# 18, Escipión

en realidad yo no se ni porque participo en un foro económico, si soy de los raretes que solos han renunciado su poder adquisitivo, para meterse en un experimento y ganar en libertad, que ni se come ni e bebe, jeje….

Otro tema es que el experimento ha salido bien y pronto llegare a ganar igual que antes, pero me doy cuenta que con gente como yo, que renuncia consumir, el modelo actual de la economía no le iría muy bien… Lo normal es que la gente aspire a mas y mas…

# 20, Escipión
16 de abril de 2018, a las 18:23

# 19, Juanito Gonzale

Yo encantao de cogerme un terrenito, plantar una huerta y tener un clio de 4ª mano si eso me permite más flexibilidad…ahora mi mujer dice que estoy para que me aten a un árbol

# 21, santi27
16 de abril de 2018, a las 19:18

# 17, Juanito Gonzale

Yo nunca lo he acabado de ver claro es decir yo tengo un trabajador y pagándole 1000 euros al mes netos me cuesta unos 1700 al mes de coste, si a ese trabajador le pago 1800 pues me saldrá por 3000 mil de coste y entonces cuanto tengo que vender y a qué precio para pagarle eso a mí trabajador.
Sinceramente a mí me cuesta mucho de creer esos sueldos impresionantes, con condiciones laborales y subsidios para todo y más en un mundo globalizado como este es complicadísimo mantener eso mucho tiempo y es que para que haya ricos tiene que haber pobres, eso es ley de vida tanto aquí y como en Dinamarca.

# 22, Chispas
16 de abril de 2018, a las 19:44

# gayato

Yo también vivo desde hace ya 6 años en el extranjero. En Suiza para ser exactos. Veamos mi experiencia:
Cuando se llega a otro país, se buscan las cosas como en el de orígen. Es decir: un pobre en España tiene cierto aspecto. Los campos de chabolas, tienen cierto aspecto. Cuando ocurre algo que no es “normal” se habla en prensa. El problema, por ejemplo, es que lo “normal” en un pais no lo es en otro.

Así, algo que me parecían unas casetas agrícolas en realidad hoy he visto que era un campo de chabolas.
O por ejemplo, el suicidio. Un Español recién llegado no se da cuenta. Pero cuando en la estación dicen que “el tren XXX llega con retardo por «accidente de persona»”, quiere decir que alguien se ha tirado a las vías. Y no se habla en prensa, salvo que alguien lo haga en cierto sitio que el desbarajuste sea considerable (y ni eso). Tengo un compañero que trabajó en ferrocarriles y todos los días tocaba limpiar algún tren de restos humanos. Sólo hay que ver los puentes en Berna para darse cuenta de ello.

Dicho eso, el umbral de pobreza en Suiza para una persona que viva sola si no recuerdo mal es de 2500 euros/mes. “Vaya, yo (#16) como contable blablabla gano 30.000 al año, como un pobre en Suiza gana 30.000!”. Ya. Intenta vivir en Suiza con menos de 2500 al mes. No sólo cuentan los iPhones que te puedas comprar (mismo o menor precio que en España), sino todo lo asociado: cualquier servicio cuesta el triple o más que en España. Prestaciones que en España son gratuitas, aquí son copago o pago completo. Costes de vivienda, alimentación, transporte, etc.

Y si en España 1.800 euros al mes no son lo mismo en Madrid que en Teruel, entre un país u otro ni te cuento.

Ésto que digo no lo entendían unos amigos españoles de visita, viendo los precios en Suiza y que yo estaba conforme, hasta que les pregunté:
-Una cerveza a 4 euros (lo que vale en Suiza) te parece cara, no?
-Sí
-Y a 1 euro en España, te parece bien?
-Sí. 1 euro una cerveza no está mal.
Entonces, me di la vuelta y le pregunté a otro del grupo, que es nicaragüense estudiando en España:
-Y a tí, qué te parece una cerveza a 1 Euro? Cara?
-Carísima.

# 23, Juanito Gonzale
16 de abril de 2018, a las 20:18

# 21, santi27

en mi caso, si nos da la gana, podemos expandir la cosa a nivel europeo y generar unos 20-30 puestos bien pagados… hasta yo, que soy bastante conservador en las previsiones, lo veo viable… Y puede salir una empresa bastante c.ojonuda…. el tema es que eso significaria volverme a pillar yo mismo y perder la tranquilidad de nuevo…

No se, no me da la gana, prefiero no hacerlo… Y hacen falta personas que en mi situación, si que tengan las ganas de internacionalizarse y de generar puestos de trabajo y tal…
No en todos los negocios es posible, pero en muchos si y es decisivo de si el empresario quiera o no crecer… en USA lo hacen, en España como que los hay demasiados como yo…

# 24, oreidubic
16 de abril de 2018, a las 22:54

Primer día de Alimentaria… roto… pero contento… hay que estar..

Si pagan más en Dubai que en Salou, es porque se vive peor en Dubai que en Salou…. porque en el mundo tontos no los hay….

Y si se paga más, los precios son más altos en casi todo, por no decir todo (más que nada porque en Dubái la gasolina es barata… y nada más)..

Si se ganara lo mismo en mi pueblo o en el de Juanito Gonzale que en Catar, bofetadas tendríamos para darles casa a todos…

Factores los hay variados…. pero en el norte, por ejemplo, necesitan calentarse…. y esto, atávicamente, ha sido un coste… ya sea en horas (cortar leña) o dinero (pedir a alguien que te la traiga).

Y los chollos van desapareciendo…. Sinngapur es un paraíso…. para la gente con pasta…. con la misma pasta aquí, bueno…. el acabóse….

# 25, Juan
17 de abril de 2018, a las 15:21

No nos volvamos locos. La comparativa de España con los países escandinavos siempre parte de razonamientos erróneos. Es muy simple, son países muy extensos con una densidad de población ridícula (apenas 20h/km2 mientras España tiene 96 hab/km2). La población total de Suecia, Finlandia y Noruega no llega ni al 50% de la población española. A ello se añade su gran riqueza de recursos naturales (madera, minerales y en el caso de Noruega el petróleo). No hay ningún secreto oculto, ni son más listos que los demás, simplemente tienen más riqueza natural y se distribuye entre muy poca población. Con una redistribución de la riqueza a nivel mundial nadie querría vivir allí pasando frío. en todo caso tres o cuatro meses al año disfrutando de los paisajes.

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