Realismo español

Algunos sectores -teóricamente radicales- están lanzando hace tiempo la idea de que la deuda que debemos no es nuestra y que por lo tanto no hace falta pagarla. La llaman deuda ilegal o algo así. Es curiosa esa forma de pensar porque procede de los mismos que están en contra de intentar reducir el déficit presupuestario y apoyan más gasto y menos recortes. Más allá de que en parte estoy de acuerdo con ellos ya que creo que un estado no debería necesitar endeudarse sino gastar en función de sus ingresos en lugar de hipotecar el futuro de sus ciudadanos, lo cierto es que lo que debe nuestro ayuntamiento, nuestra autonomía y  nuestro país por desgracia lo debemos todos y cada uno de nosotros y negarlo es absurdo. Aunque cambiáramos el sistema para que la mala gestión de nuestros políticos incidiera en su patrimonio personal o metiéramos en prisión a todos, seguiríamos debiendo ese dinero. Y es que más allá de encontrar culpables –y en mi opinión aquí nadie es inocente- lo que hace falta es reducir las deudas pero sin negar que las tenemos.

Imaginemos –echándole mucha imaginación- que nuestro gobierno es capaz de negociar una quita del 100% con todos nuestros acreedores y nos queda deuda cero. Evidentemente (aparte de la quiebra de nuestra Seguridad Social que tiene invertida casi la totalidad de su patrimonio en deuda española) todas las pérdidas provocadas en todos los tenedores de nuestros bonos y letras del Tesoro que no hemos abonado nos cerrarán el grifo: nadie nos prestará dinero en mucho tiempo porque es lo que pasa cuando no se cumplen las obligaciones con los acreedores. ¿Qué significa esto? Que debemos tener un déficit cero ya que a la mínima que nos desajustemos necesitaremos emitir deuda para cubrir el agujero y esa deuda nadie nos la comprará. ¿Sería la sociedad española capaz de llegar al cero, de conseguir que se gaste lo mismo que se ingresa cuando el año pasado con todo lo mucho que sacrificamos el déficit fue superior al 9%? Ahí radica la contradicción, pelearse con nuestros acreedores nos llevaría a una política de recortes brutal, a un macroajuste mucho peor que el actual que tanto critican esos mismos que dicen que no paguemos las deudas.

Hay que ser realistas y que yo sepa sólo hay dos opciones para reducir nuestras deudas: la lenta y la rápida. La lenta es que crezca nuestra economía para aumentar ingresos, ganemos la confianza de los mercados y así los intereses se reduzcan, el gobierno gestione bien y consiga superávit que se destine a emitir menos, la inflación sea alta para que sea más fácil abonar las deudas a costa del ahorrador… etc. Lo malo de esta opción es, aparte de que es lenta, que es muy complicada ya que estamos en una crisis global con una recesión nacional que no invita al crecimiento precisamente, los acreedores no se fían de la capacidad de pago de España, nuestros gestores son pésimos y pertenecemos a una unión económica donde priman los intereses de los países más fuertes económicamente que, al estar en otra fase de la crisis, entre otras cosas no desean más inflación y no podemos quejarnos demasiado porque sin estos socios habríamos presentado ya suspensión de pagos. La rápida es la que ya se hizo hace 20 años, devaluar nuestra moneda y así hacer una quita enmascarada de nuestra deuda externa. Esta opción no es viable dentro de la €zona y salirnos de ella nos llevaría a lo ya contado en el párrafo anterior: cierre de los mercados exteriores. Claro, teniendo nuestro propio banco central podríamos abusar de la política monetaria pero eso aumentaría aún más la desconfianza en España y nos llevaría a una especie de autarquía económica en la que tendríamos problemas incluso para importar crudo. La única forma de que la opción rápida fuera manejable es que la €zona entera se deshiciera o al menos un grupo de países lo bastante numeroso como para no estigmatizarnos –fundamental que le pase también a Italia- pero mientras eso pasa –o no- sólo queda la opción lenta.

  • para crecer nada mejor que fomentar las pymes y el consumo con medidas de simplificación normativa y legal y reducción de impuestos
  • para recuperar la confianza de los mercados, aparte de la ayuda del BCE, debemos cumplir con nuestros compromisos, establecer previsiones realistas y sacarlas adelante.
  • para mejorar las cuentas públicas hay que reducir gastos pero eso no implica necesariamente eliminar inversiones, hay que saber diferenciarlas: comprar tanques cuando nuestro mayor riesgo bélico viene de que Marruecos ocupe Ceuta y Melilla o abrir aeropuertos a menos de 100 kms. de otro ya en funcionamiento es un gasto y mejorar las comunicaciones con Europa o aumentar la plantilla de un equipo que persiga el fraude fiscal es una inversión
  • para mejorar la gestión necesitamos un cambio político que haga que gobiernen los mejores y no los que mejor hayan trepado en la estructura de un partido político
  • para negociar con nuestros socios debemos unirnos a Italia para –ya que juntos somos más grandes que Alemania- presionar con el miedo que provoca en nuestros socios el que los dos abandonemos la €zona
  • … y confiar en que mejore el contexto internacional y dejar de pensar en la inflación y la devaluación como la única solución posible.

Prácticamente todo lo que estamos haciendo y todo lo que está pasando es lo contrario, es por eso que no soy optimista. Aunque prefiero decir que soy realista. Y noticias como que el 12,7% de los hogares llega a fin de mes con mucha dificultad y el 40% no tiene paraimprevistos o que 1 de cada 5 españoles está por debajo del umbral de la pobreza según el INE que salieron la semana pasada me reafirman en mi opinión. Hace unos días se publicó un documento sobre la riqueza global realizado por Credit Suisse. Os recomiendo echarle un vistazo pero de todos los gráficos y tablas que presenta he destacado este donde se aprecia que en porcentaje en España la caída el último año es del 18%, la tercera más alta por detrás de Rumanía y Hungría

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Escrito por Droblo el 29 de octubre de 2012 con 104 comentarios.

Noticias de idealista:

104 comentarios

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#1, rcalber

29 de octubre de 2012, a las 7:56.

En relación con el artículo de hoy,
 
       Vaya Titulo.  ¿Realismo Español? Yo solo conozco el surrealismo español.     Ese que te lleva a escuchar del mismo que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades endeudandonos con las hipotecas que nunca bajan, y que ahora que no llegamos a mitad de mes nos dice que nos va sacar de la crisis comprando con deuda todas las casas de españa que no van a bajar mas.
 
              Con esto si que vamos a poder decir de verdad que estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, que ahora vamos a poder presumir todos de tener casa en la playa, en la montaña y hasta en urbanizaciones de lujo.   
 

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#2, carcatrepo

29 de octubre de 2012, a las 7:59.

Algunos sectores -teóricamente radicales- están lanzando hace tiempo la idea de que la deuda que debemos no es nuestra y que por lo tanto no hace falta pagarla. La llaman deuda ilegal o algo así.

Y es que más allá de encontrar culpables –y en mi opinión aquí nadie es inocente- lo que hace falta es reducir las deudas pero sin negar que las tenemos.

No estoy totalmente de acuerdo. Algunos no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, sólo nos han robado por encima de nuestro presupuesto.

Es más, yo me conformaba con que dejaran de robar e hipotecarnos desde ahora, haciendo tabla rasa. Pero me temo que eso no va a suceder.

Hasta que no eliminemos a la castuza, no es país para honrados.

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#3, Ktulu

29 de octubre de 2012, a las 8:19.

Droblo no si estas hablando de lo mismo pero de ésta es la que NO me da la gana pagar.

 

 
Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos. En algunos aspectos, el concepto es análogo a la nulidad de los contratos firmados bajo coacción.

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#4, carcatrepo

29 de octubre de 2012, a las 8:19.

Se os ha pasado el cambio de hora en el servidor, a lo mejor por eso el artículo del día estaba puesto a las 6:30 ;-)

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#5, apa

29 de octubre de 2012, a las 8:22.

 
Rajoy acusa al presidente catalán de huir “hacia la nada” http://dlvr.it/2Nq7w7
 

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#6, apa

29 de octubre de 2012, a las 8:23.

Merkel insta a más regulación financiera http://dlvr.it/2Nrcdb

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#7, apa

29 de octubre de 2012, a las 8:23.

Esta semana en Wall Street, una de las principales novedades será que la bolsa de Nueva York abrirá sus puertas una hora antes respecto a España, debido a que el cambio de hora en Estados Unidos se realizará el 4 de noviembre. Así, la apertura del mercado será a las 14:30 y el cierre a las 21:00. Todos los datos económicos adelantan una hora su publicación.

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#8, apa

29 de octubre de 2012, a las 8:23.

Francia- empresas piden menos impuestos y menos gasto público http://dlvr.it/2NzfXG

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#9, apa

29 de octubre de 2012, a las 8:24.

Grecia votará las reformas laborales pese a la ruptura de la coalición http://dlvr.it/2NzfXr

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#10, apa

29 de octubre de 2012, a las 8:24.

La solución de la crisis europea pasa por Finlandia http://dlvr.it/2NzfYB

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#11, Ktulu

29 de octubre de 2012, a las 8:33.

Droblo, corrígeme si me equivoco, pero es que a veces me da la impresión de que la economía funciona como un motor de explosión, al cual le metes deuda y sacas crecimiento, es verdad que hay motores mas efrectivos que otros, no es lo mismo un motor griego que un aleman, pero a la larga ninguno tiene un rendimiento del 100% y mucho menos del 300% necesario para pagar toda la deuda contraida por el bajo, pero realista, rendimiento del motor económico.

Saludos.

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#12, Ktulu

29 de octubre de 2012, a las 8:34.

Y dos preguntas que a estas alturas todavía no tengo nada claras,

Si todos los países del mundo tienen deuda externa, ¿A quién se le debe? y ¿Cuándo la van a pagar?

Saludos.

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#13, apa

29 de octubre de 2012, a las 8:40.

AGENDA – Lunes y semana http://dlvr.it/2P5ZD4

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#14, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 8:46.

Mala política y peor economía se retroalimentan, lo que explica que este país vaya a superar ampliamente los 6,2 millones de parados en apenas dos trimestres. Y lo que es todavía peor, camina en esa dirección dando muestras de una sensación de hastío y de hartazgo hacia todo lo público. Y que simbólicamente se representa en una clase política que ha caído en lo más parecido al dilema del prisionero. Ninguno coopera -ni Rajoy ni Rubalcaba– porque piensan que para sus intereses se trata de la mejor estrategia para salir del infierno. Pero en realidad los dos reos –todos los reos- seguirán atrapados en sus celdas por no entender el tiempo que les ha tocado vivir. Para los presidiarios no hay salida sin cooperación. La crisis -su crisis- ha arrasado al Partido Socialista, y si el PP no es capaz de enderezar la situación, es muy probable que a la vuelta de pocos años se hable de Mariano Rajoy como un proyecto fallido.
Lo curioso del caso, sin embargo, es que todos y cada uno de los dirigentes políticos hablan sin rubor de ‘emergencia nacional’, pero a continuación nada de nada. El país es incapaz de tejer una dinámica colectiva capaz de enfrentarse a la crisis. Hasta el punto de que el debate de Presupuestos pasa sin pena ni gloria. Las leyes que se aprueban son pura retórica. Y en la recámara ya no hay más que humo. La reforma laboral ha fracasado, simplemente porque el Gobierno se equivocó pensando que acelerando el ajuste de plantillas en el sector privado (dando vía libre a los despidos) se crearía más empleo. La reforma financiera es todavía una entelequia, y si su objetivo era alentar el flujo de crédito, estamos ante un gigantesco fiasco.
La Administración pública sigue ahí, incólume, como los pilares del Partenón; mientras que la regeneración democrática es sólo una ilusión. Parece que nadie ha entendido que los mejores años de España han sido, precisamente, los más democráticos, cuando el sistema de partidos no se había envilecido. Y cuando había un proyecto de país con un solo objetivo: restaurar el sistema democrático.
Presume el Gobierno -en los mítines que da la vicepresidenta Sáenz de Santamaría tras cada Consejo de Ministros- de impulso reformador, pero sólo hay que recordar que entre el 15 de junio de 1977 (primeras elecciones democráticas) y el 6 de diciembre de 1978 (aprobación de la Constitución) pasaron menos de 18 meses, y en ese tiempo se pusieron los cimientos de un nuevo modelo de Estado con cientos y cientos de normas jurídicas, se firmaron los Pactos de la Moncloa y se aprobó la Carta Magna; y todo ello, igualmente, en un contexto recesivo agravado por el mazazo del terrorismo y del golpismo.

Ahora, la estrategia del Gobierno pasa por culpar de todos nuestros males a Europa. Que si la unión bancaria, que si el diseño del euro, que si la unión fiscal, que si la unión política…., pero eso es sólo una parte del problema. España tiene sus propias miserias ganadas a pulso. Y si antes la prima de riesgo se llamaba Zapatero, ahora se llama Rajoy. O mejor dicho, se llama -antes y ahora- España, y por eso carece de sentido que en vez de optar por la cooperación se haya buscado la confrontación.
Esta es, en realidad, la peor de las tentaciones del presidente del Gobierno. Rematar al Partido Socialista por la vía de los hechos. O lo que es lo mismo, ningunearlo de forma consciente en la seguridad de que el PSOE ha cavado su propia tumba dejando de ser un partido nacional convirtiéndose en una cadena de franquicias. Gracias a eso, el PP ha ocupado la centralidad del espacio político, y por eso arrolló en las últimas elecciones generales, mientras que el PSOE de Rubalcaba se despeña por su propio precipicio.
Pero lo que hoy puede parecer el mejor escenario para un partido que gobierna, puede ser una tragedia para el país. Y de ahí que la estrategia más inteligente pase por recuperar el entendimiento. Un PSOE hundido (que compita directamente con los partidos situados a su izquierda) es una bendición a corto plazo para el PP, pero es una mala noticia para España. Entre otras cosas porque abordar una puesta al día de la Constitución exige el concurso de los dos grandes partidos. Esa es, sin duda, la mejor medicina para acabar con ensoñaciones nacionalistas. Un gran pacto político obligaría a CiU -y hasta el PNV- a volver al redil de la negociación. Ganaría la cordura.  

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#15, noaladerecha

29 de octubre de 2012, a las 8:47.

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#16, noaladerecha

29 de octubre de 2012, a las 8:48.

Vivir en una ciudad a medias

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#17, Ktulu

29 de octubre de 2012, a las 8:51.

Y termino de dar la brasa, ejemplo de deuda odisosa.

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NUEVAS REVELACIONES DEL FONDO DE REPTILES
El coste de los EREs falsos se dispara a 1.400 millones de euros

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#18, yastamos

29 de octubre de 2012, a las 9:01.

La banca extranjera ‘roba’ depósitos por 11.000 millones en cuatro meses http://t.co/tlLm7biu

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#19, yastamos

29 de octubre de 2012, a las 9:01.

“Hacienda halla aviones comprados por fundaciones de carácter social” http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/26/economia/1351241591.html

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#20, uuu

29 de octubre de 2012, a las 9:02.

El catedrático de la Universidad de Columbia y asesor del World Economic Forum, Sala i Martin, cree que el principal problema que tiene España es su falta de competitividad y el descrédito internacional de sus instituciones.
 
En una entrevista publicada en el digital Pulso, Sala i Martin, indica que “España no tiene nada que vender en el mundo aparte del jamón. No es un país que pueda exportar masivamente, tiene un problema de deuda pública. Recortar gastos y subir impuestos no es la solución, porque el año que viene no cumplirán los objetivos”.
Por si fuera poco, el entorno mundial tampoco ayuda a una recuperación hispana, con la desaceleración china y mundial y una demanda a la baja.
Para Sala i Martin, también la marca España está en horas bajas por sucesivos escándalos que han afectado a dirigentes de distintas instituciones e, incluso, por algunos ‘patinazos’ de la Casa Real. “España tiene una decadencia institucional que todo el mundo ve”.
Por si fuera poco, argumenta que el país está solo y que no puede contar con el respaldo de Europa, cosa que se habría visto con la crisis de la expropiación argentina de Repsol, que ni tan sólo provocó un boicot europeo como respuesta. Además, dice que: “España se encuentra con lo negativo de formar parte de Europa, con la restricción de no poder devaluar la moneda y con no ser un país independiente. Pero no se encuentra con los beneficios de formar parte de una unión que permite un solo fondo de garantía de depósitos para los bancos, un solo fondo de rescate, una sola política financiera”.
Habría dejado caer algunos bancos cuando eran pequeños
Para no haber llegado a la actual situación en la que se encuentra España, el catedrático de Columbia dice que, de habérsele preguntado, habría dejado caer en su día a dos o tres bancos “cuando eran pequeños”, antes de las fusiones, entre ellos Caja Madrid, “puesto un fondo de rescate europeo que no hubiese sido demasiado grande en ese momento yun fondo supervisor que le quite la supervisión al Banco de España, ya que no tiene credibilidad al hacer esos test de stress que todo el mundo aprueba. Todo eso lo pasas al BCE. Y a partir de ahí disciplina europea, con rescate europeo, fondo europeo, fondo de garantías europeo y ya está”.
Por último, sobre los males que afectan a Europa, Sala i Martin indica que “uno de los problemas que tenemos los europeos es que nadie sabe exactamente a dónde va la cosa. No sabemos si Europa va hacia una consolidación de la deuda, como algún tipo de eurobonos que sean garantizados por fondos europeos, no sabemos si vamos hacia una unión bancaria o cuándo va a llegar”.

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#22, uuu

29 de octubre de 2012, a las 9:02.

Un millón de españoles se ha ido del país desde enero de 2011. Es la ‘Generación exilio’ http://t.co/cVmIbaIQ

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#23, q

29 de octubre de 2012, a las 9:03.

Manuel Jubois:
 
HAY pocas cosas más dramáticas en España que convertirse en un hombre rico. Bueno, sí: convertirse en un hombre rico que empezó vendiendo batas por los pueblos. Lo amable hubiera sido mantener un pequeño comercio, con la señora cosiendo en la trasera mientras él envejece cogiéndole nota a Hilario, el de los cementos, para que le suban la basta. Un vecino ejemplar que al morir reuniese el cariño de su barrio y los clientes lo recordasen como un tipo afable que no se perdía un domingo en Riazor. Sin embargo este hombre despojado de ambiciones al que amaría el pueblo, aún sin conocerlo, no frena sus ansias de medrar y poco a poco va construyéndose su pequeño imperio. Un vendebatas descastado que se pone a dar de comer a 90.000 familias; una tragedia social. De haber tenido inquietudes y querer salir a ver mundo podía haberse hecho millonario comunista, montar un periódico y dejar tirado en la calle al personal, pero en lugar de eso nuestro hombre aprovecha la crisis para ganar más dinero, reinvertir parte en empleo y, en el colmo de lo indecente, dar 20 millones de euros a una organización de beneficiencia. La verdad, le soluciona bastante más la vida a un sintecho un tuit comprometido que dinero para ropa. A ver, ¿qué quiere que hagamos con 20 millones de euros, si eso no tiene valor moral y no significa nada de su fortuna? Entréguelo todo, suba los sueldos, reduzca las jornadas laborales, pida perdón y empezaremos a creerle. Monte ERE como todo el mundo, desmonte el chiringuito de las camisetas y acabe en la calle, y empezaremos a creerle. Ataque a los españoles que eran como usted hasta afearles los contratos y las donaciones millonarias, que seguro que hay uno en cada esquina, y empezaremos a creerle. ¿Pero ahora, en avión privado hecho por niños de Taiwan? No, hombre, no.

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#24, q

29 de octubre de 2012, a las 9:03.

 
El nacionalismo catalán se viste de Vuitton http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2012/10/26/nacionalismo-catalan-viste-vuitton/0003_201210G26P16993.htm#.UIp-NQHtLRE.twitter
 

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#25, q

29 de octubre de 2012, a las 9:04.

Leopoldo Abadía: ‘A la señora Merkel hay que canonizarla en vida’ http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/27/economia/1351354318.html

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#26, masdetodo

29 de octubre de 2012, a las 9:08.

Después de un verano de nerviosismo, España e Italia están en una posición mucho mejor en los mercados de deuda pública. La gran mayoría de las subastas de deuda de 2012 han concluido con éxito y las rentabilidades han caído a niveles mucho más aceptables. No obstante, en 2013 habrá más situaciones difíciles, sobre todo en el caso de España.
Dadas sus enormes reservas de deuda, Italia tiene necesidad de emitir bonos constantemente. Sin embargo, todo apunta a que el año que viene no será demasiado complicado, mientras las rentabilidades no sigan subiendo. Según datos del Departamento del Tesoro italiano, los vencimientos de la deuda en 2013 serán de 158.000 millones de euros frente a los 200.000 millones de euros de 2012. Gracias al pequeño déficit presupuestario de Italia, las emisiones netas podrían oscilar entre 20.000 y 25.000 millones de euros. Italia podría incluso adelantar parte de esas emisiones a este año.
España, en cambio, no lo tiene tan fácil. Tanto las amortizaciones como las necesidades de financiación aumentan, según los presupuestos de 2013, hasta un total de 110.000 millones de euros. Para evitar la emisión de grandes cantidades de nueva deuda, es probable que España intente incrementar la venta de bonos del Tesoro hasta en 20.000 millones de euros.
Aun así, la emisión bruta de bonos, incluidas las ventas potenciales de deuda en moneda extranjera, rondarían los 90.000 millones de euros, cifra superior a la de 2012. Además, es probable que España tenga que financiar a sus autonomías, aunque hasta ahora ha emitido deuda en privado en lugar de recurrir a más subastas de bonos. UBS calcula que las necesidades de financiación de las autonomías en 2013 ascenderían a 20.000 millones de euros.
Dado que los vencimientos de la deuda representan una gran parte de las emisiones, es probable que los gobiernos esperen que el año no sea tan complicado. Sin embargo, muchos inversores conservadores han abandonado estos mercados y es probable que tarden tiempo en volver; eso seguramente signifique que las posiciones dominadas por los tenedores de bonos extranjeros son relativamente delicadas.
Italia debería beneficiarse más que España debido a la caída global de los costes de financiación. Roma también cuenta con inversores minoristas adinerados a los que puede recurrir, tal y como muestra el rotundo éxito de una emisión de bonos vinculados a la inflación lanzada recientemente. La otra pregunta es si España e Italia emitirán más deuda a largo plazo, para la que los inversores extranjeros son clave. Teniendo en cuenta que la rentabilidad italiana a 10 años está por debajo del 5%, la emisión a largo plazo es una opción más viable. Pero la dependencia que prevé España de bonos del Tesoro plantea dudas; en 2012, el vencimiento medio de las nuevas emisiones de deuda española ha caído a 4,4 años frente a una media cercana a 10 en los cinco años anteriores, según señala Morgan Stanley. Esto podría suponer un riesgo, al aumentar más la factura pendiente de refinanciación.
El peso de las emisiones españolas hace que la solicitud de ayuda a la eurozona –al menos como seguro– parezca una idea inteligente. Entonces, ya todo dependerá de si las compras del Banco Central Europeo animan a los inversores a sumarse, o simplemente evitan que el dique se rompa cuando éstos abandonen sus posiciones. Es posible que todavía asistamos a jornadas estresantes en las subastas de bonos españoles

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#27, b

29 de octubre de 2012, a las 9:08.

La riqueza inmobiliaria de las familias cae un billón de euros http://t.co/HjA7suqv

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#28, b

29 de octubre de 2012, a las 9:16.

2, carcatrepo yo creo que una cosa no quita la otra, podemos enchironar a todos los políticos corruptos pero eso no resolvería el problema de la deuda que han dejado y no podemos decir a nuestros acrredores que no es nuestra, que es culpa de unos tipejos que nosotros votamos pero que no estamos dispuestos a pagarla.
Bueno, lo podemos hacer pero las consecuencias ya las explica el artículo.

Si yo pido al banco un crédito hipotecario dejando mi casa como garantía y me lo gasto en droga  no por eso mi mujer y mis hijos no dejan de deber ese dinero al banco y pueden perder la casa, por mucho que a mi me metan en la cárcel…  

Para mi es un artículo 5 estrellas porque nos sitúa en la realidad, tenemos derecho al pataleo y eso está muy bien pero hay que aceptar las cosas tal cual son. 

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#29, colores

29 de octubre de 2012, a las 9:33.

La banca extranjera roba depósitos por 11.000 millones en solo cuatro meses ( eleconomista.es)
Por lo visto solo podemos dejar estafar por los bancos Españoles..(El robo de la banca española de las preferentes) …..que se creen propietarios de nuestro dinero en exclusividad y llaman a la competencia robo, pronto, por pedir pedirán el corralito financiero………..y no teman  serán escuchados…….

Saludos cordiales

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#30, 8bizcocho

29 de octubre de 2012, a las 9:40.

«España toma las decisiones siempre en el último minuto» http://mun.do/VwvRmQ

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#31, 3eran3

29 de octubre de 2012, a las 9:42.

La peor noticia para los accionistas minoritarios de Bankia no han sido los 7.053 millones de pérdidas hasta septiembre comunicados por la sociedad a la CNMV la pasada semana. La realmente preocupante ocupa apenas tres líneas en la comunicación oficial y dice textualmente que “una vez recibida el resto de la aportación de fondos solicitada al FROB, se llevará a cabo una ampliación de capital social en Bankia con derechos de suscripción preferente que será asegurada en su totalidad por BFA, y que permitirá al Grupo Bankia cumplir con sus objetivos de solvencia”. Esa operación será la puntilla financiera para quienes compraron acciones de Bankia en su salida a Bolsa y en ella va implícito el precio que tienen que pagar los accionistas por la nacionalización.

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#32, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 9:45.

Cuando pone las garras en una presa propicia, el semanario The Economist no la suelta. Es lo que viene ocurriendo con España desde que empezó la crisis en 2007. Y con sus gobernantes. The Economist crucificó a Zapatero, aunque no fue el único medio de la prensa internacional en dedicarse a ese deporte. Y ahora la tiene tomada con Rajoy, que también recibe golpes desde todos los rincones. En el número que se pone a la venta este fin de semana, la revista británica publica dos artículos sobre España, y Rajoy no sale bien parado en ninguno de ellos. El primero está dedicado al rescate y se titula ‘Las desventuras fiscales de España: en estado de negación’. Un sumario indica de qué va el texto: ‘Cuando llegue el rescate a España, probablemente será prolongado’. El segundo artículo, sobre el ‘caso vasco’, afirma que ‘las elecciones regionales le están dando otro dolor de cabeza al presidente español’.

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#33, colores

29 de octubre de 2012, a las 9:46.

La comunidad de Madrid pondrá una tasa de 50 Euros por conductor, para que sus vecinos orgullosos de ser propietarios de vehículos puedan usar y disfrutar las autopistas y todas las carreteras de los Madriles que ahora tienen perdidas y como  no lo pueden consentir que las empresas de concesionarias de peajes tengan perdidas !faltaría mas!!!!!! por tanto pedirán un nuevo sacrificio para que los de siempre salgan de la crisis…….

Recaudarían en torno a 180 millones de euros con la medida, dato que si se contrasta con los gastos de mantenimiento de 165 millones, arroja una cifra positiva para la comunidad de 15 millones de euros. ……….

Saludos cordiales

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#34, gromenawer

29 de octubre de 2012, a las 9:54.

para mejorar la gestión necesitamos un cambio político que haga que gobiernen los mejores y no los que mejor hayan trepado en la estructura de un partido político

Ya lo dije hace tiempo… ¡¡ Droblo Ministro de Economía !!  Me reafirmo.  

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#35, Drogui

29 de octubre de 2012, a las 9:55.

Si que es deuda ilegal, ya que estamos hablando de que el estado esta gastando nuestro dinero en comprar la deuda de los bancos, que es una deuda privada, no estamos hablando del dinero mal gastado en aves, que si es culpa nuestra, sino, de una socializacion de perdidas.

despues hablas de que tenemos un deficit del 9% y que por tanto sin financiacion, los recortes tendrian que ser aun mayores si la financiacion se corta por una quita. Yo me pregunto, que % de nuestro presupuesto se va ahora a pagar la deuda? No tengo el dato, pero posiblemente sea cerca de un 10%. Y despues, fijandonos en el caso Islandes, que no han pagado ciertas deudas, ellos no estan teniendo problemas para pedir dinero.

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#36, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 9:56.

La trokia propone que los estados europeos pierdan dinero en una nueva quita griega.

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#37, colores

29 de octubre de 2012, a las 10:03.

Que la gente  esta comenzando y comience a okupar sus propias viviendas embargadas , la  Ley Hipotecaria es injusta y solo favorece a una parte……. a las entidades de la usura y el descrédito….

Saludos

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#38, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 10:07.

Jan von Gerich, estratega global de Renta Fija en Nordea, quien destaca entre los factores que invitan al optimismo el hecho de que el volumen de depósitos colocado por las entidades financieras en el BCE creciera en septiembre en 13.000 millones de euros, lo que supone el primer aumento en seis meses y la esperanza en que la retirada de depósitos de los bancos españoles se haya detenido.
Lo importante, según Gerich, no es tanto el dato concreto de un mes como la tendencia. En este sentido, destaca que en España el dinero depositado en el BCE supone en torno a 225.000 millones de euros, un 13% por debajo del pico alcanzado a finales de 2010. En Grecia, el volumen subió al nivel más alto desde mayo, lo que en su opinión “representa un claro síntoma de recuperación de la confianza de los ahorradores helenos tras la incertidumbre generada tras las elecciones”. En Italia, donde la fuga de depósitos no ha sido un problema, el volumen se situó en máximos. En este aspecto, la tendencia apunta una clara mejora de la confianza en el futuro del euro.
A juicio del experto, el Gobierno español se encuentra en una posición bastante cómoda en lo que a necesidades de financiación se refiere. “El país se aprovechó de los efectos de las Operaciones Monetarias Directas (OMT) introducidas por el BCE, en tanto que buena parte de sus emisiones se produjeron en la primera parte del año”. En este sentido, Gerich destaca el hecho de que desde el propio Tesoro español se haya reconocido que el 95% de las necesidades de financiación para este año han sido ya cubiertas, mientras que 12.000 de los 18.000 millones de euros destinados al fondo para dar soporte a las comunidades autónomas ya se hayan financiado.
Otro factor que invita al optimismo responde a la fuerte demanda extranjera de deuda pública española. En este punto, las compras de bonos españoles por parte de inversores internacionales en las subastas celebradas por el Tesoro habría alcanzado en algunos casos el 80%. “A pesar de que la demanda en septiembre por parte de entidades financieras españolas fue mayor, en los últimos cinco meses las tenencias de bonos por parte de entidades financieras españolas cayó. Es decir: a diferencia de lo que ocurría a principios de año, esta vez el éxito de las subastas españolas no se habría debido a las fuertes compras de los bancos nacionales”.
Por ese motivo, Gerich considera que la presión del mercado no es un argumento particularmente sólido que justifique una rápida solicitud de ayuda por parte del Gobierno español. “La política juega actualmente un papel más importante”, asevera. En este sentido, las elecciones que se celebrarán en Cataluña el próximo 25 de noviembre es un factor que, según el experto, Rajoy tendrá muy en cuenta. Pese a todo, Gerich cree que “hay una probabilidad muy alta de que Alemania sea complacida en su presunta intención de englobar todas las solicitudes de ayuda (España, Grecia y Chipre)”.

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#39, Hispania

29 de octubre de 2012, a las 10:07.

El ajuste autonómico en 2013 será de casi 10.000 millones.

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#40, Press

29 de octubre de 2012, a las 10:22.

Lunes de cumbre bilateral España-Italia: monta tanto Rajoy como Monti, con chispas dentro de casa, uno en Cataluña y otro con un Berlusconi amenazante. Y también cumbre Rubalcaba-Griñán en Ferraz, pero no bilateral, sino en la Comisión Ejecutiva Federal. Los medios rebosan titulares sobre Cataluña y el futuro del PSOE.
En el fin de semana, dos frases muy ocurrentes, tanto que una se le ocurrió Roosevelt y otra a Lampedusa, y las dos han sido estrujadas sin piedad: Rajoy: ‘No tengáis miedo al miedo’. Pero el presidente norteamericano se refería en 1932 a la Gran Depresión, y el español al soberanismo catalán, no a la crisis económica. A ella sí se refiere el profesor Luis Garicano en Nada Es Gratis: Nuestra Gran Depresión: cinco años de destrucción de empleo; en lo más profundo de la Gran Depresión, durante 1933, la tasa de desempleo de los EEUU alcanzó (con 13 millones de parados) el 25% de la población activa. A diferencia de España, tras esos cuatro años durísimos, el empleo empezó a crecer a una velocidad muy fuerte, por Luis Garicano. La segunda frase es de Rubalcaba: ‘Debemos cambiar el PSOE para que siga siendo el PSOE’. Es decir, que se queda aunque Griñán empuje.
Cataluña. En medio del fragor, los titulares más novedosos:
Economía Digital: Daurella, primera gran empresaria en sacar el negocio fuera de Catalunya: la nueva Cobega tendrá sede social y operativa en Madrid (por Ismael García Villarejo). Manel Manchón en el mismo medio: ¿Por qué los empresarios quieren una mayoría absoluta de CiU?: Mas podría negociar de tú a tú con el Gobierno español para reconducir la situación y bajar la tensión tras el 25N. Josep Maria Cortés en el mismo medio: Oriol Pujol, el hijo ensimismado.
El Mundo, con algo que parece inclinarse más por la judicialización que por otra cosa: El Gobierno crea una célula de crisis contra la independencia: liderada por Gallardón como ministro de Justicia e integrada por el fiscal general del Estado, la abogada general y un representante de Interior (por Casimiro García-Abadillo). También una entrevista con Gallardón en la que ya parece asumir su nueva responsabilidad al recordar el artículo 155 de la Constitución y otros mecanismos legales para parar el referéndum. En el mismo diario: El programa de CiU promete echar a España de Cataluña en sólo 4 años. Y editorial: El programa de CiU amenaza e insulta a España; Convergéncia i Uniò asumió ayer la deriva secesionista del presidente de la Generalitat al certificar en su programa electoral que su proyecto es conseguir una Cataluña independiente de España.
Expansión: La mayoría de los empresarios catalanes cree que la independencia les perjudicaría: el 55% dice que afectaría a su negocio ‘negativamente’ o muy negativamente’, según el segundo Barómetro de PwC y Expansión (por M. Menchén).
Vozpopuli: Las empresas catalanas intentan calmar a accionistas y clientes ante el plan independentista de Mas (por Miguel Alba). Jesús Cacho en el mismo medio: Habrá otra oportunidad para tender puentes entre Madrid y Barcelona tras el 25-N: el Gobierno central debería poder reclamar una especie de “tregua” durante un periodo mínimo de 20 años, tiempo suficiente para proceder a un saneamiento integral de las estructuras económicas y a una profunda reforma de la Constitución del 78.
El País: Mas augura para 2020 el futuro Estado catalán dentro de la UE: el PSC se reafirma en su apuesta federalista y propone la reforma de la Constitución para incluir el derecho a decidir de Cataluña; los partidos presentan sus programas electorales del 25-N (por Maiol Roger).
La Vanguardia: Sólo tres de cada diez catalanes consideran válida la fórmula del federalismo: el 71% no cree que el PSOE acepte la vía del PSC; Pere Navarro no consigue mejorar la opinión que tiene de él la mayoría de los entrevistados. En el mismo diario: Mas promete llevar a Catalunya hacia un Estado propio con la UE como referente: el presidente de la Generalitat se ha mostrado escéptico con la disponibilidad al “diálogo” expresada por Rajoy.
El Periódico: Cartas boca arriba: finiquita el pacto con España y esboza el Estado catalán y la consulta pero evita hablar de independencia (por Fidel Masreal).
The Wall Street Journal, con un título un poco fuerte en primera plana, compitiendo nada menos que con el huracán Sandy: La crisis de Europa provoca llamamientos para una ruptura: la de España (por Matt Moffett).

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#41, droblo

29 de octubre de 2012, a las 10:23.

Viñeta -de Mas y Rajoy- del día http://dlvr.it/2P8W1c

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#42, Press

29 de octubre de 2012, a las 10:25.

Otra columnas:
Pablo Sebastián en Republica.com: El silencio de Fainé daña a La Caixa y Caixabank.
Graciano Palomo trata en El Plural de sentar prioriddes: El inevitable ‘pacte’ sobre Cataluña: casi dos millones de familias no tienen qué llevarse a la boca y aquí estamos si son galgos o son podencos. En el mismo medio, Enric Sopena apunta en otra dirección: Sr. Mas: “Pagant, Sant Pere canta” o “Pagando, San Pedro canta”; Artur Mas no sólo pretende convertirse en el Simón Bolívar catalán, sino que aspira a ser además el Ciudadano Kane. De hecho, intenta ejercer de magnate de la prensa catalana.
Antonio Sánchez-Gijón en Capital Madrid: Artur Mas propone “una democracia pura”: el Constitucionalismo conserva aún su potencial en Cataluña.
Rubalcaba-PSOE:
La Razón: Ferraz se conjura para frenar a Griñán (por Esther L. Palomera).
El Confidencial: Rubalcaba forzará hoy a Griñán a que descubra sus cartas ante la Ejecutiva: el PSOE se desangre con el debate territorial y las dudas por el liderazgo, por (por Gonzalo López Alba).
La Gaceta: Rubalcaba quiere radicalizar aún más el discurso del PSOE, según confirman a la gaceta fuentes de la cúpula socialista: Ferraz apuesta por reformar la Corona y las relaciones con la Iglesia; el secretario general defenderá el federalismo como modelo de Estado.
machaca: el Barómetro de La Sexta, de línea editorial progresista, hunde las aspiraciones del PSOE en intención de voto y pone en un brete al líder socialista con la regla de tres usada en las gallegas.
Editorial en Libertad Digital: PSOE, tragedia o problema; que el PSOE, en vez de una tragedia, sea sólo un problema depende del propio PSOE, y, por supuesto, de sus votantes.
Editorial en Estrella Digital: El ocaso de Rubalcaba; el PSOE debe arraigar su compromiso social y huir de los falsos debates.
Editorial en El Imparcial: El liderazgo de Rubalcaba; hace bien en seguir en su puesto; al menos, hasta las elecciones catalanas. A partir de ahí, los resultados dirán. Pero, por más que haya sido elegido por sus propios compañeros, como él mismo se ha cansado de repetir, a nadie escapa que un tercer desastre electoral podría muy difícil justificar su posición al frente de un PSOE a la deriva.
Editorial en La Vanguardia: La debilidad del PSOE: gane o pierda las elecciones, la socialdemocracia europea sufre de impotencia. Pretende reformar con los instrumentos del Estado un sistema económico liberal que, con la globalización, ya no tiene carácter estatal sino global.
Manuel Martín Ferrand en Republica.com: El sucesor de Rubalcaba: por el bien de la Nación y la fortaleza del Estado, ese relevo debe de ser inminente y el santo, o la santa, que los socialistas coloquen en la hornacina de su devoción y acatamiento debe ser muy diferente y de muy distintos ropajes al actual, que es solo un santo sustituto. Un eventual discontinuo.
Sector financiero:
El Confidencial: El FROB tendrá que asumir pérdidas por las preferentes de las cajas nacionalizadas: sin prioridad en caso de concurso (por Eduardo Segovia). En el mismo medio: Santander sacrifica a Manuel del Castillo, capo de su inmobiliaria Altamira, tras fusionar sus activos adjudicados con los de Banesto (por Carlos Hernanz).
Eulogio López en Hispanidad: El inspector del Santander y del BBVA, elevado a director general de Supervisión: en el corazón del Banco de España se imponen los criterios de los filosocialistas Linde y Restoy.
Expansión: El banco malo será financiado por los bancos nacionalizados (por Salvador Arancibia). En el mismo diario: Los oscuros movimientos en Banco de Valencia: la Audiencia Nacional investiga presuntas irregularidades de Domingo Parra (por J. Zuloaga). Y también Caza al chiringuito financiero: más de 30 están domiciliados en España; ya sea por el mayor empeño de los supervisores o por la proliferación de este tipo de negocios, en lo que llevamos de año, son ya más de 500 los avisos puestos por la CNMV advirtiendo de chiringuitos financieros (por Virginia Gómez).

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#43, carcatrepo

29 de octubre de 2012, a las 10:26.

Otro ejemplo más.

Hace unos días, el periodista de ABC Punto Radio, Melchor Miralles, en una entrevista telefónica al presidente de la Patronal Madrileña, Arturo Fernández, que a su vez es el concesionario de los servicios de restaurante del Senado, el Congreso de los Diputados y de la Asamblea de Madrid, le preguntaba cómo es posible poder dar menús a sus señorías por la ridícula cantidad de 3,55€.
   El señor Fernández comenzó por negar la mayor, diciendo que no era cierto, que esa cantidad no era correcta, y que como cualquiera podía comprender, era imposible poder servir un menú por ese precio, con los gastos que ello conlleva de personal, etc., y poder obtener unos beneficios como cualquier otra empresa o negocio.
   Lo que no sabía este señor es que el periodista tenía en la mano un ticket en el que figuraba dicho importe, cosa que corroboraron el resto de tertulianos que le acompañaban.
   La respuesta del Sr. Fernández fue ceder, pero sólo a medias, diciendo. “Puede ser ese el precio, pero sólo de un plato, o medio menú. El menú completo cuesta más, como el de un restaurante normal y corriente”
   De nuevo el periodista volvió a insistir: “En el ticket que yo tengo pone: Dos platos, postre, bebida y café”
   Ante esta aseveración, el presidente de la patronal, sin querer dar su brazo a torcer, respondió que no estaba al corriente del precio, que a pesar de ser él mismo el concesionario, no conocía el importe de los menús que se servían a sus señorías en los restaurantes de estas tres instituciones.
Ante la perplejidad de los periodistas por esta respuesta, vino a decir que “De otra manera, su negocio sería una ruina, y por eso, esos servicios debían de estar subvencionados con fondos públicos.

   Nos hemos enterado, pues, que sus señorías, a pesar de cobrar suculentas dietas, que justifican en tener que vivir en una ciudad que no es la suya de residencia habitual, sólo pagan por sus comidas una tercera parte de lo que cuesta el menú más barato a cualquier otro trabajador que tiene que mantenerse de su bolsillo.
   Nos enteramos también de que le cuesta menos la comida a un senador o diputado de lo que paga cualquier escolar en Madrid por llevar su comida de casa en una fiambrera, que paga 3,80€ por el uso del comedor y del horno microondas en que se la calienta.
   Nos hemos enterado, de paso, que a costa del dinero de todos, cuando una empresa es ruinosa, que vendiendo a precios por debajo del costo se podría ir a pique, es rescatada con los dineros de todos, incluidos de los que están en el paro, de los que no llegan a fin de mes, de los que tienen que hacer ingeniería financiera para repartir el sueldo de miseria que cobran al llegar el primero de cada mes.

   Ya conocemos el motivo por qué el anterior Presidente del gobierno, Sr. Zapatero, cuando le preguntaron en TV el precio de un café en un bar cualquiera, no supiera el importe. Si tenemos en cuenta que dos platos, postre, bebida y café valen 3,55€ el café sólo debe andar bastante por debajo de los 80 céntimos que este señor aseguró que costaba.

   Basta ya de casta de privilegiados que sólo conocen la crisis porque han oído hablar de ella. Basta ya de vividores del cuento que se reservan para ellos unos derechos que están quitando al pueblo. Basta ya de gentes sin escrúpulos, sin cultura muchos de ellos y sin vergüenza todos, que están viviendo a costa de robar y quitar derechos a los demás, para crearse para sí mismos los que les viene en gana.

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#44, carlos leiro

29 de octubre de 2012, a las 10:26.

Creo que hay que negociar la deuda con dientes bien apretados, si bien son ciertos los problemas de no pagar deuda también es real que del otro lado tienen miedo de perder y esa es una ventaja para la negociación.
Por bailar ya se está en el baile, el problema es que los políticos no tienen ni aptitudes para negociar y sufren de un descreimiento enorme. 
 

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#45, 9sememueve

29 de octubre de 2012, a las 10:27.

Rajoy y Monti vuelven a escenificar su alianza con la duda del rescate aún abierta http://bit.ly/XJdLlx 

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#46, xpresiones

29 de octubre de 2012, a las 10:28.

MÁS “CORNÁS” DA EL HAMBRE. Respuesta del torero Manuel García, El Espartero, cuando le preguntaban si no temía arriesgarse tanto en la plaza. Murió de una mala corná.
MÁS FEO QUE PICIO. En el siglo XIX, Picio fue un zapatero granadino condenado a muerte que, de pronto, fue indultado. De la impresión, perdió pelo, cejas y pestañas y se convirtió en paradigma de fealdad.
MENOS LOBOS. Un andaluz llamado Pinto decía haber visto una manada de l00 lobos. Sin creer el relato, sus amigos le decían “¡Menos lobos, tío Pinto!”. El hombre fue rebajando la cifra hasta reconocer que sólo había visto la cola de un animal.
MOROS EN LA COSTA. Divulgaron el dicho las milicias populares que se dedicaban a frenar los ataques de los piratas berberiscos.
¡NARANJAS DE LA CHINA! Se usa para negar lo que otro acaba de afirmar. Viene de la época en que el pueblo no creía que las naranjas procedieran de tan lejano lugar.
NO SE GANÓ ZAMORA EN UNA HORA. Se ganó en siete meses. Los que estuvo la ciudad asediada por Sancho II, que fue traicionado al final por Bellido Dolfos. La ciudad volvió a manos de la reina Doña Urraca.

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#47, Press

29 de octubre de 2012, a las 10:29.

Otras novedades:
Vozpopuli: Rajoy gana margen: Bruselas aceptará una cierta desviación del déficit por la caída del PIB; el presidente del Gobierno puede dormir algo más tranquilo por el déficit: los socios europeos se muestran abiertos a que el objetivo se desvíe un poco debido a la mayor caída del PIB. Montoro espera mostrar mañana unos datos de recaudación mejores (por Antonio Maqueda).
La Vanguardia: El Gobierno pondrá límite a las indemnizaciones de los directivos: la cuantía que exceda de 6 meses de salario se gravará con un tipo del 75%; cada uno de los salarios de directivos será aprobado por la junta general; el paro y los abusos han ahondado la brecha social en España desde el 2007 (por Mar Díaz-Varela).
El País: El PP enmienda los Presupuestos para rescatar las autopistas de peaje (por Fernando Garea). En el mismo diario: España tiene un problema de ingresos: los inspectores creen que la recaudación caerá en los próximos años; la ley contra el fraude entra en vigor a un mes del fin de la amnistía fiscal (por Jesús Sérvulo González).
Cinco Días: Iberia se ajusta el cinturón: anuncia a las agencias suspensiones y recortes en rutas europeas; a partir del 10 de enero dejará de volar a Berlín, Estocolmo y Ámsterdam; rebaja las frecuencias a Lanzarote, Mallorca, Málaga, Servilla y Alicante.
La Razón: Los estudiantes menores de edad no podrán hacer huelga: la Ley de Educación suprimirá los ‘novillos colectivos’, que permitían faltar a clase para reunirse; los consejeros autonómicos plantearán hoy a Wert convocar oposiciones para profesor en 2013 (por Rocío Ruíz).
Libertad Digital: Así será el nuevo “Súper-Icex” que prepara el Gobierno: ventanilla única de internacionalización; el Ministerio de Economía fusiona todas las agencias españolas en el extranjero para estimular las exportaciones (por D. Soriano).
Expansión: Grupos árabes y asiáticos quieren el 20% de Repsol (por Miguel Ángel Patiño).
Otros análisis y columnas:
José Hervás en Capital Madrid: Rajoy precisa las condiciones del rescate que Rubalcaba rechaza: los bancos urgen al Gobierno a pedir el rescate y los sindicatos a rebelarse. Ricardo Cantalapiedra en el mismo medio: ¡Que viene el lobo, hermano!: la situación actual está sacada del bienio 1974-75.
Sara Olivo en Hispanidad: Rajoy intenta la gran reforma: empequeñecer el Estado: ahora bien, para reducir la administración, empieza por crear una comisión: largo me lo fiáis.
Samuel Bentolila en Nada Es Gratis: Leyendo las hojas de té del mercado de trabajo: la evolución del mercado de trabajo en el tercer trimestre de este año es tan mala como cabía esperar.
S. McCoy en El Confidencial: La gran falacia de la destrucción de empleo público. Roberto Centeno en el mismo medio: ¿Por qué pagamos la energía más cara de Europa?
Moisés Romero en La Carta de la Bolsa: “La Bolsa no será lo que parece ser cuando toque hablar de fundamentos ¿Ciclo bajista hasta 2016?..”. Santiago Niño Becerra en el mismo medio: Paro: ¿se imaginan qué sería esto si la tasa de actividad española fuese del 80% en vez de ser del 59,9% como es ahora?
Vicenç Navarro en El Plural: La estafa de la deuda pública: se está desmantelando el escasamente financiado Estado del bienestar en España, incluyendo en Catalunya, para que los bancos puedan comprar su deuda pública.
Antonio Martín Beaumont en Semanal Digital: La foto que persigue a Rajoy y las vergüenzas de un sistema corroído: hace ya casi un año que Rajoy llegó galopando a La Moncloa a lomos de la desesperación ciudadana, y el principal problema de entonces es el mismo de ahora. Agrandado.
José Oneto en Republica.com: Una España para llorar: solamente hay que ver la realidad, leer la prensa, entrar en las redes sociales, oír la radio y ver la Televisión. Primo González en el mismo medio: Las tres noticias de la semana: los expertos dicen que con la actualización de las pensiones, España debe despedirse de frenar el déficit en la medida de lo acordado con Bruselas. Y eso son palabras mayores.
En la prensa internacional, Nueva York con todo cerrado en zafarrancho defensivo por Sandy.
Reuters avanza que los Gobiernos de la UE van a negociar esta semana un recorte de 50.000 millones en el presupuesto que totaliza un billón de 2014 a 2010, aunque hay dudas de que sea suficiente para aplacar a países como Alemania, Francia y sobre todo Gra Bretaña, que quieren un tajo mucho mayor, de entre 100.000 y 200.000 millones.

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#48, Fabricando

29 de octubre de 2012, a las 10:36.

#41 Droblo.

Esa viñeta explica muy bien el sentir de muchos. Hay bastante “de perdidos, al río…” en este proceso. 

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#49, colores

29 de octubre de 2012, a las 11:05.

Estas dos noticias…
DIA casi triplica su beneficio hasta septiembre, con 99,2 millones .
Están interrelaccionadas….
Las ventas minoristas se desploman el 12,6% en septiembre tras el alza del IVA

Su nexo común es inflar los precios para que sea solo el ciudadano quien pague la subida del iva y pese a la economía de subsistencia…..los beneficios de las distribuidoras y supermercados suban………..

Saludos

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#50, Fabricando

29 de octubre de 2012, a las 11:07.

Hoy no he puntuado el artículo porque si pienso con la cabeza estoy totalmente de acuerdo con él, pero si escucho a mi estómago no puedo estarlo. Debe ser el problema de ser multiorgánico, que siempre alcanzas equilibrios inestables.
Tenemos un sistema de representación y una Justicia que son una charada. Hasta que no nos dotemos de un mecanismo eficaz de control de los gestores públicos, va a ser difícil que muchos asumamos sin reparos esa deuda.
Fatiga un poco esa dilución de responsabilidades entre los 47 millones que somos y estamos. Esto no es: Tome su parte alícuota proporcional de culpa y jódase. Y si es así, a mí no me interesa.

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#52, Juanma

29 de octubre de 2012, a las 10:21.

Para mis queridos funcionarios

En Europa sólo el 10% de los funcionarios tiene un empleo vitalicio

En España esta cifra supera el 73% y los expertos recomiendan acbar con la figura del trabajo de por vida.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4355258/10/12/10/En-Europa-solo-el-10-de-los-funcionarios-tienen-un-empleo-vitalicio.html

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#53, y esto es todo

29 de octubre de 2012, a las 10:24.

Droblo hoy me he quedado en las primeras frases, tengo prisa y te quiero contestar.

Yo no quiero que aumente el déficit público, ni que aumente la deuda pública.
Sere un bicho raro, porque ademas considero que todo el dinero público y en base a deuda que se está gastando y se gastará en mantener el tinglado financiero para mi es deuda ilégitima

El Estado no puede endeudarse para salvar empresas privadas.

Bankia este año ya lleva unos 7.000 millones de euros en pérdidas.

¿por qué tenemos que rescatarla?

¿por qué tenemos que hacer un banco malo para liquidar los activos inmobiliarios de los bancos, procedentes muchos de dación en pagod e garndes inmobiliaris, mientras a los cipotecados-embargados se les dejan deudas de por vida?

¿leyes para los ricos y leyes para los pobres? ¿y para mantener ese tinglado se carga aun con mas deuda a los pobres? Ademas de ser quienes sufren mas las consecuencias de los recortes para que le concedan los prestamos al Estado.
 
El consumo se ha ostiado en septiembre. Una bajada del 12,6 %. 
Claro ejemplo de lo que se nos viene encima.

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#54, Locke

29 de octubre de 2012, a las 10:54.

Quitando el problema español (chorizos,vagos,corruptos…) el problema real de occidente es la globalización, nos hacen competir con países sin ningún tipo de regulación ,con trabajo en semiesclavitud,y el personal es que sigue con el rollo político, el rollo nacionalista,el rollo futbolero…necesitamos un movimiento que luche contra esto,y no aparece nadie,nadie,¿ tendrá que llegar a lo mejor un movimiento de ultraderecha ?
No veo el futuro, bueno veo el pasado,volvemos a los 60,eso si hay suerte.

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#55, hptkdodeporvida

29 de octubre de 2012, a las 11:04.

EURIBOR 12 MONTHS (360)
0,624
-0,003

para abajo….
 
 

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#56, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 11:21.

Acabamos de alcanzar el record mundial de paro, con el 25, 02 %. España, como Estado, está quebrado y las 17 taifas mucho peor aún.

En los próximos meses las administraciones públicas despedirán cientos de miles de empleados, el consumo seguirá cayendo y enero será el definitivo RIP del ladrillo español. En efecto, al desaparecer la desgravación por vivienda e incrementarse el IVA de los pisos desde el 4 % hasta el 10 %, el sector de la construcción colapsará.

Pronto superaremos los 6 millones de parados, pero con tan desolador panorama el gobierno tiene la jeta de afirmar que se empezará a crear empleo en el segundo semestre de 2013.

La casta política tiene asumido que los ciudadanos somos gilipollas, yo pregunto  ¿ Qué sector será el creador de empleo ?

No existe tal sector, entonces un paro estructural del orden del 30 % lo tenemos asegurado para los próximos años.

Los amigos que lleváis años siguiendo este blog tenéis claro el discurso que aquí sostuvimos desde el principio: España es un país pobre que malamente puede mantener una población del orden de 38 millones de habitantes. En este momento la población debe de rondar los 50 millones de personas, luego la cuestión está clara, ésta es una de las causas por la cual España jamás saldrá de la crisis.

El proceso de degradación que nos lleva al Colapso es lento pero constante. Primero nos taiwanizarán y cuando definitivamente todos seamos pobres, los ricos y sus lacayos, la casta política, se atrincherarán en urbanizaciones de lujo tipo La Finca, con mercenarios para protegerles. Entre los ciudadanos de a pie funcionará el sálvese quien pueda.

Bajan sueldos, cierran consultas médicas, serruchan los brazos de las farolas para pagar menos electricidad, abandonan la limpieza de las calles, etc…, y todo esto con expectativa de ir empeorando.

¿ No estamos acaso en un proceso Hacia el Colapso ?

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#57, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 11:28.

Deuda odiosa ejemplo:
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/alemania-y-francia-venden-armas-grecia-cambio-rescate-20111118
siguiendo esta logica, si ahora mismo mariano firmara un contrato de 2 billones de euros
con empresas militares extranjeras, por narices lo deberiamos pagar, aunque el pais no
necesite  esos equipos militares, y aunque a la ciudadania no se le consulte sobre la
decisión y esa decisión la conduzca a la ruina absoluta y en muchos casos la pobreza.
Cualquier cosa que se haya realizado y que no estuviera en el programa electoral,
es supceptible de revisarse, ya que el politico ha realizado actos para los que no tiene el
refrendo del pueblo, si ademas se observa que los unicos beneficiarios de esa deuda 
han sido los contratistas y los adjudicatarios y en absoluto los ciudadanos….
En realidad es muy simple, pero desde ciertos puntos de vista esta simplicidad no se
quiere comprender.

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#58, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 11:37.

40.
Tres  millones de empleados públicos, sólo 1,4 millones son funcionarios con una plaza en propiedad. El resto son personal laboral y otro tipo de empleados ( enchufados). Los Ministerios de Trabajo y de Economía son los que más trabajadores mantienen en plantilla, por cierto en el resto de Europa los trabajadores públicos duplican y triplica el salario de los funcionarios Hispanos, hablo de médicos, jueces, abogados, maestros…..sin la seguridad en el puesto el empleo publico  dejaría de tener buenos profesionales y seria mucho mas caro para la hacienda publica…..

Saludos

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#59, oreidubic

29 de octubre de 2012, a las 11:38.

 
#55 colores
 
La primera noticia es engañosa… recuerda que DIA cotiza en Bolsa y ha tripicado el benefico…. 99 millones contra 33… sobre unos miles de millones de euros de facturación… es decir… ha pasado de una gran gran gran  porquería de beneficios a una gran porquería… y la mitad de ellos a base de extorsionar a los proveedores…
 
Y la segunda… Dia es venta minorista…. O sea que las dos son las diferentes caras de la misma noticia…..  la conclusión puede ser más o menos acertada.
 
Ten en cuenta que para DIA ganar 99 millones, equivale a 50.000€ por tienda…. Que no es nada del otro jueves, teniendo en cuenta que hay algunas que exigen inversiones bastante elevadas… con esto no digo que DIA gane poco, si no que aseguro que está mal gestionada.
 
Evidentemente el consumo está bajando por la sucesión de “brillantes” medidas de nuestros dirigentes (en todos los partidos parecen haber acordado en ser inútiles)….  Y pensar que el IVA alguien se lo comería para la felicidad del pueblo…. Eso sí que es una fábula… Tener en cuenta que quizás el 25% de las pólizas de crédito existentes son para afrontar los pagos de IVA… y estaba el patio ahora para aumentarlas….
 
Por aquí Asia…. Miedo dan…. Y Marlboro a 2’5€… y los del cono sur tienen un acuerdo con estos países de aquí de comercio más liberalizado… vino chileno a excelente precio….. veo que la UE también está por la labor….. Si es que…. Me parece que el problema no es solo español… lo veo de más calado…
 

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#60, Marlop

29 de octubre de 2012, a las 11:44.

El caso Urdangarín puede considerarse el paradigma del comportamiento de cierta “nomenklatura” que detentaba el poder y los elementos que pululaban en sus aledaños. Este individuo se pide un crédito de unos milloncejos de euros para comprar una casa en  Pedralbes, zona noble de Barcelona. Pero sucede que sus ingresos  declarados no llegaban ni para pagar la mitad del préstamo que le habían concedido. Es evidente que en este caso sí se pidió y se gastó por encima de sus posibilidades, confiando no en sus ingresos, si no en por ser vos quien sois y en los posteriores manejos que tenia posibilidad de realizar organizando la construcción de pabellones, eventos deportivos y otras zarandajas, a los que las más altas autoridades locales y autonómicas no le pusieron objeción alguna, sino que le dieron sombrerazo y concesión. Es sorprendente también que la Entidad que le concedió el préstamo no le pusiera impedimento alguno, haga Vd. la prueba, común de los mortales, y solicite a cualquier Banco un préstamo y diga que gana la mitad de lo que tiene que pagar, ya verá el cachondeo que se organiza en su cara. En este caso tampoco preveo que el Banco inste el deshaucio o la ejecución de la hipoteca.
Ahora veremos, si lo vemos, la actuación de la justicia. Pero me temo, tal y como nos mostraron   ayer en el programa de Jordi Evole en la 6ª, que la justicia no es igual para todos, como decían algunos de los intervinientes (abogado, juez, fiscal) y que nuestro protagonista se verá libre de toda responsabilidad por “el artículo 33 de la Ley sobre el llevárselo  crudo, en relación con el 44 del mismo cuerpo legal”.
En fin, la actuación de este caballero hay que achacarla también al mono que padecía: una buena parte de su vida se la había pasado dando pelotazos y una vez que deja su actividad deportiva como jugador de balonmano era previsible que la cosa no se le pasara rápidamente.

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#62, Pakito

29 de octubre de 2012, a las 12:18.

# 64, oreidubic

Día no me parece la mejor empresa del planeta, pero has de tener en cuenta que la política de este supermercado desde hace unos años hasta ahora es reducir el número de tiendas propias y aumentar las franquicias, luego el capital de la empresa no es tan alto como muchos piensan, es incluso menor que hace unos años, ya que están vendiendo puntos de venta a los propios empleados en algunos casos… 
Ahora mi pregunta es ¿el beneficio de Día se basa en el aumento de ventas, aumento de margen de beneficio o venta de tiendas? si es uno de los 2 primeros es que está mejorando la gestión, si es la tercera… es un beneficio inflado

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#63, carlos leiro

29 de octubre de 2012, a las 12:34.

Yo me pregunto con las deudas y los acreedores, y multinacionales. 
¿ Alguien escuchó o leyó que debido al esfuerzo de la gente de España ellos harían también sacrificios?  

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#64, uranoscopus

29 de octubre de 2012, a las 12:41.

61# Anonimo
Buenos dias
No creo que sea el colapso. Simplemente volveremos a nuestras raices. Pregunten a los abuelos y abuelas. Veran lo que es el ahorro y aprovechar absolutamente todo.
Creo que lo bueno sera que aprenderemos a valorar lo realmente importante, como por ejemplo, tener comida para desayunar, comer y cenar todos los dias, jugar en el campo o en casa con los crios sin tener que ir al centro comercial, etc etc.
 
 

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#65, rcalber

29 de octubre de 2012, a las 12:49.

# 64, oreidubic
 
          
            Dia a quien jod.e sobretodo es a los franquiciados.     Con esos si que está haciendo un buen negocio.

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#66, rcalber

29 de octubre de 2012, a las 12:53.

# 67, Pakito
 
            Asumir 2 puntos de IVA en alimentación es bastante, bastante dificil.     El secreto es, como has señalado, tener a unos franquiciados enganchados de tan mala manera que les tienen que comprar a ellos a precios incluso mas altos que los que tienen en sus tiendas Maxi Dia o hacerles comprar por cojo.nes un surtido que no vendan.         

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#67, charro

29 de octubre de 2012, a las 13:26.

Se olvida el autor de que la deuda realmente ilegítima y que no hemos generado todos, sino unos pocos que se han beneficiado y no han sido castigados, ha sido el dinero a espuertas que se le concede a los bancos. Si los que hicieron negocios con ellos, sobre una vivienda que no podían pagar, ya han recibido su castigo ¿Por qué ellos que hicieron mal su trabajo han de ser ayudados? Esa es la deuda ilegítima, que te quiten tu casa y estarles concediendo subvenciones para que se perpetúe un sistema, con el que se les otorga aún más poder. Curiosamente los que se declaran abiertamente neoliberales, en este caso traicionan sus principio económicos.

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#68, Droblo

29 de octubre de 2012, a las 13:49.

Veo que del artículo de hoy todo el mundo se ha quedado con el primer párrafo. Pues bien, insisto en que hay que ser realistas, yo soy el primero que ha criticado una y mil veces las ayudas a la banca (y no sólo en España), tampoco me gustan muchos de los gastos que hace el gobierno y que han acabado siendo deuda y eso va desde subvenciones injustas hasta la compra de tanques de 60 toneladas, no sólo el tema bancario, igual que puedo estar en contra de las deudas que han contraído ayuntamientos, comunidades autónomas, empresas públicas etc. pero esa no es una deuda ilegítima por el hecho de que no nos guste, no podemos elegir cuales deudas nos parecen bien y cuales mal ya que mediante una elección democrática hemos dado esa capacidad de decisión a nuestros gestores elegidos.

Y no me vale que se diga que no lo sabíamos, 7 de cada 10 votantes en España han elegido a PP y a PSOE durante los últimos decenios y de forma sistemática en ayuntamientos, comunidades autónomas y en el gobierno central y todos sabemos lo que han hecho y todos sabemos en lo que están de acuerdo: el actual FROB fue pactado en tiempos de ZP y aprobado con el voto favorable del PP luego la mayoría de votantes aceptó que con dinero público se sanearía la banca al votar hace menos de un año de nuevo mayoritariamente a PP y a PSOE. Y como eso todo, está el aeropuerto de Ciudad Real y está el de Castellón, es decir, el despilfarro similar en comunidades del PP y del PSOE y sin embargo apoyo mayoritario a ambas formaciones.

Ahora decimos que no es legal la deuda porque no nos gusta pero la han creado aquellos que hemos elegido una y otra vez… ¿cómo no va a ser legítima si está respaldada por nuestros votos? hay que ser realistas, repito, y admitir lo que hay y jugar a decirles a nuestros deudores (que como digo en el artículo en parte somos nosotros mismos vía nuestras pensiones) que hay cierta deuda que sí que vale pero que hay otra que no, es un recurso infantil que no nos lleva a ninguna parte.

Si yo pido un crédito con garantía de mi casa y me lo gasto en el casino, ¿qué hará el que me lo ha prestado? al final cobrará la deuda y se quedará con mi casa y podemos patalear pero siendo realistas sólo nos queda negociar lo mejor posible pero no repudiar una deuda que nosotros hemos legitimado votando sistemáticamente a los gestores municipales, autonómicos y centrales que tenemos y que se han endeudado en nuestro nombre con nuestro permiso... y es muy triste reconocer que la mayoría de mi país ha sido capaz de hacer algo tan estúpido pero… lo siento, es cierto, somos así. 

Aceptarlo es el primer paso para corregirlo.

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#69, Pakito

29 de octubre de 2012, a las 13:56.

# 72charro

¿son menos canallas el que legisla que los que presiden las antiguas cajas?

Mayormente las que están en problemas son las cajas, bancos tienen problemas pero menos… casualmente las cajas dominadas por políticos… al final la mierda siempre escupe hacia el mismo sitio 

El problema de los desahucios es que si les meten mano a los desahuciadores es más el dinero con el que hay que rescatar a los bancos para rescatarles, ya que cuanto mayor sea lo que recuperen de cada impago, menos deuda tendrá el banco

Quizá sea inconstitucional la dación en pago… pero hay otras alternativas para suavizar los desahucios, modificando las condiciones de las ejecuciones hipotecarias. Por ejemplo poniendo un mínimo del 90%  (recomendando el 100%) de importe de la tasación de la vivienda de reducción de deuda
Otra lacra es los gastos, que siempre van contra el deshauciado, hay juicios como el contencioso que cada parte paga su abogado, gane quien gane… pues se podría poner este modelo ya que el banco puede poner como gastos (siempre llega casualmente) hasta el 30% del precio de la vivienda… siendo esto absurdo, ya que a un banco le cuesta lo mismo una ejecución de una casa de 60.000 euros que una de 6 millones… y en cambio los gastos que justifica son muchísimo mayores…
Así que modificando algo tan simple como la cuantía que te tienen que pagar y los gastos judiciales no solucionas el problema, pero lo minimizas de una manera descomunal, ya que muchas de estas personas encima de quedarse sin vivienda se quedan con una deuda astronómica… 

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#70, pepemi

29 de octubre de 2012, a las 14:03.

Para recuperar mi maltrecha economía tengo dos posibilidades, la rápida y la lenta:

Lenta: que me den un crédito de 100000€ y esperar a que llegue 2016.
Rápida: a tomar por donde amargan los pepinos todos los gastos excepto subsistir.

Si Yo me he visto abocado a la última, ¿porqué el p.to estado no hace lo mismo?

Vivir en el déficit y tener que pedir prestado es lo que tiene. La merkel no es la mala de la película porque no nos quiere fiar por las buenas, la película tiene un tonto que pidió prestado lo que no quería/podía/sabía pagar.

Osea, el tiempo de penar que se arreglaba el tinglado endeudándose pasó de largo mientras se quemaba el dinero que podía habernos salvado. Ahora solo nos queda bajar gastos o “morir”.

Si piensa (el p.to estado) que lo primero que tiene que hacer es machacar a millones de funcionarios, autónomos y demás que ganan 1000 € o así, pues me parece mal.

Si empiezan cargándose toda la basura que cuelga, pues me parece mucho mejor.

Si gastamos la mitad (lo mismo que hacemos muchos) pues en dos años superavit bestial. Y en diez años compramos China.

 

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#71, Lanuza

29 de octubre de 2012, a las 14:18.

14:00Declarado el concurso voluntario de acreedores de la autopista Radial 4
El juzgado de lo mercantil número 4 de Madrid ha declarado en concurso de acreedores a las dos sociedades gestoras de la autopista Radial 4 (Inversora Autopistas del Sur y Autopista Madrid Sur Concesionaria Española) y ha dado un mes de plazo, desde hoy, para que los acreedores comuniquen sus créditos. Según el auto publicado hoy por el Boletín Oficial del Estado (BOE), el juzgado ha acordado que ambas concursadas conserven las facultades de administración y disposición de su patrimonio, pero sometidas a la intervención de la administración concursal. Asimismo ha designado administrador concursal al economista Luis Pérez Gil.

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#72, Pakito

29 de octubre de 2012, a las 14:19.

Pepemi, no podría estar más de acuerdo contigo

¿Por qué un alcalde puede sacar a concurso un proyecto de varios millones de euros en un pueblo de 120 habitantes?

¿Por qué un Secretario de Ayuntamiento (puesto más alto dentro de un ayuntamiento sin ser político) no puede evitar esas barbaridades?

¿Por qué no hay un mecanismo para que cualquier ciudadano que vea una barbaridad en el gasto público no de fe a la IGAE (intervención general de la administracion del estado) para que evite estas barbaridades?

¿Por qué la IGAE con cientos de trabajadores no ha echado atrás presupuestos que a todas luces no son asumibles? todavía estoy por ver el motivo por ver en un telediario que la IGAE interviene un presupuesto

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#73, Fabricando

29 de octubre de 2012, a las 14:25.

Droblo,

El artículo se comprende perfectamente. Pero vamos a ver, no tenemos mecanismo para evitar que nos tomen por gilipollas (el que vea los vídeos que han sacado PP y la Generalitat cara a las elecciones catalanas, lo verá claro).

Como hipótesis admito que el español promedio sea gilipollas. ¿Qué hacemos los que pensamos que no lo somos? ¿Fichar cada cuatro años? ¿Seguir pagando la fiesta ad eternum? ¿El harakiri? ¿Nos largamos?

Esto es una pataleta, no me lo tengáis en cuenta. 

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#74, Ktulu

29 de octubre de 2012, a las 14:27.

# 73, Droblo

Por esa misma regla de tres yo voto al presidente de mi escalera y le estoy dando mano libre a que robe a manos llenas?. Que gestione mal es una cosa y que robe impunemente es otra bien diferente.

Poner un voto en una urna no significa darle legitimidad para que se salten las leyes que a todos los demás nos obligan a cumplir a rajatabla, como tiene que ser, esos que se llenan la boca de demócratas y defensores del estado de derecho.

La deuda contraída en putxs y coca, en financiación ilegal de partidos, en bodorrios por todo lo alto, en infinitis, es apropiación indebida y es deuda odiosa y yo no digo que no se pague digo que la tienen que pagar sí, pero aquellos que la contrajeron no yo, y eso sí, si no lo encuentras o no tiene como pagarte lo llevas a un juzgado y punto, pero no a buscar avalistas subsidiarios por naricxs.

Otra cosa son las inversiones, o mas bien gastos, estúpidos como los AVES sin pasajeros, eso no es deuda odiosa y tocaría tragar con las gipollecxs de turno, siempre y cuando el pryecyo no haya nacido para el mamoneo por medio, tipo aquí hay pastuqui para todos, porque en el caso de que la empresa X financiara el proyecto Y pagando comisiones de por medio también sería deuda odiosa y que te la pague Rita.

Saludos.

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#75, Reflexiones

29 de octubre de 2012, a las 14:32.

Droblo:
No Droblo, lo siento pero NO. Lo ilegítimo es ganar unas elecciones con un programa electoral que no decía nada de entregar dinero a los bancos, subir el iva, hacer recortes, y en definitiva hacer cargar sobre los ciudadanos esas medidas, y no sobre los que verdaderamente la han creado. Para hacer esas cosas los políticos elegidos, los de ahora y los de antes, no están legitimados por la ciudadanía. Cuando lo pongan negro sobre blanco en su programa electoral, y obtengan la mayoría abosoluta, entonces sí estarán legitimados, antes no. Esa es la ilegitimidad.

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#76, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 14:40.

# 73

Es que el ejemplo no vale porque ni el Estado es una casa ni los que lo dirigen son los “padres” de los demás ciudadanitos ni pueden hacer lo que les venga en gana, que somos ciudadanos y no esclavos leche. Ahí es dónde falla su planteamiento y su ejemplo. No hay nada que confunda más que los ejemplos que comparan cosas que no tienen nada que ver. La deuda en su mayor parte es odiosa, ilegal y todo lo que se le quiera llamar y además es connivente porque los que dejaban el dinero tampoco son trigo limpio que ahora se puedan sentir engañados por eso se protege sus intereses y no les vale solo con el amarre que tienen con la deuda soberana sino que además quieren que la privada se transforme en pública

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#77, oreidubic

29 de octubre de 2012, a las 14:56.

 
#67-70
 
Si tienes un negocio de franquicia y te dedicas a j.oder a los franqucicados, podríamos decir que el plan estratégico no es el más acertado.
 
La franquicia es agradecida porque necesita menos inversión… pero el circulante no es escaso porque los franquiciados no te pagan al contado….
 
Para los consultores estratégicos la franquicia es una salida muy interesante porque permite aumentar ventas con gasto “casi” 0…. La inversión va a cargo de otros y tu prestas el know-how…. Hanlando en plata… pasas de un margen del 25-30 al 10-15 y te ahorras el personal, le alquiler… pero cuidado…. Si quieres sacar un 15 y el franquiciado crees que ganará pasta con un 15 cunado tu no lo ganabas con un 25, es un craso error… y si tienes que dar un 25 al franquiciado, tu no puedes sacar un 10…..
 
Yo no lo veo claro…. Y sólo sé que la extorsión de DIA a los proveedores cada día es más alto….. mientras que “los otros” (mercadona) cada día tienen las condiciones más claras… y he visto alguna cuenta de explotación de interproveedores y hay que decir que te mueres de ganas de serlo… aunque tengas que compartir beneficio…7
 
Básicamente uno es un modelo de éxito y el otro es un modelo obsoleto… perenne…. Si en la cadena de valor alguien pierde dinero, no es un buen modelo.
 
7/11…. Hay que ver la cantidad que hay en Asia..
 

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#78, Droblo

29 de octubre de 2012, a las 15:00.

79Ktulu no confundamos las cosas, si algo no está acorde con la ley para eso está la justicia  y por supuesto si hacen algo ilegal y se demuestra, que vayan a la cárcel pero el grueso de la deuda no viene por nada que se haya demostrado ilegal: comprar tanques leopard, abrir un aeropuerto o rescatar a una caja de ahorros no es ilegal luego la deuda generada por ello no es ilegal. Ojalá cambiara el sistema pero es el que es y  80Reflexiones en ningún país del mundo dice que una deuda contraída por algo no llevado en el programa electoral signifique que esa deuda no se debe cobrar y sinceramente, no creo que ningún votante del PP no supiera que se iba a ayudar a la banca cuando en la legislatura anterior de lo poco con lo que estuvo de acuerdo con el PSOE fue precisamente en hacerlo. Y de todos modos que yo sepa en ninguna parte del programa dijo que no iba a ayudar a la banca…y de hecho alguna medida aplaudida como el mantenimiento en la actual legislatura de los 400€ no estaba en su programa y sí lo hizo.
Lo del IVA y tal no viene al caso porque no es un tema de deuda pero yo he visto tanto al PSOE como al PP durante decenios faltar a promesas electorales y han seguido teniendo el apoyo mayoritario de los votantes… 

Pero repito, que seamos realistas, que esto lleva pasando decenios en España y en todos los países del mundo, los políticos prometen y luego hacen lo que les da la gana y en muchos casos salen reelegidos hayan cumplido o no el programa.
Y así es el sistema, no lo he inventado yo… y si nosotros con nuestro voto les damos una y otra vez el apoyo -entre otras cosas para que se endeuden- sus decisiones afectan a todo el país, nos gusten o no.
 

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#79, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 15:02.

Gil dejó Marbella con una deuda enorme y como fue alcalde electo por el pueblo la deuda no fue repudiada y aún la están pagando los ciudadanos.

Y me parece bien, si eligen a un tipejo, que apechuguen con ello. 

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#80, Fabricando

29 de octubre de 2012, a las 15:05.

Antes de dedicar la tarde a lo importante: jugar al Scalextric  y al ajedrez con mis niños. La deuda odiosa existe.

Pongo un ejemplo argentino. Obviamente no tengo las pruuebas, pero sí un testimonio de primera mano muy metido en la administración argentina.

A mí me pilló el corralito en medio de un proyecto en Argentina. Tenía que ser pan comido en cuatro meses y se alargó casi tres años. Uno de los préstamos de los que el FMI pedía la devolución era para financiar la construcción de una central hidroeléctrica.

Y allí no había ni central hidroeléctrica, ni dólares, ni leches.

¿Es que el pueblo argentino autorizó la evaporación del dinero? Que Carlos Leiro que está por aquí responda.

En aquel momento pensé: No veas qué tercermundista. ¿Cómo es posible que pasen cosas así? 

Pues así estamos, once o doce años después, pero tercermundista igualmente. 

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#81, fyahball

29 de octubre de 2012, a las 15:10.

A la luz, clara y diáfana, del artículo de Droblo del lunes: esta es mi visión: desde el rally del tribunal alemán + qe-infinito, el mercado está en pause hasta que llegue el rescate a España. Nos movemos en un triángulo ( o un cuadrado ) que se muere de ganas por salir por arriba, y de hecho cuando hemos bajado las compras no se han hecho esperar, y se ha tenido paciencia esperando que pasarán las elecciones gallegas y paciencia con el consejo europeo, etc… pero eso era una tregua en la prima de riesgo y en lo demás. Yo mismo, era muy alcista, con objetivos de largos en el eur/usd. Hasta el mismo viernes por la tarde entré largos en 1.2930. Sin embargo, creo que los especuladores están hartos de esperar: el mismo viernes se hicieron ventas en 1.2930 con mucho peso ( más quwe las últimas compras en 1.2800-50). La prima tb está encima de 410 por lo que veo, y el ibex en rojo. Toco cuadra. es decir: preveo ataques bajistas esta semana. Esta mañana ya me he puesto corto en el euro, siempre por debajo de 1.2930, he recogido mi pasta y ahora estoy fuera. En un par de horas, el eur/usd puede pasar del mínimo de hoy 1.2886 y ir para abajo, la prima subir y el ibex bajar tb. ¿Culpa de los especuladores? Mirad los datos macro de España ( paro, morisidad bancaria, PIB, déficit, deuda, etc ) todo huelen a pais que no va a pagar, luego hay desconfianza en su deuda. No hay más. Si nuestros datos no fueran tan terribes y desequilibradios nadie nos atacaría. Se ha tenido paciencia esperando que se pida el rescate, pq en la lógica de los mercados, solo podemos pagar si nos rescatan. La UE y Rajoy, una vez más, van a la suya, pues nos atacan, es normalísimo. ¿quiero decir con esto que deberíamos pedir un rescate? No, solo que en la lógica de los mercados el rescate es sí o sí. Yo apostaría, como he dicho, por quitas, salidas amistadosas del euro, etc, pero esa opción Rajoy ni se la plantea.
Droblo tiene razón con el artículo de hoy en que la deuda nos es odiosa, ni nada de eso, por cierto, que los primeros que las iban a pasar pu.tas si no pagamos nuestra deuda son nuestros propios bancos, nos hemos hecho el harakiki por gilli.pollas, por gestionar mal, hasta en esto la hemos caga.do. Pero ese “tener razón” da igual, hay que valorar que pasaría si , como hace España cada x tiempo, dejamos de pagar y a por ello. Da igual que la deuda sea legítima, sencuillamente no se paga y punto. Eso, evidentemente no sale gratis, pero tenemos esa opción o una esclavitud y un sufrimiento de la población horrible. El dato de la EPA del viernes fue absolutamente dramático, destrás de estos números hay personas que viven una pesadillla.

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#82, fyahball

29 de octubre de 2012, a las 15:19.

¿Porqué estoy fuera si lo tengo tan claro? Pues, pq no lo tengo tan claro, en cuanto bajemos hay compradores pq el rescate no es discutido ni discutible, ya se da por hecho, y eso será, inicialmente, muy alcista para el ibex y el euro. Los niveles del ibex no los sé, pero el euro está amanazando 1.2750 y menos todavía, dígamos que caida diaria de más del 3% del ibex está en perspectiva,… pero ni ahí quiero entrar largos apriori, eso sí, a partir de 1.3180 sigo siendo brutalmente alcista. A partir de 1.2990 tb soy alcista para el euro pero si no acompañan las noticias, tb tengo dudas. Y esta semana está los NFP!!!

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#83, fyahball

29 de octubre de 2012, a las 15:38.

# 83, Droblo

Solo como apunte: Rajoy sí dijo explícitamente que no iba a dar dinero público a la banca, no sin antes añadir, que eso lo había hecho el p$o€. Realmente me parece una locura pagar la deuda, sea odiosa o no, como mucho lo que se debería hacer es expropiar brutalmente a amplios sectores de la población española ( p.e. a todo cargo público desde el 75 y todo cargo bancario ) y destinar lo que se saque a pagar algo de duda. La solución fácil es no pagar y sobretodo salirse del euro hoy mejor que mañana, evidentemente esto será muy duro, pero la única salida racional, por más irracional que parezca, es iniciar un proceso constituyente, encarcelar y recuperar lo robado por la castuza en 30 o 40 años, y reconocer ante el mundo que hemos fracasado ( otra vez ) como pais, que no podemos pagar y que debemos empezar de cero ( por enésima vez ), sentando las bases de un pais serio.

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#84, Ktulu

29 de octubre de 2012, a las 15:44.

# 83, Droblo

Los 1.400 millones de los ERES Falsos en Andalucía es si o sí deuda odiosa y nos la vamos a tragar, empieza a sumar los últimos 30 años de robo e igual llegas a que el 10,20, o el 50% de la deuda es odiosa…. de todas formas sea mucha o poca la cuantía de la deuda odiosa, tiene que saberse primero y pagar la que corresponda después. Ya lo hizo Ecuador e Islandia y hasta USA con Cuba.

Si pagamos la deuda odiosa estamos legitimando el sistema corrupto que nos ha traído justo hasta aquí.

Y lo de Bankia, lo he dicho cien veces no sé si es ilegal pero al menos es inmoral, no se puede entregar dinero público, y menos estas cantidades, a una entidad privada sin consultar a nadie y hacer tragar con ruedas de molino a la gente que lo va a pagar por mucho que seas presidente del Gobierno.

Si a Mariano Rajoy en lugar de a Bankia le hubiese dado por meter esos 24.000 millones de euros en una cuenta en Suiza por el supuesto bien de todos los españoles o donárselos a su amigo pepito el fontanero , cuya empresa no iba muy allá, por el mismo fin teórico… supongo que estaría perseguido por la justicia, ¿Porqué no en el caso de Bankia?

Y solo una pregunta, ¿ A día de hoy se sabe quien le debe a Bankia y porqué no paga?, bueno pues son a esos a los primeros que tienen que ir a reclamar y después si eso ya vemos.

Saludos,

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#85, fyahball

29 de octubre de 2012, a las 15:48.

# 72, charro

Una vez más: Rajoy no puede declarar deuda odiosa una deuda que el mismo ha pedido para salvar a los bancos. ¿en qué cabeza cabe? ¿Qué pasa, que hoy pedimos e insistimos nosotros ( antes de irnos al furgol ) en que nos den un megacrédito en condiciones ventajosas ( LOL ) y al cabo de unas semanas decimos que es deuda odiosa? Sería lo esperable de esta “casa de barrets” que es España, pero es sencillamente una sinvergonzería mayúscula. Eso se parece a los pepitos que ahora dicen que el banco les engañó o cualquier otra excusa. Y yo estoy de acuerdo en no pagar, es la solución “fácil”, ese entrecomillado viene pq si no pagamos lo que debemos lo vamos a pasar francamente mal. Pero no pagar debe estar ´totalmente vinculado a empezar de cero como pais, y ajustar cuentas con decenas y centenares de miles de españoles que deben ser expropiados y deben ir a la cárcel ( y yo sinceramente me ahorraría lo de la cárcel, pq lo que se merecen muchos es triturarlos y dar de comer a los cer.dos ).

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#86, Ktulu

29 de octubre de 2012, a las 15:53.

Y una cosa más, en Grecia montaron una línea de Metro con la empresa Siemens, según parece el metro costó un huevx y la mitad del otro porque estaba untado hasta el revisor…

Y Siemes lo sabía y era partícipe, ¿Sabes lo que haría yo si hubiera una deuda con Siemens?, no solo no pagarla, sino llevar a jucio a Siemens… y que Siemens busque los responsables, en su empresa y en el gobierno griego y los siente en un tribunal, igual a la próxima igual se lo piensa dos veces antes de llevarse al ministro de turno a cenar chuletones a Argentina a costa de otros…

Saludos.

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#87, alfo8

29 de octubre de 2012, a las 16:06.

Q.# 45carcatrepo. Mi sincera felicitacion por tu hilo. Son cosas que si no las vemos dificilmente podemos creerlas. Hay que ser malvado, para pedir esfuerzos a la sociedad (subir impuestos, bajar sueldos, bajar pestaciones, cear tasas, empobrecer a todos, arruinar a la mayoria, no rear puestos de trabajo etc etc y encima  darnos el ejemplo que nos dan,  y añadiria que si no son capaces de quitarse de encima el llamado  chocolate del  ”loro” (coches oficiales, televisiones,  asesores, prensa, telefonos, ordenadores, visas, gastos de representacion,,taxis , dietas, aviones  seguros, regalos,gastos de papeleria, gastos de su señorias,   etc etc…Como podran quitarse a los ladrones de guante blanco, desfalcos, estafas, quiebras, etc
Si tienen sueldo por ir al trabajo que vayan a patita, en su coche, o en metro y autobus (dando ejemplo) o paguen de su bolsillo el taxi.No los contribuyentes.
Si tienen trabajo a la hora de comer , que se lleven un bocatas o se paguen “ellos ” sus comidas o empiecen a trabajar a las 07  y terminen a las tres .  Que se paguen “ellos” sus secretarios o secretarias o hagan su  propio trabajo ellos mismos.Se paguen los folios ,fotocopias , burofax, msms, felicitaciones, etc.Si no quieren ordenador que lo hagan a mano, y si no, que se compren un portatil.
Todos los trabajos contemplan “problemas para el trabajador” como hacer un dia mas horas o resolver un asunto de la empresa en otro lugar , o  tener que trasladarse , o incluso poner de tu bolsillo muchas cosas para el buen funcionamiento de tu puesto de trabajo  y estos “listos”, solamente saben robar, hurtar, estafar, falsificar, y empobrecernos a todos.En definitiva arruinar el Pais.
Un puesto o cargo de responsabilidad politica , debe de ser para ayudar a servir mejor a sus compatriotas, no para arruinarlos y enriquecerse ilicitamente y de forma  indebida y a perpetuidad.
Gracias. 

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#88, alfo8

29 de octubre de 2012, a las 16:12.

QQ foreros ospego  este link
 Un  economista, INDIGNADO..
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cby2vsK8O6k#!

Gracias.

 

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#89, idruz

29 de octubre de 2012, a las 16:42.

Hace tiempo que lo pienso, y hoy creo que algún forero ya lo ha comentado, pero aquí resulta, que de toda la lista de gente que se ha equivocado, los únicos que pagan son los ciudadanos, me explico:
Resulta que Pepito en su día, pidió una hipoteca por un chalet estupendísimo, supongamos que pepito es uno de esos ciudadanos irresponsables que quiso vivir por encima de sus posibilidades, cuando sólo podía permitirse un pisito normalito, pero el banco de turno, le dió su hipoteca tranquilamente, y porque no quiso más dinero, sinó también.
Llega la crisis, y Pepito no puede pagar su hipoteca, y entonces resulta que como castigo a sus malas previsiones, pierde su piso y debe seguir pagando parte de la deuda.
Pero resulta que el banco de turno, hizo lo mismo con muchos pepitos, y ahora está en la quiebra, pero en vez de castigarlo, como es sistémico (como todos los bancos de este país), se le da dinero para cubrir lo que deben, y dar jubilaciones millonarias a sus exdirectivos también. Cuando debería haber recibido el mismo castigo que pepito, y sinó que su departamento de análisis de riesgo hubiese previsto que igual pepito no podía pagar esa hipoteca tan grande.
Pero es que además, resulta que al banco de turno español, le prestó el dinero el banco de turno alemán, otro cuyo fabuloso departamento de análisis de riesgo, tampoco vió que el banco español daba los créditos un poco a la ligera y que igual en el futuro no podía devolver todo lo que está prestando, y como tampoco quiere perder su dinero, ahora le dice a merkel que apriete a rajoy para que le preste dinero al banco español para que le devuelvan el suyo.

Así que tenemos una cadena de tres elementos en la que los tres han cometido errores (pepito, banco de turno, y banco de turno alemán), pero sólo uno, el más débil, es el castigado (y doblemente por los recortes) por su error.
Nuestros políticos no han sido lo suficiente valientes, o están lo suficiente untados, para decirle al banco de turno, que si se equivocó en su inversión con pepito, pues ahora apechugue. Todo lo contrario están haciendo todo lo posible para que puedan recuperar su dinero a nuestra costa.

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#90, Maño H20

29 de octubre de 2012, a las 17:53.

Las generalizaciones son injustas porque siempre hay excepciones que confirman la regla.
 
Ante la situación actual todos nos llamamos andanas y nos hacemos los suecos. Todos focalizamos el problema en los bancos y en los políticos. Y en el fondo, siendo verdad todo lo que decimos, no deja de ser un cierto ejercicio de hipocresía.
 
Cuando el presidente Kennedy decía aquello de que la bolsa era jugar con una cerilla que se iban pasando unos a otros hasta que alguien se quemaba…..pues es una gran verdad. Pero igual verdad es que todos los que jugaban con la cerilla eran culpables del quemazo.
 
En este país durante años, la inmensa mayoría de los ciudadanos hemos sido corresponsables de la situación actual. La mayoría hemos jugado con fuego porque esa sensación de nuevos ricos era muy seductora y atractiva. Hemos querido participar de ese estado rico, proveedor infinito de parabienes, derechos, estado del bienestar y un largo etc. Sin pararnos a pensar quien puñetas iba a pagar finalmente todo ese derroche.
 
Cuando la situación ha explotado, rápidamente buscamos culpables a quien dirigir nuestra frustración y nuestra ira. Es indignante lo de los desahucios pero solo se hace frente a los que se hipotecaron y no han podido afrontar el pago. Es indignante que se de dinero público a los bancos pero hemos consentido que durante decenios se esparciesen millones y millones de euros en ayudas europeas para NO cultivar campos, para arrancar olivos, para cerrar explotaciones ganaderas, para que se lucrasen sindicatos y federaciones empresariales con presuntas formaciones y para hacer faraónicas infraestructuras públicas en las que se llevaba una mordida hasta el pastor que cuidaba las ovejas donde se construía una línea de AVE.
 
Y como bien dice Droblo, 7 de 10 votantes han insistido reiteradamente en votar a los que ahora son diana de todas las críticas.
 
A mi todo esto me recuerda a aquella película de Amenabar “Los otros”, es decir, ya no se quienes son los fantasmas y quienes los de carne y hueso. A aquella otra de “El sexto sentido”, sí aquella de a veces veo muertos…… ¿Quién es el muerto y quien es el vivo.
 
Resulta que ahora todos somos inocentes de esta situación porque los culpables son los políticos y los bancos. Que lo son. Pero ¿solo ellos? ¿Es que estábamos todos en el Caribe mientras esto se gestaba y nos lo hemos encontrado al volver?
Yo asumo que soy copartícipe y corresponsable de esta situación.

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#91, Tano

29 de octubre de 2012, a las 18:07.

Droblo, te olvidas de una cosa:

España se está desindustrializando…

Con tipos de cambios fijos (euro) las empresas alemanas y francesas son mas competitivas: ganan. Las españolas pierden.

¿Cuando recuperaremos la competitividad perdida?. Nunca. Porque ya no hay ni tiempo, ni dinero, ni ganas.

¿A partir de ahora qué va a pasar con la competitividad?. Seguiriemos siendo los que hemos sido y somos; seguiremos perdiendo encompetitividad. Seguiremos desindustrializandonos.

Esto se hunde todo.

Estamos ante la gran depresión española que quedará para los anales de la historia económica.

—–

¿Os habéis parado a pensar cuantos empresarios, amas de casa  y trabajadores en esta pobre España conocen exactamente el significiado de la palabra “productividad” ?.

Mi padre fue comerciante progresista (ahora ya está jubilado -suerte que tiene-); un día cuando estudiaba económicas yo le pregunté: “¿sabes lo que es la productividad?”; me dijo:

– claro

– ¿si?, ¿qué es?

– pues es que si tu trabajas mas eres mas productivo y si trabajas menos eres menos productivo.

– eso no es la productividad papá!!

– Eh?, claro que lo es!!, o es que vas a llevar la contraria siempre a tu padre ?!!!

…..

– vale sí que lo es; dejémoslo aquí…!!!

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#92, jox

29 de octubre de 2012, a las 18:13.

Yo creo que si las cuentas de un banco dicen que ha de quebrar, DEBE quebrar y bajo ningún concepto se le debe ayudar con dinero público. Y punto. Lo más que se puede hacer es encarcelar a los gestores si se demuestra que tienen en cuenta española o extranjera un solo céntimo que no sea justificado por su trabajo o ingresos legales.
 
Seguramente quien haya negociado con ese banco lo ha hecho porque iba a obtener mayores beneficios que si negociaba con otro, y a nadie se le escapa que para mayor beneficio se debe asumir mayor riesgo. Esto es así. Pues si el riesgo se ha hecho efectivo, a quienes tengan derecho a los 100.000 euros de garantía se les da esos 100.000 euros y al resto… se siente. Y punto. ¿Por qué tengo que pagar yo los errores de gestión de esa empresa si yo nunca confié en ellos? ¿por qué tengo que cargar yo con el fichaje de CRXX (del cual en Madrid sólo ha pagado una parte muy baja a Bankia), y con Marina D’or si nada me aportan ni el uno ni lo otro? ¡Que se vayan a paseo, quiebren y a la m.erda todos! ¡no es culpa mía!
 
¿Por qué a los bancos se les rescata y no a las familias que han dejado de tener ingresos por culpa de una crisis que han causado los propios bancos? ¿y por qué quienes gestionan estos bancos-estafa siguen cobrando sueldos millonarios cuando se demuestra una y otra vez que son unos incompetentes si es que somos inocentes, o unos chorizos si somos realistas?
 
¡Qué país, por Dios!

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#93, demagócrata.

29 de octubre de 2012, a las 18:13.

Maño,

Como bien dices, todos somos corresponsales, pero habrá grados. Y bien creo que mayor será la responsabilidad de quien tiene conocimientos sobre el tema (el económico) que un simple ciudadano que se deja arrastrar por la corriente y confiando que quien le presta sepa a quien lo hace.
Lo que parecía inconcedible es que se funcionase de esa forma sabiendo que la situación tornaría a la que vivimos ahora.

Ponte en el pellejo de quien pidió un crédito hipotecario:
– El banco le da lo que pide y un poco más.
– Si no compra en ese momento, en el futuro pagará más.
– Idem, te quitarán de las manos la vivienda que has visto.
– Si te vienen mal dadas, vendes las vivienda sin dificultad, cubres la deuda y todavía te sacas unos durillos.
Ante estas premisas, es muy dificil que la gente no cayese en la trampa.

Comentais tú y Droblo lo que se votan a los partidos mayoritarios. Pero representan menos del 45 % de los gobernados.
En un sistema diseñado para el bipartidismo con pequeñas aportaciones de nacionalismos periféricos no se puede construir un auténtica democracia representativa. La gente no tiene alternativas y eso beneficia a los mayoritarios.

Yo también asumo que soy copartícipe y corresponsable de esta situación. Pero ¿que debo hacer?. ¿Aceptar lo me echen?, ¿Aquello que a día de hoy no demuestra que funcione?, ¿Con las mismas personas que nos han dirigido a esta situación?.
Si queremos que algo cambie, ¿aplicamos las mismas recetas de siempre?.

Quizas la indignación no sea muy constructiva, pero el mismo Rajoy alababa a la gente que se quedaba en casa, o sea, quien calla otorga; Y YO NO OTORGO, ergo, NO ME CALLO.

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#94, steiner

29 de octubre de 2012, a las 18:21.

Nuestro déficit del 9% incluye los intereses de la deuda. Si hay una quita del 100% no pagaríamos interese y se eliminaría el déficit sin necesidad de más ajustes.

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#96, alex

29 de octubre de 2012, a las 19:02.

¡No es verdad que USA ha dejado de pagar a lo largo de su historia algunas veces su deuda al considerar-la odiosa y nadie ha dijo nada? Quiza hoy por hoy China no se lo dejaria hacer pero de poder no pagar sí se puede. Lo que hay que tener és un buén y eficaz armamento militar para acallar al acrededor cómo tienen USA.

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#97, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 19:05.

101, steiner imagino lo del 100% es una hipótesis, si se cumpliera quebraría todo: bancos, fondos, la seguridad social, las empresas se quedarían sin financiación… pero el déficit fue casi de 100 mil millones en 2011 y los intereses de la deuda no llegaron a 30 mil, así que no empecemos a hacernos la cuenta de la vieja que lo gordo del déficit español es que gastamos más de lo que ingresamos, no los intereses de la deuda.
Y ojalá estuviera prohibido que el estado se endeudara pero es lo que hay…

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#98, anonimo

29 de octubre de 2012, a las 19:22.

Desde el momento , que los Bancos dan dinero a los partidos políticos para financiarse y todos los años unas cantidades de dinero bastante abultadas a fondo perdido, ya está claro a quien van a apoyar los políticos, es decir están comprados de antemano.

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#99, y esto es todo

29 de octubre de 2012, a las 19:24.

En fin, a esta hora ya no me leera andie, si puedo mañana lo repito.

Droblo, en la “deuda odiosa” hay dos participes, el que pide y el que presta.

Europa sabe que Rajoy está pidiendo dinero para darselo a la banca. Rajoy dijo, varias veces y bien alto, que nunca daría dinero público a la banca.

Dices que la culpa es nuestra, cuando el PP no ha tenido ni el 50 % de los votos de la pblación conderechoa  voto de este pais. Cuando Rejoy ha incumplido varias veces su progrtama electoral, vamos que mintió como un bellaco, lo cual lo descapacita para seguir siendo el Presidente de España, lo dije con Zp y lo digo con Rajoy.

Encima te sacan cada vez mas leyes para reprimir la protesta social, transformando un pais de derechos en un Estado represivo.

Por lo tanto si Europa presta dinero a entidades privades a sabiendas de lo que está haciendo y exige que se la paguemos los ciudadanos de España, con la complicidad necesaria de nuestro gobierno (que ademas han demostrado que son una panda de mentirosos), pues la misma Europa está justificando la “deuda ilegitima”, porque sabe que a los bancos privados españoles no le puede dejar el dinero de sus ciudadanos.

Por lo tanto, tanta culpa tiene el que presta, como el que la pide.

Si no nos dejan el dinero, no será necesario declarar esta deuda como “ilegitima”.

Diferente seria que pidiesen el dinero para que el Estado cumpliese con la garantia de los depositos hasta 100.000 €. Como marca la ley. 

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#100, Droblo

29 de octubre de 2012, a las 19:59.

106y esto es todo yo no digo que la culpa es nuestra sino que no hay inocentes, ¿O es que Mas ha cumplido su programa y acaso no va a ganar votos y acaso su partido -y el PNV- no apoyaron la reforma financiera de septiembre? Además, el PP con todo lo que ha incumplido seguramente volvería a ganar las elecciones hoy pero no es algo que pase sólo en España, pasa en todas partes, dime qué país deslegitima a un gobierno por no cumplir sus promesas electorales. Ya me gustaría a mi pero insisto, seamos realistas. Y podemos discutir el modelo democrático y el sistema electoral (me apunto a ese debate) pero a día de hoy PP, PSOE, PNV, CIU… es decir, 8 de cada 10 votos y el 90% del parlamento están a favor de no dejar caer a los bancos cueste lo que cueste. Y el resultado es similar en todo Occidente por cierto.

Elegimos gobernantes que nos endeudan y esa deuda es nuestra y podemos patalear lo que queramos (yo soy el primero) pero esa deuda es nuestra y lo que hay que hacer es negociar cómo reducirla pero repudiarla no es el camino. No es realista.

Tú mismo acabas tu post diciendo que hay que hacer lo que marca la ley… pues ninguna ley impide que pase lo que está pasando. Así de triste es.

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#101, Anónimo

29 de octubre de 2012, a las 21:07.

Una cosa es no cumplir __parte__ del programa electoral, (todos los partidos lo han hecho en mayor o menor medida) y otra es practicamente  INVERTIR el programa de cabo a rabo.

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#102, carcatrepo

29 de octubre de 2012, a las 21:09.

# 90, Maño H20

Maño, te respeto mucho y suelo estar muy de acuerdo con tus comentarios, pero esta vez no.

Todos somos corresponsable, correcto, pero sin duda unos más que otros.

En mi caso particular, te puedo decir que no he votado jamás a nadie relacionado con la casta PPSOE desde que tengo acceso al voto. Eso si, voy todas las elecciones a ver si hay algo que merezca la pena (opciones que no suelen sacar ni siquiera representación) o incluso a votar nulo, para dejar constacia que sé lo que hay y no me convence.

Además te indico que llevo años viviendo incluso por debajo de mis posibilidades, con un pisito modesto, con una letra de hipoteca baja, un coche más viejo que la tos, y gastando lo justito y sin grandes alardes.

Por tanto, no me considero partícipe de la frasecita “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”. Digo alto y claro que yo no, y por eso me considero con derecho a quejarme en voz muy alta.

Es más, conozco a muchos “responsables” de haber vivido por encima de sus posibilidades reales que están pagando su pato, y en algunos casos muy caros, sin casa y con deudas casi a perpetuidad. Sin duda, una parte es culpa suya, pero hay otra de la que apenas se habla, y es la falta de regulación bancaria/hipotecaria. Nadie debió permitirles jamás pedir tanto dinero con la formación económica que tenían. Así de claro.

De hecho, si no puedo correr con el coche más de lo que dice la ley por mi propia seguridad (o me meten una multa tremenda), si voy al médico no me puede vender heroína aunque yo se la pida (por posible negligencia médica), no puedo volar con objetos punzantes en la maleta ( por seguridad del avión) y un largo etc. de regulaciones para protegernos de nosotros mismos… ¿Por qué narices puede un pepito con una formación económica mínima o nula pedir un crédito astronómico con unas clausulas que ni entiende ni le dejan leer?

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#103, y esto es todo

29 de octubre de 2012, a las 23:50.

Droblo, pero es que no había una ley que permita dar dinero a una entidad privada como “rescate”.

Se la han tenido que inventar.

Y despues de decir claramente que ellos nunca harían un “banco malo”, van y lo hacen.

Y como Europa no se fian de que los bancos vayan a devolver el dinero, exigen que seamos nosotros los garantes o avalistas de ese prestamo.

Y eso es “deuda odiosa” porque el que presta no puede aludir ignorancia de para que se va a gastar el dinero y porque el que recibe el dinero lo va a pasar a manos privadas y no públicas.

Por cierto ¿por qué un banco que recibe dinero público lo gestionan directivos privados?.

Estamos viviendo una de las mayores estafas a un pueblo.

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#104, freqztygjybo

5 de abril de 2013, a las 11:07.

qftixhzdxfjm

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