Más relaciones entre bolsa y psicología

images13Existe un estudio mítico para los teóricos de los mercados y que se llama “Tom Sawyer and the Construction of Value”, escrito por Dan Ariely, George Loewenstein y Drazen Prelec. (Lo podéis leer con sus tres experimentos psicológicos en este enlace de la FED de Boston pero son 21 páginas en inglés)

De los tres experimentos sólo hablaré del primero:

Un profesor dice a una clase que leerá un poema de un autor conocido de EEUU durante 15 minutos. Entonces separa a la clase en dos grupos sin contacto entre ellos y hace las siguientes preguntas diferentes a cada grupo:

  • Grupo 1: “¿Quién está dispuesto a pagar dos dólares por escuchar mi lectura de los poemas?” 
  • Grupo 2: “¿Quién estaría dispuesto a que yo le pagara dos dólares a cambio de escuchar mi lectura de los poemas?” 

La respuesta que dan los grupos es totalmente lógica. El grupo 1 registra muy pocos alumnos dispuestos a pagar por escuchar al profesor, en concreto tan sólo un 3% aceptarían pagar esos dos dólares. En el grupo 2, lógicamente, el número de los que están dispuestos a cobrar dos dólares por escuchar al profesor es mucho más elevado, en concreto del 59%.

Como vemos hasta aquí todo muy normal, pero el profesor entonces le dice a cada grupo que la audición será gratis, es decir, que los del grupo 1 no tendrán que pagar por escucharle y que los del grupo 2 no van a cobrar por escucharle, y entonces pregunta a todos:

¿Cuántos, sabiendo esta condición de que ni cobro ni pago por escucharme, estáis dispuestos a oir mi lectura?

Lo lógico sería que aproximadamente el mismo número de alumnos del grupo 1 que del grupo 2, estuvieran dispuestos a escuchar la audición, una vez suprimido el cobro o el pago… pero la mente humana no es lógica y se ve muy fácilmente manipulada. Y si no, vean:

  •  El 35% de los alumnos del grupo 1, es decir, a los que inicialmente se les había pedido dinero por escuchar la lectura, dice que irán a la audición gratuita.
  • Pero, sin embargo, tan sólo ¡el 8%! del grupo 2, es decir, de los que creían inicialmente que iban a cobrar, está dispuestos a ir a la lectura.

¿Qué ha pasado aquí? Que la pregunta inicial efectuada a los diferentes grupos ha condicionado a la mente humana, ha aparecido el efecto Tom Sawyer. Los del grupo 1 tienen un concepto del valor de la lectura del poema muy diferente a los del grupo 2, porque para ellos al tener que pagar primero y luego ser gratis, ahora vale más; para los otros es al revés, al ir a cobrar primero y ahora tenerlo que hacer gratis supone una pérdida de valor en su mente, cuando al final no hay nada de eso, la lectura tiene el mismo valor para todos.

Este experimento ha sido repetido por numerosos investigadores de muchas maneras y el resultado siempre es el mismo.

Esta valoración diferente que hace el ser humano de un mismo dato dependiendo de la información que nos hayan suministrado antes tiene muchas lecturas pero voy a citar sólo una conclusión que se me ocurre que aplicar a los mercados financieros:

  • Un dato (sea macro o micro, sea el dato de IPC o los resultados de Nokia) será considerado bueno o malo más en función de la expectativa que teníamos de lo que iba a salir que por el valor del dato en sí. El que esto lleve a pensar a más de uno en posibles manipulaciones que van más allá de la bolsa es algo que forma parte del libre albedrío…

Cambiando de tema pero insistiendo en lo mismo, voy a relataros dos experimentos que evidencian la relación entre la psicología humana y la valoración de las pérdidas y las ganancias:

1) Manuel Conthe en un artículo que escribió hace años se hacía la siguiente pregunta:

¿Por qué los inversores son reacios a vender acciones con pérdida y proclives a vender las que arrojan plusvalías? Y se respondía quela TP (Teoría de la Perspectiva y la Psicología de las Finanzas) lo atribuye a la forma en S de la función de valor; que refleja el valor marginal decreciente de ganancias y pérdidas. ¿Qué significa esto?:

Imaginemos, por ejemplo, que un inversor compró una acción en 50 euros. La acción ahora cotiza a 55 y existe la misma probabilidad que suba a 60 o que baje a 50. Pues bien, el valor atribuido a una plusvalía segura de cinco euros será mayor que el de una potencial ganancia de 10 con probabilidad del 50%. El inversor materializará, pues, su ganancia.

Imaginemos ahora que esa misma acción cotice a 45 euros -con una minusvalía latente de cinco- y que exista la misma probabilidad de que suba a 50 o que baje a 40. Si vende, el inversor materializará una pérdida de cinco euros. Si no lo hace, su potencial minusvalía será de 10 euros con probabilidad del 50%. Enfrentando a esa desagradable tesitura, el dolor marginal decreciente de las pérdidas hará que prefiera conservar el valor.

Efectivamente así es, la función de valor tiene forma de S porque tendemos a ser muy atrevidos cuando tenemos pérdidas pero tenemos una tendencia natural por nuestra psicología humana a cortar las ganancias, por una razón sencilla, porque soportamos mucho peor el dolor que el placer si lo recibimos en la misma dosis. De nuevo una conclusión que se sale del tema bursátil y que puede llevar a otras muchas reflexiones…

2) Daniel Kahneman y Amos Tversky expusieron en un artículo publicado en 1979, una enumeración de las bases de la “prospect theory”, teoría de la perspectiva que desarrolla las normas de decisión en universo arriesgado. Aquella teoría, origen de toda una corriente de investigación desde hace 25 años, otorgó a Daniel Kahneman el Premio Nobel de Economía en el año 2002. ¿Cuál era su argumento principal?

La tendencia a comportarse de manera distinta cuando estamos en pérdida o en beneficio es tan intensa que las observaciones destacan una aversión a las pérdidas, siendo éstas dos veces más dolorosas que la satisfacción obtenida por los beneficios ¡para una misma cantidad de dinero! La aversión a las pérdidas acentúa la tendencia a conservar los «losers» (valores en pérdidas), ya que si vendemos un título en pérdida para comprar otro y recuperamos la minusvalía, sentimos sólo la mitad de la decepción causada por la pérdida sobre el primer título. En efecto, en términos de satisfacción, ¡una minusvalía de 100 euros seguida de una plusvalía de 100 euros no equivale a un resultado nulo, sino a una pérdida de 50 euros!

El comportamiento diferenciado respecto a los títulos en beneficios y en pérdidas, al que la literatura financiera hace referencia bajo el nombre de efecto de disposición, está comprobado a gran escala como han podido demostrarlo algunos estudios sobre el terreno. El más significativo de ellos es el de Terrence Odean (Universidad de Berkeley), publicado en 1997 a partir de los extractos de 10.000 cuentas operativas de unos inversores individuales americanos en el periodo 1987-1993. Éste destaca que se venden más los «winners» (valores en beneficios) que los «losers», y los títulos que han subido muy rápidamente son los que se venden primero.

Sin embargo, las estadísticas demuestran que se obtiene prácticamente el doble de rentabilidad total estando en el mercado sólo si el día anterior subió que estando siempre invertido en el mercado. Sin embargo, la mayoría buscamos un precio bajo para comprar y uno alto para vender cuando lo que deberíamos hacer es comprar lo que está subiendo aunque el precio sea más caro que el del día anterior y vender lo que está bajando aunque el precio sea inferior al que tenía ayer. ¡Pero qué lección más dura de aprender es esta!

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Escrito por Droblo el 31 de marzo de 2009 con 245 comentarios.

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245 comentarios

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# 1, Mrc
31 de marzo de 2009, a las 8:43

Droblo, buenos días. Me he acordado de ti esta mañana. En los dos periódicos que he visto el titular era más o menos:

“Caída del 4,x% en la bolsa debido al impacto de la noticia de la CCM. ”

Pensé: A Droblo se le van a llevar los demonios, toda la tarde ayer explicando que en el resto de bolsas, bla, bla, bla, pa’ esto.

Y también añadían a continuación:

“Sin embargo, los usuarios finales no han debido notar signos de pánico puesto que no se formaron colas en las cajas de la entidad, que operó con normalidad”.

El pueblo, que es sabio, no se deja manipular por la psicología mediatica-bursatil, je.

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# 2, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 8:46

El consejero del Banco de España, Guillem López Casasnovas, levantó ayer todas las alarmas al explicar en una entrevista concedida a la emisora Com Ràdio que resultaría ficticio decir que todas las cajas de ahorros catalanas están sanas. López Casasnovas explicó su llamativa afirmación asegurando que la concentración de cajas en Cataluña es muy importante, por lo que sería muy extraño que todas estuvieran completamente sanas. Para matizar que el sector en Cataluña no está en una situación extraordinaria.

El consejero del Banco de España reflexionó sobre la hoja de ruta que está preparando el supervisor según la cual las entidades con problemas deben recomponer sus equipos directivos en los casos en los que los responsables no lo hayan hecho precisamente bien. Después, se les debe dar tiempo para que hagan el saneamiento interno. Como todo sonaba muy duro, sobre todo pensando que podría referirse al ex vicepresidente del Gobierno de Felipe González, Narcís Serra, matizó que los equipos directivos de las entidades están haciendo el trabajo que les corresponde para recuperar el equilibrio.

Como ya dijeran tanto el vicepresidente Solbes como el Gobernador, Fernández Ordóñez, López Guillem también insistió en que sólo en los casos en que no puedan salir solas de la situación se deberá entrar a hablar de concentraciones, y sólo en casos más extremos, de absorciones de otras cajas de ahorros o de otras entidades.

El conseller de Economía y Finanzas, Antoni Castells, tuvo que salir inmediatamente en defensa de Narcis Serra. Aunque la defensa dejó más de una sospecha. Castells precisó que no ve motivos para intervenir de manera inmediata una caja catalana, pero no la descarta más tarde.

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# 3, rafa
31 de marzo de 2009, a las 8:47

carlos, (informativo)

la última semana la mayoría de veces q me conecto no aparece la barra de desplazamiento de la derecha, me pasa en varios ordenadores no se si hay algun problema…

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# 4, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 8:47

Buenos días:

Buen artículo; y si me podeis contestar a un cuestión, muy agradecido. el 28 de este mes me revisarón mi hipoteca con la media de febrero más diferencial; sin embargo, el importe de la mensualidad de marzo ( 935,59 €), es superior al de febrero ( 868,28 €) y muy superior al que me cobrarán en abril ( 752,75 €). Alquien sabe el motivo. Gracias

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# 5, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 8:50

1 Al final el Ibex cayó 1% menos que el Dax o el €stoxx e incluso el sector financiero cayó más en otras bolsas que en la española…

pero vamos, el nivel de los periodistas económicos en este país es muy bajo, sobre todo en prensa escrita y buscan más el titular que informar, a mi no me sorprende.

Y gracias por acordarte de mi tan temprano.

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# 6, victor
31 de marzo de 2009, a las 8:50

No te preocupes droblo. Tambien existen otras lecciones duras de aprender e igualmente lógicas:

- no prestar lo que no se tiene
- no engañar a la gente, ante todo profesionalidad

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# 7, Mrc
31 de marzo de 2009, a las 8:56

Con respecto a las cajas y bancos, tengo una duda existencial.

Premisa 1 (muy simplificada): Las cajas son instrumentos políticos y por ello financieramente están peor que los bancos.

Supongo que por esta premisa ayer todos los que opinaron daban por hecho que más cajas caerán.

Premisa 2 (simplificando): En el resto del mundo mundial no hay cajas, sólo bancos.

Como en el resto del mundo ya han tenido que ser intervenidas más entidades, deduzco que son bancos y no cajas los que estaban pringados…

Así, me quedan dos posibilidades:

- Realmente los bancos en España son más fuertes y funcionan mejor que en resto del mundo, por eso aquí no se descalabran. Supongo que en parte debido a que la basura tóxica se la llevan las cajas.

- Como nos estamos fijando en las cajas que están peor, se nos olvidan los bancos, y cualquier día de estos nos desayunamos con que un banquito de los solventes de aquí se ha ido a TPC… y ahí sí que se monta el pánico de lo inesperado.

La tercera opción es que yo no entienda nada, opción nada desdeñable por otro lado. En cualquier caso, señores economistas, tenéis que reconocer que estos jaleos en los que os meto os hacen pensar :P

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# 8, krollian
31 de marzo de 2009, a las 8:58

Bonitos cuentos populares manchegos

Érase una vez:

1. Unos amiguitos (J.A. León Triviño y Domingo Díaz de Mera) de
Barreda y Bono forman sociedad para hacer ese aeropuerto que tanta
falta hace en Ciudad Real.

El aeropuerto se iba a llamar ‘Aeropuerto de Ciudad Real’, luego ‘Don
Quijote Airport’, que suena entre manchego e inglés, después ‘Madrid
Sur Ciudad Real’ (y tan al Sur, también se podría haber llamado
Santander Ultra Sur, por ejemplo) y finalmente, ante la posibilidad de
ser demandados por la Bruja Esperanza Aguirre, se ha denominado
‘Aeropuerto Central Ciudad Real’.

2. Le piden prestado a la CCM más de 500 millones de euros, que como
es tutelada por la Junta, les da eso, y hasta el culo si hiciera falta
(pueden probar a pedir un crédito y verán que no es tan sencillo,
sobre todo por esas cantidades).

3. Además la CCM, advierte el gran potencial de la operación, gracias
a sus avispados asesores, y se hace socio del aeropuerto e invierte
directamente otros 400 millones de eurillos.

4. Santiago Mateo, el Sordo, impulsor del Grupo de Comunicación El
Día, se mete con 50 millones que también ha pedido prestados (quien
dijo miedo) y utiliza su imperio mediático financiado por Barreda para
publicitar aeropuerto y Reino de Don Quijote.

Como ambas operaciones son inviables (aeropuerto y reino) sin agua,
Barreda promociona la tubería manchega con otra inversión pública de
500 millones de euros. Dice que va a llevar agua para beber a la
Mancha pero es obvio que no es verdad. Así que construyen otro
trasvase (¿no eran contrarios a los trasvases?)

5. Llega el momento de anunciar la inauguración del aeropuerto el 27
de octubre sin disponer aún de los permisos oficiales, pero no
importan esas minucias. Pero hubo que posponer el día D por la osadía
de los Ministerios de Medio Ambiente y de Fomento, que denegaron
desconsideradamente los permisos, ¡Y a ver por qué! Si solo les
faltaba la solicitud y autorización de los vertidos, la finalización
de las obras de saneamiento, el plan de aislamiento acústico de las
viviendas afectadas de Villar del Pozo y la compra de 252 hectáreas de
la Zona de Especial Protección para Aves (ZEPA) afectada, así como la
aprobación del plan de gestión de la misma, la aprobación y
aplicación del programa agroforestal asociado y de la declaración
oficial de reserva de fauna y su correspondiente publicación en el
DOCM. Nada,…cuatro insignificancias.

León Triviño dice que el Aeropuerto “tendrá que plantearse qué hace
con las 300 personas recientemente contratadas”. Afortunadamente
deciden perdonarles la vida.

Tiene que terciar Barreda, caudillo de CLM por la gracia de Bono, por
cuya intercesión se obtienen ipso facto todos los permisos de los
Ministerios de Fomento y de Medio Ambiente para iniciar sus
actividades. Triviño le concede a Barreda el derecho a entrar bajo
palio en el aeropuerto.

6. Barreda se había comprometido a modificar la ley que regula el
urbanismo en la región (LOTAU) para recalificar los terrenos junto al
aeropuerto. Al menos a ver si se podía dar un pelotacillo urbanistico.
La Cospedal lo ha denunciado y los accionistas del aeropuerto han
montado en cólera (ver la afectuosa carta que le dirige León Triviño
en la que solo le falta decirle “hija de puta”:
http://www.dclm.es/news/176/ARTICLE/23433/2009-02-26.html )

7. La crisis ha hecho que el aeropuerto sea inviable. En las pistas se
ven más platillos volantes que aviones (o más o menos, en el mismo
número). De los promotores americanos del Reino de Don Quijote nunca
más se supo. El reino lo debieron cambiar como Ricardo III por un
caballo.

8. Barreda de todas maneras muestra sus poderes y consigue que pongan
para 2.010 una parada del AVE en el aeropuerto de C.Real, que
actualmente alcanza un record de 2 vuelos diarios. Hay más visitantes
que viajeros con diferencia (hasta pusieron un autobús ¡gratis! (así
cualquiera) para ir a ver este triunfo del gobierno regional).

Pero la cosa se pone fea y por un reportaje de la revista Interviú,
( http://www.interviu.es/default.asp?idpublicacio_PK=39&idioma=CAS&idnoticia_PK=53488&idseccio_PK=547&h=
)
se comprueba que los promotores del aeropuerto llevan más de un año
intentando venderlo desesperadamente, al principio por nada menos que
4.000 milloncejos al sultán Bin Abdl Aziz Al Saud, príncipe heredero
de Arabia Saudí. Pero dado que no picó, ha habido que ir bajando hasta
los 1.000 millones de euros, una cifra que dobla los 400 millones que
habría costado construirlo. Pero claro, tampoco no encuentran a nadie
que les dé esa limosna que piden.

9. La ruina es tan grande que la Caja se encuentra con impagos por
valor de 700 millones de euros (y subiendo) y su inversión de 400.
Total más de 1100 millones de euros.

10. El PSOE regional habla con la Unicaja de Chaves para que la Caja
andaluza se coma el marrón (entre socialistas hay que ayudarse).

11. A Unicaja no se la dan con queso y dice que pueden ser sociatas
pero no gilipollas, y que o les sanean CCM o suban y pedaleen.. Esto
supone un mínimo de inversión de la Junta de Calamidades de 1000
millones. O lo que es lo mismo, vamos a pagar entre todos las pérdidas
de los amiguetes de Barreda (el sordo incluido).

12. La CCM mientras tanto ha creado un “banco malo” al que cargarle
los activos tóxicos.
http://notitia-criminis.blogspot.com/2009/02/caja-castilla-la-mancha-oculta-sus.html

Y colorín, colorado, CCM se ha arruinado.

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# 9, Soy pobre
31 de marzo de 2009, a las 9:07

# 1 , Mrc

tambien pone que habia perdido despe principio de año 18 millones por día, ¿por que no se formaron colas?, porque ya no queda nadie para hacer cola, ademas muchos son en pueblos donde solo hay CCM, es decir los sacan del banco y lo llevan a uno que esta a 100km?, al menos al chico del pueblo que esta en la CCM le conocen y les cae bien.

Te recomiendo el libro de Leopoldo Abadia sobre la crisis, sobre todo el capitulo donde habla con el del banco del pueblo.

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# 10, Soy pobre
31 de marzo de 2009, a las 9:11

# 7 , Mrc

Yo como usuario de cajas y bancos la diferencia que veo es:
- Cajas, abren de lunes a viernes por la mañana y jueves tarde
- Bancos, abren de lunes a sabado por la mañana.

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# 11, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 9:13

7 Hay dos motivos por los cuales la banca española está bastante mejor que el resto de la banca europea:

-Uno es que el banco de españa controla más que el resto de bancos gracias a que aprendió la lección del caso Banesto

-Dos, y para mi fundamental, mientras los otros bancos europeos tenían liquidez de sobra y con ella prestaban a bancos españoles y compraban hipotecas americanas, la banca española durante muchos años lo que ha hecho es pedir dinero al exterior para financiar nuestra porpia burbuja inmobiliaria, es por eso que en España apenas hay papeles tóxicos de los EUA, porque la banca española no tenía dinero para comprarlos, más bien al contrario, juntaba sus hipotecas y se las colocaban a bancos alemanes.

Es decir, el poco dinero de la banca española está inmovilizado en activos inmobiliarios de España y gracias a los cambios contables del gobierno pueden no revaluarse a precio de mercado durante dos años con lo que de momento, y mientras va pasando el tiempo y van devolviendo todo el dinero a los bancos de fuera, aguantan bien…gracias por supuesto a que el BCE da la liquidez necesaria

por eso es iluso creer que la banca española va a dar créditos…tienen su capital inmovilizado.

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# 12, Mrc
31 de marzo de 2009, a las 9:17

# 8 , Soy pobre

De acuerdo, si es así, entonces no se entiende: Por qué no se ha intervenido antes; por qué la gente detecta que la caja va mal y el BCE no. Es como cuando todo el mundo sabe dónde se venden las drogas pero la policía nunca va. Eso o las pérdidas de 18 mensuales no son de pequeños ahorradores si no de grandes constructoras y demás que lo han hundido.

Según yo entendía las cajas hace años, eran como el banquito del pueblo o la pequeña ciudad. Cogían mi dinerito y el del vecino, que no es mucho, y lo gestionan con el mimo de la cercanía; además hacen obras sociales aquí cerca en vez de dedicarse a especular como los bancos.

Yo iba a Ávila y caja Ávila organizaba un cine de mañana los domingos en el que sólo entraban niños, no adultos, y nos entretenían toda la mañana. Y era gratis para los padres con cuenta en la caja, y no sólo: Mis padres no la tenían, la tenían mis tíos, y yo iba con mis primas sin problemas.

Te apuesto a que mucha gente de pueblos a pesar de la intervención sigue prefiriendo tener el dinerillo en la caja que “que lo tenga un ordenador”, que es lo que opinan de los bancos por internet, por ejemplo.

Desde un punto de vista del pueblo, lo que ha pasado con las cajas es que al entrar en el mercado han traicionado su espiritu inicial.

En macroeconomía, si es como dices, sí se entiende que no se haya creado pánico en las bolsas: Era algo tan esperado e inevitable que ya pa’ qué.

PD: Me apunto lo del libro, para cuando me acabe el de Matilde Asensi (que por cierto me está decepcionando enormemente. Perspectivas no cumplidas)

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# 13, enpositivo
31 de marzo de 2009, a las 9:19

con la vivienda pasa más o menos lo mismo

los 5 errores más comunes al vender una casa
http://www.idealista.com/news/archivo/2009/01/20/043202-5-errores-comunes-vender-casa

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# 14, Teve
31 de marzo de 2009, a las 9:26

Muchas veces es más importante estudiar el comportamiento del inversor que sus conocimientos sobre AF y AT.
La psicologia del inversor
Psicología de inversión (II)

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# 15, Noet
31 de marzo de 2009, a las 9:27

Buenos días,

A mi tb me pasa lo de la barra lateral, empezó ayer a fallar. Tengo que salir y entrar varias veces en la página para que me deje leer entero el comentario.
Muchas veces no me deja votar ni abrir comentarios que están en negativo.

Por todo lo otro, excelente página!!!!

Por cierto, ayer estuve leyendo que lo más seguro es que la próxima en caer será Caixa Catalunya…. yo lo tengo todo allí, hipoteca, nóminas… y hasta mis pocos ahorros!!!!
Lo mejor es sacar los pocos ahorros y ponerlos en otro banco/caja más seguro?????

Gracias!!!

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# 16, ACD
31 de marzo de 2009, a las 9:27

Buenos días:

Creo que el ejemplo indicado en el artículo presenta un sesgo importante para el análisis estadístico que habría que tener en cuenta. Es claro que el profesor representa una cierta autoridad (aunque hoy en día se observa que cada vez menos) y esto distorsiona el resultado, ya que la decisión de pagar o cobrar puede estar muy mediatizada por agradar o desagradar al profesor, o bien evaluada en función de lo que representa el profesor, mas que en si me gusta escuchar o aguantar una determinada lectura de poesía.
No obstante es claro que la psicología humana es manipulable.
Sería interesante que los entendidos analizasen este punto de vista ya que muchas veces compramos no en función de la calidad o valor del producto sino de quién nos vende, del envoltorio, del marketing, de la publicidad, etc,
Dar las gracias a Carlos López, Droblo,.., y a todos aquellos que con ánimo positivo contribuyen a que este foro resulte de utilidad.

Un saludo.

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# 17, Oldboy
31 de marzo de 2009, a las 9:29

Los políticos tienen el privilegio de ser elegidos por los ciudadanos para gestionar NUESTRO PATRIMONIO: suelo público, ayuntamientos, autonomías, ministerios, cajas de ahorro, banco de España,…
Si nosotros los ponemos ahí ¿porque ni siquiera tenemos derecho a INFORMACIÓN?
¿Cual es la situación real de nuestras cuentas, de nuestras cajas, de nuestros ayuntamientos, comunidades, de la seguridad social…?
¿Qué derecho tienen a no decirnos (da igual el color) la verdad?
Algun día tenemos que ser conscientes que deberíamos tener el poder y no ser marionetas.

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# 18, andreu
31 de marzo de 2009, a las 9:30

Cuando la banca de créditos, se venderán casas

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# 19, Yo
31 de marzo de 2009, a las 9:31

Por fin una buena noticia para el mundo del motor.

La escudería LCR Honda de MotoGP contará con el sorprendente y polémico patrocinio de Playboy durante esta temporada en el Mundial de motoclismo.
http://www.20minutos.es/noticia/459984/0/playboy/honda/motogp/

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# 20, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 9:33

Parece ser que Ernst & Young (el auditor) niega que CCM tuviera beneficios en 2008 y cuantifica sus resultados en torno a -700 millones de euros pero curiosamente aún con esas cifras podría ser que a 1 de enero CCM fuera solvente…otra cosa es que tras la salida de fondos de estos meses y el aumento de la morosidad haya dejado de serlo…
repito que son filtraciones de lo que va a presentar en toería oficialmente hoy o mañana el auditor.

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# 21, Yo
31 de marzo de 2009, a las 9:34

España lidera el ránking europeo de ayudas “sospechosas” a empresas.

Estamos en la champion…. Para ilustrar la hegemonía de España basta sumar las posibles ayudas ilegales de algunos países competidores. Entre Alemania (39); Dinamarca (5); Portugal (1); y Grecia (2) no alcanzan el dato del Estado español. Cabe recordar que España lideró la última lista de la Comisión sobre ayudas ya declaradas ilegales y pendientes de recobro, con un 29% del total.

http://www.expansion.com/2009/03/29/economia-politica/1238363694.html

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# 22, Soy pobre
31 de marzo de 2009, a las 9:35

# 11 , Mrc

Yo esa parte de las cajas no lo he visto ni en madrid ni el Galicia cuando era pequeño, lo del fondo social y todo eso sólo lo he visto en carteles y los anuncios. Ademas ahora los bancos con lo de responsabilidad corporativa tambien hacen estan cosas. Así que para mi se diferencian en el horario.

Ya que el post de hoy es psicologia, me recuerda una historia que me contaron

“Un peregrino se encuentra un hombre poniendo una pidras de lo que será una catedral, y le pregunta:
- ¿Que hace buen hombre?
y este le contesta:
- Aquí poniendo uns piedras
Hablan durante un rato y le pregunta el el hombre al peregrino:
- ¿Y usteed como se gana la vida?
y le contesta el peregrino:
- Levanto catedrales”

Dos personas haciendo lo mismo, y como cambia su perspectiva…

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# 23, Así nos va
31 de marzo de 2009, a las 9:36

Hola a todos,

Aunque suelo leeros a menudo, nunca había intervenido hasta ahora. Pero no he podido resistir la tentación de comentar el artículo de hoy de Droblo, especialmente el párrafo final.
Si todo lo que esperamos hacer con nuestro dinero es comprar algo que sube, simplemente porque sube, y esperar que al día siguiente alguien más tonto que nosotros esté dispuesto a pagar más por esas acciones ‘simplemente porque están subiendo’ nos encontramos con casos como Terra y similares que flaco favor han echo a la economía (excepto para el bolsillo de unos pocos). Y donde digo Terra podéis poner pisos, petróleo, o el artículo que os plazca.
Sencillamente creo que hemos complicado el sistema económico hasta hacerlo prácticamente inservible. El fin original de la bolsa, en que aquellas personas con dinero y ganas de invertirlo podían ir al mercado y convertirse en co-propietarios de una empresa se ha pervertido. Se invertía en empresas porque se creía que tenían un buen producto, que tenían un buen funcionamiento, y que la comercialización del artículo iba a proporcionar beneficios de los cuales podría participar ya que él también era propietario de la empresa.
Ahora símplemente esperamos que el dinero que ponemos en unas acciones suba ‘porque la tendencia general es alcista’, esperamos que haya un rumor ‘de fusión’ o de OPA, o de cualquier cosa que haga que la cotización varíe de un día para otro ‘por arte de magia’. Señores, un poco de seriedad!! Los activos de una empresa no se aprecian o devalúann un 8 o un 10% en un solo día.
Vivimos en la cultura del dinero fácil, lo queremos poner en una caja negra y que sin hacer preguntas nos devuelvan un 5% más al cabo de una semana. El dinero no sale del aire!
En fin, no quiero extenderme más, creo que queda claro mi defensa de la economía productiva en contra de la especulativa.
Saludos a todos y felicidades por el foro, aunque discrepe de algunas opinones encuentro que en general se explican muy muy bien los términos económicos y el orígen de la situación que estamos viviendo.

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# 24, Chucky
31 de marzo de 2009, a las 9:38

# 8 , krollian

Me acaban de mandar eso por correo, precisamente iba a ponerlo y te me has adelantado.

Si no fuera tan triste, sería buenísimo.

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# 25, Dooke
31 de marzo de 2009, a las 9:39

# 14 , Noet

Por cierto, ayer estuve leyendo que lo más seguro es que la próxima en caer será Caixa Catalunya…. yo lo tengo todo allí, hipoteca, nóminas… y hasta mis pocos ahorros!!!!
Lo mejor es sacar los pocos ahorros y ponerlos en otro banco/caja más seguro?????

Antes de nada, buenos dias a tod@s.

Respondiendo a Noel, en cuanto al bloqueo de la pagina es casi seguro que se deba a la nueva publicidad, algún error en el diseño o programación; si se bloquea, pulsa F5 y pulsa el botón de “Detener” o Esc para que deje de cargar la pagina antes de que llegue a cargar la publicidad… suele funcionar.

En cuanto a lo de Caixa Cataluña… madremia… he recordado lo de la historia de la señora que se levanta con un presentimiento y acaban quemando el pueblo… o lo del aleteo de una mariposa. Aunque no recuerdo lo de “lo más seguro es que la próxima en caer será Caixa Catalunya”… era solo una “apuesta”… como dije, espero equivocarme.
Y , por favor, ya se ha dicho muchas veces que el mayor problema es precisamente el miedo de los clientes y que estos acudan en masa a retirar fondos. Esta misma mañana estoy oyendo que pudo ser eso lo que ocurrió a CCM; poco después de la salida de 9 directivos de CCM (del PP… y no quiero entrar en polémicas políticas) comenzaron a retirar fondos en cantidades sustanciales. De hecho se investiga la presunta “minación de confianza” a los clientes por parte de Maria Dolores de Cospedal.

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# 26, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 9:40

Para los ahorradores compulsivos (que por aquí tenemos alguno)
Mercadona, Alcampo y El Árbol, las cadenas con los precios de alimentación más bajos.El Corte Inglés, Hipercor, Supercor, Eroski y Caprabo los más caros.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/03/30/economia/1238421469.html

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# 27, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 9:41

14 yo también doy fe del problema de la barra lateral y lo de caja cataluña, estoy con el que comentó ayer que en los últimos meses se está trabajando mcuho y bien y conozco muy bien y a nivel de bastante arriba la caja y su mayor problema es el inmovilizado en promociones inmobiliarias…con lo que a corto plazo y mientras no tengan que revaluar a precios de mercado no la veo peligrar hasta por lo menos 2011…

de todos modos es una caja muy apetecible para muchos que quieren entrar en el mercado catalán y aunque la Caixa no la quiere porque no le aportaría nada quizás se vea obligada a quedársela para que no entre algún competidor fuerte en Cataluña…ahora que cualquier caja puede adquirirla, otra opción es que Cataluña se quede con algunas otras cajas catalanas en problemas con la “subvención” estatal y así conseguir esa liquidez que necesita, justificar despidos a mansalva y cierre de sucursales, sin tener que decir que es “intervenida”

y, en resumen, si tú tienes la hipoteca en caja cataluña y el gobierno te asgeura hasta 100 mil euros en depósitos, que la intervengan como a CCM te dará igual, caso de llegar ahí.

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# 28, Mrc
31 de marzo de 2009, a las 9:49

# 22 , Soy pobre

Sí, creo que esa es la diferencia actual entre bancos y cajas. Es decir, que han traicionado su espíritu inicial, ahora son bancos con intereses políticos.

Y por tanto son una basura.

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# 29, Roberto Centeno
31 de marzo de 2009, a las 9:51

Un sistema financiero al borde del abismo

Una de las mayores estafas de este gobierno de demagogos y tramposos, que ha hecho de la mentira sistemática y la negación de la evidencia su norma de comportamiento y su principal seña de identidad, ha sido su afirmación reiterada de tenemos el sistema financiero más sólido del mundo, y que nuestro sistema de regulación era la envidia del planeta. Algo, que increíblemente, y contra toda evidencia – el sistema está quebrado en más de un 50%, y el regulador ha demostrado una ineficacia y un sectarismo pasmosos – siguen afirmando no solo el gobierno y los interesados, sino numerosos seudoexpertos que pululan por los medios explicando una estupidez tras otra, sin el menor contraste con la realidad.

Para empezar, y antes de entrar en la situación actual, es manifiestamente inexacto hablar del sistema financiero como de algo homogéneo, tanto en su estructura como en su gestión, las Cajas de Ahorro, que constituyen el 54% del total, están gestionados en su mayor parte con criterios políticos y por gestores nombrados no por sus conocimientos si no por sus amistades y filiación política, por lo que afirmar que un sistema politizado hasta la náusea en más de un 50%, y gestionado por paniaguados del poder, sencillamente es una broma. ¿Cómo nadie en sus cabales puede afirmar que un sistema financiero controlado mayoritariamente por políticos y caciques locales, que lo manejan como si fuera un cortijo pueda ser ejemplo de nada, excepto de su necesaria extinción?

Y para seguir, un regulador que no solo no ha regulado, es que ha permitido sin pestañear los increíbles excesos cometidos por unos bancos y cajas insensatas, prestando sin garantías adecuadas un dinero que tenían que pedir prestado al exterior, a empresas y personas insensatas, algo que jamás podrían haber realizado sin el beneplácito del Banco de España, un regulador que ha mentido masivamente sobre la situación, un regulador que ha ido a remolque de los acontecimientos, dejando pasar 20 meses sin realizar actuación alguna, cuando eran claros y evidentes los gravísimos problemas del sistema y un regulador, en fin, que por tres veces desoyó la advertencia de la Inspección, sobre la inviabilidad de CCM, y la necesidad de su intervención inmediata.

Pero lo que quiero plantear hoy es algo que también he denunciado reiteradamente: SI 2008 FUE EL AÑO DEL COMIENZO DEL HUNDIMIENTO DE LA ENONOMÍA REAL, 2009 SERÁ EL AÑO DEL COMIENZO DEL HUNDIMIENTO DE LA ECONOMÍA FINANCIERA, el primer acto ya ha comenzado.
Y paso a explicarlo. El sistema financiero español, en contra de la versión oficial, de la de sus terminales mediáticos, y de los propios interesados, está gravemente tocado. Las razones son varias, pero doy las tres principales:

a) Los balances de las entidades no reflejan ni de lejos la realidad patrimonial de las mismas. En concreto, y al contrario de EEUU y otros, donde los bancos están obligados a poner trimestralmente el valor de sus activos a precio de mercado – mark to market – mientras que nuestros bancos y cajas, gracias a una dejación increíble de sus funciones por el Banco de España, valoran sus activos por el precio de adquisición. Si los tuvieran que valorar a precio de mercado 7 de cada 10 entidades estarían quebradas.

b) La morosidad está creciendo exponencialmente, se ha comido ya las reservas genéricas – 51.000 millones- , y a final de enero los créditos de dudoso cobro alcanzaban los 73.000 millones de euros, pero de nuevo lo grave no es la cifra en si misma. si no su velocidad de crecimiento. En enero lo créditos dudosos se incrementaron en 9.000 millones. Si extrapolas esa cifra a nivel año como hacen los anglosajones, un procedimiento no solo lícito, si no fuertemente conservador, porque la situación no va a ir a mejor si no a peor, tendríamos 108.000 millones, Cifra que compara con los beneficios de todo el sistema financiero imputables a sus operaciones en España, 16.000 millones en 2008. La suma de 2008 más la previsión 2009, suponen más de diez años de beneficios. Y esto incluye solo la morosidad publicada, no la encubierta, es decir, los activos admitidos en dación de pago para evitar las quiebras, y que es tres veces mayor.

c) Lo más grave, tal vez, porque esto hará quebrar a muchos en 2009, la deuda exterior. Estos irresponsables sin fronteras, no solo invirtieron el dinero de sus depositantes en la burbuja inmobiliaria, se endeudaron también masivamente con el exterior, en total deben unos 900.000 millones de euros, el 90% del PIB, la deuda de entidades financieras más elevada del planeta. En 2009 tienen que devolver o refinanciar 80.000 millones de euros, y lo mismo en cada uno de los próximos diez años. ¿De dónde narices los van a sacar?

No hace falta ser premio Nobel de Economía para saber que esto acabará en el más absoluto de los desastres.

Estas son las cifras básicas:

Préstamos concedidos por el sistema financiero a fin 2008: 1,86 billones de euros.

De los cuales, al “ladrillo”: 1,15 billones

Otros: 0,71 billones

Dentro del “ladrillo”:

A promotores: 330.000 millones, estos préstamos son las subprime española, no podrán devolver más de un 20/30%.

A hipotecas: 660.000 millones.

A constructoras: 160.000 millones.

No entro en los detalles para no alargar demasiado el tema y que no ocurra que los árboles no dejen ver el bosque, aunque le dedicaré un aparte especial para los aficionados a las matemáticas , pero los impagados estimados, públicos + encubiertos, encubiertos son los activos – pisos y terrenos – admitidos por los bancos en dación de pago para evitar considerarlos morosos, y que se han adquirido a precios muy por encima de los de mercado, la parte encubierta es lógicamente en lo que están sobrevalorados, alcanzarán en un año unos 280.000 millones de euros, lo que compara con una cifra de capital y reservas para el conjunto del sector de 175.000 millones de euros.

Y esto es lo que hay, y lo que da de sí el sistema financiero más sólido del mundo mundial. Realmente la gente no es consciente de lo que se nos viene encima, pero pronto lo veremos.

UN SISTEMA FINANCIERO AL BORDE DEL ABISMO Roberto Centeno

Para mí, con diferencia, Roberto Centeno es quien mejor explica la situación económica española. Otros serán mucho más sutiles y políticamente correctos, pero quienes somos unos meros aprendices de economía preferimos a quien habla así de clarito.

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# 30, Carles
31 de marzo de 2009, a las 9:53

¿Cómo os sentiríais mejor, si os roban 100€ y luego os los devuelven o si primero os los dan y luego os los quitan? Yo me quedo con la segunda, y eso que el resultado es el mismo.

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# 31, OscarGTD
31 de marzo de 2009, a las 10:02

#16 ADC

Estoy contigo. Hay mucho más valor añadido en lo que representa la poesía, el profesor o incluso la expectativa de ganar 2 dólares que el hecho de cambiar el criterio.

Por otro lado, de acuerdo con la segunda parte. Si compro cuando está alto, sólo le quedará bajar, digo yo. Y si compro bajo, como ahora que está todo bajo, sólo quedará que suba. Si vendo bajo y compro alto, me hago pobre!!!

Por cierto, qué tal si opinamos del post? más que nada porque el tema se desvirtúa.

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# 32, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 10:11

31 ufff, ¿y qué es alto y qué es bajo?

Un último post del tema:

Lecciones que aprender del affaire CCM

http://www.capitalmadrid.info/2009/3/31/la_resaca_de_la_intervencion_o_lecciones_de_una_crisis.html

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# 33, Sandra M
31 de marzo de 2009, a las 10:12

Aplicando los estudios psicológicos de los que hablamos hoy, esta mañana han dicho en las noticias qué no se que sociedades estadísticas o de valoracion ( no sé precisar porque todavía estaba dormida) estiman que este año los pisos van a bajar un 40%.

Por tanto, dentro de una tendencia y augurios alcistas, la gente se niega a vender por debajo de lo que vendió su vecino; pero ahora con estas previciones bajistas, el que venda por debajo de su vecino pero por encima de ese 40% volverá a tener esa sensación de “ganancia”

Parece que el mercado de obra nueva terminada no va a bajar más del 20% (porque ya el resto es préstamod el promotor), pero la de segunda mano acabará irremisiblemente adaptándose a las variables que entran en juego: precio por el que se compró, ipc, mejoras hechas a la vivienda, provecho que se ha obtenido de la misma, devaluación o incremento del valor del edificio, situación….. y necesidad económica del vendedor

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# 34, Osecianez
31 de marzo de 2009, a las 10:15

Creo que hay algo en estos factores y test psicológicos que estamos dejando de lado:
Solo los emprendedores, los inteligentes, los buenos querrían escuchar el poema….adquirirían una nueva experiencia, obtendrían un VALOR. La experiencia es un grado que da ventaja frente al resto de acciones, personas, pensamientos, situaciones, palabras…….De todo se aprende, de todo.

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# 35, Carlos Lopez
31 de marzo de 2009, a las 10:18

Un artículo similar al de hoy lo vimos por aquí hace 1 año (el experimento de Kahneman ).
http://www.euribor.com.es/2008/02/14/todo-es-psicologia/

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# 36, CCM la mejó!
31 de marzo de 2009, a las 10:22

——————————————————————————–

La morosidad de CCM llegó al 10% y perdió cada día de Marzo en depósitos 18 millones de €!

Ese informe revela, además, que la morosidad de CCM rompió la barrera del 10% justo antes de la decisión del supervisor. A cierre de 2008, sin embargo, el saldo de morosos reconocido por la caja no llegaba al 5%, tras haber caído, de forma sorprendente, durante el mes de diciembre, en contra de lo ocurrido en el resto del sector. A eso se une que el presidente de CCM, Juan Pedro Hernández Moltó, ocultó al consejo la información sobre los niveles de solvencia de la entidad, que ya estaban por debajo del mínimo regulatorio.

Más de 329 millones de euros sacaron los clientes de la caja manchega durante los primeros 25 días de marzo, según un informe interno de la entidad al que ha tenido acceso este periódico. Si se multiplica esa cifra por el número de días laborables en los que abrió la caja (18 jornadas), supone una fuga diaria de 18 millones de euros en depósitos, o tres millones de euros a la hora mientras las oficinas estuvieron abiertas.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/03/31/economia/1238465305.html

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# 37, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 10:22

Hoy todo apunta a otra bajadita del euribor ya que los futuros están por deabjo de ayer a estas horas

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# 38, Yo
31 de marzo de 2009, a las 10:22

# 33 , Sandra M.

Este es el estudio que comentas http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/30/suvivienda/1238406586.html?a=STA700314742a2aa11fa980d0a9812d4509&t=1238487797

Ojo que datos:
Según datos de esta firma, en los primeros meses del año se han vendido sólo una media de 9.000 pisos de segunda mano al mes, hecho que fundamentalmente atribuye a “las severas restricciones y al endurecimiento en las condiciones para la concesión de crédito hipotecario”.

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# 39, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 10:26

35 Muy bueno el artículo, no te lo había leido aunque lo mejor fue la ilustración erótica que pusiste al otro que escribí sobre este tema:
http://www.euribor.com.es/2008/11/19/la-bolsa-y-la-psicologia/

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# 40, Mrc
31 de marzo de 2009, a las 10:36

Oh, así que los dibujitos los elige Carlos, ¿eh?

De las cosas que se entera una.

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# 41, Yo
31 de marzo de 2009, a las 10:36

Hacienda adelantará las devoluciones del IRPF para suavizar la crisis
http://www.elpais.com/articulo/economia/Hacienda/adelantara/devoluciones/IRPF/suavizar/crisis/elpepueco/20090330elpepieco_10/Tes

Que bien, nos adelantan lo que es nuestro.

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# 42, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 10:37

qué envidia

El paro en Alemania en marzo subió más de lo esperado, 65.000 personas

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# 43, Mrc
31 de marzo de 2009, a las 10:38

# 41 , Yo

Mi declaración de este año va a molar de divertida. A ver si sale pronto el padre que me lo tengo que estudiar, grrr.

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# 44, Akas
31 de marzo de 2009, a las 10:39

Buenos días! Unas preguntas que le hago a los que saben:

¿Esto es verdad? ¿Estos números se los está inventando?

# 47 , Juan Carlos b
29 de Marzo de 2009, a las 0:59.

Como todos sabemos, el problema actual es fruto del estallido de la burbuja inmobiliaria. Aunque ya mostraba síntomas de agotamiento durante 2007 y 2008, el detonante fue la caída de Lehman Brothers, que de hecho cerró el interbancario y provocó que las inmensas necesidades de financiación del sector privado español no pudieran ser satisfechas. El saldo vivo de los préstamos al sector privado en diciembre era idéntico al de septiembre, cuando la bancarrota de Lehman (http://www.ahe.es/bocms/images/bfile….pdf?version=0).
La burbuja obviamente se mantenía por un incremento continuado y acelerado de la deuda privada, aproximadamente un 10% del PIB cada año, y aun así estaba empezando a quedarse corto.
Las consecuencias del cierre del interbancario han provocado que los nuevos préstamos hipotecarios sean mucho más difíciles, con lo que los inmuebles se quedan sin salida, las promotoras se arruinan, las nuevas promociones no se empiezan y los precios comienzan a caer.
Empiezan los despidos en el sector de la construcción, contagiando al resto de la economía.
El parón en los créditos provoca un enorme descenso en la demanda de automóviles que repercute también en el empleo.
El sector turístico tampoco se salva, siendo la caída de la demanda superior al 10% según los últimos datos del ministerio (IET – Coyuntura Turística).
Todo ello está provocando una enorme destrucción de empleo, que a su vez redunda en un aumento de la morosidad.
Al ser la deuda tan enorme, este incremento de morosidad ocasionará la quiebra de las entidades financieras, el traslado de la insolvencia al estado, al tratar éste de salvarlas, y finalmente el default del estado español.
Por ello lo fundamental para saber si todo este proceso va a suceder es el dato del desempleo.
Como ya expuse en el primer post, preveo una destrucción de unos 2 millones de empleos en 2009 y de 1 millón más durante el primer semestre de 2010, momento en el que el estado español no aguantará más. Se destruirá 1 millón más en el segundo semestre de 2010.
Paso a explicar como llego a estas cifras:
1.Construcción: la caída de los visados de obra nueva es espectacular un 60% hasta noviembre (Los promotores arremeten contra el Gobierno por no avisarles de la llegada de la crisis · ELPAÍS.com) y acelerándose. Sólo con esto ya estaríamos por debajo de los niveles anteriores a 1995, cuando había entre 900.000 y 1.000.000 de personas empleadas en construcción. Sabemos de todos modos que muchas de esas viviendas visadas no se iniciarán ni este año ni probablemente en un plazo razonable de tiempo, dado que su venta es casi imposible, por lo que es muy probable que el nivel de caída sea todavía mayor.
Sabemos que el multiplicador de la construcción es 1.4, es decir, que por cada empleo que se crea o destruye en construcción se crean o destruyen 1.4 empleos en sectores auxiliares (industria asociada, venta, servicios asociados) Ceprede y Agett: La construcción tiene un efecto ‘multiplicador’ en la economía española
Por lo tanto, y sabiendo esto, y que el empleo actual en construcción es 1.9 millones (http://www.tt.mtin.es/periodico/segu…enero%2009.pdf) llegamos a que el empleo al final de 2010 bajará en la siguiente horquilla:
Mínimo: 1 millón directos en construcción y 1.4 millones indirectos = 2.4 millones
Máximos: 1.4 millones directos en construcción y 2.0 millones indirectos = 3.4 millones

2.Turismo: Como he dicho arriba, el ministerio (IET – Coyuntura Turística) da como último dato de la bajada de la demanda casi un 11%, aunque está claro que se está acelerando. Tomemos como dato mínimo para estos 2 años este 11% y como máximo un 20%. Como el multiplicador es 1 (Balanza de pagos y empleo en el sector) y los empleados 2.5 millones, tendremos como horquilla:
Mínimo: 275.000 empleos directos y 275.000 indirectos = 550.000 empleos.
Máximo: 500.000 empleos directos y 500.000 indirectos = 1.000.000 empleos.

3.Automóvil: En Las ventas de turismos caen un 41,6% en enero, hasta niveles de 1996 · ELPAÍS.com vemos la caída de matriculaciones, que supone el 73% de la demanda. El resto corresponde a exportaciones, que registran caídas del 26%. En El sector del automóvil en España se aclara que el sector genera unos 2 millones de empleos entre directos en indirectos y la caída se va a situar previsiblemente en la horquilla entre el (56*73)+(26*27)= 47% y el (70*73) + (40*27) = 62%:
Mínimo: 0.47*2 millones = 940.000 empleos
Máximo: 0.62* 2 millones = 1.240.000 empleos

Por lo tanto, y sin considerar el empleo que se destruirá en otros sectores por la caída de la demanda tendremos para 2009 y 2010:
Mínimo: 2.4+0.55+0.94=3.89 millones de empleos
Máximo: 3.4+1+1.24=5.64 millones de empleos

El mínimo por lo tanto se sitúa en los datos por los que muchos me han tachado de catastrofista.
Y si contamos con que la demanda agregada es muy probable que baje un 10% en el conjunto del resto de sectores debido a las exigencias del pago de la deuda la cosa todavía se pone mucho peor:
Resto de empleos: 18.2 (total) – 2 (automóvil) -2.5 (turismo) – 4.56 (construcción y asociados) =
9.14 millones. Si a esto le restamos el 10% por la caída de la demanda, en el supuesto más pesimista la caida del empleo a finales de 2010 podría situarse en unos increíbles 6,6 millones de empleos, con lo que nos situaríamos en una población ocupada de 11,6 millones de personas.
Vista la situación me parece que el decir que se van a destruir 4 millones de empleos entre 2009 y 2010 no es pesimista, sino muy optimista.

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# 46, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 10:42

Rusia pide que se vuelva al patrón ORO en detrimento del $ pero claro, Rusia es el principal productor de oro, es parte interesada…

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# 47, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 10:44

# 46 , Droblo
Bueno, podrían haber decidido pasarse al patrón Vodka.

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# 48, Miguel
31 de marzo de 2009, a las 10:47

Siempre pienso que hay un problema a la hora de vender a la baja los inmuebles, y es que vendes algo que desde el punto de vista legal no es tuyo. Si vendes un piso que te costo 20 (y que posiblemente en la época de bonanza hipotecaste por 25 para gastos, muebles…. porque te lo daban) y asumes la pérdida de venderlo por 15, pero no tienes los 10 (25-15) para cancelar la hipoteca, el problema no es que no quieres vender, es que no puedes.

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# 49, Sandra M
31 de marzo de 2009, a las 10:48

En cuanto a las restricciones del crédito, realmente lo que han hecho es estudiar las operaciones de forma seria y como debería haberse hecho siempre.

Es curioso, antes concedían préstamos hipotecarios a los británicos que como toda documentación les presentaban las tres últimas nóminas y su declaración de la renta/certificado retenciones (P60).

Ahora han empezado a solicitar una marea de documentación, que por otra parte, es lo que deberían haber hecho siempre. A ver que españolito consigue un préstamo en RU. Si es abrir una cuenta y es mision imposible.

Ahora bien, si las entidades han sido unas irresponsables concediendo créditos y por tanto han realizado malas inversiones, ellas deberían responder.

Al final la morosidad lo que va a crear es una bolsa de trabajo negro increible, ya que si gente que después de que le hayan embargado sus propiedades, le sigue debiendo miles de euros al banco, difícilmente van a trabajar con una nómina. Y el Estado perderá ingresos por impuestos y las arcas de la Seguridad Social se seguirán vaciando.

Y los bancos no van a perder ni un duro porque ahi está Papa Estado.

Auguro un futuro muy negro para los españoles

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# 50, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 10:48

# 36 , CCM la mejó!
Pero ¿No decían desde el Gobierno que era solvente?.

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