Articulos - 14 febrero 2008

Todo es psicología

NobelDaniel Kahneman es un psicólogo que ganó el premio Nobel de economía en el 2002 por la introducción de conocimientos de la investigación psicológica en las ciencias económicas. Estudió principalmente las tomas de decisiones en casos de inseguridad llegando a la conclusión de que los inversores en bolsa, por ejemplo, no venden por motivos racionales, sino emocionales: se deshacen de sus acciones cuando los mercados van hacia abajo, temiendo perder aún más si no venden. Lo curioso de todo esto es que la principal motivación de los inversores es el temor (una emoción) y no el ganar dinero (algo racional). De este modo, un inversor prefiere no perder 100 euros antes que ganarlos, lo cual supone una asimetría en la toma de decisiones.

Para demostrarlo, os voy a poner unos supuestos.
Primero elige entre:

  • Una ganancia segura de $ 300.000.
  • Una probabilidad del 80% de ganar $ 400.000. y un 20% de no ganar nada.

Y ahora elige entre:

  • Una pérdida segura de $ 300.000.
  • Una probabilidad del 80% de perder $ 400.000. y un 20% de no perder nada.

En la primera situación la mayoría de los sujetos optan por la alternativa A a pesar de que la alternativa B tiene mejores expectativas probabilísticas.

Paradójicamente más del 90% eligen la alternativa B en la segunda situación. Este patrón es constante, la gente trata de evitar los riesgos cuando busca una ganancia, pero elige el riesgo si se trata de evitar una pérdida.

RuletaEs interesante conocer este comportamiento a la hora de negociar y darse cuentas de los sentimientos de la otra parte. El miedo a perder es francamente fuerte. Imaginar por un momento que os jugais 6.000€ en la ruleta a “Rojo y Negro”. Si ganáis, seguramente el subidón os dure sólo unos días, pero si perdeis los remordimientos perdurarán durante muchas semanas (por no hablar de la bronca de vuestra pareja).

Una vez aprendido esto, podemos intentar comprender por qué muchas veces las revalorizaciones son tan lentas y las caídas tan rápidas.

Muy relacionado con este tema, leo en Cotizalia que Las turbulencias financieras sitúan la aversión al riesgo en niveles de hace siete años.

Todos estos miedos se han traducido en cambios en las estrategias de inversión. Así, se ha producido un aumento del efectivo existente dentro de las carteras. El cash ha alcanzado de media el 4,7% del capital frente al 3,9% de enero. Además, según esta encuesta, un 41% de los encuestados están sobreponderados en efectivo, el porcentaje más alto desde los ataques terroristas del 11 de septiembre.

Si ya lo decía mi madre, que el dinero es muy miedica.

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De momento hoy no parece que tengamos miedo, como si la economía tuviese algún tipo de transtorno piscológico un día se levanta de depresión y el otro eufórico. Por ejemplo, vemos que los nipones acabaron con una subida del Nikkei del 4,3 %, lo cual significa la mayor desde hace 6 años. En cuanto a España el PIB creció un 3,5% en el cuarto trimestre de 2007, más o menos lo esperado.

SuizoLos que si que van a lo suyo son los suizos, ayer en medio de la tormenta les dio por subir tipos. Hoy a uno de sus bancos más importantes, UBS ha confesado unas pérdidas de 11.300 millones de dólares en el cuarto trimestre del año, como consecuencia de la crisis de las hipotecas subprime, además ha anunciado que aprovisionará unos 13.700 millones de dólares y ha reiterado que 2008 será otro año difícil para la entidad. Vemos que aquí no se salva nadie.

Ayer comentábamos la estrategia de Warren Buffet de comprar barato para luego vender caro (innovadora, vamos) quizás ahora sea un buen momento para salir con la tarjeta de crédito ya que La rentabilidad por dividendo de la bolsa es la más atractiva en 15 años. Aunque claro, hay que tenerlos bien puestos y con un corazón a prueba de taquicardias.

Así que para terminar, os pongo un dilema de los de  Kahneman, a ver qué haríais:

  • Habéis decidido ir al último concierto que van a dar los Rolling Stones con todos sus componentes en vida y ya tenéis la entrada que os ha costado 1000€. Cuando estás en el Vicente Calderón, te das cuenta de que has perdido la entrada y es imposible colarse. ¿Te gastarías otros 1000€ en comprar una nueva?
  • Habéis decidido ir al último concierto que van a dar los Rolling Stones con todos sus componentes en vida y habéis reservado una entrada que cuesta 1000€. Cuando estás en el Vicente Calderón, te das cuenta de que has perdido 1000€, pero aceptan tarjeta de crédito y además hay tanta demanda de entradas que no hay penalización por anular la reserva. ¿Comprarías la entrada?

PD: Si os interesa el estudio de Kahneman, os lo podéis descargar (en inglés) aquí

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Raul (hipotecadodeporvida)
Guest
Raul (hipotecadodeporvida)

jo..es dificil…pero yo dejaria de pagar la hipoteca para ver a los Rolling Stones , eso lo tengo claro.
es algo a la vez..emocional e irracional…pero cuando oigo Brown Sugar….mmm, pierdo la cabeza..jeje

SoSa
Guest

Pues…yo compraría la entrada con la tarjeta de crédito…aunque está claro que si no hubiera perdido los 1.000 € en efectivo, el placer de ver a los Rolling Stones se habría multiplicado por 2…..

roman_cillo
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#2, Anonimus

Esi si que es una caida de activos en el equipo en cuestion. jejeje.

En serio, creo que este no es el foro para hablar de eso. clopez, ¿y un foro sobre futbol aplicado a la economia? (o sea, como todos los que tienen pasta invierten en el balón su dinero y nunca pierden pasta)

abel
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yo empezaria a escuchar a los rolling mas asiduamente si Mick se decide a pagar y a acabar con mi hipoteca!!!!

abel
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esperemos hoy una ligera bajadita????? o por el contrario seguira la subidita dichosa???

Euribidor
Guest

Hoy 4,285

juan
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pues yo si pierdo los 1000 euros no voy por el disgusto y si pierdo la entrada tres cuartos de lo mismo, vamos que me quedo sin ver el concierto. Respecto al tema de la bolsa hay una cosa que no entiendo, tu puedes comprar una accion a un precio, y si baja porque la gente no se espera a vender hasta que haya subido mas que el precio que has comprado? o es que la gente que invierte en bolsa solo tiene vistas a rentabilidades a corto plazo? Porque digo yo que la tendencia de la bolsa es que… Leer más »
Paco ( Cavallet )
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Ni aunque me pille con la resaca de los domingos me sacan a mí 1000 € por ver a sus “Satánicas Majestades”.

juan
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por cierto hoy va a seguir subiendo hasta el 4.347, ya que no hay confianza en prestar el dinero, y seguira subiendo hasta final de mes para cerrar cerca del 4.5

MadRAM
Member

Pues yo compraría la entrada, la revendería por 2500€ a algún pirao que estuviera desesperado por verlos y me iría a dar un paseo, a cenar o tomar algo y pa casita.

Carlos Lopez, pensaba que ibas a estar más romántico hoy y mostrarnos algún estudio de como afecta el amor a la economía, si es que existe, claro. Por si alguno no se acuerda hoy es San Valentin, todavía estáis a tiempo de no quedar mal con vuestras parejitas (los que tengáis).

Saludos a todos.

juan
Guest

paco ni a sus “Satanicas majestades” ni a nadie, no hay cantante que se merezca pagar 1000 euros, que cuesta mucho ganarlos joer

perdon
Guest

perdón, Suiza ha subido los tipos????

mercu3
Guest

pues yo haría como MadRam, comprar compraria a 1000€ pero no una, si no 4 o 5, y luego revendería toditas con sus consiguientes beneficios en reventa

llamarme usurero pero.. asi es la bolsa no? es pura economia zD

yo tambien creo que subira otro poquito hoy, 4.340

Vinuesa
Guest

Estoy probando el excel para el prestamo hipotecario version 3
Pero segun van pasando las cuotas cada vez hay mas diferencia con los decimales y se van acumulando hasta que al final no coincide con la realidad

¿puede ser por que hay 2 formas de calcular 360/365 dias?

Algun excel que se pueda elegir a ver si es por esto

aficionada
Guest

Una vez (hace muchos años), mi hermana y yo perdimos las entradas que acabábamos de comprar para un concierto de The Cure. Es un trauma que todavía me acompaña, porque no teníamos dinero para volver a comprarlas, y lloramos desconsoladamente durante horas…

hipotecada indigente
Guest

despues de tanta subida de hipoteca (en los ultimos meses casi 200euros)empece a dejar de salir los sabados noches,luego se acabaron las comidas de los domingos,aprendi a teñirme el pelo,se acabaron las compras compulsivas,desayuno en mi casa,no me compro libros,discos…y las gambas aparecen en mi casa de visita por navidad,que escucho el anuncio del almendro y siento nostalgia de cambiar el marisco por pasta y hamburguesas…y si todo esto lo sazonamos con la histeria de a como estara el euribor mañana…1000euros para ver a los rollings…compra en diversificada en los supermercados segùn ofertas y amortización anticipada

poor enculator
Guest
Ay… la toma de decisiones!! Lo malo de la economía es que nos empeñamos en analizarla como si fuera una ciencia, y creo que no lo es. Tratamos de extraer conclusiones basadas en modelos matemáticos que a su vez se basan en premisas tales como que el consumidor actuará siempre de manera racional y que además posee información perfecta del mercado… el típico ejemplo del tio que va al cine con 10 € y tiene la opcion de ver la pelicula, palomitas y refresco grande, ver la pelicula y guardar 5€, o no ver la película e invitar a una… Leer más »
juan
Guest

alguien me puede explicar lo de la bolsa?

Dr.Divago
Guest

“All, all my loves in vain…” es acojonante pero 1000 euros es una pasta y los Stones están forraísimos así que yo me tomaría unas copas en mi casa mientras veo un concierto suyo en dvd con las luces apagadas pensando que con canciones como esa es difícil no seguir escuchando r´n´r .

En lo que respecta a la psicología económica, entre el pesimismo y la euforia está la indecisión que es lo que predomina ahora.

Saludos.

optimista
Guest

#19, juan
“oye, que la bolsa ha bajado mogollón ahora le tocará subir, no??” y la bolsa sube, “oye, que ya ha subido bastante, a ver si ahora comienza a bajar de nuevo” y la bolsa baja.

Fausto
Guest
Quizas por esto: El Banco Central Europeo (BCE) ha reconocido la existencia de riesgos a la baja para el crecimiento económico de la zona euro y una “incertidumbre inusualmente alta” sobre la economía. Según ha informado el BCE en su boletín de febrero, publicado hoy, esta incertidumbre se debe a que todavía se desconoce el impacto que va a tener sobre la economía real “la nueva apreciación de riesgo en los mercados financieros”. El banco europeo mantuvo los tipos de interés en el 4% la semana pasada, si bien los analistas consideran que con estas advertencias sobre los riesgos a… Leer más »
Ramó
Guest

Si actuáramos racionalmente, la Bolsa no sería un negocio para algunos.

Paku
Guest

Jeje, Madram, varios hemos pensado lo mismo. La reventa es una buena opción para recuperar la pasta… Diríamos que la entrada es un activo con grandes posibilidades de revalorización…

Supongo que la actuación de los brokers y dealers bursátiles tiene sentido. Sus comisiones están en gran parte relacionadas con los beneficios que obtengan sus portfolios, con lo cual es lógico que amarren las ganancias y que busquen desesperadamente recuperar lo perdido.

Saludos.

PD: Hoy sube la bolsa, con lo que subirá el Euribor.

poor enculator
Guest
Para #20, Carlos Lopez Eso no es tan seguro, una cosa es lo que harías en ese caso, y otra cosa es lo que DICES que harías. Además, se puede estudiar estadísticamente el comportamiento de sujetos en esa situación, pero de ahí a sacar la conclusión de que pensamos en “cuentas distintas”… También se podría enfocar desde el punto de vista de castigo (que lo tenemos muy interiorizado por culpa de la religión, incluso lo no creyentes). Si pierdo 1000 € (en la bolsa, por ejemplo) no asumo que sea culpa mía, sino de kerviel, y por tanto no merezco… Leer más »
Fausto
Guest

Clopez,

Podrias conseguir un grafico tipo el del petroleo version alimentos? vease cereales etc… lo digo para hacernos idea de nuestra querida inflacion…….. :S

Elisa
Guest

Hoy el euribor al 4,28%.
Salu2!

escamoso
Guest

En ambos casos blasfemaria a grito pelao y me preguntaría por qué demonios me gustan grupos tan elitistas, para luego ahogar las penas en un par de birras

En la próxima vida habría pasado de ver a los Rolling y me habría pillado una entrada para la reunión de Led Zeppelin, que esos si que las venden baratas

debodinero.com
Guest

Pues yo creo que si uno está tan loco como para gastarse 1000 euros en una entrada para los rolling es que tiene algún conjin para gastar y es que consideraría algo exclusivo ir a ese concierto y los volvería a gastar, aunque eso conlleve quedarse sin vacaciones, sin … no se.
Pero desde mi forma de ver, no me gastaría más de 100 euros en ir a un concierto, ya sea de los rollings o de cualquier otro que pueda estar a su altura.

Fernix
Guest
Cambiando un poco de tema voy a dejar un artículo de hace ya casi 2 años ya, para reflexionar. La nómina de mi padre (Artículo de Forges en El País) ‘La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano… Leer más »
CaRLoS
Guest

Kaikki Euribor 360 -korot14.02.2008
Nimi Viim. Muutos
1 vko 4.114 -0.003
1 kk 4.179 +0.001
2 kk 4.273 +0.002
3 kk 4.342 +0.002
4 kk 4.338 +0.002
5 kk 4.335 -0.001
6 kk 4.335 +0.003
7 kk 4.334 +0.004
8 kk 4.330 +0.001
9 kk 4.327 +0.000
10 kk 4.326 +0.000
11 kk 4.325 -0.002
12 kk 4.327 +0.000

Fausto
Guest

#31, Fernix

Se me ha caido la lagrimilla……..

Paco ( Cavallet )
Guest

#14, mercu3
“pues yo haría como MadRam, comprar compraria a 1000€ pero no una, si no 4 o 5, y luego revendería toditas con sus consiguientes beneficios en reventa”

Si todos pensasen como yo, esas entradas te las comerias con patatas, aunque no dudo que el negocio te saliese redondo.

Igual que les ha salido a quienes han comprado ladrillo sin hipotecarse, y luego han revendido por lo que les ha dado la gana, y si ahora no pueden vender esperan tiempos mejores, incluso algunos esperan rebajitas de quienes les aprieta la soga para seguir acumulando ladrillos.

marron_cillo
Guest

Noticia del EL PAIS

El BCE deja la puerta abierta a una subida de tipos al advertir que los riesgos para la zona euro aumentan

http://www.elpais.com/articulo/economia/BCE/deja/puerta/abierta/subida/tipos/advertir/riesgos/zona/euro/aumentan/elpepueco/20080214elpepueco_6/Tes

solo puedo decir una cosa….JOOOOOOOOOOOOOOOODER CON LOS “EXPERTOS”, ATINAN MENOS QUE LA BRUJA LOLA.

CaRLoS
Guest

No me fastidies BCE!!! q me revisan el mes q viene!! callaros x favor!!

MadRAM
Member
#34, Paco ( Cavallet ) Jejeje, este creo que iba por el de Mercu3 por especulador, pero si iba para mi también te diré que tú no estás pirao, por eso no comprarías mi entrada (sólo una). Pero hay mucho loco por ahí. De todos modos, yo si al final no la consiguiera vender, me iría al concierto y lo disfrutaría, que se supone que estaba dispuesto a pagar una cantidad desorbitada por verlos. Lógicas que veo yo: a.- Compro la entrada y la vendo por 2000: 1 disgusto, por no ir al concierto y por perder una tarde haciendo… Leer más »
Marina
Guest

marron_cillo, tienes algún problema leyendo las letras gordas?.
En tu link pone BAJADA de TIPOS y no subida.
Que no estamos paar estos sustos, hombre!!.
Son los riesgos para el desarrollo económico los que aumentan.

La pobre bruja Lola no atinará, pero anda que tú leyendo…

fonta
Guest

El euribor este “online” lleva unos dias que se mueve menos que un portero de futbolin.

marron_cillo
Guest

Lo han cambiado despues de leerlo yo. Seria una errata, pero juro por los huev.. de trichet que ponia subida (de hecho el link, que funciona correctamente, pone:

http://www…./BCE/deja/puerta/abierta/subida/tipos…)

No es que yo lea mal, es que los del pais no se enteran, por eso lo ponia en el post (los expertos ponen que baja, y en EL PAIS dice que suben)

Siento que no lo hayais visto, pero leer, leo muy bien.

prehipotecado
Guest

#36, CaRLoS
#35, marron_cillo

///////////////El BCE deja la puerta abierta a una subida de tipos al advertir que los riesgos para la zona euro aumentan
No me fastidies BCE!!! q me revisan el mes q viene!! callaros x favor!!/////////////////

tios leer mejor la noticia no os enterais, es justo lo contrario, los tipos van a bajar.!!!!

Emilio
Member

Clopez,si en vez de los Rolling, son los Status Quo, yo pago..XXDD

Max
Guest

El Banco Central Europeo (BCE) reconoce la existencia de un grado de incertidumbre inusualmente elevado respecto a las perspectivas de crecimiento de la zona euro y confirma que los riesgos para la actividad económica apuntan a la baja. El BCE admite la posibilidad de que la evolución de los mercados financieros tenga un fuerte impacto sobre las condiciones de financiación.

Esto huele a posible bajada

Paco ( Cavallet )
Guest

#35, marron_cillo

Marron_cillo tiene razón, el titular ponía SUBIDA, aunque leyendo la noticia se deducía lo contrario, y parece que luego se han dado cuenta y han cambiado el titular.

marron_cillo
Guest

Muchas gracias, ya creia que habia visto visiones tio UFO o POLTERGEIST.

Si, como decia antes, de la lectura del articulo se desprendia que bajaban, pero en el titular ponia que subian, por eso lo de los expertos y la bruja Lola (con todos mis respetos para Lola, que veo que aqui es muy apreciada por #39, Marina.

Solo era un post curioso, nada mas.

Fausto
Guest

Las ultimas lineas hablan sobre hipotetica subida

Terence Hill
Guest

“you cant allways get what you want… amigitos”

Que os iba a decir? ah, si me han ofrecido una hipoteca EURB+0.40 1 años o tomando domo referencia el indice ese de las cajas el IRPH que seria -0.20 % durante 1.5 años como lo veis? el IRPH es un tangazo?

Por cierto, tengo casi todas las fechas de las giras del 70, 71, 72, 73, 75, 78 y 81, 82 de los stones, en WinMX si algien esta interesado…

pajaro
Guest
Buenas. La cuestión psicológica en la economía es muy importante, y normalmente se olvida. Hasta que no se puede más, claro. Ahora, con todo el rollo de las subprime y las crisis de confianza, cobra más valor que nunca. Y no sólo sube el valor psicológico (subjetivo) sino que además baja, y mucho, el objetivo. Es un hecho objetivo que España ha crecido un cierto %, pero se habla de crisis. Es un hecho objetivo que el petróleo está más barato que hace unas semanas, pero inflación al canto. Sí, ya sé que estoy simplificando, pero es un ejemplo. Con… Leer más »
sopelmar
Member
estos del BCE estan con unas ganas …… “Esto confirma la continua presión al alza sobre la inflación a corto plazo”, por el encarecimiento del petróleo y los alimentos, ha precisado la entidad. Unas tensiones inflacionistas que han motivado a la institución a mantener los tipos. De hecho, y según los analistas, si la coyuntura fuera favorable, el BCE ya hubiera subida el precio del dinero. y con un futuro tan dudoso como es que la hay gente vaga que no se quiere saber que lo que firma puede afectarle el resto de su vida http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/suvivienda/1202831760.html La financiación puede llegar… Leer más »
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