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Terminator 2010: La guerra de algoritmos, el crash bursátil y la rebelión de las maquinas

La semana pasada la bolsa americana vivió un día histórico, uno de esos momentos que seguramente quedaran grabados en el recuerdo de todos los que participamos activamente del mercado.

Como en la película estadounidense Terminator, dirigida por James Cameron y protagonizada por Arnold Schwarzenegger, las máquinas y los ordenadores se rebelaron y causaron serios problemas a lo humanos, en este caso atacando directamente la solidez del sistema financiero de los EEUU, acaso el más desarrollado del mundo.

¿Qué fue lo que pasó? Por motivos que aún hoy no se conocen con certeza pero que en la presente nota trataremos de dilucidar, la mayoría de las acciones que cotizan en los mercados NYSE, NASDAQ, AMEX y el resto de los mercados regionales americanos sufrieron en 5 minutos caídas que fueron desde el 9.20% que cayó el SPY (el ETF del S&P 500, uno de los papeles que tiene mayor liquidez en el mundo), pasando por 37% de caída de PG (Procter & Gamble Co.) hasta el 99% de ECH (ETF de la bolsa de Chile). Ese mismo día y tomando el valor de apertura en torno a los 10.862.30 puntos hasta su mínimo de 9872.57 (alcanzado en esos infernales 5 minutos) el Dow Jones Industrial Index cayó casi 1.000 puntos, su mayor caída nominal desde el famoso lunes negro del 19 de octubre de 1987, cuando el índice derrapó 22,60%.

Según la cadena CNBC el bajón fue tan pronunciado debido a un error ortográfico cometido por un agente de bolsa que en una operación de venta de acciones de PG habría escrito una “b” de “billion” (miles de millones) en lugar de una “m” de “million”.

Según mi opinión personal, la falla pudo haber comenzado ahí (actualmente la SEC se encuentra investigando rumores que culpan a un operador de la mesa del Citi de haber cometido el error de tipeo), pero la velocidad de contagio al resto de las papeles puso en evidencia la fragilidad de un mercado electrónico

Para entender lo que pasó, explicaré en primer lugar una serie de microconceptos que servirán luego para abordar una explicación general de lo ocurrido.

1.1 Los market makers o “especialistas”

Los market maker (llamados también especialistas) son los mismos brokers y algunos de los que más volumen operan en el NASDAQ son Merrill Lynch (MLCO) y Goldman Sachs (GSCO). Su objetivo final es el de proveer liquidez al mercado, ofreciendo siempre puntas compradoras y vendedoras (separadas por un diferencial de precio entre ambas) para una cotización cualquiera.

Mientras en el NYSE suele haber un especialista por acción, un sotck líquido del NASDAQ suele tener más de un market maker.

Si un especialista mantiene el mejor precio de compra y el mejor precio de venta con un bajo spread (diferencia de precios) es premiado por la empresa cotizante cuando la misma realiza nuevas suscripciones, ya que pasa a tener prioridad para actuar como agente colocador de esa emisión.

Si el especialista hace un mal trabajo puede ser multado por la SEC o hasta incluso desplazado de su rol.

1.2 Los ECNs: Autopistas Financieras de libre acceso

Un ECN (Electronic Communications Network) es un sistema privado de trading en el cuál se pueden cargar órdenes a cualquier precio. Utilizarlo tiene en varios casos un coste adicional por el sobrecoste de la operación, y existen ECN mas líquidos que otros.

Algunos de los ECN más conocidos son Instinet (INCA), Island (ISLD), Terranova (TNTO), Bloomberg (BTRD).

Resumiendo: Un ECN es una empresa privada que le facilita el acceso electrónico al mercado a los brokers que operan en forma online, a través de sus “autopistas informáticas”. Por brindar este servicio a los brokers, los ECNs le cobran un “peaje” por orden “ruteada”.

Los operadores que hacen trading intraday en brokers online pueden elegir entre “rutear” la orden por un ECN u otro, según la ecuación velocidad de ejecución-costo de ese momento.

1.3: Los “Dark Pool Liquidities”: La transparencia turbia en las operaciones.

El Dark Pool Liquidities (algo así como Grupos Oscuros de Liquidez) es un sistema de operación creado por inversores institucionales que no se encuentra visible para los inversores minoritarios. Pero no se lo llama dark (oscuro) solamente por su falta de visibilidad para el conjunto de los inversores: muchas veces el operador que rutea su orden a través de los mismos no puede ver cuál es el mejor precio de compra de ese momento, por lo cuál debe operar “a ciegas”, confiando que el mejor comprador estará relativamente cerca del último precio ejecutado.

Muchos inversores piensan  (y con razón) que esta modalidad de ruteo debería ser accesible para todos y sus estadísticas publicarse como ocurre con el resto de los sistemas y opciones vistos anteriormente.

1.4. High-Frequency Trading

Se denomina así  a un tipo de operatoria en donde las computadoras son las encargadas de tomar las decisiones basadas en la información que reciben de manera electrónica en un tiempo inferior al que le llevaría a un ser humano procesarla y operar.

Esto hace que las computadoras terminen operando en nanosegundos, muchas veces utilizando algoritmos matemáticos que deciden en aspectos como el timming, precio o la cantidad de acciones a comprar o vender sin la intervención de los seres humanos.

Según Wikipedia (www.wikipedia.com), un tercio de todas las operaciones realizadas en los mercados de acciones americanos eran basadas en programas automáticos computarizados en el año 2006, mientras que en 2009 las operaciones de high frequency trading se llevan el 73% del total del volumen operado.

2. Cuando todo falla: la tormenta perfecta en el trading electrónico

Supongamos por un momento que la teoría del operador del Citibank que confundió la letra m por la b es real. Al salir a vender a mercado (estos es, al mejor comprador de ese momento sin importar el precio) billones de acciones de Procter & Gamble, las órdenes de compra que estaban cargadas por debajo del precio de ese momento, 62 dólares, fueron ejecutadas una por una, hasta que todas las acciones vendidas fueron “calzadas”, lo cuál ocurre a un valor de 39.37 dólares.

Ese precio nunca fue alcanzado en el mercado NYSE, que se paralizó por 90 segundos, que es el tiempo que permite a las partes establecer de una forma ordenada el precio de la acción. El problema es que las máquinas buscaron liquidez en plataformas como el Nasdaq.

Dicha baja tan pronunciada de PG (37% en instantes) hizo que bajara fuertemente el Dow Jones Industrial y el S&P 500, de los cuales PG forma parte. A su vez, esta caída de los índices hizo que saltasen los stops loss de otros papeles que también cotizan en el mismo.

¿Cómo es la dinámica? Un stop loss es una orden de venta a un precio determinado, generalmente usada para frenar las pérdidas (de ahí su nombre en inglés). Por ejemplo, si yo tengo 1.000 acciones de PG compradas en 62 usd y no quiero perder más de 10.000 dólares en esa operación, puedo poner un stop loss en 52 dólares y estar protegido frente a una fuerte baja.
Al caer PG en forma tan violenta y arrastrar a los índices en la debacle, primero las órdenes stops contingentes comenzaron a ejecutarse y luego las computadoras emitieron órdenes de venta con el High Frecuency Trading acelerando con ello la baja.

A su vez, debemos tener en cuenta que existen muchos inversores que operan con leverage (apalancados), esto es, tomando dinero de los brokers y dejando sus acciones en garantía. Cuando las acciones que tienen en garantía caen, los brokers producen los marging calls (llamadas de márgenes) pidiendo a sus clientes que repongan capital como garantía o vendan las posiciones. Cuando esas llamadas no son contestadas, el borker tiene el derecho a vender la posición de los clientes a cualquier precio para reponer garantías.

Por lo tanto, los marging calls comenzaron a saltar, y como no hubo tiempo de hacer nada en 5 minutos, los brokers (en realidad, los sistemas de software operativos de los brokers) salieron a vender a precios de mercados las acciones de sus clientes apalancados.

Muchas de estas órdenes fueron rueteadas automáticamente mediante Dark Pool Liquidities sin tener idea de donde estaban los compradores, que, producto de la caída, habían sido desplazados a precios muy lejanos a los últimos operados.

Resumiendo: la combinación de la activación de los stop loss y los marging calls junto con el ruteo mediante High Frecuency Trading en Dark Pool Liquidities generaron un efecto de mandada en el trading electrónico que propició una desaparición momentánea de la liquidez en la plaza e hizo que las acciones se desplomasen en caída libre como no se había visto en los últimos 23 años.

3. Ganadores y perdedores del crash.

Hubo dos grandes perdedores.

Primeros perdedores: los inversores que estaban apalancados. Al operar con dinero prestado y perder valor dramáticamente  las acciones que habían  dejado en garantía, los brokers salieron a vender a cualquier precio propiciando pérdidas monstruosas. Algunos brokers pueden haber perdido bastante dinero en la caída porque lo recolectado por la venta de las posiciones de sus clientes puede tranquilamente no haberles cubierto las pérdidas de los mismos, y ellos deben responder hasta que puedan cobrarles a los inversores.

Segundos perdedores: los inversores de largo plazo que habían cargado órdenes stop loss. Un ejemplo sencillo para entender esto: supongamos que yo soy inversor de largo plazo en PG, y para tratar de estar cubierto, le pongo una orden stop loss en 42 dólares (32% por debajo del precio anterior a la caída). Al derrumbarse el precio de la cotización, que llegó, como vimos antes, a los 39.37 dólares, mi stop loss salta y yo vendo mi posición en un precio cercano a los 42 dólares. A los 10 minutos, PG había rebotado y operaba nuevamente en 62 dólares, pero mi posición había desaparecido (había pasado a otras manos a 42 dólares por acción) y si las quería reponer debía hacerlo ahora a ese precio, y asumir una pérdida del…32% en 5 minutos!.

Los ganadores fueron aquellos que estaban frente a la pantalla en el momento de la caída, no entraron en pánico por lo que estaban viendo y salieron a comprar a precios de liquidación papeles de empresas de primera línea. A los 20 minutos pudieron vender lo comprado con ganancias de 30% o más.

Como se puede ver, estamos ante un suceso histórico para el mercado que debe llevar a las autoridades (una vez más) a replantear todo el paradigma de trading electrónico para llegar a ideas nuevas que defiendan en primera instancia los intereses de unos inversores minoritarios que vienen soportando un sacudón detrás de otro en las últimas décadas.

Hasta que esto suceda, debemos educarnos cada vez más y entender el funcionamiento de estas redes financieras para poder proteger nuestros ahorros de estos movimientos tan violentos y potencialmente dañinos para las propias inversiones.

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Escrito por Nicolas Litvinoff el 11 de mayo de 2010 con 278 comentarios.

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278 comentarios

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# 201, Escipión
11 de mayo de 2010, a las 16:18

# 159, q

# 166, Proserpina


Tras la muerte del dictador hubo mucho cambio de chaquetas. Lo sorprendente es que todos estos tipejos, suscritos a la SGAE, hayan pasado como “progres” tantos años.
Bastante lamentable el circo de supuestos artistas que tenemos en el país.

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# 202, Proserpina
11 de mayo de 2010, a las 16:26

# 201, Escipión
Pero qué manía. Separemos las cosas por favo. Tú solo disfrutas el arte de aquellos que piensan como tu? pues qué triste y no sabes lo que te pierdes

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# 203, eltonto
11 de mayo de 2010, a las 16:36

Ya lo dijo Solbes: les damos el dinero para que hagan lo que quieran.
Y lo dijo al día siguiente de darlo, no el día anterior.
Y unos días después se retiró a descansar… es muy gracioso el hijoputa de Solbes.

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# 204, oreidubic
11 de mayo de 2010, a las 16:40

# 199 IPN
Has dado en el clavo…. la bolsa no tiene nada que ver con la ida real de las empresas y creo que el recorrido de la bolsa  a corto plazo no es ningún indicador para la economía de un país… 
Y es que aquí se está potenciando el artificio y olvidando (hace días ya… años diría yo) el ingenio, el sacrificio, la constancia y el tesón…… siempre hay algún burbujista (ya sea del ladrillo o de las acciones) que desvía al punto de atención o admiración de las masas de donde tendría que estar…
Por ejemplo en TV3 el otro día via a un coleguilla mío al que entrevistaron (escasos segundos, no fuera que su esfuerzo contagiara a la masa) que desde un pequeño taller mecánico familiar en Banyoles ha colaborado en los mecanismos de abatimiento de los molinos de vientos para crear electricidad diseñados para parajes con ráfagas o períodos de viento muy violento (caso de los huracanes del Caribe, por ejemplo)….. 10 segundos….. 15 segundos a lo sumo…. no queiro decir que tuvieran que entrevistarlo durante una hora, pero un mínimo respeto a la iniciativa privada-valiente creo que es necesario…..

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# 205, Anónimo
11 de mayo de 2010, a las 16:44

Buen curro este:
Cientos de aspirantes para trabajar como peón en Dubai por 600 euros al día con una jornada de 12 horas

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# 206, eltonto
11 de mayo de 2010, a las 16:44

Pepiño Blanco: “Si no HACEMOS nada el estado de bienestar será insostenible”.

Será insostenible, pues.

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# 207, Anónimo
11 de mayo de 2010, a las 16:45

# 204, oreidubic
Ya pero si de esa iniciativa no se puede “trincar” tu me entiendes pues no vale la pena

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# 208, Proserpina
11 de mayo de 2010, a las 16:47

# 205, Anónimo
¿600 euros/día el peón? ¿y cuánto pagan al alfil?

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# 209, Anónimo
11 de mayo de 2010, a las 16:53

Algo bueno de esta crisis:
La DGT ve «bien» que la Guardia Civil reduzca los controles de alcoholemia para ahorrar

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# 210, Escipión
11 de mayo de 2010, a las 17:03

# 202, Proserpina
11 de Mayo de 2010, a las 16:26
 

Pues mira, de Victor Manuel si he cantado y se me ha herizado el pelillo del brazo. Pero una cosa no quita la otra. Y cuando me refiero a “supuestos” artistas me refiero a que han sido unos trepas que han cantado al son del régimen que les ha tocado y aprovechan su fama para criticar, pancartear y demás memeces por un interes poco honrado.
¿O la campaña de la ceja no tenia una finalidad bien demostrada?

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# 211, Escipión
11 de mayo de 2010, a las 17:05

# 209, Escipión

uy que dolor, erizar es sin h…ufff. Patada al diccionario

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# 212, Copero
11 de mayo de 2010, a las 17:06

# 189Johnny


Y dónde colocamos al Bachiller Montilla?

Para mí que las clases van a ser los ricos y poderosos por un lado, con un pedigree y una casta protectora; y por otra los pobres muertos de hambre, doctores o no, que nos arrastraremos para limpiar las botas de los anteriores.

Un cordial saludo.

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# 213, El lector
11 de mayo de 2010, a las 17:09

203 eltonto

El comentario está perfecto… salvo el insulto. No es propio de Ud., no se rebaje, considérese unos de los mas leidos y, a partir de aquí, de los mas educados, por favor.

Un cordial saludo.

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# 214, Carlos
11 de mayo de 2010, a las 17:11

# 192, y esto es todo
Lo que tu dices es razonable, lo que pasa en el caso de la botella es puro ejercicio matematico.
Pero si tu tomas una caja de petri  con bacterias en crecimiento en el punto maximo de población las mismas bacterias secretan electrolitos toxicos que disminuyen inmdediatamente el crecimiento y se produce un decrecimiento exponencial.
Ademas tu missmo lo dices, así a sido la historia desde 4 mil años atras, que es nada si se lo compara con la edad de la tierra.
Nuestro problema con el crecimiento exponencial, “el siemprwe hay que crecer” son los “metabolismos toxicos” que serviran para reducir drasticamente la población.

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# 215, Copero
11 de mayo de 2010, a las 17:12

Qué curioso… cuanto intento acceder a la zona de socios de la página de la $GA€, me sale el siguiente mensaje en el navegador Chrome:

El certificado de seguridad del sitio no es de confianza.
Has intentado acceder a socios.sgae.es, pero el servidor contiene un certificado emitido por una entidad que no es de confianza para el sistema operativo de tu equipo. Esto puede suponer que el servidor haya generado sus propias credenciales de seguridad, en las que Google Chrome no puede confiar en relación con la infomación de identidad, o que un atacante haya intentado interceptar tus comunicaciones. No debes continuar, sobre todo si no has recibido nunca esta advertencia para este sitio.

Obviamente, ya sabíamos que los peores piratas eran ellos…

Un cordial saludo.

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# 216, carlos
11 de mayo de 2010, a las 17:18

Planteo lo siguiente:
Este tema de la bolsa, y la dependencia economica de ella.
Creo que no es tanto los resultados, sino la propagacion de datos en milisegundos a traves de noticieros, que hacen de la bolsa el GRAN INDICADOR MUNDIAL DE LA ECONOMIA.
Por supuesto que la bolsa puede ser un indicador real, mas si se las inverssiones en ellas se traduce en inversión real en la empresa.
Hay muchos indicvadores, y no soy conocedor, para tener en cuenta.
Pero hoy la bolsa se ve multiplicada por los titulares de los telediarios y que nos muestran la bolsa de tal manera que parece todo el universo economico.

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# 217, Proserpina
11 de mayo de 2010, a las 17:21

# 209, Escipión
No claro como son unos trepas ya no me gustan sus pelis. Yo las de  Santiago Segura las dejé de ver cuando supe que era del atletí no te digo

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# 218, Anónimo
11 de mayo de 2010, a las 17:21

han sacado Portugal hoy en Callejeros.

La verdad que ha salido un estilo de vida excelente, tranquilito y tal.

El asunto, es que vamos a Portugalizarnos/Argentininzarnos, y da miedo ver, como vamos a converger en sueldos con Portugal, eso en el mejor de los casos

Y ya habeis visto lo que ha salido en el reporje:

Corrupcion bestial
Subvencionados a tutti plein
Pobreza
Sueldos propios de ex republica sovienta
Tener que trabajar en negro si o si.

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# 219, Copero
11 de mayo de 2010, a las 17:31

# 216Proserpina


Ahhh, pero has pagado por ver cine español???

Desde luego, tú sí eres un patriota, siempre possitifffo, NUNCA negatifffo!!!
Ya de jovencito pudo el Naranjito conmigo y desde entonces tengo pesadillas recurrentes!!!.

Un cordial saludo.

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# 220, ICG
11 de mayo de 2010, a las 17:32

# 26, Anónimo

11 de Mayo de 2010, a las 8:23

·1 y ·4 icg
Tú eres un verdadero MEMO. Te levantas todos los días a las 7 de la mañana para poner tus paridas en el foro, repetitivas, sonrojantes y propias de un ignorante y un enfermo mental, una y otra vez.
Me gustaría que nos respondieras a las preguntas que te hacemos directamente sobre tu presunta posición de poder para saber que todo se iría a la mierda en un año (cosa que afirmas cada año, y que la realidad desmiente dejando al descubierto tu idiotez supina).
Porque mucho cacareas y hablas como un papagayo, es decir, que no sabes lo que dices nunca.
P.D.: Como sé que me mandarás besitos, te los puedes guardar en tu habitación en casa de tus padres, que en la mía no quiero contaminación de parte de un ser tan miserable como tú.
————-
 
Sí señor, grandes argumentos para contrarrestar mi opinión. Así da gusto conversar y dialogar sobre la crisis que tenemos encima. Yo con datos y opiniones y tú con insultos. Todo un gustazo, sí señor.
 
Un abrazoooo!!!!!

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# 221, Pasaba por aqui
11 de mayo de 2010, a las 17:35

Un buen sitio donde meter la tijera
Lo que cuesta a los españoles la iglesia catolica

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# 222, ICG info
11 de mayo de 2010, a las 17:43

Gráficas sobre paro, su estacionalidad y una predicción

May 10, 2010 por Kiko Llaneras

 
La semana pasada, la gente del blog de Actibva —la comunidad financiera del BBVA— me pidió una predicción de la tasa de paro para el segundo trimestre del año, e intrépido de mi, decidí aceptar y dar una cifra.
Para reflexionar el tema preparé un par de gráficas y he pensado en compartirlas.
 
http://www.ensilicio.com/2010/05/graficas-sobre-paro-su-estacionalidad-y-una-prediccion.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ensilicio+%28En+Silicio%29

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# 223, Anónimo
11 de mayo de 2010, a las 17:47

# 220Pasaba por aqui


Andá… pero si el Estado no le dá ni un duro!!!.
Somos los antipatriotas que nos obcecamos en marcar una X en la casilla de la Iglesia Católica.
Por qué no ponen esa casilla para políticos, sindicalistas, banqueros, actores, parásitos y demás fauna…
Y aún así, luego son los que tratan con los más desfavorecidos, les da de comer a gente a la que el Estado ni osa arrimarse, vaya a ser que se manchen sus atuendos impolutos; les dan abrigo y vestido a pobres de solemnidad, que ni a la miseria de los 400 € pueden aspirar, asiste a mujeres maltratadas, drogadictos, acoge a niños que se han fugado de sus casas tras un sinfín de palizas, se van al Salvador y Nicaragua a ayudar en las misiones… Te suena Cáritas?
De mientras, tu Estado Laico le da dinero a los banqueros para mantener sus yates de 100 metros de slora, construye aeropuertos internacionales en eriales para dar cobijo a los pobrísimos jets privados de algún alto funcionariete de CCM, abren fundaciones para gestionar sus urbanizaciones…
Y si Nerón no pudo acabar con los católicos, dudo mucho que un indigente mental como ZP y su acólita galáctica Leire puedan acabar con ella ni en un millón de años, por mucha conjura interplanetaria que quieran hacer…

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# 224, Escipión
11 de mayo de 2010, a las 17:51

# 216, Proserpina

Te estas escorando demasiado. Mira, yo no veo peliculas de Woddy Allen. ¿Sabes porque? porque se caso con su hija adoptiva. Desde entonces me niego a verlas. No se si es de izquierdas o de derechas.
Yo tengo unos principios bastante estrictos y si tengo que evitar las “creaciones” de individuos cuya vida, pienso, es cuestionable, pues lo hago.

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# 225, Proserpina
11 de mayo de 2010, a las 17:52

# 218, Copero
Pues claro que he pagado por ver cine español. De hecho me encanta. Y voy al cine, nada de pirateo. Pero que poco patriota que eres Copero

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# 226, Emilio
11 de mayo de 2010, a las 17:53

Pasaba por aqui:

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-10-2006/abc/Sociedad/la-iglesia-ahorra-al-estado-cerca-de-8000-millones-de-euros-el-1-del-pib_1523992591179.html

No hace falta disir nada más. Ayyy…tendenciosillo!!!

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# 227, Proserpina
11 de mayo de 2010, a las 17:55

# 223, Escipión
¿ver pelis de Woody Allen es ser de izquierdas o de derechas? ¿ver cine español es ser de izquierdas?
Yo veo las películas que me gustan y punto sin más consideraciones y ahí caben desde pelis de Paco Martínez Soria hasta Atom Egoyam

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# 228, eltonto
11 de mayo de 2010, a las 17:56

#212, El lector

Tienes razón, no debiera insultar.
Uf… responden más a impotencia que a mala educación, no sé qué es peor.

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# 229, jaun
11 de mayo de 2010, a las 17:57

# 223, Escipión
Hombre, por esa regla de tres no admirarías las pirámides por haber sido construidas con las vidas de muchos esclavos… yo creo que todo en su justa medida…

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# 230, Pasaba por aqui
11 de mayo de 2010, a las 17:59

 225, Emilio
11 de Mayo de 2010, a las 17:53
 

Pasaba por aqui:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-10-2006/abc/Sociedad/la-iglesia-ahorra-al-estado-cerca-de-8000-millones-de-euros-el-1-del-pib_1523992591179.html
No hace falta disir nada más. Ayyy…tendenciosillo!!!

Ni para ti, ni para mi,….  que cada uno se dedique a lo que debe a Dios lo que es de Dios y a Cesar lo que es de Cesar.

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# 231, Copero
11 de mayo de 2010, a las 18:02

# 224Proserpina


Es duro, lo sé… hay veces que lo he intentado…
Cuando se apagan las luces de la sala empiezan los temblores, esos temblores acompañados de un sudor frío me empapan la cara.
Acto seguido, empiezan los anuncios, durante los cuales los temblores pasan sibilinamente desde el grado de temblores fríos al de ataques espásmicos coincidiendo con el anuncio de Noriega Constructora…
Y acabamos llegando al punto climatérico cuando empiezan los trailers de Torrente 4, donde empiezo a emanar a la atmósfera un tufillo procedente de emanaciones incontroladas de fluidos vesiculares por todos y cada uno de los orificios de mi cuerpo (deposiciones y vómitos)…
En ese momento es cuando me tienen que sacar en una ambulancia de la sala de cine poseido por el espíritu insaciable de la niña del exorcista, echando espumarajos por la boca y suplicando que me lleven a otra sala para ver, algo mejor, aunque sea la pantalla en blanco…
…Menos mal que aún no hay cine español en 3D…por Dios, con eso ya acabaría meciéndome en una hamaca todo el día cantando eso de “sin tele y sin cerveza Homer pierde la cabeza”.

Un cordial saludo.

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# 232, jaun
11 de mayo de 2010, a las 18:05

# 229, Pasaba por aqui
11 de Mayo de 2010, a las 17:59
225, Emilio
11 de Mayo de 2010, a las 17:53
Ambos dais fuentes tan imparciales que me ha quedado completamente claro quien tiene razón.

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# 233, Pasaba por aqui
11 de mayo de 2010, a las 18:09

#232  Jaun
cierto! pero tampoco habras visto a las zorras guardar gallinas…

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# 234, Emilio
11 de mayo de 2010, a las 18:16

#232 jaun
el primer enlace que he pillado de google. Hay miles, de foros y periódicos. No me iba a poner a buscar uno del País, o de Enric Sopena, como comprenderás.

#231 Con este post, te has definido tú mismo. Y sí, todos los que defienden a la Iglesia somos del Opus, los que critican a ZP, fachas, y los del Barça nacionalistas. Aburrís ya con la cantinela de siempre. Pareceis loritos!!! Pero con mala leche.

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# 235, Droblo
11 de mayo de 2010, a las 18:20

# 232, jaun
yo creo que ambos tienen parte de razón pero discrepan en lo básico.

Los liberales están en contra de las subvenciones, luego deberían ser coherentes y estar en contra de todo lo que sea una subvención estatal a una institución
Los intervencionistas están a favor de subvencionar lo que creen puede repercutir en un beneficio social, entonces deberían estar a favor de subvencionar al menos determinadas áreas de la iglesia

Pero curiosamente son los liberales en España los que quieren que el estado subvencione a la iglesia y los intervencionistas los que desean que no se les de un duro…

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# 236, Pasaba por aqui
11 de mayo de 2010, a las 18:29

El que se pica ajos come

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# 237, Anónimo
11 de mayo de 2010, a las 18:36

Si nos ponemos a pegar enlaces yo también juego:
Fernando Giménez Barriocanal: “La labor de la Iglesia le ahorra al Estado alrededor de 30.000 millones

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# 238, y esto es todo
11 de mayo de 2010, a las 18:41

Droblo, sigamos con el off-topic, que hoy tengo un dia “chungo” en el curro y me toca un poco de “relax”:
1) yo soy de ateo y veo mal que se subvencione a la Iglesia directamente (sobretodo por la pasta que tiene).

2) yo soy consciente de que en muchas parroquias se hacen muchos proyectos de contenido social, pues para eso SI que veo bien que se den subvenciones, pero por “su trabajo social” no como religión en si.

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# 239, y esto es todo
11 de mayo de 2010, a las 18:43

Por cierto ¿se sabe ya por donde van a ir los recortes en este pais?

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Trackback #40, Mención desde Meneame.net
11 de mayo de 2010, a las 18:46.

Terminator 2010: La guerra de algoritmos, el crash bursátil y la rebelión de las maquinas: Terminator 2010: La guerra de algoritmos, el crash bursátil y la rebelión de las maquinas www.euribor.com.es/2010/05/11/terminator-2010-la-guerra-de-a...  por SLAYERTANIC hace ...

# 240, Anónimo
11 de mayo de 2010, a las 18:52

AL PUEBLO QUE SE LLAMA CRISTIANO
        No puedo seguir callando. Demasiado aguardé. El dolor infinito del mundo que se acumula y fermenta en mi alma de padre y quiere que mi voz sea su voz. Si no habla el que representa a Cristo en la Tierra ¿quién hablará? desde hace muchos años, nuestra especie está poseída por rabiosos accesos de furor suicida, con arrebatos alternados de loca destrucción y enfermiza desesperación. Guerras, revoluciones, derrotas, pestilencias, hambre de dominio, de matanza y de pan han diezmado a la Humanidad sin conseguir curarla.
        De los tres diluvios necesarios, sólo falta el último. El primero, del Padre, fue el castigo del agua; el segundo, del Hijo, fue de sangre purificadora; el tercero, del Espíritu Santo, será de fuego. Hemos visto ya descender del cielo el fuego, que todo lo derriba y consume; aguardamos ahora el fuego del espíritu, que todo lo salva y sublima.
        Se ha disipado el humo de las batallas, pero es para descubrir mejor el lúgubre espectáculo de las ruinas; ha cedido la furia del fuego, pero aún se yerguen en el cielo los troncos que fueron mordidos por el incendio; calló ya el tañido del feroz exterminio, pero se oyen más fuertes las voces de la desolación, de la revuelta, de la locura.
        En el orden material, las plagas, aunque innumerables y tremendas, casi no significan nada en comparación con las que se presentan en el orden del espíritu.
        Incluso en nuestros países, los que se llaman cristianos, hace tiempo que no reina la doctrina del Evangelio, sino una doctrina diabólica que nadie ha osado exponer abiertamente en reglas y mandamientos, aun cuando todos la practiquen con arrogante docilidad. Esa religión oculta no se atreve a decir su nombre; sabed que se llama ahrimanismo. Tiene también, como la nuestra, una veneradísima trinidad: Molc, Mammón y Príapo. Algunos añaden una cuarta persona, Belfagor, el demonio de la confusión intelectual.
        Los hombres desean gozar y, para gozar más, se hacen la guerra, y las guerras exteriores aumentan indeciblemente el sufrimiento.
        Los hombres quieren enriquecerse y, con la esperanza de enriquecerse, se hacen las guerras, y en la guerra destruyen las riquezas poseídas y se condenan a una miseria más dura.
        Los hombres quieren dominar, y por afán de un mayor dominio, se hacen la guerra, pero las necesidades de la guerra aumentan la esclavitud, ya grave, de todos los ciudadanos, la de los vencedores tanto como la de los vencidos.
        Entonces dicen que quieren la paz, la paz para todos, la paz para siempre; pero los poderosos, para imponer esta paz, sólo saben armarse cada vez más, amenazar con nuevas y más horribles guerras.
        Los hombres no han aceptado los Mandamientos de Cristo, han obrado al contrario de como enseña el Evangelio, han rechazado la fraternidad, la humildad y la caridad. Y, obrando así, han llegado a la destrucción, al desamparo, a la exasperación, a la desesperación. La realidad, no el dogma, ha hablado y habla con lucidez perentoria. Cuanto más os alejáis de Cristo, más os aproximáis al abismo. El hombre se ama demasiado a sí mismo y no ama bastante a sus semejantes. La Divina Sabiduría sabía que hay que apuntar a la cima de la más alta montaña para llegar, por lo menos, a la cumbre de la colina. Habría bastado disminuir, un poco también, el odio hacia los enemigos: la vida hubiese tomado otro aspecto, otro sentido, otro color.
        ¿Quién tiene la culpa de este abandono del Evangelio? De todos es la culpa, pero sobre todo de los que se llaman y se creen cristianos. Vivimos con comodidad demasiado placentera tras las paredes de nuestra Iglesia. Nos apresuramos demasiado a creer, por ignorancia y por pereza, que basta con oír misa, cumplir los ritos sagrados, hacer de cuando en cuando un simulacro de penitencia, poner unos céntimos en la mano extendida del pobre y respetar, por miedo a la cárcel o al infierno, tres o cuatro Mandamientos.
        Este Cristianismo nuestro no es el verdadero Cristianismo, sino una sombra, una máscara, un feto, un aborto del Cristianismo, un Cristianismo de gente mezquina, de holgazanes, de tibios, de hipócritas, de fariseos bautizados.
        Dios quiere de nosotros bastante más. Quiere cristiano todo nuestro corazón, cristiano todo pensamiento, cristiana toda la vida. El Cristianismo hasta ahora ha sido más predicado que realizado; nombre, más que sustancia; fachada, más que edificio; enseña, más que victoria…

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# 241, Copero
11 de mayo de 2010, a las 19:02

# 235Droblo


Como bien sabes, el término ultraliberal se me queda un poco escorado a la izquierda, y no creo en dádivas ni subvenciones…
Pero dicho esto, las reglas del juego son las que son, y, no voy a ser el único tonto que no trinque en el mangoneo nacional, y menos si me meten la mano en el bolsillo para darle mi dinero a otros.
Así que, si quieren quitarle las ayudas, 6.000 millones de euros, perfecto, pero que me los devuelvan…y no es cuestión de hacer excepciones, que sigan las desgravaciones por aportaciones a los sindicatos, ONGs, otras entidades sin ánimo de lucro, sindicatos, patronal, VPOs, etc, etc… y el dinero que se ahorran que no se lo queden, que empiecen a quitarme unos pocos puntos de IVA, el IBI, la tasa de depuración de aguas, de basuras, el impuesto de vehículos a motor, algunos puntos de IRPF, etc, etc…

Y sí, con este modelo, si no existiesen las escuelas concertadas, en lugar de 6.000 M € en educación, se gastarían 8.000 M € por el mismo servicio, y a ver de donde sacan el doble de plazas escolares, que por cierto, nadie demanda, y al final, las hostias, para entrar en colegios concertados.

Un cordial saludo.

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# 242, Copero
11 de mayo de 2010, a las 19:07

Carlos López
 
Hay que ver lo mal que queda el hecho de citarse a uno mismo…
 
¡¡¡Por qué has tenido que hacerlo el día en que me cito a mí mismo!!!
 
Un cordial saludo.

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# 243, Copero
11 de mayo de 2010, a las 19:17

Zaza, hoy te han pisado el chiste:

Bono: “Me atacan por defender España, ser socialista y cristiano”

Y lo dice un tío que ha votado el Estatut, que ha votado las ayudas a la banca y la ley del aborto.

Pues nada, a mí me atacan por atacar a España, ser de izquierdas y ateo…

Un cordial saludo.

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# 244, Anónimo
11 de mayo de 2010, a las 19:24

a contrario que el dicho, cada vela que aguante su palo

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# 245, Maño H20
11 de mayo de 2010, a las 19:25

# 201, Escipión
 
Hola. La verdad es que a veces me sorprendo con los comentarios que hacen algunas personas. Mas que nada porque parece que descubren América mas de quinientos años después de la fecha oficial.

Me sorprende que aun hay gente que no se da cuenta que personajes como Victor Manuel, Ana Belén, Joaquín Sabína y un larguísimo etcétera, viven a cuerpo de rey y están literalmente forrados por algo tan sencillo como que son “listos” que explotan los sentimientos de mucha gente y se erigen como defensores, ídolos y referentes de cosas que ni comparten ni practican en su vida privada.

Muchas veces se ha dicho, con todo el acierto, que para ser pogre el requisito fundamental es tener mucho dinero.
Pero mucha gente ignora que estos personajes lo que no tienen es nada de trabajadores, de obreros, etc.
Que son auténticos veletas que giran en la dirección que marca el viento (político o económico) y que igual compondrían una “canción protesta” contra Franco, que contra la república, que contra Castro, que contra Obama. O a favor.
Que todo depende de qué es lo que les da ventas y dinero.
 
Pues bien, lo sorprendente es que mucha gente no se da cuenta que esto no sucede solo en el ámbito artístico-folclórico-músico-cinematográfico.
 
No. Esto sucede a nivel político. Me asombra que alguien piense aun que un dirigente del PSOE (por poner un ejemplo) es un “obrero” defendiendo la causa de los obreros. Ja, ja, ja.
Lo que defienden es “su” posición económica a costa de soflamas que no distan un milímetro de las de las canciones de lo anteriormente citados.
 
Y hay una prueba del algodón irrefutable: ¿Acaso el obrero de verdad ha dejado de ser obrero y vivir como un obrero, según qué partido ha ganado las elecciones?
 
Pues eso. En cambio los dirigentes político sindicales, ya lo creo que han cambiado.
 
Por eso tengo que estar necesariamente de acuerdo con tus palabras.
Un cordial saludo.

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# 246, jaun
11 de mayo de 2010, a las 19:29

# 235, Droblo
Eso se lo he comentado alguna vez a Copero y nunca he entendido su respuesta.
# 241, Copero
No me cabe en la cabeza que una organización que esta forrada necesite subvenciones, es como darle subvenciones a Emilio Botín…
Por otra parte, si la iglesia católica es merecedora de subvenciones y beneficios fiscales, también lo debería ser la iglesia de la cienciologia, la del pastafarismo, la del Jesusismo (la de CameraCafe) y tantas otras organizaciones que dicen hablar en nombre de alguien que ni tu ni yo sabemos si existe o no. Y como a mi los por si acasos no me sirven, creo que todas las organizaciones que dicen ser religiosas basadas en conceptos difícilmente demostrables no deben recibir ningún tipo de subvención.
 
En este sentido y pese a que mi opinión sobre los sindicatos es muy similar a la tuya, los sindicatos existen, porque los trabajadores que dicen defender existen. Otra cosa es si los sindicatos merecen dichas subvenciones ya que, como están demostrando ellos solitos, no sirven para nada.

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# 247, ind
11 de mayo de 2010, a las 19:43

Amigo 235 si a la escuela concertada ( los salarios de los docentes y otras vagatelas estan pagadas con los impuestso de todos los españoles como no puede ser de otra manera ) fueran la mitad de los imigrantes que van a la pública ,( luego decimos que no somos racistas y que somos catolicos apostolicos y españoles )NO habria palos por entrar en ella ,

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# 248, gonzalo
11 de mayo de 2010, a las 19:48

Ojo al dato que os dejo en este link, donde dice que , al menos el 10% de la bolsa está en manos de los bajistas….y telefonica casi un 20 % !!!
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/2134391/05/10/Este-atento-Los-bajistas-todavia-controlan-un-10-del-parque-espanol.html
Saludos,

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# 249, Anónimo
11 de mayo de 2010, a las 19:51

# 248, gonzalo
pues si es un 10% contra un 90%…todavía parece poco

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