La bolsa y el factor suerte
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La bolsa y el factor suerte

El otro día un amigo me comentaba que había tenido que llevar a alguien muy cercano a él a apuntarlo en el Registro de Prohibidos del Juego y así que no le permitan entrar en bingos, casinos y salas de juego. Lógicamente hasta llegar a ese punto esta persona pasó por todas las etapas de la enfermedad de la ludopatía y hablando sobre este tema no pudimos evitar comparar su situación con la de muchas personas que conocemos que han acabado arruinándose en los mercados de renta variable (yo mismo me arruiné por vez primera con futuros de renta fija en 1994 pero pude recuperarme) y nos asombramos que en el Registro de Prohibidos del Juego no incluyan la bolsa o los futuros del crudo por ejemplo.

Y es que toda esta conversación ocurrió el día de la presentación de resultados de Lehman Brothers y su apertura en +17% para acabar cerrando en -7% (al día siguiente desplomarse más de un 40% y después declararse en bancarrota) en una jornada de extrema volatilidad y dando la impresión de que a veces las acciones se comportan como la bola de la ruleta: por azar. Es cierto que a veces la bolsa parece un casino, y más este año donde la tendencia bajista es clara y ello propicia más movimientos (las tendencias alcistas suelen ser estadísticamente más tranquilas). Para colmo, los que han acertado dicha tendencia no pueden estar tranquilos como los que la acertaron en el periodo alcista pues tienen varios enemigos al acecho, especialmente la FED. Y es que las autoridades están encantadas de la bolsa alcista pero –por responsabilidad o por intereses políticos, eso ya es otra cuestión- el daño que provoca en la economía real una bolsa bajista les llevan a intentar revertir la tendencia y por lo tanto, dañar a los inversores/especuladores que acertaron con el lado bajista.

En cualquier caso, me niego a creer que la bolsa se mueva por azar en el medio plazo y creo que a la hora de invertir hay elementos objetivos que nos ayudan a tomar la decisión correcta. De entre las herramientas fundamentales para mi la mejor es el PER barato, es decir, cuando la relación entre el precio de una acción y sus beneficios (o sus perspectivas de beneficio) es favorable: Una acción nunca está barata por su precio, está barata si los beneficios se mantienen y su cotización baja o si cotización sube pero mucho menos que sus beneficios. Y por el mismo razonamiento no está cara porque suba de precio sino porque suba más su precio que sus beneficios. No hace mucho leí que la principal bolsa del mundo, el SP500, mantenía el mismo PER que cuando estaba en máximos históricos el año pasado aunque hayan caído tanto las cotizaciones porque en la misma proporción han bajado los beneficios. La bolsa suele adelantarse a las cifras con lo que cambiará de tendencia cuando se espere un aumento de los beneficios empresariales.

Pero si en el medio plazo y a la hora de invertir vemos que muchas herramientas (el citado PER, el análisis técnico, las pautas estadísticas etc.) confieren al hecho de comprar o vender en bolsa cierto aspecto lógico, también hemos de constatar que en el muy corto plazo y hablando de especulación y no de inversión hay muchos factores similares a los de los juegos de azar: rumores, datos imprevistos, informaciones que desconocemos, incluso falsedades como le ocurrió el otro día a los accionistas de United Airlines… Este año tuvimos un ejemplo muy claro el 21 de enero cuando la bolsa europea se desplomó por la decisión de Societé General de deshacer –en un día de menos participantes por ser fiesta en USA- todos los futuros de Dax y €stoxx comprados irresponsablemente y sin permiso por un tal Jerome. Es evidente que sin ese factor la tendencia hubiera seguido siendo bajista y ese día la bolsa hubiera probablemente bajado pero no en la magnitud en que lo hizo, y es también más que posible que al día siguiente la FED no hubiera tomado la decisión urgente de bajar los tipos de interés de golpe tres cuartos de punto. En resumen, que si la suerte influye hasta en las decisiones de los bancos centrales…qué no influirá en nosotros si decidimos especular a corto plazo.

Por eso Internet ha ayudado muchísimo a que todos tengamos buenas herramientas para trabajar en los mercados: desde la velocidad hasta la información y en general las entidades financieras se han adaptado muy bien al medio y además han creado muchos productos (futuros, opciones, Cfd´s…) que son asequibles para el gran público pero nadie, ni el más experto y experimentado de los especuladores, está a salvo del error y de la mala suerte. Por eso es fundamental el uso de stop-loss (límite de pérdidas donde deshacemos la posición tomada y nos dedicamos a otra cosa) y la humildad a la hora de intentar ganar un dinero que, no lo olvidemos, está dejando de ganar otro que puede ser hasta más listo que nosotros.

Y como no, estar informado y para ello os dejo un resumen de noticias:

 

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Escrito por Droblo el 21 de octubre de 2008 con 334 comentarios.

334 comentarios

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# 201, fyahball
21 de octubre de 2008, a las 13:18

# 185 , Clitoriator

Estás en un error. Nadie se compra casa para vivir.
Cuando metes dinero en una casa estás realizando una inversión, generalmente la más importante de tu vida (salvo que estés forrado y las casas para ti sean caramelos). El hecho de que tú vivas o no en ella es meramente circunstancial.

Está claro. Tienes razón. No si al final iba a resultar que las casas iban a ser para vivir… Vaya ocurrencias… Con semejante juguetito para los españoles para pa je ar se, robar al projimo, timar impunemente… Y todavía hay paises tan idiotas que pierden el tiempo con el i+d, la tecnología, un tejido industrial sólido,… y que no basan su economía en el ladrillo???…

FIA BON!!!

# 202, Dalma
21 de octubre de 2008, a las 13:22

Creo que la semana pasada os comente de aquella conocida mia a quien habian embargado el piso… madre de dos niños de corta edad, ella trabaja, el marido esta en paro y cuida de los niños… pues bien, el viernes me entere de que esta buscando ropa y calzado en los contenedores de basura, porque antes de que les falte algo a sus hijos se lo esta quitando ella…. bien, el sabado la di 4 bolsas de ropa y 2 pares de botas y un par de zapatos… la ropa que la di no creais que es ropa que tienes acumulada en los armarios y que encima te haces un favor… es ropa que yo usaba a diario, igual que el calzado… pero si yo tenia 6 pantalones y 4 pares de botas, creo que puedo pasar con 3 pares de pantalones y 2 de botas… asi que reparti mi ropa con ella. Ella lo recibio bastante avergonzada (no es plato de gusto para nadie) y con lagrimas en los ojos… Creo que en momentos asi es cuando debemos ayudarnos unos a otros y dejar de pensar egoistamente en comprar o tener mas de lo que necesitamos. Que conste que este post no lo pego para que penseis que soy buena persona ni nada de eso, si me considero buena persona, pero tengo muchos defectos tambien. Simplemente quiero dar a entender, que si podemos ayudar a la persona que tenemos al lado, estaremos poniendo nuestro granito de arena para salir de esta crisis.

Buenos dias a tod@s

# 203, victor
21 de octubre de 2008, a las 13:26

sere el único, pero no me gustan (aunque este al 99% de acuerdo con el) los comentarios de maño h20, me da la sensación de que nunca opina sobre los articulos oficiales del blog, parece como si intentara crear un blog paralelo aprovechandose de este. para eso que cree su propio blog, por lo menos yo lo creo asi.
PD: me gustaría haberlo hablado contigo antes que escribirlo aqui, pero como no es posible…

# 204, curioso
21 de octubre de 2008, a las 13:27

Kane y droblo, gracias.

no había tenido en cuenta que la contraprestación es la acción. Aunque mañana se va la empresa al garete y entonces si que se esfuma mi dinero…

Johnny, fyah y clitoriator,

A mi entender, la vivienda puede ser para vivir o para invertir.
Yo vivo en mi piso y tengo un piso alquilado.
Para que exista el alquiler, deben existir propietarios, creo que eso es muy lógico y simple.
Si una vivienda no da rendimientos, para que comprarla para alquilarla. Si no fuese así, no existiría el alquiler. Ni por parte del estado, que ellos no estan para ir regalando la pasta ni para perderla. Al fin y al cabo, defendemos siempre que el dinero del estado viene de nuestros bolsillos…

En cuanto al rollo de la especulación, es cierto que ha existido, existe y existirá. Pero este es un discurso un poco demagógico, ya que solo nos quejamos de lo que nos interesa.
No hay especulación en la alimentación? (más básico que esto)
No hay especulación en el agua? (cuando interesa hay sequía, al minitrasbase!! Ahora ni se oye hablar del tema)
No hay especulación en la sanidad? (médicos que se dejan sobornar por las marcas, los famosos “tarugos”)
No hay especulación en tu pueblo o ciudad? (en la mía van a poner un “multacar” y han endurecido las multas porque faltan ingresos por licencias)
No hay especulación y manipulación en la política? (eso si que afecta a pobres y ricos… perdón, a ricos no!)

A mi no me gusta ver que mis pisos pierden valor, pero en el fondo, me da igual, yo y solo yo se porqué hago el esfuerzo de mantenerlos y no es justo que nadie juzgue las opciones de nadie!
Creo que ni tanto ni tan calvo!

# 205, Oldboy
21 de octubre de 2008, a las 13:28

# 200 Danko

Mi experiencia:
Mi revisión fue en febrero 08, afortunadamente el más bajo del año 4,349.
En junio planteo la bajada de diferencial y me dice que se puede mirar pero se coge el euribor del momento en que se haga el nuevo contrato (5,361 + ?).
Por lo tanto yo no he hecho nada.
Pero mi consejo es que vayas y preguntes y segun lo que te diga hagas.

# 206, litu
21 de octubre de 2008, a las 13:29

angel, me gustaría que se cumplieran estas perspectivas, pero no me las termino de creer, es como la loteria

# 207, Dalma
21 de octubre de 2008, a las 13:43

Voy a hacer una pregunta super tonta…….. pero es una duda que me acaba de asaltar. Cuando te revisan la hipoteca anualmente, que valor cogen para el tiempo???? Los años a que la pedista o los que te quedan por pagar. Yo la cogi a 35 años y llevo pagados ya 3, que toman los 35 o los 32 que me quedan????? Se que es una pregunta absurda, pero si alguien me puede contestar…

Muchas gracias.

# 208, fyahball
21 de octubre de 2008, a las 13:45

# 204 , curioso

No hay especulación en la alimentación? (más básico que esto)
LUEGO: Hay hambre en el mundo…

No hay especulación en el agua? (cuando interesa hay sequía, al minitrasbase!! Ahora ni se oye hablar del tema)
LUEGO: Hay sed en el mundo y habrá más y guerras por el agua… es cuestión de tiempo, mira como nos tiramos a la yugular unos a otros cuando hay la más mínima restricción…

No hay especulación en la sanidad? (médicos que se dejan sobornar por las marcas, los famosos “tarugos”)
LUEGO: Hay deshonestidad y corrupción en la sanidad,… A nivel global gente muriendo por medicamentos que no valen lo que cuestan, para mantener intereses y beneficios de oligopolios farmaceúticos, corruptos hasta las entrañas…

No hay especulación en tu pueblo o ciudad? (en la mía van a poner un “multacar” y han endurecido las multas porque faltan ingresos por licencias)
LUEGO: Hay corrupción y untamiento en tu ciudad… en la de todos…

No hay especulación y manipulación en la política? (eso si que afecta a pobres y ricos… perdón, a ricos no!)
LUEGO: Tenemos una clase política corrupta, deshonesta, intere$ada, fal$a, ventaji$ta… Nada que no supieramos…

Total, que tenemos lo que nos merecemos: Viva el mal! Viva el capital!

BURN DEM!!!

# 209, ICG
21 de octubre de 2008, a las 13:51

Colegas, mirad lo que he encontrado en un foro sobre hipotecas…
Según un inmigrante… esto es lo que piensa hacer:
” Nicolasmodelista dijo
Tengo una hipoteca de 215.000.
Mi intención es irme y volver a mi país (no pudimos ahorrar el dinero que queríamos) por lo que pienso dejar de pagar la hipoteca (1200€ mens.) y comenzar a ahorrarmelo hasta que el banco nos desaloje (dices que son aprox. 9 meses). ”

Si esto es lo que van a hacer todos… que Dios nos coja confesaos.

De ser esto así… ya podemos remangarnos para tirar España adelante. Porque si deja ese agujero… sabéis quién paga ese piso? Pues sí… todos los españoles.

Saludos.

# 210, Dalma
21 de octubre de 2008, a las 13:52

# 208 , fyahball

de donde eres? En mi ciudad tambien se va a poner ahora un multacar… no seremos vecinos?

# 211, cembe
21 de octubre de 2008, a las 13:53

# 106 , Danko
Perdona mi tardanza danko, pues empieza con la verdad, tal y como lo has contado aqui, si te dicen lo del diferencial por las condiciones de tu hipoteca le dices que bueno, que entonces habia unas condiciones de interes y ahora la situación es completamente distinta, algo yo creo que si te lo bajaran, conozco bastantes casos y algunos se han comentado por aqui.
De todas formas como estas viendo parece que el euribor comienza a ir para abajo, pero vamos que tu al ataque, armate de valor y a por una rebajilla

# 212, Anónimo
21 de octubre de 2008, a las 13:56

#207 Dalma,

obviamente, con los que te quedan. Si te la volvieran a calcular a 35 años tendrías que seguir pagándoles 35 años (desde hoy) para saldar tu deuda.

# 213, ARA
21 de octubre de 2008, a las 13:56

Perdonad mi ignorancia, pero, con todo esto que está pasando: EREs con consiguientes paros aunque sean parciales (cobro por parte del INEM), despidos (Idem), jubilaciones anticipadas, hasta con 48 años!!! (pasaran a cobrar de la SS, ¿no?)
Van a quedar trabajando 4, para mantener todos estos pagos. ¿eso es viable? ¿subiran las retenciones a los que trabajan para poder mantener la SS y el INEM o eso como va??

# 214, Dalma
21 de octubre de 2008, a las 13:57

# 212 , Anónimo

Gracias, un saludo

# 215, fyahball
21 de octubre de 2008, a las 14:00

# 210 , Dalma

No, no, lo del multacar lo decía curioso. ( Vivo en el vallés occidental, bcn. )

BE FYAH!!!

# 216, curioso
21 de octubre de 2008, a las 14:01

fyahball,

entonces, y visto esto que acabas de decir, que es más importante, que la gente no pueda tener la vivienda que desea en el sitio que desa y tenga que prescindir de habitaciones o de la ciudad donde quiere o de pagar lo que cree que es justo…

…o todo lo demás que nos acabas de describir?

Porque si todo esto falla, el tema de la vivienda, hasta ciertos límites, es bastante superfluo.

En mi caso, por ejemplo, tuve que desplazarme 100km de donde me hubiese gustado vivir. No me pude comprar un xalet con terrenito ni piscina, ni 5 habitaciones, ni bañera de hidromasaje.

Y no me quejo para nada! Todo lo contrario, orgulloso del esfuerzo de ahora poder tener dos viviendas. Por si el día de mañana mi hijo no tenga que irse a vivir a 100km de sus padres si no es lo que desea.

Lo fácil, sería, estar allí todavía y seguir quejándome de lo difícil y complicado que es, de lo mal que está todo, de lo pobrecito que soy por no poder comprarme el xalet al lado del mar, etc!

Vivienda digna??? Para el que se la trabaje y se lo curre, se esfuerce y sufra la espalda!!!

Vivienda a precio razonable??? Os podeis ir a Lleida o Teruel, pisos a partir de 50.000 – 60.000 €!!!

Que más quereis!?

Perdón, pero me enciendo (Fyah burn…jejeje) con ciertas cosas cuando uno sabe lo que es pelear y sudar el lomo!!

Por último, vivienda digna se merece la chica que nos comentaba Dalma. Y eso no sería tan siquiera digna, sería vivienda de ayuda social, que es lo que realmente hace falta.!!! Gente mayor, necesitados, etc…

# 217, Maño H20
21 de octubre de 2008, a las 14:04

# 203 , victor

Hola Víctor.
Lo primero de todo y mas importante, agradecer tu sinceridad.
Desde que hago comentarios en este foro he repetido muchas veces que trato siempre de dar mi opinión (a mi manera) de lo que veo a mi alrededor en temas económicos. Como un hipotecado mas a quien le preocupa a cuanto está el euribor.
Me declaro un total admirador de los pedazo de artículos que escriben Carlos López y sus dos colaboradores Oriolrc y Droblo, de sus conocimientos y del esfuerzo que seguro que hacen para mantener esta página no solo abierta sino además cada día con más afluencia.
En el tiempo que llevo he visto a toda una serie de foreros habituales a los que se puede reconocer por su forma de escribir y de pensar, como creo que quizás a mi se me reconozca por mi forma de redactar (peor o mejor).
Cuando escribo un comentario procuro hacer siempre alguna referencia al artículo del día, pero de la mayor parte de los contenidos no se que decir porque son temas que desconozco.
Con este comentario dejo una dirección de correo que si Carlos López tiene a bien darte, estaré encantado de comentar el tema contigo.
Si él me hace la menor insinuación de que resulto molesto, de mil amores dejaré de opinar y me limitaré a leer sus artículos y vuestros comentarios, que en general siempre me resultan interesantes.

Pero repito que, en todo caso, lo que mas agradezco es tu sinceridad porque igual resulto un plasta de narices y no me había dado cuenta.
Me autoinscribiré en un registro de prohibídos del foro.

Gracias y un cordial saludo.

# 218, curioso
21 de octubre de 2008, a las 14:08

Yo también vivo en el vallés.

No desvelo posición exacta que todavía me vais a conocer y todo! jejeje

Ya te dije Fyah que al final te vas a pagar esas cañas!!! jejeje

Que conste que en los fondos estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero no podemos echarle toda la mierda al tema vivienda. Eso es lo que hicieron los políticos y medios al principio de esta crisis (verano 2007) para desviarnos la atención de todo lo que realmente estaba pasando alrededor. Y ahora mira…

# 219, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 14:08

¿Pisos a 50.000 euros en Lleida? ¿Estamos de broma o qué?

# 220, ICG
21 de octubre de 2008, a las 14:10

Esto sí que es preocupante… que Caja Madrid declare esta morosidad aún haciendo trapicheos de alargar plazos de ejecución y demás magia financiera… tiene tela marinera!!!

A saber lo que están escondiendo. Yo ya doy por supuesto que realmente la morosidad se situa en el DOBLE de la que declaran… o sea, un buen 6 %.

Caja Madrid gana un 9,2%, pero la morosidad se dispara al 3,57%
La entidad madrileña ganó 831,06 millones entre enero y septiembre de este año

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-21/54183_caja-madrid-gano-92-hasta.html

Saludos y agarráos…

# 221, y esto es todo amigos
21 de octubre de 2008, a las 14:12

# 185 , Clitoriator

“por mi que los que no tienen casa les den por donde la espalda pierde su nombre”

JA,JA,JA PA MEARSE Y NO ECHAR GOTA

JA,JA,JA TU LO QUE QUIERES ES QUE ENCULATOR TE PONGA MIRANDO AL SUR JA,JA,JA

JA,JA,JA O PREFIERES A ATILA OHHH REY JA,JA,JA

¿ESTAMOS UN PELIN ESCOZIDOS POR VER COMO BAJA CADA DIA TU PISITO?

PUES NADA YO YA HE ECHADO CUENTAS Y DE AQUI A UNOS 4 AÑOS (Y SI NO ME TOCA VPO) VOLVERE A ENTRAR EN EL MERCADO, ASI QUE MIENTRAS VAYA BAJANDO A MI DE P.U.T.A. M.A.D.R.E.

# 222, ICG
21 de octubre de 2008, a las 14:14

Y para ver lo importantes que somos en el mundo… aquí está la noticia.

Participarán el g8 y el g5
Sarkozy excluye finalmente a España de la cumbre contra la crisis
Ha llegado el momento de perfilar “las verdaderas respuestas” para garantizar que no vuelvan a producirse turbulencias como las actuales

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-21/54170_sarkozy-plantea-cumbre-sobre-reforma.html

O sea, que España, con la MAYOR CRISIS MUNDIAL (sin tapujos, es así, no nos engañemos)… y no vamos a esa cumbre… Dios!!! Entonces ya no estamos en la Champions League???

Y Zapatero, qué opina de esto? Y el Madrid… otra vez campeón de Europa? jajajaja!!!

Saludos!

# 223, ICG
21 de octubre de 2008, a las 14:19

Mucho ojo con este… que no se entera de nada:

Solbes defiende los Presupuestos, que califica de útiles para superar la crisis

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-21/54209_solbes-dice-presupuestos-apropiados-utiles.html

Estos presupuestos valen… hasta que dejen de valer !!!

Serán útiles ahora que hacen los presupuestos “presuponiendo” que van a ingresar más o menos lo mismo que en años anteriores. Pero en cuanto vean que no ingresan ni una perra… qué haremos??? Modificar los presupuestos?

Por cierto, según me manera de ver el tema “presupuestos”… que el PSOE vaya a votar a favor de todos los presupuestos de ayuntamientos… eso quiere decir algo así como… “qué más da pararlos que no… si ya no hay nada que hacer! Tira pa’ lante!!!”.

Jajaja!!! Me parto. Saludos.

# 224, RAISTLIN
21 de octubre de 2008, a las 14:23

Buenas tardes.

Esla primera vez que escribo pero suelo leer regularmente este blog.

Alguien me podia decir como se calcula en euribor a 12 meses del Boe. Yo creia que era una media pura y dura, pero con los valores mensuales del auribor de esta pagina no me sale el resultado ni de coña.

Gracias

# 225, ICG
21 de octubre de 2008, a las 14:23

Y ojo a la bolsa…

Ahora mismoel IBEX: 9.826,00 -1,19% 21/10/2008 14:19

Y también cuidado con la OPA que no sé si hay pasta…

http://www.infobolsa.es/Web/Page/178/NOT/53518/bancos/siguen/trabajando/sindicaci%C3%B3n/cr%C3%A9dito/Natural/comprar/Uni%C3%B3n/Fenosa/?PageIDVolver=1

Y todos al rescate de nuestros amigos !!!

http://www.infobolsa.es/Web/Page/176/NOT/53465/bancos/centrales/rescatar%C3%A1n/Islandia/4.525/millones/?PageIDVolver=1

Me gustaría que droblo o clopez o Oriolrc nos hablaran de este tema. Del tema “Islandia”. Un tema más que tabú para muchos…

Por favor, podemos comentar la bancarrota de un país como ese?

Saludos y gracias!

# 226, fyahball
21 de octubre de 2008, a las 14:23

# 216 , curioso

Entiendo tu postura curioso. Aparte de que admiro a la gente que en vez de quejarse, se saca el mismo las castañas del fuego.

BE FYAH!!!

# 227, ICG
21 de octubre de 2008, a las 14:26

# 218 , curioso

Pues yo también vivo en el Vallés

# 228, santi
21 de octubre de 2008, a las 14:28

Al final siempre es la pescadilla que se muerde la cola, los pisos están caros porque los ayuntamientos hacen su agosto con la recalificacion de terrenos, obligan ha hacer un parque y ha reformar el polideportivo dentro del precio. Despues llega el arquitecto que cobra el tripe de lo que cobraba hace 10 años y la licencia de obras que vale el cuádruple.

Entra la promotora que subcontrata la constructora que compra materiales inflados por los distribuidores y se ve obligado a contratar inmigrantes para no contratar autónomos españoles que con el pago de impuestos y otros les chupan en 40 % de su salario, a la que llegan los instaladores se les pone una normativa que te cagas de servicios, placas solares, doble circuito para telecomunicaciones, cocina preparada para 20kw, es decir lo que gastaban 20 hogares hace 20 años, etc.

Después llegan los bancos que suben los intereses a las promotoras y los vendedores que quieren sus comisiones.

Total que un piso que valdría unos 90 mil euros te sale por 400 mil.

Y a ver quien cambia

# 229, Plan de pensiones
21 de octubre de 2008, a las 14:30

Hola: Una pregunta para quien sepa del tema.
Tenia entendido que un plan de pensiones no se podia rescatar salvo:
Que tengas la edad de jubilación.
Que lleves mas de un año en el paro sin cobrar prestación.
Aparte de la enfermadad permanente o invalided absoluta.
El otro dia leí por ahí que con mas de 52 años y si estás en el paro puedes rescatarlo.¿Sabeis si es cierto esto o he leido mal?.
Me urgiria saberlo pero solo si estais seguros. En el banco el director dice que esta posibilidad no se contempla. El caso es que a mi me podria salvar de una situació bastante apretada.
Gracias y saludos.

# 230, Escamoso
21 de octubre de 2008, a las 14:30

Vaya!

a la que la cosa cambia un poco de rumbo vuelven los debates y las peleas de siempre

Y luego habrá por ahí quien diga que esto no es cíclico

# 231, droblo
21 de octubre de 2008, a las 14:40

ICG
pero qué quieres, ¿un artículo sobre Islandia? Creo la prensa ya lo ha dicho todo, es un país en quiebra que a partir de ahora necesitará para sobrevivir de un suopercrédito del FMi estilo república bananera de la década de los 80.
Por suerte, es un estado con apenas 300 y pico mil personas, llama mucho la atención por los piropos que se le han hecho no muy lejanos y por lo cerca que está de Europa pero es algo minúsculo si lo compàramos con la crisis mundial, apenas una anécdota.

# 232, bloval
21 de octubre de 2008, a las 14:44

ICG,
en el artículo que has puesto dice precisamente que
GAS NATURAL ya tiene el dinero parta comprar UNION FENOSA,
yo estoy deseando que haya un día de fuertes bajadas para volver a entrar, cada día que pasa es más segura la inversión y mayor la rentabilidad.

# 233, Paniagua
21 de octubre de 2008, a las 14:45

# 169 , Coronel

Cuanta razón, así lo haré

# 234, Minotauro
21 de octubre de 2008, a las 14:46

#208 fyahball

Ehh!! No pienses que eres un “privilegiado” porque en tu “hay-untamiento” pongan un “multacar”, eso va a ser, si no lo es ya, el pan nuestro de cada día. Los ayuntamientos están tan “secos” que hay ordenes muy claras, “a por ellos, oé”.

No son rumores, conozco varios ejemplos. El último casi esperpéntico. A una amiga que ha empezado unas obras en un piso que ha comprado, se le han presentado tres inspectores distintos en 2 semanas, imaginaros como está la cosa. Pues bien, se han “sacado” un impuesto de la manga que tiene que pagar o le paran la obra. Y eso que ya hizo todos los papeleos de permisos de obra y sus correspondientes pagos.

Los paletas le han dicho que en 20 de profesión no habían visto algo igual, por lo de los 3 inspectores, y que ese impuesto no lo habían oído en la vida. Se fue a una gestoría y se lo dijeron muy claro, “lo siento, pero la cosa está mal y te han pillado de pardilla”, ese impuesto no lo hemos gestionado en la vida.

Así que como muy bien apuntas, ojito, que nos vigilan el bolsillo.

# 235, hipootecado
21 de octubre de 2008, a las 15:00

ya estamos va en caida libre para acabar la semana por debajo del 5
en cuanto al,os precios y demas decir que el año pasado ocurrio lo mismo
todo empezo a bajar a finales de octubre y en noviembre que es cuando ele stado y empresas sacan las cuentas anuales y este año para no ser menos seguro que elipc andara rondando el 3.5 y en diciembre sube 1 tranquilamente y ya esta
si los precios se mantendrian todo el año me callaria pero otra vez me temo lo de siempre,joder la gasolina siempre sunbe en verano cuando la gente se mueve de vaca ciones y cuandol os dias sonmas largos,ojo ahora los de calefacion de gasoleo lo aprovecharan y surtiran bien para el invierno que en brev se presenta,ya vereis en diciembre otra vez todo por las nubres para vivir otra puta intensa navidad
euribor sigue desputando amigo

# 236, droblo
21 de octubre de 2008, a las 15:01

Canadá baja tipos, otro más, al 2.25%

# 237, Pobrecito hablador
21 de octubre de 2008, a las 15:06

Quería dar mi opinión sobre lo de negociar el diferencial. Hay dos formas de hacerlo: hablando con la propia entidad, y si no se puede negociarlo con otra (subrogación).

Lo mejor es que sea nuestro propio banco (A) el que nos baje ese diferencial, pero si no existe la posibilidad de cambiarnos a otro banco (B) en el que el diferencial esté más bajo. En un momento dado, B comunica a A que se queda con la hipoteca de su cliente, y A tiene derecho de retanto (creo que se dice así) para ofrecer a su cliente las mismas condiciones y que no se vaya. En ese caso, el único gasto que habría sería el de la nueva tasación del piso.

En caso de que a A no le interese el cliente, éste puede rechazar la oferta de B (con lo que perdería lo que le costó la tasación) o seguir el procedimiento de subrogación, que según un banco u otro sería una cantidad diferente. Los bancos suelen tener una página web para calcular los gastos de la operación y las cuotas. Suelen poner un enlace algo así como “trae tu hipoteca”, o “cambiese a la hipoteca XXX”

Yo me hice una hoja de cálculo para saber cuáles serían tanto la cuota a pagar como los gastos de la subrogación, si a alguien le interesa le podría indicar cómo hacerlo. Más o menos a mi me salía, sobre un capital de unos 110.000 euros y una tasación de 140.000 unos 4.000 euros en gastos, y si sólo hubiera sido una subrogación me convenía porque me hubiera ahorrado 57 euros mensuales y casi 19.000 euros al final de la vida del préstamo. Lo malo es que mi caso es algo más complicado, y no me conviene de momento.

Un saludo.

# 238, HipoTKdo
21 de octubre de 2008, a las 15:11

# 237 , Pobrecito hablador

Prueba con Ibanesto. Hace una semana me llamaron para ofrecerme la subrogacion y pagarme “TODOS” los gastos. E+0,30

Tengo algo depositado con ellos…
Quizas sea interesante empezar x ahi.

Cuenta ibanesto al 6,10 TAE (capitalizacion mensual).

# 239, colores
21 de octubre de 2008, a las 15:12

Buenas tardes.
Tengo la mente inquieta, pese a las buenas noticias que nos da el Euribor, la economía española me da mucho que pensar y no precisamente pensamientos positivos.
1: la morosidad, creciendo a pasos agigantados.
2: el desempleo.
3: el consumo en subsistencia y decreciendo (muchos supermercados están teniendo perdidas, la vuelta a la compra diarias en las tiendas del barrio, es un hecho)
4: la gran cantidad de personas que han sacado sus ahorros de las entidades bancarias (de lo cual nadie dice nada)
Aquí ,como decía sherlock Holmes en palacio de Buckingham…mucho criados….gran vanidad y mucho Fausto………pero la última vez que comieron caliente fue porque se quemaron los labios con el mechero……..que ruina madreeee.

# 240, Colectivo Borg
21 de octubre de 2008, a las 15:15

#216 Curioso

En Lérida no hay pisos por 50.000 euros ni de coña. Como no sean el La Mariola o en la Calle Cavallers…los de allí ya me entienden. Allí la cosa está desde los 120.000-200.000, cosas normalitas.

# 241, Negociar diferencial o subrogar
21 de octubre de 2008, a las 15:20

Solo queria comentar mi caso respecto a la subrogación por si os interesa. Los gastos que derivaron de una hipoteca de la que quedaban 28 años y 160.654€ por pagar y con una tasación si no recuerdo mal de unos 280.000€ (los gastos finales incluyen los gastos de cancelación de mi antiguo banco) fueron de 2.122€ (hace un año de esto), y si simplemente haceis una novación con vuestro banco actual para modificar el diferencial, si se hace con notario y todo no debe superar los 300€ y si se hace simplemente un contrato provado con el banco debería ser 0E, aunque por poneros un ejemplo mis padres lo hicieron en privado con el BBVA y les cobraon 60€ (por lo visto el papel y la tinta estan muy caros ahora).

# 242, litu
21 de octubre de 2008, a las 15:22

el BCE mete millones de dolares al mercado al 2.11 de interés…

http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/21/noticias_53_inyecta_101930_millones_dolares.html

# 243, y esto es todo amigos
21 de octubre de 2008, a las 15:25

220.

Hola Droblo o a quien quiera contestar:

Ayer puse esta duda “razonable”, ya que yo creo que el euribor bajando es una medida transitoria y que a medio-corto plazo volvera a tendencia alcista.

“Por lo tanto se puede suponer que esta bajada del Euribor va a ser corta, ya que mientras la liquidez siga “seca” la tendencia a más largo plazo sera a subir.

Además no parece que la liquidez vaya a mejorar rapidamente, si no que lo más seguro empeore a medida que vayan surgiendo más problemas en la Banca por el aumento de la morosidad.

Por lo tanto ¿por qué hay tanta euforia por esta pequeña bajada del euribor?”

Me gustaria saber si Droblo o Clopez, más entendidos que yo en la materia pueden decirme si estan de acuerdo o no y por que.

# 244, JAC
21 de octubre de 2008, a las 15:36

# 243 , y esto es todo amigos
¿por qué hay tanta euforia por esta pequeña bajada del euribor?

No soy ni Doblo ni Clopez pero, me permito contestarte lo que opino sobre tu pregunta.
Quizás en este foro la mayoria tenemos trabajo e hipoteca y el hecho de estar cerca de una bajada de cuota es algo que nos crea eufória.
… en el pais de los ciegos, el tuerto es rey….
… en el pais de los muertos, un grave enfermo es rey….
… en el pais de las malas notícias, una leve posibilidad de mejora efímera, en un alborozo…

Saludos.

# 245, droblo
21 de octubre de 2008, a las 15:37

Yo ya comenté en el artículo del viernes lo que pensaba del euribor y lo he repetido varias veces en el foro en diferentes días.

La crisis de crédito (y la económica) creo durarán mucho tiempo pero por eso mismo el euribor está tan caro, tan por encima de lo que debería valer, por el factor miedo. Si el factor miedo permanece pero los tipos de interés bajan y bajan el euribor caerá, aunque sea en menor medida de la necesaria.

Y si la crisis económica va a mejor y dejan de bajar los tipos será porque de algún modo se ha arreglado la crisis de crédito por lo que bajará porque se reducira´el factor miedo.

En cualquier caso, creo el euribor caerá

# 246, y esto es todo amigos
21 de octubre de 2008, a las 16:01

a JAC y Droblo

Vale, de acuerdo, pero tambien llevo leyendo hace bastantes años que la crisis economica y la burbuja inmobiliaria en particular son debidas (al menos en parte) a la existencia de un dinero barato.

Por lo tanto intentar arreglar la situación con lo mismo que origino el problema es como apagar fuego con más fuego (esto se hace con los pozos de petroleo, apagan el fuego agotando el oxigeno por medio de una explosión) LO CUAL SE ME ANTOJA COMO MINIMO MUY PELIGROSO.

Quizas Jac tenga razon y EN EL PAIS DE LOS MUERTOS EL ZOMBI ES EL REY.

# 247, otelo
21 de octubre de 2008, a las 16:02

Muy convincente Droblo

# 248, americano parado
21 de octubre de 2008, a las 16:02

ok : # 57 , ame76
me iré a echar un vistazo, aunque soy consciente que no soy el pupas mas pupas del mundo mundial, el mal de los demas me conmueve y me dan ganas de ayudar , no me reconforta.
saludos

# 249, droblo
21 de octubre de 2008, a las 16:15

yesoestodoamigos

Yo he intentado analizar desde mi punto de vista lo que puede ocurrir, el que esté de acuerdo es otro tema. De todos modos la burbuja se provocó no por el dinero barato sino por la facilidad para acceder a ese dinero barato…
estoy convencido que la fuerte bajada post 11-s del 2001 de los tipos de interés tuvo una lógica aplastante y fue muy efectiva para frenar la crisis anterior, otro problema fue el mantenimiento durante mucho tiempo de esos tipos pero SOBRE TODO la inyección de liquidez indiscriminada y la ingeniera financiera descontrolada que generó.

Venga, hasta la noche

# 250, Víctor
21 de octubre de 2008, a las 16:23

# 217 , Maño H20
al contrario, no me resultas nada pesado, te leo todos los días y te pongo un positivo, ya me gustaría a mi expresarme como lo haces tu, no suelo escribir mucho por eso mismo, lo único es eso, que me choca abrir el blog todas las mañanas y encontrarme dos temas del día el de los colaboradores y el tuyo.
sabía que lo encajarías bien.
un saludo

# 251, Anónimo
21 de octubre de 2008, a las 16:25

¿alguien sabe si pasa algo en antena 3? Hoy no ha habido telediario, sólo han echado los simpson, por lo menos hasta las tres y media que me he ido de casa

# 252, Anónimo
21 de octubre de 2008, a las 16:34

# 251 , Anónimo

A las 15:55 me he ido yo y todavia estaban los simpsons, pero en la parte de abajo ha salido unas letras diciendo algo así como que por problemas de suministro electrico no han podido ofrecernos las noticias y que si queremos más info nos metamos en la web de antena 3

Saluditos.

# 253, juanjix
21 de octubre de 2008, a las 16:41

yesoestodoamigos

Creo que la diferencia entre tu criterio y el de droblo (sin perjuicio de que si algo estamos aprendiendo es que casi nadie sabe nada) es que tu análisis se ciñe a lo que ha ocurrido y ocurre en España, mientras que el euribor como sabes supera dicho ámbito. Lo mismo que el euribor iba por libre cuando subía al margen del problema de la burbuja española, ahora la bajada, si esta es la tendencia tal y como parece, lo hará también con independencia de lo que aqui tenemos en marcha de morosidad y paro escandaloso. Es la modesta opinión de otro que no tiene ni idea. Saludos.

# 254, El fondo de garantía holandés hace la compensación previa de los depósitos con los créditos
21 de octubre de 2008, a las 16:47

Hola, ¿alguien puede confirmar si esto es así?
“Una diferencia del sistema holandés respecto al español es que en el fondo de garantía holandés se hace la compensación previa de los depósitos con los créditos que el cliente tuviera en la misma entidad: por ejemplo, si tiene una hipoteca con saldo pendiente de 150.000 euros y depósitos por 30.000 euros, le descontarían el importe del depósito de la cuantía del préstamo, con lo que pasaría a deber al banco sólo 120.000 euros por la hipoteca.”

http://www.ocu.org/ahorro-e-inversion/ahorros-en-ing-direct-s406064.htm

# 255, Dr.Divago
21 de octubre de 2008, a las 16:54

# 33 , americano en paro

“Felicidades cigarras, a partir de ahora no voy a pensar en mi colesterol (comere chori,jamon,lomo ..hasta que me llegue la pasta), voy a empezar a fumar incluso porros, a conducir sin cinturo e incluso me iré de putas sin usar condon…..total para lo que sirve ser un buen chico sensato….”

Te veo muy mal, y como yo soy Doctor, te recomiendo lo siguiente:

Primero te fumas el porro, después con el hambre que te provoca te comes un buen bocata de jamón con una birrira fresquita.
Lo de conducir sin cinturón y no usar condón no lo veo claro.

Animo y suerte.

# 256, K50
21 de octubre de 2008, a las 16:55

Una pregunta que me ayudaria mucho que me respondierais, os cuento: resulta que hace un año y medio un amigo mio se compro un piso, tenia trabajo estable y era amigo de toda la vida, la buena cuestion es que le faltaban 30.000€ para que el banco aprobara la operacion y me pidio ayuda. No le avale ni nada por el estilo , lo que ice fue poner una cantidad de dinero pignorado con un prestamo a nombre de el en un banco, algo asi como si el no paga echan mano de mi deposito de dinero. Ahora mismo por motivos personales necesitara hacer liquido ese deposito…es posible?? Muchas gracias.

# 257, concha
21 de octubre de 2008, a las 16:57

yo estaba pagando de letras 1300 y voy por los 1800 al bbva les pedi que me bajaran el diferencial . puesto que ellos me enviaron publicidad a mi casa en la que si ingresaba la nomina me rebajarian el 0.10 ( yo tengo el euribor +1) .
pues despues ingresar la nomina por alli no me han rebajado el diferencial , me dijeron que tenian que ir al notario para hacer los cambios y que los gastos no me merecian la pena…chorizos ….
lo que pasa es que si ven que puedes ir pagando les compensas la morosidad de otros , sinceramente prefiero ayudar a mi vecino a pagar su hipoteca que no me roben limpiamente.
luego que no me vengan con que no hay confianza porque sin pedirles nada me han ofrecido una linea de credito para mi trabajo. manda huevos¡¡

# 258, y esto es todo amigos
21 de octubre de 2008, a las 16:58

253 jaunjix

Es que el problema de la burbuja tambien afecta a paises como Irlanda, Gran Betraña (muchos de ellos han comprado en España), USA, Australia,… por citar algunos de los mas mencionados en el foro.

Parece ser que ahora estan en auge los ex-paises de las republicas sovieticas, Rumania, Polonia, Bulgaria, etc… sobretodo Rumania con su entrada en la CEE.

Si se que en Europa las hipotecas son mucho mas sensatas que aqui en España, o al menos eso he leido.

Por lo tanto yo no veo tan claro que el Euribor a finales del 2009-principios del 2010 vuelva a subir.

Sinceramente creo que habria que cambiar el modelo hipotecario en España, ya que las familias no tienen porque estar pendientes de un indice en el cual no pueden influir.
¿POR QUÉ SI QUIERO COMPRARME UNA VIVIENDA HE SENTIR COMO SE ME VA APRETANDO AL SOGA EN EL CUELLO?

ME PARECE QUE VOY A INCIDIR EN ESTE TEMA EN EL FORO (es que como los pisos van bajando y seguiran bajando con independencia del euribor SE ACERCA EL MOMENTO DE LA COMPRA JE,JE,JE)

FUERA EL EURIBOR, FUERA, VETE YA,

# 259, Y ESTO ES TODO AMIGOS
21 de octubre de 2008, a las 16:59

perdón donde puse:

“yo no veo tan claro que el Euribor a finales del 2009-principios del 2010 vuelva a subir”.

queria decir:
“yo no veo tan claro que el Euribor a finales del 2009-principios del 2010 NO vuelva a subir.”

# 260, Dr.Divago
21 de octubre de 2008, a las 17:01

# 40 , santi

“Hacen informes de treinta páginas planteando escenarios diferentes con una rigurosidad impresionante que me deja perplejo para que después todo se vaya al garete .

Al final la conclusión a la que llegan después de jornadas de intenso trabajo es: “nos estamos volviendo locos o que?”. Lo que necesitamos no son economistas son siquiatras.”

Te veo muy mal, y como yo soy Doctor, te recomiendo lo siguiente:
Primero te fumas el porro, después con el hambre que te provoca te comes un buen bocata de jamón con una birrira fresquita.
Lo de conducir sin cinturón y no usar condón no lo veo claro.
Animo y suerte.

# 261, curioso
21 de octubre de 2008, a las 17:04

# 219 , Purificación

Este es el problema de la gente, en lugar de buscar, a lo fácil, como tú. En dos minutos por internet mira lo que te he encontrado.

Si quieres que te busque alguna cosita más que tu no lo creas, me lo pides…jejeje (sin rencores y en coña)

* pisos obra nueva a partir de 75.000€
http://www.pisosalleida.com/obrasnuevas.php?pagina=5
* 90.000€
http://www.pisosalleida.com/obrasnuevas.php?pagina=8

http://www.pisosalleida.com/obrasnuevas.php?pagina=9

* 2a mano a partir de 40.000€
http://www.fotocasa.es/listar/venta/pisos/lleida/lleida/?opi=1&l=724,9,25,0,0,0,0,0,0,0,0,0&tti=1&bti=2&o=asc&f=Price&bsm=1&crp=1&odg=true&tv=true

# 262, JAC
21 de octubre de 2008, a las 17:10

# 261 , curioso
Ojo curioso, que el de 40.000 euros, es la entrada; a parte la hipoteca de 128.000 euros.
El nuevo de 75.000 no es en Lleida, es en Alcarras….
Y el de 90.000 euros, que es en la Bordeta de Lleida, es de 1 habitacion y 40 y pocos metros (he llamado).

Dime, curioso, ¿QUIEN VA A LO FACIL?

# 219 , Purificación

No vas desencaminada.

# 263, Perplejo.
21 de octubre de 2008, a las 17:12

# 157 , Julius Romo

Estoy de acuerdo contigo, tienes razón, es mejor que suban el porcentaje de la devolución, del 15 % al 20 %, en vez de ampliar el importe a 12.000 euros.

Es improbable que se realice, porque desde la UE llevan tiempo sugiriendo al Gobierno Español que se retiren las ayudas a la compra de vivienda, pero es una medida muy positiva.

Los bancos debería ayudar a los hipotecados, dando una moratoria al embargo de las viviendas, bajando el diferencial, o como fuere.
Si no, lo único que van a tener es dinero y viviendas… …pero nadie se lo va a pedir, porque no habrá empleo.

Si nos cargamos a los trabajadores, esta pirámide se hunde…
…y día tras día, sale un ERE nuevo.

…tengo que ir al pueblo, a preparar el huerto para el año que viene. Este año lo haré más grande…

¿Puede ser que, entre la especulación del petróleo, el castillo de naipes fabricado por la banca sobre la ingeniería financiera y los tipos de interés bajos, se hayan cargado el sistema? ¿Puede ser que hayan apretado tanto la tuerca al trabajador, que han roto el equilibrio entre trabajo y subsistencia? ¿Como puede ser que esté bajando el petróleo, y se vaya a poner a 50$, cuando en teoría no había capacidad de refino para este mundo? ¿Tal vez haya sido alguna artimaña para levantar la prohibición de taladrar el Ártico, y la franja off-shore de los USA?… …muchas dudas, pero no me fío de Jorge, ni de su presente como empresario petrolero/rey del mundo.

Los americanos son los reyes del engaño…

Un saludo.

# 264, JAC
21 de octubre de 2008, a las 17:15

El ibex es una gran montaña rusa; ya ni sigue la tendencia del DJ; ayer las bolsas americanas subiendo y hoy el ibex cae casi el 2%.

De locos.

# 265, ame76
21 de octubre de 2008, a las 17:25

# 258 y #259, y esto es todo amigos

y donde pusiste “ahora estan en auge los ex-paises de las republicas sovieticas” supongo que querías poner “ahora estan en auge los paises de las ex-republicas sovieticas”, ¿o es una fina ironía que se me escapa?

# 266, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 17:30

# 261 , curioso

La gente necesita un piso donde vive, donde está su trabajo (su fuente de ingresos), porque decirle a alguien de Madrid o de Algeciras que se compre un piso en Lleida o Teruel es lo mismo que si te digo yo que en el nordeste peruano se venden a 5.000 euros.

# 267, curioso
21 de octubre de 2008, a las 17:36

# 262 , JAC

yo no dije que tuvieran que ser en Lleida capital ni de X habitaciones ni en X lugar determinado. A parte de lo que se anuncia aquí (buscado en dos minutos de reloj) hay muchas más cosas buscando con “paciència i una canya”.
Es que también lo queremos todo!

En la página de fotocasa, hay +/- 8 pisos entre 48.000 y 70.000€.

Conociendo lo pillados que están muchos promotores que construyen en lleida (algunos de rodalies de BCN) si los aprietas en el precio seguro que se bajan del burro.
De todas maneras, a lo que me refería, es que existen otros lugares en los que los precios son más razonables. solo hace falta buscar y tener voluntad y capacidad de moverse e irse a vivir a otro sitio como explicaba en el post, como hice yo.

y el que no lo quiera ver así, es muy libre de no hacerlo, no voy a ser yo el que le de lecciones de como vivir o como buscar su piso.

# 268, MEDINT
21 de octubre de 2008, a las 17:39

Tengo el problema de siempre, que es bajar el diferencial.
Por lo que he leido aqui dicen que se puede hacer en un contrato privado con el banco , ¿eso es posible¿, porque la directora de la sucursal dice que tengo que pasar por la notaria y que no vale la pena.
Mi diferencial es del 0.75

Otra pregunta es que en la esc ritura de mi hipoteca, me pone que el ” el tipo de interes pactado se modificara anualmente siendo el de 0.75 + el tipo de referencia interbancarai aun año o el euribor del segundo mes anterior al que debe realizarse la revision.”
Mi banco siempre ha escogido la del segundo mes , puede el banco hacer eso o puedo decirle al banco cual tiene que ser pues en estos 3 años me hubira ahorrado casi 0.6 de media a mi favor.
gracias

# 269, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 17:41

# 267 , curioso

Lo de la voluntad y capacidad de moverse e irse a vivir a otro sitio es muy relativa. Yo me he tenido que ir de mi ciudad a otra, donde la vivienda es mucho más cara, ¿sabes por qué? Porque en la mía no había trabajo de casi nada. ¿Crees que toda la gente que vive en Madrid, por ejemplo, está encantada de vivir allí?

# 270, curioso
21 de octubre de 2008, a las 17:56

# 266 , Purificación

Y yo necesito pagar menos impuestos, no te joroba!
y un ordenador nuevo,
y un coche familiar porque, claro, tengo un crío y… lo necesito.
y necesito levantarme cada día viendo el mar como en casa de mis padres….
Como que la gente necesita un piso donde trabaja…!!???

Querras decir que a la gente le GUSTARÍA tener un piso donde trabaja!?

Hay un montón de gente que se pega unos viajes de la leche!!
Eso de que la gente necesita es muy relativo, eh?
También hay parejas que uno trabaja en una punta y otro en otra…

insisto, yo no lo veo así. Es más, mi caso particular es todo lo contrario. Primero me busqué la vida y luego cuando vi que me podía comprar un piso en el lugar donde trabjaba, allí me quedé. Sinó, hubiese seguido moviéndome.
Empecé a trabajar donde vivía, y como el sueldo no me daba `para comprar un piso y vivir como quería, me largué a buscar un sueldo mejor. Con 21 años y recién dejada la carrera.

Igual que te digo esto, te digo que lo ideal es lo que tu dices, pero no lo real. A mi también me hubiese gustado quedarme donde estaba y no tener que pirarme a buscar las “garrofes” a otra parte dejando parte de la family…

# 271, curioso
21 de octubre de 2008, a las 18:10

# 269 , Purificación

De que te sirve irte a trabajar a madrid si no te puedes comprar un piso allí. El resultado es el mismo que en tu pueblo, el sueldo no te permite vivir correctamente (sin que me malinterpretes, con la ilusión del pisito, independencia, etc)
Siempre puedes alquilar…

mira, me jode ver lo complicado que está el tema de la vivienda, también tengo hermano, cuñado, colegas, que les es imposible acceder a la vivienda, pero más me jode la gente que se queja porque como yo no puedo, me quejo y ya!

me gustaría saber a que te dedicas, porque seguro que mucha gente no puede acceder al servicio o producto de tu empresa y seguro que también lo necesita.

Tanto hablar de la vivienda, os habeis dejado convencer por la demagogia e hipocresía de políticos y medios.
Cuando antes iba bien, NO SE QUEJABA NI DIOS!!
NI EL QUE PODÍA ACCEDER NI EL QUE NO!

aaaaaahhhhh, abandono discusión por imposible!

(es solo mi opinión, sepais que yo respeto la vuestra. Cada uno escoge su opción y es totalmente respetable)

# 272, El nota
21 de octubre de 2008, a las 18:12

Mejorará la “cosa”, no os preocupéis, yo espero que el Euribor se quede por debajo del 5… si Trichet tiene algo de humano… El enriquecimiento del BCE no puede ser a costa de los endeudados, por favor…

# 273, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 18:14

Me estoy repitiendo, pero yo también tuve que irme de mi ciudad para tener un trabajo digno, y eso que en mi ciudad los pisos valen un 50% menos que en la que estoy, pero el problema es que no hay oportunidades, ¿cómo quieres que la gente viva en sitios así? Ojalá.

Yo tengo mi piso en propiedad (relativa, es más del banco que mía jeje), pagada a un precio por encima de lo que vale, lo tengo claro, pero soy consciente de lo que he hecho, y que he pasado por el aro como muchos de los que estamos aquí, pagando por algo que no vale lo que he pagado. Si pudiese como dices tú vivir en un sitio con la vivienda más barata, no me habría ido de mi ciudad (una de las poblaciones de más de 50.000 habitantes con la vivienda más barata de España), y viviría mejor, con mi familia a dos pasos.

Pese a todo, ni ando llorando porque me sube la hipoteca, ni pretendo que la vivienda siga subiendo, ni me creo más lista que nadie por haber hecho “x”.

# 274, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 18:16

# 271 , curioso

Has dado por hecho que no tenía vivienda propia y que vivo en Madrid. Ninguna de las cosas es cierta.

# 275, K50
21 de octubre de 2008, a las 18:16

Una pregunta que me ayudaria mucho que me respondierais, os cuento: resulta que hace un año y medio un amigo mio se compro un piso, tenia trabajo estable y era amigo de toda la vida, la buena cuestion es que le faltaban 30.000€ para que el banco aprobara la operacion y me pidio ayuda. No le avale ni nada por el estilo , lo que ice fue poner una cantidad de dinero pignorado con un prestamo a nombre de el en un banco, algo asi como si el no paga echan mano de mi deposito de dinero. Ahora mismo por motivos personales necesitara hacer liquido ese deposito…es posible?? Muchas gracias.

# 276, Flipper
21 de octubre de 2008, a las 18:18

¿Sabéis? Hoy se publica el nuevo album de AC/DC, tras 8 años de silencio.
Hoy mismo salían también a la venta las entradas para sus conciertos de Madrid y Barcelona los días 31-3 y 2-4 de 2009.

Ambas se ponían a la venta hoy a las 10.00 horas. A ver si adivináis: a las 12 ya se habían agotado. Después de toda la p.u.t.a mañana de un día cualquiera 6 meses antes del concierto, intentando comprar una triste entrada, mísero, ignorante e inocente de mí, de un modo legal y en los medios autorizados de venta.

Luego nos quejamos de que si la vivienda está cara, que si los bancos son unos ladrones, pero si un piso en Madrid ha multiplicado por dos su precio en 5 años, estas entradas que esta mañana se han agotado, ahora mismo las están vendiendo en un montón de sitios de Internet a 300 euros, es decir han multiplicado por 6 su precio en cero coma tres segundos. Y es que lo que más j.o.d.e es que el precio de la reventa ya estaba establecido y fijado desde hace un mes, que esto huele a pufo nacional, o sea mundial quería decir, que los eisidisi vienen desde el otro lado del charco. Y lógico, porque tanto el que lo re-vende como el intermediario como los propietarios de las páginas web van a ganar, todos ellos, más que los propios eisidisi con cada una de esas entradas, o sea lo mismito lo mismito que los promotores de viviendas, los constructores, los intermediarios de alimentos, los supermercados respecto al agricultor y ganadero y los bancos especulando con el dinero que es nuestro que con cada uno de nuestros euros quieren ganan 100 y nos dan -5 porque no sólo te dan 0,010% de intereses, sino que luego te descuentan todas las comisiones que te clavan hasta por pestañear. O sea igual que todo y que todos, nada más que especular y especular y querer hacernos ricos en un día o resolvernos la vida vendiendo cualquier cosa por cien veces su valor. Y creemos que esta crisis es pequeña y que no va a durar, ya os digo que yo me quedaré sin ver a eisidisi pero esto se va a ir todo a tomar por c.u.l.o y me da igual el dinero que inyecten, mientras no haya un cambio drástico de mentalidad (que va a ser que no) no nos salva ni la macarena, os lo digo yo, y si no al tiempo, ya hemos visto quebrar bancos y quebrar estados y quebrarán más pero no tendremos el placer de ver a los reventas cómo les explota en la cara todas las p.u.t.a.s entradas que tienen esos hijos de p.u.t.a me cagüen su padre y en su p.u.t.a madre y en su prima rosa la de Santander (canción popular, sin ánimo de ofender a rosa). Pero claro igualito que está pasando en todo el mundo que ahora se dan cuenta que todo lo que han especulado es humo si los ciudadanitos de a pie empiezan a no pagar sus deudas, las pequeñas empresas a quebrar, las filas del paro a llenarse y todo el dinero de los próximos 30 años ya invertido y que ahora resulta que ese dinero ya nadie lo gana para poderlo devolver, pero es que ese dinero ya está en circulación… igualmente teníamos ahora todos los que nos hemos quedado sin entrada negarnos a comprar en la reventa ni una sola y sólo ir al concierto si es con una entrada comprada como dios manda, o sí, muy bien, en la reventa: pero al precio que pone en la p.u.t.a entrada, y si no es a ese precio que se queden con las puñeteras entradas y que se las coman en bocadillo, y a los eisidisi que abran las puertas a la hora del concierto o sino que la próxima vez se cuiden de no fomentar la reventa (que seguro que la mitad de esas entradas las RE-vende la organización: esto es la pescadilla que se muerde la cola: para solucionar la lacra de la reventa, la solución es revender yo mismo, que total para que se lo gane otro me lo gano yo) entonces igual estos cabrones quebraban igualito que los bancos ahora les está pasando (porque es lo mismo que llevan haciendo décadas: especular y especular sobre lo ya especulado, y si estamos j.o.d.i.d.o.s seguir especulando porque el primero que dejara de especular era el primero que se iba a la p.u.t.a. mierda), y que vayan a pedir una inyección de liquidez a las filas del paro o que se busquen una forma de ganarse la vida que no sea estafando a los demás (porque como vayan a pedir un crédito al banco lo tienen chungo).

Buf!!!! que a gusto me he quedado c.o.j.o.n.e.s, y sin insultar a nadie ni decir un j.o.d.i.d.o taco.

Bueno, me marcho a ver si al menos me compro el disco para pasar el sofoco… aunque bien pensado puedo esperar a que funcione también la “reventa” de los cd´s. es decir: espero a que lo copien y me lo venda el chino en el bar por 2 euros en lugar de por 20… AH NO, ESPERA, QUE ESTO ESTÁ PROHIBIDO Y LOS METEN EN LA CÁRCEL SI LOS PILLAN… Claaaaaro, como venden 10 veces más barato, debe ser que los enchironan por g.i.l.i.p.o.l.l.a.s… Si los vendieran a 200 euros ya no serían criminales, serían héroes nacionales admirados por sus amigos, como los reventas y como la sgae.

AY QUE J.O.D.E.R.S.EEEEEE!!!!!!!! NO NOS SALVA LA MACARENA, NOS SALVA, NI COPIANDO CD´S NI REVENDIENDO ENTRADAS.

# 277, curioso
21 de octubre de 2008, a las 18:22

Purificación

perdona por mi postura chica, yo antes era mucho más romántico y pensaba como tu (en el fondo sigo pensando en un mundo mejor y más sencillo), pero la vida te pega unos cuantos palos y te vuelves más duro para ser tu quien rompe el palo y no al revés…

Ojalá fuese así, pero la realidad es que primero ves a los tuyos dejándose la piel para tirar para delante, luego te la dejas tu. Y cuando tienes críos, piensas en que no quieres que les pase lo mismo a ellos…

# 278, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 18:26

# 275 , K50

Léete la cláusula de pignoración para saber el plazo por el que prestas la garantía (aunque si es de hace año y medio, no creo que esté liberada). Para poder disponer de ese dinero tienes que pedir al banco que la libere, y tal como están las cosas veo difícil que lo haga.

# 279, Flipper
21 de octubre de 2008, a las 18:28

¿Sabéis? Hoy se publica el nuevo album de AC/DC, tras 8 años de silencio.
Hoy mismo salían también a la venta las entradas para sus conciertos de Madrid y Barcelona los días 31-3 y 2-4 de 2009.

Ambas se ponían a la venta hoy a las 10.00 horas. A ver si adivináis: a las 12 ya se habían agotado. Después de toda la p.u.t.a mañana de un día cualquiera 6 meses antes del concierto, intentando comprar una triste entrada, mísero, ignorante e inocente de mí, de un modo legal y en los medios autorizados de venta.

Luego nos quejamos de que si la vivienda está cara, que si los bancos son unos ladrones, pero si un piso en Madrid ha multiplicado por dos su precio en 5 años, estas entradas que esta mañana se han agotado, ahora mismo las están vendiendo en un montón de sitios de Internet a 300 euros, es decir han multiplicado por 6 su precio en cero coma tres segundos. Y es que lo que más j.o.d.e es que el precio de la reventa ya estaba establecido y fijado desde hace un mes, que esto huele a pufo nacional, o sea mundial quería decir, que los eisidisi vienen desde el otro lado del charco. Y lógico, porque tanto el que lo re-vende como el intermediario como los propietarios de las páginas web van a ganar, todos ellos, más que los propios eisidisi con cada una de esas entradas, o sea lo mismito lo mismito que los promotores de viviendas, los constructores, los intermediarios de alimentos, los supermercados respecto al agricultor y ganadero y los bancos especulando con el dinero que es nuestro que con cada uno de nuestros euros quieren ganan 100 y nos dan -5 porque no sólo te dan 0,010% de intereses, sino que luego te descuentan todas las comisiones que te clavan hasta por pestañear. O sea igual que todo y que todos, nada más que especular y especular y querer hacernos ricos en un día o resolvernos la vida vendiendo cualquier cosa por cien veces su valor. Y creemos que esta crisis es pequeña y que no va a durar, ya os digo que yo me quedaré sin ver a eisidisi pero esto se va a ir todo a tomar por c.u.l.o y me da igual el dinero que inyecten, mientras no haya un cambio drástico de mentalidad (que va a ser que no) no nos salva ni la macarena, os lo digo yo, y si no al tiempo, ya hemos visto quebrar bancos y quebrar estados y quebrarán más pero no tendremos el placer de ver a los reventas cómo les explota en la cara todas las p.u.t.a.s entradas que tienen esos hijos de p.u.t.a me cagüen su padre y en su p.u.t.a madre y en su prima rosa la de Santander (canción popular, sin ánimo de ofender a rosa). Pero claro igualito que está pasando en todo el mundo que ahora se dan cuenta que todo lo que han especulado es humo si los ciudadanitos de a pie empiezan a no pagar sus deudas, las pequeñas empresas a quebrar, las filas del paro a llenarse y todo el dinero de los próximos 30 años ya invertido y que ahora resulta que ese dinero ya nadie lo gana para poderlo devolver, pero es que ese dinero ya está en circulación… igualmente teníamos ahora todos los que nos hemos quedado sin entrada negarnos a comprar en la reventa ni una sola y sólo ir al concierto si es con una entrada comprada como dios manda, o sí, muy bien, en la reventa: pero al precio que pone en la p.u.t.a entrada, y si no es a ese precio que se queden con las p.u.ñ.e.t.e.r.a.s entradas y que se las coman en bocadillo, y a los eisidisi que abran las puertas a la hora del concierto o sino que la próxima vez se cuiden de no fomentar la reventa (que seguro que la mitad de esas entradas las RE-vende la organización: esto es la pescadilla que se muerde la cola: para solucionar la lacra de la reventa, la solución es revender yo mismo, que total para que se lo gane otro me lo gano yo) entonces igual estos c.a.b.r.o.n.e.s quebraban igualito que los bancos ahora les está pasando (porque es lo mismo que llevan haciendo décadas: especular y especular sobre lo ya especulado, y si estamos j.o.d.i.d.o.s seguir especulando porque el primero que dejara de especular era el primero que se iba a la p.u.t.a. mierda), y que vayan a pedir una inyección de liquidez a las filas del paro o que se busquen una forma de ganarse la vida que no sea estafando a los demás (porque como vayan a pedir un crédito al banco lo tienen chungo).

Buf!!!! que a gusto me he quedado c.o.j.o.n.e.s, y sin insultar a nadie ni decir un j.o.d.i.d.o taco.

Bueno, me marcho a ver si al menos me compro el disco para pasar el sofoco… aunque bien pensado puedo esperar a que funcione también la “reventa” de los cd´s. es decir: espero a que lo copien y me lo venda el chino en el bar por 2 euros en lugar de por 20… AH NO, ESPERA, QUE ESTO ESTÁ PROHIBIDO Y LOS METEN EN LA CÁRCEL SI LOS PILLAN… Claaaaaro, como venden 10 veces más barato, debe ser que los enchironan por g.i.l.i.p.o.l.l.a.s… Si los vendieran a 200 euros ya no serían criminales, serían héroes nacionales admirados por sus amigos, como los reventas y como la sgae.

AY QUE J.O.D.E.R.S.EEEEEE!!!!!!!! NO NOS SALVA LA MACARENA, NO NOS SALVA, NI COPIANDO CD´S NI REVENDIENDO ENTRADAS.

# 280, Recordador
21 de octubre de 2008, a las 18:32

Hoy es la primera vez que me decido a escribir, la verdad es que alegra mucho las repetidas bajadas del Euribor, esperemos que siga bajando y en unos meses empiecen la bajada de las cuotas de las hipotecas.

Ahora está de moda las porras matinales, bueno seria recordar que aunque muchos piensan que son nuevas en el foro, ya por el mes de noviembre se hacia porras sobre el euribor mensual y sobre si bajaba o mantenia tipos el banco central, tanto Kokito como el desaparecido canyago empezaron esa tradicion que ahora a vuelto con fuerza. Bueno seria recordar a muchos foreros que ahora no estan ya que consiguieron hacer interesante este foro, antes jamas se utilizo la tijera por parte de clopez ya que con 30 o quizá 50 intervenciones diarias, no se atreveria a censurar a ningun participante, ahora que el foro es mas grande y se hace popular, si que se atreve, incluso por parte de ciertos foreros se pidia banear a ciertos integrantes del foro.

Vaya mi reconocimiento a todos los que estuvieron y ahora no estan.

Gracias a todos.

# 281, El nota
21 de octubre de 2008, a las 18:35

El pesimista que me quita el voto de confianza… no parece que te alegre que se den buenas noticias… por qué?

# 282, K50
21 de octubre de 2008, a las 18:35

#278, Purificacion

Muchas gracias ire a solicitarlo al banco, porque solo me dieron el deposito nada de lo pignorado!!! No tengo ningun papel con ninguna clausula de pignoracion, por cierto es el BA-NES-TO y estoy muy disgustado con sus servicios!!!

# 283, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 18:38

# 282 , K50

La cláusula de pignoración probablemente esté en la escritura del préstamo de tu amigo, salvo que se haya hecho en documento aparte. Seguro que tu amigo tiene una copia de la escritura o del documento, en su caso.

# 284, JAC
21 de octubre de 2008, a las 18:41

Donde dije digo, digo diego.
Ahora va al revés, la bolsa española cae un 1,5% y a primera hora el DJ un 1% y el NDX un 1 y pico… ahora las bolsas americanas siguen la tendencia de la española.

# 285, tril
21 de octubre de 2008, a las 18:44

El nota,
lo mismo te votan en negativo por sugerir que el BCE gana dinero con la subida del euribor, demuestras una ignorancia supina acerca de lo que es el euribor.

# 286, Pirita
21 de octubre de 2008, a las 18:45

Antes pedian que si alguién hubiese pasado por el tema de la cuenta ahorro vivienda que lo contará.
Bueno a mi no me ha pasado porque nunca me conveció del todo pero si a unos grandes amigos mios y ahí va:

Esta pareja compro un piso de V.P.O sobre plano con fecha de entrega a 2 años. Abriron su cuenta ahorro vivienda porque sabian que antes de caducar tendrían que escriturar su piso y así hacienda les dejaría más tranquilos para ahorrar algo ya que no estaban casados ni tenian hijos. Su piso tuvo muchos problemas en la fase de obra por licencias y otras cosas que no vienen al caso así que en vez de 2 años tardó 5 años en entregar el piso. A los 4 años viene hacienda y les pide 6.000€ (me acuerdo hasta hoy porq mi amigo llamó llorando) ellos no tenian mucho ahorrado me parece que 9 mil y pico euros. Los dos muy valientes se presentan en la Agencia tributaria para explicar que nos es culpa suya, es que la obra tuvo problemas, presentan documentación para corroborarlo. A la semana le comunica hacienda que nanai de la china, ni prórroga ni nada que tienen que pagar los 6.000€. Y así se fue volando la cocina moderna que le iban a poner en el piso y no les quedo ni para los papeles.

# 287, JAC
21 de octubre de 2008, a las 18:46

# 275 , K50
Por lo que deduzco de tu post, la pignoración no va ligada a la hipoteca, sino a un personal de tu amigo de 30.000 euros (igual al de la cantidad pignorada); bueno sería saber a que plazo lo pidió (por supuesto será menor al de la hipoteca); en el peor de los casos tendrás que esperar a su vencimiento y en el mejor de los casos (si el banco se “enrrolla”) podrás liberar la cantidad diferencial entre el capital pendiente de ese préstamo y tu pignoración.

# 288, cartillas
21 de octubre de 2008, a las 18:58

K50

No tengo ningun papel con ninguna clausula de pignoracion

Pero tú has tenido que firmar en la póliza del préstamo personal de tu amigo aceptando la pignoración del depósito con el fin de avalar el pago del préstamo personal de tu amigo.

Sino has firmado ningún documento semejante te tienen que desbloquear la garantía, dado que no tienen ningún soporte documental que permita la pignoración.

Vete a Banesto y di que te faciliten una copia de la póliza o mejor aún pídesela a tu amigo si tú no la tienes.

# 289, Pirita
21 de octubre de 2008, a las 18:59

http://www.20minutos.es/noticia/421867/0/zapatero/crisis/cumbre/

Para no decir crisis del copón dice ” Razones objetivas”
Al carajo todo

# 290, JAC
21 de octubre de 2008, a las 18:59

# 279 , Flipper

Cierto, Flipper, has conseguido “despotricar” de algo sin decir un solo taco :)
Lo que me ha quedado claro es que te gusta la música de AC/DC ;)

Saludos y una “tilita”

PD. lo que es cierto es que es una vergüenza.

# 291, K50
21 de octubre de 2008, a las 19:20

Me acaba de mandar el documento os leo lo que pone textualmente: el cliente se compromete a tener suficientes fondos en la cuenta asociada ( supongo que sera donde el tiene el prestamo ) , este compromiso es irrevocable. En caso de que no existiera saldo suficiente en la cuenta asociada, el presente contrato quedara resuelto automaticamente, sin derecho a retribucion ni a indemnizacion y sin que deba comunicarse dicha resolucion al cliente.

En contestacion es un prestamo personal a 5 años. Muchas gracias.

# 292, cartillas
21 de octubre de 2008, a las 19:30

Vale, pero además si tienen pignorado un depósito , una pregunta tú tiultas el depósito no?, es decir, está a tu nombre?

> Si es que sí, la póliza del préstamo, tiene que incluir algún tipo de claúsula que identifique:
– El número del depósito (20 dígitos)
– El titular /es del mismo
– Los titulares de depósito (ó sea tú)deben haber firmado en la póliza del préstamo en calidad de garantes.
– Se debe especificar si la pignoración afecta a toda la vida del préstamo o si se puede liberar en algún momento.

> Si es que no, es decir, el depósito no lo titulas tú, se lo tienes que reclamar a tu amigo.

# 293, Flipper
21 de octubre de 2008, a las 19:32

Buf, bueno siento el arrebato pero me tenía que desahogar JAC.
Además es que en seguida establecí paralelismos con la situación económica que vivimos, con los posts de carsola, y me acordé de vosotros, tenía que contároslo. Ya estoy más tranquilo, me voy a por el cd.

Por cierto, recordador (#280), que no hay censura en este foro lo demuestran posts como el que he dejado hoy, sino ya me dirás…

A seguir; nos vemos

# 294, XYZ
21 de octubre de 2008, a las 19:37

Hola

Al margen de otras historias, como debe estar el patio para que Cáritas solicite que se doben las contribuciones para ayudas. Cada vez hay mas personas necesitadas. Eso si que me preocupa.

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/10/21/sociedad_16_pobreza_mella_demanda_servicios_asistenciales_crece_primer.html

Saludos alter ego Jac. Hoy no he visto a la tercera persona con la que formamos la santísima trinidad de este foro.

¡Que flipe Flipper con lo que cuentas!

# 295, XYZ
21 de octubre de 2008, a las 19:38

Joé. Queria decir para que se “doblen” no que se doben

# 296, Funner
21 de octubre de 2008, a las 19:41

Me he indignado hoy.

Hace unas horas he recibido una llamada comercial. Era Cajasur, donde poseo una bonita hipoteca de 100.000 euros. Me llaman para ofrecerme una Visa Oro. ¿A mí????????????

Me he entretenido a explicarle a la simpatica señorita que no necesitaba más credito….. y esta que por coj…..

Me he tenido que indignar

Le he comentado que me parece injusto que sigan torpedeando a clientes ofreciendo Visas Oros conociendo perfectamente el ratio de endeudamiento de las personas. En mi caso, mi hipoteca roza la “supbrimidad”.

Lo unico que parece es que les importa una leche la que suba la morosidad, puesto que como papa estado va a echarles una manita es caso de que se les ponga dificiles las cosa…

Además precisamente Cajasur, una de las peores cajas y con más puntos para petar.

Disculpen el rollo pero me he indignado.
Saludos

# 297, cartillas
21 de octubre de 2008, a las 19:43

A mí en ING me ofrecen un preconcedido de 42.000 euros desde hace tiempo.

# 298, ame76
21 de octubre de 2008, a las 19:46

#284 JAC,

no JAC no, hay cosas que nunca cambian.

Las bolsas europeas han abierto hoy al alza probablemente alentadas por el cierre de Wall Street de ayer y se han pasado la mañana haciendo la ola (un poquito pa’arriba y un poquito pa’abajo) hasta que han visto los futuros americanos en negativo y han empezado a bajar con firmeza.

Y de todos modos habrá que ver que pasa en Wall Street porque últimamente los brokers se pasan el día en internet o tomando café y sólo se ponen a trabajar la última hora u hora y media.

PD: estoy hecho un analisto

# 299, Explicador
21 de octubre de 2008, a las 19:52

RUMORE

Toda la economía se basa en Rumore’s, como decía en su canción Rafaela Carra http://es.youtube.com/watch?v=61zXKspRqDI

Primero fue el RUMOR de que las propiedades subían, y lo lograron…

Luego cuando ésto paró, RUMOREABAN que iban a subir los locales, pero no lo consigieron.

También al mismo tiempo circulaban RUMORES de que iban a subir los alquileres… y están haciendo el intento.

Pero les aviso que no lo lograran, pasado éste invierno que sera de grandes sorpresas para todos, los alquileres bajarán como por arte de magia, se los aseguro, simplemente porque no habrá mercado suficiente, y menos mercado que pueda pagarlo.

TODOS SON RUMORES, Y ASÍ CONSIGUEN MODIFICAR LA REALIDAD.

# 300, harryhaler
21 de octubre de 2008, a las 19:54

#289 Pirita
Hola, oye una pregunta, esos amigos tuyos: cuando les pasó eso de la cuenta vivienda? en qué año? Y no valen pagos a cuenta a una inmobiliaria? Yo hablo de una cuenta que cumplió hace más de 1 año y que ya ha pasado al menos una declaración de la renta entre medias.
Bueno, gracias

# 301, José D.
21 de octubre de 2008, a las 19:56

Hola a todos:

Os recomiendo esta página

http://www.leap2020.eu/Espanol_r53.html

Impresionante

Gracias

# 302, gatuso
21 de octubre de 2008, a las 19:57

pues anda q suerte consegui una entrada de AC/DC, lo bueno es que solo vendian 2 por persona.

# 303, harryhaler
21 de octubre de 2008, a las 20:03

Pirita: Pues buscando sobre el tema he encontrado:
Se pierde el derecho a la desgrabación si:
“En el caso de que hayan transcurrido 4 años desde la contratación de la cuenta vivienda. La totalidad de las cantidades ingresadas deben ser destinadas antes de ese plazo a la adquisición o rehabilitación de la vivienda habitual. Las cantidades no dispuestas en ese plazo no tendrán derecho a deducción, salvo que la vivienda se encuentre en construcción.” bueno, voy a seguir buscando

# 304, droblo
21 de octubre de 2008, a las 20:11

Pues mi hermana vendió su vivienda a una inmobiliaria-constructora que pretendía echar abajo todo el edificio y reformarlo y ahora le llega el ayuntamiento que no ha pagado el impuesto de plusvalías, lo ha reclamado al comprador (ya que en el contrato de compraventa decía que ese gasto lo asúmiría el comprador) y le ha contestado que no tiene dinero para pagarlo, que lo adelante ella y poco a poco se lo irán devolviendo.
Y lo peor es que los intereses por la mora van subiendo y el ayuntamiento se los reclama a mi hermana…

Como siempre, el ciudadano, indefenso

# 305, cariacontecido
21 de octubre de 2008, a las 20:18

porra EURIBOR
5,081

# 306, LEON
21 de octubre de 2008, a las 20:45

# 300 , harryhaler

Hola. No se si esto os sirve de algo

También podrá aplicarse la deducción del 10,05 por 100 en la parte estatal, y del 4,95 por 100 en la autonómica, es decir, del 15 por 100, por inversión en vivienda por las cantidades que se depositen en Entidades de Crédito, en cuentas separadas de cualquier otro tipo de imposición, siempre que los saldos de las mismas se destinen exclusivamente a la PRIMERA ADQUISICIÓN O REHABILITACIÓN de la vivienda habitual del contribuyente, con el límite, conjuntamente con el previsto para la deducción directa por adquisición o rehabilitación de la vivienda habitual, de 9.015 euros anuales.

Las cantidades depositadas habrán de destinarse a la primera adquisición o rehabilitación de la vivienda habitual en un plazo máximo de cuatro años desde la apertura de la cuenta.

Las cantidades que hayan gozado de deducción por este concepto no pueden beneficiarse de la deducción por adquisición o rehabilitación de la vivienda habitual cuando se destinen al pago de la vivienda.

Las cuentas viviendas deberán identificarse separadamente en la declaración del Impuesto, consignando los siguientes datos:

· Entidad donde se ha abierto la cuenta.
· Sucursal.
· Número de la cuenta.
· Fecha de apertura.
· Titular

Cada contribuyente sólo podrá mantener una cuenta vivienda.

Se perderá el derecho a la deducción:

a) Cuando el contribuyente disponga de cantidades depositadas en la cuenta vivienda para fines diferentes de la primera adquisición o rehabilitación de su vivienda habitual. En caso de disposición parcial se entenderá que las cantidades dispuestas son las primeras depositadas.

b) Cuando transcurran cuatro años, a partir de la fecha en que fue abierta la cuenta, sin que se haya adquirido o rehabilitado la vivienda.

c) Cuando la posterior adquisición o rehabilitación de la vivienda no cumpla las condiciones que determinan el derecho a la deducción por ese concepto.

# 307, J.Carlos
21 de octubre de 2008, a las 20:46

Hola a todos,

Disculpad por salirme del tema, pero hace tiempo que me ronda una duda por la cabeza:

Imaginad que tengo una hipoteca al 5% de interés (50.000 EUR y 20 años por delante)

Imaginad también que tengo 50.000 EUR ahorrados en un depósito al 5% TAE.

¿Se puede decir que mientras mantenga ese depósito, es como si no estuviera pagando intereses por mi prestamo hipotecario?

En otras palabras: los intereses que estoy pagando por mi hipoteca, ¿se compensarían con el rendimiento de mi depósito si mantengo en éste el mismo dinero que debo al mismo interés anual que la hipoteca?

Si es así, entiendo que no me conviene amortizar el prestamo…¿no? (el dinero ahorrado puedo utilizarlo en caso de emergencia)

Sospecho que, de ser así, ésto sólo sería cierto si mantengo el depósito el mismo tiempo que me dure la hipoteca, ya que los intereses del préstamo se pagan en su mayoría en los primeros años.

Gracias por anticipado a quien me pueda ayudar.

Saludos cordiales.

OLI

# 308, LEON
21 de octubre de 2008, a las 20:55

# 286 , Pirita
#300 harryhaler

Si abro una cuenta vivienda hoy 21 de Octubre de 2008, tengo de plazo hasta el 20 de Octubre de 2012 para adquirir el piso.

En esa fecha de 20 de Octubre de 2012 puedo firmar un contrato con el promotor entregando a cuenta las cantidades que he depositado en los últimos cuatro años. La cuestión es que antes de 20 de Octubre de 2016 debo firmar la escritura de compra.

Esta es la única picaresca para alargar el plazo hasta un total de 8 años desde que abro la cuenta.

Saludos

# 309, bloval
21 de octubre de 2008, a las 20:55

J, Carlos,
es precisamente mi caso, yo equilibrio entre mi hipoteca y mis ahorros pero
a) la hipoteca me desgrava
b)los ahorros me rentan más de lo que pago por la hipoteca
c) si me muero, la casa la paga el seguro de vida y mis herederos pueden quedarse con mis ahorros y con una casa pagada

pero vamos, es una decisión muy personal

# 310, Aquiles
21 de octubre de 2008, a las 21:13

Por lo que dices “Pirita”, me suena muy dudoso que tuviera una cuenta vivienda con 9.000€ y le reclamen 6.000€; estamos hablando del 66% cuando en todo caso lo que tendría que devolver sería el 15% ( 1.350 €) más el interés legal del dinero.

Estoy en una situación similar, aunque a mi me caduca el próximo diciembre y ya he dado al contructor el doble de lo que había en la dichosa cuenta vivienda. Llamé a hacienda y me dijeron que tendría que pagar lo deducido – el 15%- más el interés legal del BE. Mi caso particular difiere un poco puesto que cancelé la cuentita de marras (me tenía la caja hasta el gorro) un mes antes de darle la pasta al constructor.

Droblo, el impuesto de plusvalías ha de pagarlo el vendedor y hacer otra cosa es de tener un morro impresionante, aparte de ser clausula abusiva (muchas sentencias lo dicen) aunque venga en el contrato privado grabado a fuego y si no que denuncie a la compradora a ver qué tal sale. Aquí cada uno que pague sus impuestos o ¿acaso paga tu hermana el IVA o el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales?, pues eso.

# 311, LEON
21 de octubre de 2008, a las 21:24

# 310 , Aquiles

El sujeto pasivo de la plusvalía (impuesto sobre el incremento de valor de los terrenos de naturaleza urbana) es siempre el vendedor.

Ello no impide que se pueda pactar (como de hecho se hace muchas veces y estoy contigo que es un abuso) que el pago lo realice el comprador. Pero en todo caso la exigencia se hace por Ley al vendedor, por lo que si el comprador no lo abona, aun habiendolo pactado, contra quien se dirigirán es contra el vendedor.

# 312, Aquiles
21 de octubre de 2008, a las 21:26

Pues eso es lo que he dicho.

# 313, droblo
21 de octubre de 2008, a las 21:38

aquiles, ella no quería vender y la constructora para convencer a los vecinos ya que quería todo el edificio ofreció unas condiciones quizás diferentes a las normales pero estaban en el contrato de compra-venta y su deber es cumplir lo que ha firmado y de hecho lo que ha dicho es “no debo pagarlo” si no simplemente que no tienen dinero…

# 314, bloval
21 de octubre de 2008, a las 22:12

Buenas noches

# 315, ludoman
21 de octubre de 2008, a las 22:16

para J Carlos #307
La respuesta es no del todo, porque a ti con la hipoteca el banco te cobra el 5% del capial, en cambio tu deposito al 5% hacienda se lleva su 18% por lo tanto necesitas que el interes del deposito cubra el 18% que se te lleva hacienda. Por lo demas estoy de acuerdo contigo y yo prefiero la liquidez que ir amortizando hipoteca y por ahora la jugada me ha salido bien. Te cuento; empece mis pinitos en bolsa con mis ahorros, como todos incios en bolsa fueron nefastos (sin stops ni conocimiento alguno me dejaron guapo y para colmo me estrene en pleno pinchazo de la burbuja de las .com….para llorar) Poco a poco y a base de palos vas aprendiendo a cortar perdidas, dejar correr los beneficios, no promediar a la baja, no enamorarte de un valor, no comprar esperando un rebote por mucho que haya bajado un valor, comprar en soportes, vender en resistencias….. al final pedía prestamo (a mi padre) para no sacar el dinero de bolsa y actualmente podría no tener hipotecas gracias al Sr. Bañuelos. Cosa que no hubiera sucedido si me hubiera dedicado a amortizar hipoteca con mis plusvalias o mi liquidez….

Pd eso si cada uno sabe lo que hace con su dinero y cual es su perfil; yo sigo fiel a mi nick.

salu2

Ludo

# 316, JAC
21 de octubre de 2008, a las 22:47

# 298 , ame76
Cierto, Ame76, no habia “caido” en el tema de los futuros, visto lo visto seguimos siendo “Vicente” que vá donde vá la gente (EEUU)

# 294 , XYZ
Hola “alter ego” nuestro querido JDX no se ha prodigado mucho por aquí…… a este paso vamos a ser la “santísima (bi)nidad” ;)

Saludos.

# 317, JAC
21 de octubre de 2008, a las 22:52

Y mi último mensaje de hoy es para la forera Maria.

Maria, mañana haremos otra porra, y no es una amenaza, ni siquiera es una advertencia, es simplemente una promesa.

…. el que avisa no es traidor….

Buenas noches a todos.

# 318, vaserqueno
21 de octubre de 2008, a las 22:57

# 315 , ludoman

es posible que si amortiza le penalicen con el 1%, lo que equivale + o – al 18% que se lleva hacienda. ademas tambien hay que tener en cuenta si desgrava por primera vivienda, ya que quizas no le interese amortizar mas de 9000 euros al año. un saludo.

# 319, uno que no entiende
21 de octubre de 2008, a las 23:04

para #209 icg
y si esto lo hacemos todos , seguro que antes de los 9 meses , nos llaman los bancos y nos piden a que valor queremos el euribor , pero que por favor , no dejemos de pagar , que sino tiene que cambiar los rótulos de todos los bancos por el de inmobiliarias , para poder recuperar el monei
igual me equivoco , pero el que nos tenia que defender “el estado” se ha aliado con los bancos , y lo único que nos quedara para poder hacer fuerza sera esto,,,,,que ignorante que soy diossss

# 320, ludoman
21 de octubre de 2008, a las 23:15

Vaserqueno
lo normal es que la penalización sea por cancelación total y no por cancelación parcial…al menos es como lo tengo yo.

De todos modos esta actitud y manera de pensar demuestra q es mejor tener un cojin de aire y no ir al limite de las posibilidades economicas de cada uno….q luego el euribor pasa de 2,9% a 5,5% y luego pasa lo q pasa.

salu2

ludo

# 321, Explicador
22 de octubre de 2008, a las 1:30

ERROR

Quiero decirles que he cometido un error al decir el Domingo madrugada del Lunes, que iba a bajar el Euribor.

La verdad es que me equivoqué porque no tuve en cuenta que el proceso de inyección de dinero a ING, sería en principio positivo.

Pero les digo, ahora sí, que la tendencia bajista del Euribor no es real con la situación actual.

Lamentablemente las cosas están muy mal en términos generales inmediatos, así que ir pensando en que no bajará, sino todo lo contrario.

# 322, Explicador
22 de octubre de 2008, a las 1:33

Cambiando de tema…

Me siento en “The Thruman Show”, al ver que un peiódico dice que Obama, no Osama, paarece que va a darle un cargo, al “Inverosimil” Powel, por haberle apoyado…

Si les hubieran dicho que iba a pasar ésto, cuando Powel estaba en la ONU convenciendo a todo el mundo de la gran mentira de que SAdam tenía armas de destrucción masiva, ustedes que hubieran dicho??????????????????’

La realidad supera la ficción…

# 323, Explicador
22 de octubre de 2008, a las 1:39

Para Maño H2o

Maño:

Cuando díces en una de tus primeras intervenciones, que no pierdes las esperanzas de que entre todos los políticos, economistas, etc., puedan juntar algo de cerebro… me gustaría, explicarte algo.

Me resulta raro que una persona tan inteligente como tú no lo veas.

Está todo arreglado Maño, lamento decirlo, pero es la uniquísima verdad.

Todo ésto no es casualidad, sino por el contrario, es todo Causalidad.

Lo lamento, pero no tengas ninguna esperanza, porque cerebro les sobre, y buenas intenciones no tienen.

Saludos

# 324, Eugene
22 de octubre de 2008, a las 4:41

Now everyone is talking about the American economy and eclections, nice to read something different. Eugene

# 325, Hipotecado 100%
22 de octubre de 2008, a las 8:44

Buenos dias a todos, pues nada soy nuevo por estos lares y queria plantear una duda:

Ya me hicieron la primera revision semestral en el mes de junio con el euribor de abril, me subio la cuota pero poquito me esperaba más.
Cuando tenga que hacer la proxima revisión en junio del año que viene, me aplicaran el euribor del mes de abril pero para el calculo de la cuota aplican el total del importe pedido y el plazo que lo has puesto o descuentan lo que has pagado y las cuotas mensuales que has pagado, es decir mi caso:

hipoteca 165000 € a 30 años, me aplicaran el euribor sobre esos datos o me restaran el importe que lleva pagado y las mensualidades pagadas.

Saludos y gracias

# 326, Ignorante
22 de octubre de 2008, a las 9:11

Para Hipotecado 100%
Fíjate en las cuotas mensuales que pagas, hay una parte de amortización y otra de intereses.
La parte de amortización va restando su importe del total de la hipoteca, es decir, si cada mes amortizas 200 €, por ejemplo, al año habrás amortizado 2400€, y ese importe te lo restarán de los 165000:
165000-2400=162600.
Ese será el importe que servirá de base para la próxima amortización.

# 327, Anónimo
22 de octubre de 2008, a las 9:15

# 325 , Hipotecado 100%

La revisión es sobre el capital pendiente (sólo faltaba!!!) Suerte

# 328, Petele
22 de octubre de 2008, a las 10:30

para la porra 5,088

# 329, Alexis
22 de octubre de 2008, a las 11:35

Hola chicos quería haceros una pregunta, ¿un diferencial de 0,80 es muy alto verdad? y otra cosa, mi revision es anual y la primera nueva cuota la pago en enero ¿se toma como referencia el euribor de diciembre no? mil gracias.

# 330, santi
25 de octubre de 2008, a las 1:17

Voy Borracho.

Hemos votado y tenemos los politicos que botamos, Solves es muy buen economista y me sabe mal que la gente lo trate de idiota.

Te acuerdas cuando la gente decia que el pollo estaba muy caro la navidad pasada y el dijo, Que compren conejo que esta de oferta.

Tenemos buenos politicos y si no mira a Italia o a sur america.

# 331, Anónimo
18 de noviembre de 2008, a las 19:03

porra 4.20

# 332, Anónimo
21 de febrero de 2009, a las 10:22

PORQUE NARICES NO BAJA LA GASOLINA, AL PRECIO QUE CORRESPONDE, SEGUN EL BARRIL DE PETROLEO…..??????????

# 333, Anónimo
28 de marzo de 2009, a las 10:17

Sobre la crisis. Los precios los regulaba el mercado. Las personas utilizamos nuestros dineros según las reglas de juego y la supuesta confianza que deben garantizar los que se supone que saben de esto -“que parecen que no saben”-. Las interacciones económicas crecieron hacia arriba con la velocidad que impuso la sociedad ( el que venden, el que presta, el que compra , el que debe regular ect.) sin embargo bajaron a un ritmo estrepitoso, pero más que por su regulación propia, por la injerencia de los supuestos expertos y politicos que tan sólo les preocupa lo que les afecta o les pueda afectar a ellos.
A los que compramos una segunda o tercera vivienda nos llamarón especuladores cuando con nuestros dineros vivian otras personas que trabajaban en este sector.
Pero sí, puede que halla sido un error, que yo no tenga ni idea de economía, y como los dineros que tengo son míos.
Con los siguientes 200.000 euros que tengo, por supuesto que no voy a especular con un céntimo más en comprar bienes inmobiliarios en este querido pais.
Me lo voy a gastar en buenos hoteles y restaurantes en centroerupa. Allí contribuire a aumentar los precios en restauración y hospedaje, pero creo que agradecerán mas mi inversión que en España.
Un ciudadano del país Español

# 334, cristina
16 de marzo de 2012, a las 1:41

En el año 2007 con todo mi patrimonio ,60.000 euros que me dejaron mis padres de herencia despues de una vida de trabajo y ahorro, me presente en el banco Banif y me puse en manos de una persona que me era de confianza.Me vendio un estructurado referenciado a dos cosas que cotizaban en bolsa y que segun entendi daban un interes altisimo, sino un año al siguiente, y sino al otro , asi hasta cinco años , pasados los cuales, si bajaba la bolsa no habria beneficios pero recuperaba mi dinero. Bueno eso entendimos mi marido y yo pero no era asi, y aunque estas cosas no pasan (el que baje la bolsa) como decia nuestro agente, paso que cuando despues de 5 años esperando y pasando estrecheces habiamos perdido el 40.000 euros. Cinco años en sus manos, sin saber si la bolsa subia o bajaba, sin una soia carta informando del estado de mi inversion, solo esperando que venciera y diera intereses y al final solo que venciera y sacarlo todo. Firme, si firme,pero no se como   pudo dar a entender seguridad donde no la habia para conseguir liar a dos conservadores en algo mas que arriesgado ,”suicida”.En cinco años sin informacion se me ha negado la posibilidad de decidir por mi patrimonio, mientras Banif no cumplia con sus obligaciones de gestionar o informar.¿ Donde acude alguien que habiendo perdido su dinero, si quiere plantar cara a los bancos necesita de entrada liquidez para ello?

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