Más relaciones entre bolsa y psicología

images13Existe un estudio mítico para los teóricos de los mercados y que se llama “Tom Sawyer and the Construction of Value”, escrito por Dan Ariely, George Loewenstein y Drazen Prelec. (Lo podéis leer con sus tres experimentos psicológicos en este enlace de la FED de Boston pero son 21 páginas en inglés)

De los tres experimentos sólo hablaré del primero:

Un profesor dice a una clase que leerá un poema de un autor conocido de EEUU durante 15 minutos. Entonces separa a la clase en dos grupos sin contacto entre ellos y hace las siguientes preguntas diferentes a cada grupo:

  • Grupo 1: “¿Quién está dispuesto a pagar dos dólares por escuchar mi lectura de los poemas?” 
  • Grupo 2: “¿Quién estaría dispuesto a que yo le pagara dos dólares a cambio de escuchar mi lectura de los poemas?” 

La respuesta que dan los grupos es totalmente lógica. El grupo 1 registra muy pocos alumnos dispuestos a pagar por escuchar al profesor, en concreto tan sólo un 3% aceptarían pagar esos dos dólares. En el grupo 2, lógicamente, el número de los que están dispuestos a cobrar dos dólares por escuchar al profesor es mucho más elevado, en concreto del 59%.

Como vemos hasta aquí todo muy normal, pero el profesor entonces le dice a cada grupo que la audición será gratis, es decir, que los del grupo 1 no tendrán que pagar por escucharle y que los del grupo 2 no van a cobrar por escucharle, y entonces pregunta a todos:

¿Cuántos, sabiendo esta condición de que ni cobro ni pago por escucharme, estáis dispuestos a oir mi lectura?

Lo lógico sería que aproximadamente el mismo número de alumnos del grupo 1 que del grupo 2, estuvieran dispuestos a escuchar la audición, una vez suprimido el cobro o el pago… pero la mente humana no es lógica y se ve muy fácilmente manipulada. Y si no, vean:

  •  El 35% de los alumnos del grupo 1, es decir, a los que inicialmente se les había pedido dinero por escuchar la lectura, dice que irán a la audición gratuita.
  • Pero, sin embargo, tan sólo ¡el 8%! del grupo 2, es decir, de los que creían inicialmente que iban a cobrar, está dispuestos a ir a la lectura.

¿Qué ha pasado aquí? Que la pregunta inicial efectuada a los diferentes grupos ha condicionado a la mente humana, ha aparecido el efecto Tom Sawyer. Los del grupo 1 tienen un concepto del valor de la lectura del poema muy diferente a los del grupo 2, porque para ellos al tener que pagar primero y luego ser gratis, ahora vale más; para los otros es al revés, al ir a cobrar primero y ahora tenerlo que hacer gratis supone una pérdida de valor en su mente, cuando al final no hay nada de eso, la lectura tiene el mismo valor para todos.

Este experimento ha sido repetido por numerosos investigadores de muchas maneras y el resultado siempre es el mismo.

Esta valoración diferente que hace el ser humano de un mismo dato dependiendo de la información que nos hayan suministrado antes tiene muchas lecturas pero voy a citar sólo una conclusión que se me ocurre que aplicar a los mercados financieros:

  • Un dato (sea macro o micro, sea el dato de IPC o los resultados de Nokia) será considerado bueno o malo más en función de la expectativa que teníamos de lo que iba a salir que por el valor del dato en sí. El que esto lleve a pensar a más de uno en posibles manipulaciones que van más allá de la bolsa es algo que forma parte del libre albedrío…

Cambiando de tema pero insistiendo en lo mismo, voy a relataros dos experimentos que evidencian la relación entre la psicología humana y la valoración de las pérdidas y las ganancias:

1) Manuel Conthe en un artículo que escribió hace años se hacía la siguiente pregunta:

¿Por qué los inversores son reacios a vender acciones con pérdida y proclives a vender las que arrojan plusvalías? Y se respondía quela TP (Teoría de la Perspectiva y la Psicología de las Finanzas) lo atribuye a la forma en S de la función de valor; que refleja el valor marginal decreciente de ganancias y pérdidas. ¿Qué significa esto?:

Imaginemos, por ejemplo, que un inversor compró una acción en 50 euros. La acción ahora cotiza a 55 y existe la misma probabilidad que suba a 60 o que baje a 50. Pues bien, el valor atribuido a una plusvalía segura de cinco euros será mayor que el de una potencial ganancia de 10 con probabilidad del 50%. El inversor materializará, pues, su ganancia.

Imaginemos ahora que esa misma acción cotice a 45 euros -con una minusvalía latente de cinco- y que exista la misma probabilidad de que suba a 50 o que baje a 40. Si vende, el inversor materializará una pérdida de cinco euros. Si no lo hace, su potencial minusvalía será de 10 euros con probabilidad del 50%. Enfrentando a esa desagradable tesitura, el dolor marginal decreciente de las pérdidas hará que prefiera conservar el valor.

Efectivamente así es, la función de valor tiene forma de S porque tendemos a ser muy atrevidos cuando tenemos pérdidas pero tenemos una tendencia natural por nuestra psicología humana a cortar las ganancias, por una razón sencilla, porque soportamos mucho peor el dolor que el placer si lo recibimos en la misma dosis. De nuevo una conclusión que se sale del tema bursátil y que puede llevar a otras muchas reflexiones…

2) Daniel Kahneman y Amos Tversky expusieron en un artículo publicado en 1979, una enumeración de las bases de la “prospect theory”, teoría de la perspectiva que desarrolla las normas de decisión en universo arriesgado. Aquella teoría, origen de toda una corriente de investigación desde hace 25 años, otorgó a Daniel Kahneman el Premio Nobel de Economía en el año 2002. ¿Cuál era su argumento principal?

La tendencia a comportarse de manera distinta cuando estamos en pérdida o en beneficio es tan intensa que las observaciones destacan una aversión a las pérdidas, siendo éstas dos veces más dolorosas que la satisfacción obtenida por los beneficios ¡para una misma cantidad de dinero! La aversión a las pérdidas acentúa la tendencia a conservar los «losers» (valores en pérdidas), ya que si vendemos un título en pérdida para comprar otro y recuperamos la minusvalía, sentimos sólo la mitad de la decepción causada por la pérdida sobre el primer título. En efecto, en términos de satisfacción, ¡una minusvalía de 100 euros seguida de una plusvalía de 100 euros no equivale a un resultado nulo, sino a una pérdida de 50 euros!

El comportamiento diferenciado respecto a los títulos en beneficios y en pérdidas, al que la literatura financiera hace referencia bajo el nombre de efecto de disposición, está comprobado a gran escala como han podido demostrarlo algunos estudios sobre el terreno. El más significativo de ellos es el de Terrence Odean (Universidad de Berkeley), publicado en 1997 a partir de los extractos de 10.000 cuentas operativas de unos inversores individuales americanos en el periodo 1987-1993. Éste destaca que se venden más los «winners» (valores en beneficios) que los «losers», y los títulos que han subido muy rápidamente son los que se venden primero.

Sin embargo, las estadísticas demuestran que se obtiene prácticamente el doble de rentabilidad total estando en el mercado sólo si el día anterior subió que estando siempre invertido en el mercado. Sin embargo, la mayoría buscamos un precio bajo para comprar y uno alto para vender cuando lo que deberíamos hacer es comprar lo que está subiendo aunque el precio sea más caro que el del día anterior y vender lo que está bajando aunque el precio sea inferior al que tenía ayer. ¡Pero qué lección más dura de aprender es esta!

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Escrito por Droblo el 31 de marzo de 2009 con 245 comentarios.

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# 51, Mrc
31 de marzo de 2009, a las 10:48

# 45 , Carlos Lopez

Disculpa, pero la noticia está escrita en un lenguaje demasiado técnico. A ver si lo he entendido. Dice que ha habido un 45% menos de transacciones de esas por las que los bancos cobran comisiones, y por tanto no han ingresado esas comisiones. ¿Es eso?

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# 52, Yo
31 de marzo de 2009, a las 10:51

# 49 , Sandra M
El problema es que ellas deben responder pero no se las puede dejar caer porque quienes responderían son los ciudadanos que han depositado su dinero.
Esa es la clave del problema, el “guardar” y el prestar son dos negocios distintos pero unido por el responsable.

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# 53, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 10:55

Interesante propuesta de CIU contra la morosidad pública:

Cuando hay mora, propone el grupo parlamentario catalán, el acreedor tendrá derecho a reclamar indemnización por los costes acreditados en que haya incurrido a causa de dicha mora hasta un importe máximo del 15% de la deuda. Si está es menor de 30.000 euros, este importe máximo será la totalidad de la deuda impagada, e incluiría en ambos casos los gastos de intermediación de terceros o la externalización de la gestión de cobro y lo costes bancarios de devolución de efectos en su caso.

Que las administraciones públicas deben dar ejemplo es una obviedad que en la propuesta de CiU se refuerza al sugerir que se obliguen las administraciones públicas a pagar a un máximo de 30 días a partir de la fecha de la correspondiente certificación, devengando a partir de ahí intereses de demora. Ante reclamaciones de los acreedores, los deudores públicos tendrían un mes para contestar, trascurrido el cual se aplicaría el silencio positivo a favor del acreedor.

Propone CiU también la creación de un Observatorio estatal de la morosidad en el que junto a las administraciones participen los sectores económicos implicados, y cuya principal misión sería analizar y evaluar los efectos y la consecuencias de la aplicación de esta nueva normativa en caso de su aprobación.

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# 54, Luis
31 de marzo de 2009, a las 10:57

# 7 , Mrc
Habría otra posibilidad y es que las Cajas al estar tan ligeramente gestionadas, hayan hecho el trabajo sucio a los bancos y se hayan quedado con las subprime españolas.

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# 55, Akas
31 de marzo de 2009, a las 10:59

¿Y este Rappel de dónde saca esos datos? ¿Este loco acertará el número de afiliados mensuales que vamos a perder?

# 49 , Anónimo
29 de Marzo de 2009, a las 1:30.

Actualizo:

…………………… Previsión ………………….Realidad
Enero …………….. -354.000 ………………….-349.000
Febrero …………….. -70.000…………………-69.132
Marzo …………….. -64.000
Abril ……………… -114.000
Mayo ……………….. -55.000
Junio ……………. -133.000
Julio ………………. -92.000
Agosto ……………… -413.000
Septiembre…………. -203.000
Octubre ……………. -126.000
Noviembre…………… -185.000
Diciembre……………. -228.000
Enero………………. -407.000
__________________

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# 56, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 11:00

El gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, ha advertido que “si la crisis internacional se prolonga, seguramente podría ser necesario reestructurar algunas entidades de pequeño o mediano tamaño”.

Tras señalar lo ocurrido con Caja Castilla la Mancha, ha afirmado que “deberíamos prepararnos para emplear más recursos públicos que en ocasiones anteriores”.

Durante su intervención en el Foro Cinco Días, Ordóñez ha añadido que, en cualquier caso, el coste de la reestructuración de las entidades que la necesiten deberá ser el mínimo posible para las arcas públicas

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# 57, Yo
31 de marzo de 2009, a las 11:01

¿Que opinais de esta afirmación?

“Los que se han lucrado con el boom han sido los particulares, no los pequeños promotores”

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/03/31/060822-han-lucrado-boom-han-sido-particulares-pequenos-promotores

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# 58, Vergonzoso
31 de marzo de 2009, a las 11:07

El consejo de administración de la entidad financiera autorizó en enero la refinanciación de la deuda de su presidente.

El presidente de Caja España, Santos Llamas, mantiene vivos créditos o líneas de avales con su entidad por un total de 42 millones de euros. Las deudas crediticias propias o de sus empresas con la Caja que preside se duplicaron el año pasado, según se desprende del informe anual de Gobierno Corporativo de 2008, publicado por la Comisión Nacional del mercado de Valores (CNMV).

Llamas y sus empresas mantenían a 31 de diciembre del año pasado un riesgo vivo en créditos por 34,5 millones de euros distribuido en 14 operaciones. Además, realizó ocho contratos de avales por 7,5 millones de euros. El empresario leonés del sector inmobiliario concentró la mayor parte de los créditos de sus empresas en Caja España cuando accedió a la Presidencia de la entidad.

La CNMV obliga a las cajas que emiten valores admitidos a negociación en mercados oficiales a publicar un detallado informe con los créditos de la entidad para sus empresas o ayuntamientos vinculados a sus miembros de sus órganos de gobierno, así como a los partidos.

Precisamente, el primer consejo de administración de Caja España de este año autorizó por unanimidad la refinanciación de varios préstamos y operaciones de Llamas por un valor próximo a los 50 millones de euros.

La refinanciación de las operaciones crediticias y la renovación de la línea de avales autorizada por el consejo afectó a cuatro empresas de Santos Llamas: Promociones Carrinor, Construcciones Carriegos, Construcciones Llamas Gil y Sotobanc.

http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2009/03/03/castillayleon/1236076011.html

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# 59, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 11:07

1,812
-0,658%

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# 60, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 11:09

Ya tenemos media de Marzo, 1,909%
No esta mal :)

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# 61, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 11:14

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/03/30/economia/1238421469.html

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# 62, jdx
31 de marzo de 2009, a las 11:14

hola foro!!!!
yuhu! ya tengo media de revisión por fin! 1.909,no está nada nada mal, jugosa bajada sensual de mi letra cipotecal…

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# 63, Noet
31 de marzo de 2009, a las 11:15

gracias por vuestras respuestas

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# 64, Yo
31 de marzo de 2009, a las 11:18

Almunia dice que hay señales de que “hemos llegado al final del precipicio”

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Almunia-dice-hay-senales-hemos-llegado-final-precipicio/20090331cdscdseco_12/cdseco/

Lo que no sabemos es que hay después del precipicio…

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# 65, Frank
31 de marzo de 2009, a las 11:20

Y este jueves bajita del BCE del tipo de interés hasta el 1%, y la media del euribor de Abril en el 1,736%

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# 66, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 11:21

Inflación anual en la eurozona sube +0,6% en marzo desde el +1,2% en Febrero, marcando la menor cifra anual desde que existe la eurozona

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# 67, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 11:21

despues de hablar con un par de amigos mios que trabajan en dos sucursales de ccm de la provincia de alicante, de las cuales no dare mas datos,
puedo decir que segun sus propias palabras que se retiraron ayer cifras cercanas al millon y millon de euros respectivamente,
y hoy he vuelto a hablar con uno de ellos y me comenta que empiezan los rumores de despidos y estan todos acojonados.
que bien se lo esta pasando ICG……..
un saludo a todos

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# 68, parking
31 de marzo de 2009, a las 11:22

# 30 , Carles

Pues yo al revés !!! en el primer caso estaría muy contento de recuperar lo perdido (me paso al recuperar una cartera robada tras persecución del ladrón) y en el segundo caso estaría mosqueadísimo por perder lo que creía haber ganado (me pasó algo parecido al dejar de cobrar unos 20 euros de una quiniela que me caducó). En ambos casos el resultado fue cero, pero para mi, emocionalmente, fue mucho mejor el primero !!!!

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# 69, Yo
31 de marzo de 2009, a las 11:22

# 67 , Anónimo
En el fondo es lo normal. Lo extraño son todas las informaciones que nos llegaban ayer de “Hay más periodistas que clientes”.

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# 70, res
31 de marzo de 2009, a las 11:23

Llevo 5 años trabanado en una promotora, podriamos calificarla como pequeña tirando a mediana. Los estudios económicos que he realizado sobre promociones los hacia buscando una rentabilidad entre el 20 y el 30 %, a veces hemos llegado el 35 %. La duración de una promoción, dependiendo de la calificación del suelo puede estar entre los 2 y los 5 o mas años. Por lo tanto estamos hablando de rentabilidades entre el 6 y el 12 % anual. No me parece nada descabellado.

No se si las grandes promotoras han conseguido rentabilidades mayores. Lo que si noconzco son propietaros de suelo que han ganado u 1000 % en 2 años. E inversores particulares que reservaban pisos para revenderlos antes de escriturar que triplicaban o mas su inversión. Incluso he llegado a ver rentabilidad infinita vendiendo pisos sin ni siquiera entregar una señal, Inversion 0 €/ beneficio 6.000 € = rentabilidad infinita

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# 71, ElPaís
31 de marzo de 2009, a las 11:23

SE HAN EQUIVOCADO, como casi siempre. La media de marzo NO ES 1,91 como nos dijeron.

Y después hay quien se cree algo de lo que publican. Pena de País.

[Ironic mode Off]

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# 72, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 11:26

Una noticia que salió ayer opor aquí pero que hoy la leo de una fuente algo más fiable.

Las tres grandes entidades con menor capacidad para soportar un mayor crecimiento de la morosidad son, por este orden, Caixa Catalunya, Bancaja y Caja Madrid. Así se desprende de la relación entre el beneficio atribuido en 2008 y el importe efectivo de la morosidad que no está cubierta actualmente por las provisiones. En el otro extremo del ranking de las 10 más grandes se sitúan Bankinter, Sabadell y Banesto, que tienen un ratio de cobertura superior al 100% de la mora.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/12/noticias_25_caixa_catalunya_bancaja_madrid_entidades_menos_capacidad.html

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# 73, Sandra M
31 de marzo de 2009, a las 11:26

El problema es que todo está basado en el ladrillo y en el automovil. Creo que la gente no ha dejado de comprar automóviles sólo y exclusivamente por culpa de la crisis. Lo que ocurre es que ya todo el mundo tiene coche, y nuevo!

Pero si nos quedamos estancados, si no buscamos nuevos yacimientos de empleo, si solo pensamos que habrá 6 millones de parados porque el sector de la construccion y el del automovil ha dejado de ser viable, pues así estaremos.

España es un país de especuladores, a la vista está que las entradas de U2 se vendieron en 54 minutos. Me parece escandaloso. El 80% de esas entradas han ido a reventa. El que tiene dinero se aprovecha y las compras sabiendo que hay gente que durante los 3 meses que quedan para el concierto seguramente se decida a ir. Hemos pasado de los pasapiseros a los pasaentraderos. Es que somos de imaginativos para ganar dinero……

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# 74, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 11:30

# 73 , Sandra M
Pero ¿Que ocurre cuando te das cuenta de que has comprado demasiadas entradas de U2 o que la gente ya no está dispuesta a comprarlas incluso por su precio original?

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# 75, drematec
31 de marzo de 2009, a las 11:39

La vivienda no baja… Y no, este no es el tema trol del día, me explico, el año pasado leíamos bajadas de la vivienda californiana (4ª economía del mundo oigausted) del 35%, casas en Detroit que se vendían por 1.000$; y desde nuestras ibéricas mentes nos decíamos, esos yankis están muy pero que muy mal, y sobre-reaccionan a la crisis global. Os recuerdo que en USA los pisos habían subido menos de un 100% en 10 años, mientras que aquí, en ese mismo periodo subieron un 180%.
¿Qué ha sucedido? que Estados Unidos empieza a ver la luz al final del túnel, cierto que les queda mucho por tragar, pero se empiezan a atisbar signos de cambio, nosotros no, aquí estamos en una caída con pendiente pequeña pero constante que se prolongará durante años; hoy en día un piso en el barrio de Salamanca (Madrid) cuesta un 30% más que uno en Manhatan, y lo lógico sería al revés, es decir, que hay una desviación de un 60%, esa desviación hace que los inversores inmobiliarios metan su pasta en USA, y la saquen de España, pero ojo, el vendedor del barrio de Salamnca se pertrecha en frases como “para malvender que se lo quede el banco”, “yo no lo voy a vender por menos de los que me ha costado” y un penoso “de momento podemos aguantar y esperar tiempos mejores”.
No se dan cuenta que el precio de los pisos no lo fijan sólo ellos, que también lo hace el comprador, y los pocos compradores que se asoman hoy al Mercado de tontos no tienen nada. En resumen, mi veredicto es que el culpable es el vendedor, que es ese pequeño especulador que disfrutaba en 2004 viendo como su piso subía a ritmo de 17% anual, y es incapaz de asumir un cambio tan fuerte, pero si antes te gustaba tanto el mercado inmobiliario, ahora no debes despreciarlo aunque no haga lo que a tí te viene bien, por decirlo de una manera suave, y sí, los pisos pueden bajar.

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# 76, Sandra M
31 de marzo de 2009, a las 11:40

# 74 , Anónimo

El negocio sale redondo hasta que hay menos demanda que oferta. Es en ese momento ….. cuando hay que asumir que esa inversion no ha salido bien y asumir la pérdida.

Todavía no conozco a ni un solo pasapisero que haya admitido la situación y haya vendido por debajo de lo que le costó

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# 77, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 11:40

# 70 , res
Prueba del desmadre es que no había ni que entregar señal..

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# 78, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 11:41

# 77 , Sandra M
Efectivamente y lo peor de todo es que muchos lo ponen en su balance al precio de compra y cuando este balance pertenece a un banco o una caja, ya vemos lo que ocurre.
Todo por no querer ver la realidad.

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# 79, Cabo Raso GM
31 de marzo de 2009, a las 11:42

General Motors… el final está cerca. Un dato muy importante para la evolución del empleo es el sector del automóvil. Según los últimos datos publicados la caída en matriculaciones es del 56.57% en todo tipo de vehículos en enero de 2009 respecto a enero 2007. Dada la pésima coyuntura es razonable suponer que como mínimo se mantendrá esa tendencia en 2009. Como el 73% de los vehículos fabricados en 2007 se vendieron en España, tendremos en un sector que generaba el 8% del PIB entre fabricación y venta una caída del 56% sobre un 73% de esa cifra, es decir, el PIB sólo por el sector del automóvil caerá a finales de 2009 más de 3 puntos, lo cual significará como mínimo 600.000 empleos destruidos entre fabricación, industria asociada, venta y repercusión indirecta.
Además la venta en Europa, nuestro principal mercado receptor, ha caído un 26% en enero de 2009, lo que previsiblemente añadirá algunas décimas más de caída al sector.
Es decir, que sólo el sector del automóvil es previsible que destruirá en 2009 más PIB y tanto empleo como la peor previsión oficial o pseudo-oficial.

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# 80, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 11:44

La OCDE advierte que en el mundo desarrollado la tasa de paro será superior al 10% en 2010

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# 81, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 11:52

# 81 , Droblo
Anda, en eso ya le llevamos ventaja al resto del mundo desarrollado.
Volvemos a la Champions League!!!!!!!!

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# 82, FandeEnculator
31 de marzo de 2009, a las 11:53

Hola chic@s. Pues yo qué queréis que os diga… estoy con Enculator en eso que dice de que los pisos nunca bajan. Os pongo un ejemplo: yo ahora mismo estoy vendiendo mi piso para irme a un adosado, y llevo dos años con el piso en venta y NO LE BAJO EL PRECIO. Como podéis ver, en ningún caso los precios están bajando. Ahora con la bajada de los intereses voy a subir 3000 euros el precio para aprovechar que mi piso se a revalorado.

Aquí tenéis un ejemplo REAL de que los pisos no bajan. Sólo bajan los que estén apretados para vender, pero como yo no estoy pues no voy a bajar. Antes se lo regalo al banco que venderlo sin sacar beneficio.

Espero que os sirva mi opinión para ver que es mentira lo que sale por televisión de que están bajando mucho. Están un poco estancados pero no bajan. Saludos!

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# 83, Wetex
31 de marzo de 2009, a las 11:54

Hola,

Droblo no me menciones los resultados de Nokia. ;-)

Que me da algo!. ;-)

Saludos.

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# 84, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 11:54

Botín pone en venta 14 pisos en La Jirafa, con descuentos del 28% para sus empleados.

El Banco de Santander ha estado entre los primeros en poner a funcionar su maquinaria comercial para desprenderse y convertir en dinero los muchos inmuebles que el sector financiero español está acumulando por las dificultades económicas de los promotores y de los clientes particulares. La entidad que preside Emilio Botín ha empezado por ofrecer esas viviendas a sus empleados y a los de algunas otras empresas españolas con notables rebajas, del 28 por ciento en relación al valor teórico de mercado. Y entre los más de mil pisos de esa oferta figuran 14 del edificio ovetense de La Jirafa, inmuebles de lujo que, pese a los descuentos, presumiblemente están al alcance de muy pocos, sean o no empleados del primer banquero español. Las ofertas se mueven entre los 460.800 euros (76,5 millones de pesetas) del piso más barato y los 972.000 euros (161,7 millones de pesetas) del más caro.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009033100_31_741118__Oviedo-Botin-pone-venta-pisos-Jirafa-descuentos-para-empleados

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# 85, Fan de Atila
31 de marzo de 2009, a las 11:55

# 82 , FandeEnculator
Mis acciones del santander tampoco bajan. Las compré a 9 y no pienso venderlas aunque quiebre el banco.

http://www.euribor.com.es/2009/03/31/el-precio-de-la-vivienda-bajo-un-54-en-el-cuarto-trimestre-con-caidas-del-107-en-segunda-mano/

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# 86, Mrc
31 de marzo de 2009, a las 12:00

# 82 , FandeEnculator
Bueno. La cosa es que cada vez tendrás que esperar más para venderlo a ese precio que esperas, años, no 2 sino más. Y tal vez cuando llegue ese día al haber subido la inflacción y demás en realidad lo estás vendiendo mucho más barato que lo que lo compraste.

Precios estancados durante años esperando un comprador que no llegará porque los bancos no dan crédito, hasta que llegue un día que los pisos de nueva promoción, cuando empiecen a construirse, se venderán más baratos que el tuyo.

Y el problema de tu “que se lo quede el banco” puede ser que el banco te diga: “Claro, me lo quedo, pero con la diferencia de hipoteca que vas a tener que pagarme. Chatín”. Si tú crees que nunca pierdes… calcula el banco

Si no lo necesitas pues haces bien en aferrarte, pero si bien no soy yo de las que creen que bajarán lo que se está presuponiendo, si que creo que… bajarán.

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# 87, Yo
31 de marzo de 2009, a las 12:05

Ya tenemos a los de CCM intentando quitarse marrones.

El aeropuerto de Ciudad Real ultima su venta a un grupo de Abu Dhabi
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/aeropuerto-Ciudad-Real-ultima-venta-grupo-Abu-Dhabi/20090331cdscdiemp_2/cdsemp/

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# 88, Yo
31 de marzo de 2009, a las 12:06

La crisis dispara el robo de coches en España: nueve cada hora.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/crisis-dispara-robo-coches-Espana-hora/20090331cdscdseco_16/cdseco/

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# 89, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 12:09

España: las ventas minoristas cayeron un 9,1% en febrero, más de lo previsto

No mejoramos, estamos lejos de tocar fondo… y lo peor está por llegar. Es más… la caída se hace más pronunciada.
…….

Las ventas del comercio al por menor registraron una caída interanual del 11,7% en términos constantes durante el mes de febrero y del 9,1% si se elimina el efecto calendario, siendo éste el mayor descenso de la serie, según los datos publicados hoy por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/1134354/03/09/Espana-las-ventas-minoristas-cayeron-un-91-en-febrero-mas-de-lo-previsto-.html

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# 90, Aisman
31 de marzo de 2009, a las 12:10

Si el banco se lo queda, se lo queda con la hipoteca, posteriormente lo saca a subasta y el ex-dueño se queda sin casa pero sin deuda…..
Eso si, posteriormente, que no busque otra casa porque su Asnef es “increíble” y no le darán financiación ni vía tarjeta del Citybank!-

Pero la deuda, se la lleva el banco…con el piso.

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# 91, Oldboy
31 de marzo de 2009, a las 12:11

Dos soluciones a la crisis:
1) Creación de nuevas demandas (futuras burbujas?): Innovación en productos que no tenemos y que nos haran desear: automoviles sin consumo de gasolina, autogeneradores de electricidad sostenibles, tecnología high power “que te cagas” o píldoras para la inteligencia…
Ejemplos hasta ahora: TV LCD a 699 €, camara digital de 6 mpx a 199 €, colchon viscoelástico a 799 €.
2) Hiperinflacción para reducir las deudas de todos y sobre todo de los gobiernos.
¡Y hasta la siguiente!

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# 92, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 12:12

# 89 , Anónimo
Hay que tener en cuenta que Febrero tiene un 9% menos de días que Enero.

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# 93, Yo
31 de marzo de 2009, a las 12:13

# 91 , Oldboy
Para burbuja, y gorda, la de las renovables. Y ahí estamos bien metidos.

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# 94, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 12:13

En Japón aún están deseando que vuelvan los precios inmobiliarios a los niveles de hace 15 años…y ahí siguen

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# 95, parking
31 de marzo de 2009, a las 12:15

# 82 , FandeEnculator

Supongo que simplemente lo haces por provocar…. Te diré un ejemplo. Mi vecino tenía su piso en venta por 350.000 euros y no quería bajar del burro. Aunque tuvo visitas no lo vendió (y eso que tuvo una contraoferta buenísima de 290.000 euros que no quiso aceptar). Al final , ha quitado el cartel de “se vende”. El pìso de al lado se ha vendido por 240.000 y él dice que es “porque el vecino que ha vendido es gilip… y está muy apretado” pero la realidad es que para venderlo por 240.000 este otro vecindo “sudo sangre”. Después de hablar con el nuevo vecino me ha dicho que estuvo a punto de no poder comprar porque el tasador taso su piso sólo en 225.000 euros pero a él le gustaba mucho el piso y pudo areglarlo con el banco… No, no bajan !!! que va !!! Según mis cálculos, en Barcelona ciudad la bajada media está entre el 20 y el 30% desde máximos.

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# 96, Feb.25
31 de marzo de 2009, a las 12:16

Hola a tod@s.
Hace un tiempo por aquí había un enlace a una página donde se reflejaba las entidades bancarias que habían participado y obtenido financiación de la subasta de FAAF (el gobierno). Según esta página y si suponemos que las que más dinero piden son las que más problemas de financiación tienen las entidades en problemas son:
Entidades Participación en FAAF %

Caja de Ahorros de Valencia, Castellón y Alicante (BANCAJA) 1.498.836.616 7,75
Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona 1.338.000.000 6,92
Caja Madrid 1.320.391.198 6,83
Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) 1.315.354.440 6,80 Banco Español de Crédito 1.301.000.000 6,73
Banco Sabadell 1.237.141.403 6,40
Caja D`Estalvis de Cataluña 1.024.583.356 5,30
Bankinter 1.013.019.246 5,24

Según esto ¿cuál pensáis que es el/la siguiente?

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# 97, BOLSALIA
31 de marzo de 2009, a las 12:20

- 3 de Abril

De 16 a 17:30: Productos Financieros

Exponen:

Carlos Lopez, Responsable del blog de euribor.com.es

BUENA SUERTE, TE VEREMOS

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# 98, jUAS
31 de marzo de 2009, a las 12:26

España: las ventas minoristas cayeron un 9,1% en febrero, más de lo previsto – 1134354 – 31/03/09 – elEconomista.es
………

¿Pero no estaban los centros comerciales a reventar? ¿No jod.áis que la gente se dedica a pasearse por ellos sin comprar un carajo?

Pero los bares y los restaurantes no están llenos !!!!!!!???????

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# 99, Rascanalgas
31 de marzo de 2009, a las 12:30

Pues al contrario de la gente que le pueda entrar el pánico, pienso que la caja más segura a día de hoy para dejar los ahorros es CCM. Más seguros que controlados por el BDE no creo que puedan estar.

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# 100, Gatomacho
31 de marzo de 2009, a las 12:31

Lo que es extremadamente urgente es mejorar la productividad, tanto en el secto publico como en el privado.
Demasiados chupopteros en los ayuntamientos, y demasiadas empresas acostumbradas a vivir al dia y tirar de creditos.

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