Hipotecas y Jaguars

images1Hace no mucho, comentamos por aquí que cuando el sistema monetario se va al garete enseguida buscamos sustitutos ya que de alguna manera a todos nos interesa seguir comerciando pese a que los sistema oficiales no nos sirvan para ello. Un buen ejemplo fue el del tabaco en la Alemania de postguerra o los caramelos en Argentina.

Pero como aquí somos muy chulos y todos nos hemos forrado, propongo un nuevo sistema moneratio: Los Jaguars (el coche, claro). Este es al menos, el escenario que nos muestran en  este interesante artículo que os traduzco libremente a continuación.

Imaginemos que el gobierno decide que la salud económica de la nación depende de la producción de automóviles Jaguar y de su distribución a la mayor cantidad posible de personas.

Para facilitar ese objetivo, empiezan a funcionar plantas de Jaguar en todo el país, cuya producción está subvencionada con el dinero de los impuestos. Para alegría de todos, estos coches se ofrecen a la venta al 50% menos de su precio anterior. La gente acude a los concesionarios y los compra.

Más tarde, las ventas se ralentizan así que el gobierno vuelve a reducir su precio a la mitad. Hay más gente que se apresura a comprar. Las ventas se vuelven a ralentizar y el precio se reduce a 900 dólares la unidad. La gente vuelve a los distribuidores y compra dos o tres, incluso media docena, ¿por qué no? ¡Con lo baratos que están! Los compradores les regalan los Jaguares a sus hijos y los aparcan en el césped. Finalmente el país está inundado de Jaguares.

Lamentablemente, las ventas vuelven a descender y al gobierno le entra el pánico. Hay que mover más Jaguares o, según esta teoría la economía entrará en recesión. La gente trabaja tres días a la semana sólo para poder pagar los impuestos para que el gobierno pueda seguir produciendo más Jaguares. Si los Jaguares dejan de moverse, la economía se para. Así que el gobierno anuncia programas de «estímulo» y comienza a repartir Jaguares. Salen algunos coches más de los concesionarios, pero más tarde la cosa se detiene. Nadie quiere más Jaguares, aunque sean gratis. La gente no puede utilizarlos y cesa la producción.

Se tarda años en solucionar la producción en exceso de Jaguares. Las fábricas cierran, se dispara el desempleo y la recaudación de impuestos se derrumba. La economía está arruinada. La gente no puede permitirse las reparaciones ni la gasolina y muchos de los Jaguares se oxidan por el desuso. El número de Jaguares, en el mejor de los casos, regresa al nivel en que estaba antes de que comenzara el programa.

Esto es lo que está ocurriendo con los créditos.

Puede parecer una locura, supongamos que el gobierno decidiera que la salud de la nación dependiera de la producción de créditos y facilitárselos a la mayor cantidad posible de personas.

Para facilitar este objetivo, comienzan a funcionar plantas de producción de créditos en todo el país, llamadas: Bancos de Reserva Federal, Bancos de préstamos hipotecarios federales, Fannie Mae, Sallie Mae y Freddie Mac, todos subvencionados por poderes monopolizados o por garantías gubernamentales, para hacerles llegar los créditos bancarios al público a través de los bancos. Para alegría de todos, los bancos empiezan a eliminar los avales y, en su lugar, ofrecen a la venta créditos a los índices más bajos del mercado. La gente acude a los bancos y compra.

Más tarde, las ventas se ralentizan y los bancos vuelven a reducir el precio. Más gente se apresura y compra. Las ventas vuelven a descender así que los prestamistas bajan el precio hasta el 1% sin ningún aval y sin reducir el dinero. La gente regresa a los bancos y compran incluso más créditos. ¿Por qué no? ¡Con lo baratos que están! Los prestatarios utilizan el crédito para comprar casas, barcos y un Jaguar extra para aparcarlo en el césped. Finalmente, el país está inundado de créditos.

Lamentablemente, las ventas vuelven a descender y al gobierno y los bancos les empieza a entrar el pánico. Deben mover más crédito o, según esta teoría (irónicamente ahora convertida en hecho), la economía entrará en recesión. La gente trabaja tres días a la semana sólo para pagar el interés de su deuda a los bancos para que éstos puedan seguir ofreciendo más créditos. Si los créditos dejan de moverse, la economía se para. Así que el gobierno anuncia programas de «estímulo» y comienza a repartir créditos, al 0% de interés. Salen algunos créditos más de las ventanillas de los cajeros, pero más tarde la cosa se detiene. Nadie quiere más créditos, aunque sean gratis. La gente no puede utilizarlos y cesa la producción.

Se tarda años en solucionar la producción en exceso de créditos. Los bancos cierran, se dispara el desempleo y la recaudación de impuestos se derrumba. La economía está arruinada. La gente no puede permitirse pagar el interés de sus deudas y muchas IOUs se deterioran hasta quedar inútiles. El valor de los créditos, en el mejor de los casos, regresa al nivel en que estaba antes de que comenzara el programa.

¿Ve cómo funciona?

¿Es perfecta la analogía? No. La idea de empujar a la gente a los créditos es mucho más peligrosa que empujarlos a los Jaguares. En el caso del crédito, los deudores e incluso la mayoría de los acreedores lo pierden todo al final. En el caso del Jaguar, al menos todo el mundo termina con un garaje lleno de coches. Claro que el caso de los Jaguares es imposible, porque el gobierno no puede producir valor, aunque sí que puede reducirlo.

Un gobierno que imponga un monopolio de banca central, por ejemplo, puede reducir el valor incrementado del crédito. Un sistema de crédito monopolizado también da lugar a más fraudes y robos a mayor escala. En vez de la apropiación del trabajo de los ciudadanos por parte del gobierno de una manera abierta, la banca monopolizada y las máquinas de crédito roban el trabajo de los ciudadanos acumulado en sus cuentas bancarias de una manera clandestina al inflar el suministro de los créditos y, por tanto, reducir el valor de sus ahorros.

La teoría macroeconómica del siglo veinte, la keynesiana y monetaria, defendía la idea de que una economía en crecimiento necesita un crédito fácil. Pero ésta es una teoría falsa. El crédito debería suministrarse mediante el mercado libre, en cuyo caso, siempre se ofrecería de una manera inteligente, en primer lugar a los productores, no a los consumidores.

Volvamos al caso del dinero real. ¿Significaría una menor disponibilidad de crédito al consumidor que menos gente podría poseer una casa o un coche? Más bien al contrario. Lo único que sería distinto es el tiempo. Primeramente, el mismo número de gente tardaría unos años más ahorrar lo suficiente para poseer casas y coches. Poseer, no alquilárselos a los bancos. Los precios serían más bajos porque los créditos no podrían competir con el dinero en la puja de estos bienes. Y, ya que los bancos no se apropiarían tanto del trabajo y la riqueza de la gente, la economía en conjunto crecería mucho más rápido. Finalmente, se llegaría a tener la propiedad de la casa y el coche, la propiedad real eclipsaría así de fácil a la sociedad del crédito. Además la gente mantendría sus casas y coches porque los bancos no se les echarían encima. Como extra, no habría ningún devastador derrumbamiento general del sistema bancario que, tal como la historia lo ha demostrado en repetidas veces, es inevitable en un sistema de banca central y demás fábricas de créditos creados por el gobierno.

¿Alguien quiere un Jaguar? ¿Más crédito? Propongo una idea mejor: volvamos a utilizar el dinero real.

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Escrito por Carlos Lopez el 3 de marzo de 2009 con 361 comentarios.

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361 comentarios

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# 201, fugs
3 de marzo de 2009, a las 13:24

#177

Los intereses de los ahorros están gravados por IRPF

Los intereses de las deudas no se desgravan excepto en el caso de compra o rehabilitación (con aumento de superficie) de la vivienda habitual hasta un máximo de 9.015 euros a deducir de la base (no de la cuota final)

Así es nuestro país. propongo que debido a la falta de liquidez y para impulsar el consumo, desaparezcan los impuestos sobre el ahorro de los particulares cuyo patrimonio no sea superior al mínimo exento en el impuesto.

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# 202, ICG
3 de marzo de 2009, a las 13:24

# 190 , cartillas

Hola Cartillas. A esa empresa la llamas buena?

O sea, tenemos el INEM lleno de parados… y esa “buena” empresa llama a casa a personas con trabajo.

Menudo Departamento de Selección tiene esa buena empresa… miedo me da saber lo bien que gestionan.

Tenemos unos empresaurios para temblar más que si estuviéramos en pelotas en el Polo Norte. La virgen!

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# 203, CLARA
3 de marzo de 2009, a las 13:26

# 193 muchas gracias, me ha quedado claro

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# 204, Un anónimo más
3 de marzo de 2009, a las 13:26

PREVISIONES DEL BBVA:
El PIB español se contraerá un 2,8% este año y el paro rozará el 20% en 2010
http://www.libertaddigital.com/economia/el-pib-espanol-se-contraera-un-28-este-ano-y-el-paro-rozara-el-20-en-2010-1276352359/

¿Estos del BBVA son optimistas o antipatriotas?

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# 205, madridmarbella
3 de marzo de 2009, a las 13:26

Creo que el artículo es bastante bueno, pero el error es la gestión de ese crédito, porque es cierto que activaría la economía, pero si se lo dan a los que lo utilizan para crear más, no para gastar en coches o abrigos de pieles, son los autónomos y empresarios los que necesitan liquidez para producir más y poder devolver los créditos. Al margen de lo que conlleva de puestos de trabajos y todas esas cosas.
El crédito para todos nos lleva a la ruina más absoluta!

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# 206, Mrc
3 de marzo de 2009, a las 13:27

# 196 , jangel

Sí.

Caso real y cercano: 850 netos al mes, catorce pagas, 9 horas al día mañana y tarde con una para comer.

Licenciada con 4 años de experiencia, inglés (título del proficiency) y francés (titulo superior de la escuela de idiomas).

¿Te vale?

Pues cobrando el día 15 – 20 desde hace meses, y encima calladitos porque no pueden permitirse perder el trabajo, y hay cola.

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# 207, Droblo
3 de marzo de 2009, a las 13:31

Os recuerdo que hace ya semanas que nuestro wbemaster está pagando por un servicio de noticias cuya selección se ve a nuestra izquierda…lo digo porque veo que a veces se ponen vínculos de otros medios con noticias que ya han sido publicadas aquí…

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# 208, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 13:33

# 196 , jangel

Es un ejemplo sobre un caso que me pasó en mis años de estudiante.

En 2001 trabajé en el el Reino Unido para perfeccionar mi ingles, y cuando volví, me apunté al INEM para cobrar la no contributiva de Emigrante Retornado, mientras continuaba con mis Estudios Universitarios.

Como estaba cobrado una prestación, me bombardeaban a ofertas de trabajo (recordemos, que por aquella época no había crisis), obiamente yo iba a todas, incluso esta me pareció muy interesante, y estaba dispuesto a cogerla (era para trabajar la terraza de verano, y la barra).

Las condiciones de la oferta en el INEM, y las que me dijeron en la entrevista son las que he puesto… y el comentario del dueño del Bar fue: “¿No es interesante el trabajo? ¿Por qué nadie de los que vienen quieren trabajar?”

Obviamente, conseguí la firma en el documento que llevaba del INEM y que debía devolver firmado… La mujer del dueño, insistía en que pusiese en observaciones que yo rechazaba el trabajo, y yo les dije que entonces pusiesen las condiciones laborales reales… Al final nada.

Informé al INEM de la estafa, y creo que despues del verano cerraron el Bar…

Saqué mis estudios, y trabajo de ello, con un sueldo digno, Cipotecado, Casado, y feliz…

PERO, la CONCLUSIÓN, es que por muy poco cualificado que se esté, 700 eurtos brutos al mes por una jornada de 12 horas al dia durante 6 días a la semana, es una explotación (Ademas de Ilegal).

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# 209, Mónica Martín
3 de marzo de 2009, a las 13:35

Cojonudo el artículo.

Es decir, volvamos a ser como los abuelos que solo compraban aquello que podían comprar y se lo pensaban dos veces antes de meterse hasta las cejas.

Una idea estimada de cuanto tardará en recuperarse el sistema financiero actual?

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# 210, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 13:36

# 207 A la izquierda mia o la vuestra que estais dentro de la pantalla??? :) :)

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# 211, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 13:39

# 207 , Droblo

Es que yo pongo una miniventana en una esquina para que mi jefe no vea que estoy metido en el foro, y sólo me caben unas cuantas líneas de comentario…

;-)

De verdad, no es broma.

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# 212, Droblo
3 de marzo de 2009, a las 13:49

211 Si yo informo y recuerdo, no critico.

Si os gusta la buena fotografia y Os gusta la buena definición:

http://www.xrez.com/

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# 213, eltonto
3 de marzo de 2009, a las 13:53

Noticias cruzadas del día de hoy:

1-Los empleados del hotel más caro de España (Las Dunas de Estepona) llevan cuatro meses sin cobrar.

2-La Organización para la Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE), conocido como el ‘club de los países ricos’, ha recomendado a España flexibilizar el mercado laboral y abaratar el despido.

¿Existe más flexibilidad que ser el más caro para cobrar y no pagar los salarios?

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# 214, Minotauro
3 de marzo de 2009, a las 13:54

# 181, y esto es todo.

A mi también me produce nauseas ver como los precios de alimentos básicos van por un lado y los sueldos por otro. Resulta que el agricultor está en la ruina porque tiene un margen bajísimo y el consumidor está en la ruina porque comer se convierte en un lujo. Y en medio los sinvergüenzas de turno forrándose.

Ya sé que no tiene absolutamente nada que ver, y no es un ejemplo valido, pero me gustaría dar uno dato sobre precios. Hace unos días alguien puso un enlace a una página reclamando una ADSL “justo”. No recuerdo si al final alguien puso datos concretos, si es así pido perdón por repetirlos, pero son tremendos.

Resulta que “Timofónica”, a través de sus filiales en el extranjero proporciona un servicio de más calidad a un precio mucho más bajo. Para muestra un botón:

Ofertas de Telefónica en España y otros países:

Reino Unido:
ADSL 8 Megas (1,3 Mbps de subida): 13,75 €
ADSL 20 Megas (1,3 Mbps de subida): 16,50 €
ADSL 20 Megas (2,5 Mbps de subida): 24,77 €

España:
ADSL 3 o 6 Megas (320 Kbps de subida): 40,90 €
ADSL 10 Megas (320 Kbps de subida): 44,90 €
ADSL 20 Megas (800 Kbps de subida): 150 €

Más información en: http://www.adslmasbarato.com/page/manifiesto

Repito, ya sé que el ADSL no es algo básico, que internet es totalmente prescindible y comer no, pero como dato resulta aplastante ver la tomadura de pelo de este país.

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# 215, Ignorante
3 de marzo de 2009, a las 13:57

Al final vamos a volver a los orígenes, al ecologismo puro, nada de usar y tirar, sino a utilizar cada producto hasta que no dé más de sí y, de paso, a tratar bien las cosas para que duren más.
No hace tantos años, cuando empezábamos la escuela usábamos los libros de nuestros hermanos mayores que, a su vez, pasábamos a nuestros hermanos menores, primos, amigos… (total, las matemáticas, la historia, la geografía, el lenguaje… eran siempre iguales, para qué cambiar todos los años), lo mismo con la ropa y demás accesorios. Al cumplir los 18 nos sacábamos el carnet y, con un poco de suerte, heredábamos el coche de nuestro padre o hermanos mayores; de no ser así, empezábamos a “ahorrar” para comprarnos coche propio y, de paso, aprendíamos lo útil que es guardar algo para el día de mañana. Normalmente ese coche duraba un montón de años hasta que había un hijo, sobrino… que lo heredaba y éste a su vez se lo pasaba al hermano menor volviéndose a cerrar el círculo en el que se exprimía al máximo la vida útil de cada producto.
Hoy en día los gobiernos, para promocionar el consumo, obligan por ley a cambiar todos los años los libros de texto pues la educación es casi como la bolsa, fluctúa según gobiernos y comunidades autónomas (ya de críos se acostumbran a “estrenar”). Cuando llegan a los 18, como premio por sacarse el carnet, o por alcanzar la mayoría de edad, o por lo que sea, coche nuevo (y no precisamente el modelo más económico) y a darle tralla , que cuando el hermano menor se saque el carnet ya le comprarán otro coche (seguramente más moderno y más caro). Luego crédito para comprase piso; ah, y para los muebles; ah, y para otro coche, que al “viejo” ya le hemos metido mucha tralla; ah, y para un viaje al caribe, que con tanto cambio necesitamos desestresarnos.
La verdad es que hemos vivido en el paraíso, lo malo es que, como en todos los sueños, al final despertamos y nos golpea la cruda realidad y es que, después de tanto gastar, lo único que tenemos son deudas.

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# 216, antonio
3 de marzo de 2009, a las 13:59

Zapatero, dame mi jaguar!!

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# 217, fugs
3 de marzo de 2009, a las 14:00

# 214 , Minotauro

Esto pasa porque mantiene una posición y cuota mayoritaria en el sector

La solución pasaría porque las asociaciones de consumidores pactaran importantes descuentos con su competencia y nosotros contratáramos con ellos

De esta forma, veríais si telefónica bajaría precios o no. Es que aún posee más del 50% del total del sector de telecomunicaciones.

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# 218, cartillas
3 de marzo de 2009, a las 14:04

190 Anónimo

Creo que tu comentario no merece ni respuesta, pero aún así te diré:
1. No he puesto referencia alguna a ningún partido político.
2. Por supuesto que el desempleo crece, sólo digo algo que explicó en una conferencia un profesional de AFI y me pareció curioso a la par que lógico.

ICG
La llamo buena empresa porque es una empresa solvente que da trabajo de forma continuada a sus empleados y con unas condiciones bastante buenas.
Si me han llamado es porque para mi trabajo hace falta una experiencia y conocimientos que no es tan fácil encontrar. Saben que trabajo en la competencia y simplemente te lo ofrecen por si te interesa.

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# 219, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 14:05

Sólo hago un recordatorio:

“Los datos del paro… SON PERSONAS”

La tragedia se está escribiendo con tinta de sangre.

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# 220, Sandra M
3 de marzo de 2009, a las 14:11

CONSEJO PARA HIPOTECADOS

Veo que hay muchos hipotecados que consultan el blog para poder llegar a entender mejor lo que en su día firmaron. Os quiero comentar una cosa, que he constatado que mucha gente no sabe y que es interesante.

Si hace más de tres meses que firmásteis en Notaría, acudir a la entidad para que os haga entrega de las escrituras de vuestra ivienda y copia simple del préstamo y, lo que también es muy importante, solicitad que os devuelvan el sobrante de la provisión de fondos que os solicitó el banco para, a través de su gestoría, pagar los honorarios del Notario, Registrador, impuestos y demás. Ojo, que si no lo pedíis a veces se hacen los remolones y no lo pagan. Sin mencionar que algunas gestorías están en concurso de acreedores, como Euro56

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# 221, Droblo
3 de marzo de 2009, a las 14:15

El problema “emergente” está más cerca de lo que parece

http://www.abc.es/20090301/economia-economia/paises-borde-quiebra-200903010138.html

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# 222, Bea.
3 de marzo de 2009, a las 14:15

LECCIONES DE ESTRATEGIA EMPRESARIAL.
CAPITULO 1. LA INFORMACIÓN.
Caso 1: El uso de la información
Un hombre se va a duchar en el momento que su esposa está terminando de hacerlo.
En ese preciso instante suena el timbre de la puerta. Después de algunos segundos de duda, ella se envuelve en una toalla, va, abre la puerta y se encuentra con el vecino de al lado de casa.
Antes de que ella pronuncie una palabra el vecino le dice:
- Le doy 100 € si deja caer la toalla en el suelo.
Ella piensa unos segundos, se decide, deja caer la toalla y se queda en cueros frente al vecino que, después de unos segundos, mete la mano en el bolsillo, saca 100 €, se los entrega, da media vuelta y se va…
Aún confundida, cierra la puerta, se envuelve otra vez en la toalla y vuelve al baño.
Cuando llega, su marido le pregunta quién había tocado el timbre.
- El vecino de al lado, dice ella.
Y el marido le pregunta:
- ¿Te devolvió los 100 € que le presté?
Conclusión: Si usted comparte la información crítica con sus asociados, principalmente sobre créditos y riesgos, evitará situaciones indeseables.

Caso 2: Estar bien informado
Un cura va conduciendo cuando ve una monja parada a un lado de la carretera, esperando el autobús.
El cura se detiene y le ofrece llevarla hasta el pueblo más próximo. La monja acepta y pone el equipaje en el asiento trasero. Al sentarse, su hábito se abre un poco y deja ver una hermosa pierna.
Cuando el cura lo advierte casi ocurre un accidente. Consigue controlar el coche, aunque no resiste la tentación y pone la mano en la pierna de ella.
La monja mira al cura y le dice:
-Padre, recuerde el Salmo 129.
El cura, contrariado, retira la mano y trata de disculparse:
- La carne es débil, hermana…
Llegan a su destino y ella mira al cura significativamente y le agradece el favor de haberla acercado a su destino.
El cura prosigue su viaje y cuando llega a su destino corre a ver lo que dice el salmo 129.
Salmo 129: “Sigue adelante e inténtalo. Alcanzarás la gloria”.
Conclusión: Esté informado al máximo sobre temas relacionados con su trabajo o se expone a perder grandes oportunidades.

Caso 3: Sobre la información correcta y veraz
Un reo, condenado a cadena perpetua por asesinato premeditado y alevoso, se fuga de la prisión después de estar 22 años en la cárcel.
Al huir entra en una casa en la que duerme una joven pareja. El reo ata al hombre en una silla y a la mujer en la cama. A continuación acerca su rostro al cuello de la mujer y sale de la habitación.
Arrastrando la silla, el hombre se acerca desesperadamente a su mujer y le dice:
- Mi amor, este hombre no ha visto una mujer en años. Lo vi besando tu cuello y quiero pedirte que cooperes y hagas todo lo que te pida. Si quiere tener sexo contigo no lo rechaces y finge que te gusta. No lo hagas enojar. ¡Nuestras vidas dependen de ello! Sé fuerte, mi vida; yo te amo.
La joven esposa le dice al marido:
- Querido, efectivamente, ese hombre no ha visto en muchos años una mujer, pero no estaba besando mi cuello. Estaba diciéndome al oído que tú le gustas y me quería saber si guardábamos la vaselina en el lavabo. ¡Sé fuerte, mi vida! ¡¡Yo también te amo!!

Conclusión: No estar informado verazmente puede acarrear serios inconvenientes. La información pronta y exacta es fundamental para sortear con éxito el ataque de la competencia desleal y así evitar ingratas sorpresas.

Caso 4: Cómo reaccionar ante una situación desfavorable
Un joven le compró un burro a un viejo campesino por 100 €. El anciano acordó entregarle el animal al día siguiente, pero al día siguiente el campesino le dijo:
- Lo siento, hijo, pero tengo malas noticias. El burro murió.
- Bueno, entonces, devuélvame mi dinero.
- No puedo, lo he gastado ya.
- Bien, da igual, entrégueme el burro.
- Y ¿para qué? ¿qué va a hacer con él?
- Lo voy a rifar.
- ¡Estás loco! ¿Cómo vas a rifar un burro muerto?
- Es que no voy a decir a nadie que está muerto, por supuesto.
Un mes después de este suceso se volvieron a encontrar el viejo vendedor y el joven comprador.
- ¿Qué pasó con el burro?
- Lo rifé. Vendí 500 papeletas a 2 € y gané 998 €.
- ¡¡¿Y nadie se quejó?!!
- Sólo el ganador, pero a él le devolví sus 2 €.
Conclusión: Éste es un ejemplo de cómo convertir una situación desfavorable en un éxito.

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# 223, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 14:16

Otra cosa… en los datos del paro tampoco están incluidos los trabajadores que están esperando en sus puestos de trabajo (para que no conste como abandono del puesto de trabajo) a que aparezca su empresaurio (que ha desaparecido) y les pague lo que se les debe y declare la quiebra de la empresa.

Hay unas cuantas de estas empresas repartidas por España…… qué país!

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# 224, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 14:22

# 206 , Mrc

Pues si se aplica bien con el francés puede sacar mucho más.

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# 225, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 14:25

.
Goldman Sachs echa más leña al fuego: “Lo peor está por llegar para la banca española”

Cotizalia – 03/03/2009 10:30h

La crisis de la banca española no ha hecho más que empezar, a juicio de Goldman Sachs, que considera que nuestras entidades se han librado hasta ahora de lo peor de la crisis mundial (pese al batacazo en bolsa, han bajado bastante menos que las de otros países). Pero eso se ha acabado y ahora van a “sufrir desproporcionadamente por el deterioro de la calidad del crédito” en vista del aumento del paro y de los ingentes problemas del sector inmobiliario. Por eso, esta firma rebaja de forma generalizada su recomendación sobre el sector.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/03/noticias_64_goldman_sachs_fuego.html
—————————

Estos no tienen niguna fiabilidad… lo sé. Peroooo… y si después de tantas cagadas, van ahora y aciertan ???

Todo es posible “in Spain”.

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# 226, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 14:30

# 166 , ICG

3 de Marzo de 2009, a las 12:27.

# 163 , el segador

Mario… tú eres el de la multa por no poder intermitentes a tiempo, no?

Jajaja…….

ICG eres un hacha. ¿has pensado en meterte a agente secreto??
;)

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# 227, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 14:35

# 220 , Sandra M

___________

Pero con qué clase de Bancos tratais…

A mi me dieron las escrituras sin pedirlas, y la devolución de provisión de fondos, fueron ellos los que me dijeron que la había, y me la devolvieron sin problemas… Tampoco tengo suelo, ni problemas con la revisión al cambiar la fecha de publicación del EURIBOR…

¿Donde firmasteis la hipoteca? ¿en el sótano de Capone, o en la cueva de los 40 de Alí Babá?

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# 228, eltonto
3 de marzo de 2009, a las 14:37

Ambiguo (e inútil) titular del diario el País de hoy:

“El Gobierno vislumbra el final del auge desbocado del desempleo”.

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# 229, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 14:41

# 224 , Anónimo

Ya apareció el payaso del dia

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# 230, LAURENT
3 de marzo de 2009, a las 14:42

FRANK, SIENTO JODERTE EL DÍA CON LO CONTENTO QUE ESTAS VIENDO EL EURIBOR TAN BAJO. PERO TE VAN A REVISAR NO CON EL ULTIMO EURIBOR PUBLICADO POR EL BOE, SINO CON EL PUBLICADO POR EL BOE EL MES ANTERIOR AL QUE TE TOCA LA REVISION, ES DECIR EL PUBLICADO EN FEBRERO/09, ES DECIR LA MEDIA DE ENERO/09 (2,622%+DIFERENCIAL PACTADO). Y DATE CON UN CANTO EN LOS DIENTES, POR QUE A MI ME HAN APLICADO EL DE DICIEMBRE/08 (3,452%+0,75%=4,202%) Y A JODERSE OTROS SEIS MESES O UN AÑO QUIZÁS?. LEEROS MEJOR LO QUE FIRMAIS EN LAS HIPOTECAS!!!! POR DIOS!!!!

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# 231, Droblo
3 de marzo de 2009, a las 14:43

Rcalber, la más utiulizada es visualchart.com pero si lo que quieres es empollar la teoría
esta es tu página
http://ciberconta.unizar.es/LECCION/fin005/000F1.HTM

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# 232, chicharrera
3 de marzo de 2009, a las 14:45

Carlos, me gustó mucho el comentario de hoy, gracias y ahora un chiste para animar:
Una pareja recien casada que nunca habían hecho el amor, llegan al hotel y no se ponen de acuerdo quién se quita la ropa (le daba vergüenza) al final dicen: bueno tu te quitas una prenda y yo otra, se quita el marido la camisa, se la quita ella y se le vé un tatuaje en la espalda y le pregunta el marido y ese quién es, ella dice no sabes quién es este? ni idea, dice la mujer este es el ché (el marido dice) ahhhh, se quita el pantalón, ella la falda y se le vé otro tatuaje en el muslo y le dice el marido y ese ahora quién es, la mujer dice tampoco sabes quien es esté? pues no, la mujer dice este es Fidel Castro ahhhh, nada se quita el marido el calzoncillo ella las bragas y entonces le dice el marido ya está no me lo digas esa con los pelos rizados y las bembas coloradas es Celia Cruz.

espero les guste el chistecito un beso

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# 233, Sandra M
3 de marzo de 2009, a las 14:48

# 227 , Anónimo

Enhorabuena por tratar con el unico banco decente de este país (o seguramente con un empleado competente y responsable). Dinos su nombre y le hacemos la ola.

Puedes preguntarle a un empleado de Notaría cuanta gente llega todas las semanas pidiendo las escrituras de su casa habiendo solicitado también un préstamo hipotecario.

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# 234, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 14:50

# 228 , eltonto

¿Este es el titular? ¿Puede alguien traducirlo?

Desde luego, no me extraña que estén al borde de la quiebra, quien vea este titular y compre el periódico, es que le faltan un par de veranos o es tonto.

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# 235, Un empresario
3 de marzo de 2009, a las 14:53

Hoy, mi cliente principal, el 80% de mis ventas me ha dicho que cierra.
Conclusión: tristemente creo que detrás voy yo.

Es una sensación bastante penosa.

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# 236, Sin enmienda
3 de marzo de 2009, a las 14:53

Sostenella y no enmnedalla. Seguimos con la religión del libre mercado. Que yo sepa, hasta la llegada de la crisis los créditos en España los daban los bancos “mediante el mercado libre” y ya vemos a dónde nos han llevado. El artículo demuestra el abuso que han hecho los bancos, el presidente de la reserva federal, las compañías de seguros, todos fervientes defendsores del sistema de mercado cuando ganan y de que papá estado les ayude cuando pierden.

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# 237, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 14:58

.
La Quiniela bate en 2008 el récord histórico de recaudación anual, con algo más de 557 millones

http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/03/21_quiniela_record_historico_recaudacion_anual_millones.html
———————

La última esperanza…

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# 238, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 15:01

# 235 , Un empresario

Qué coñ.o va a ser una sensación penosa… lo que es “es una put.ada”.

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# 239, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 15:01

# 233 , Sandra M

Traté con una subdirectora de cajamadril… Y pese a los malos comentarios que he oido, de momento no tengo quejas
Entonces no entendía mucho. Si hubiese querido me podría haber timado por todos lados.
Es más tengo cosas, que en principio son buenas, y que no me mencionó (techo).

Por desgracia, ya no trabaja en esta oficina, y no he vuelto a saber de ella.

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# 240, Droblo
3 de marzo de 2009, a las 15:02

Canadá baja tipos del 1% al 0.50%

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# 241, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 15:05

# 235 , Un empresario

Hay que hacer provisión y diversificar los riesgos… ¿a qué clase de empresario se le ocurre basar el 80% de su facturación en un solo cliente? No es solo que cierre, es que podría simplemente haber cambiado de proveedor (con o sin crisis), y a la ruina…

No me extraña que en este pais las PYMES se vayan al garete, con este tipo de empresaurus no pueden ser competitivas.

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# 242, Droblo
3 de marzo de 2009, a las 15:07

239 Pues da que malpensar que ya no trabaje allí si era tan honesta la verdad…

Y en cuanto a los parados que están o no apuntados y a las diferencias con las cifras de afiliados a la S.S. han existido siempre, también cuando bajaba el paro, dejémonos de historias, en el fondo el apro es un drama sea 1 millón o sean 6 millones pero si nos basamos en una cifra y está aceptada en todas aprtes pues usemos esa cifra para medir las variaciones positivas y negativas y no nos dediquemos a desprestigiarla, si en el fondo que sean 3.5 o que sean 4 no es el gran problema, el problema es la tendencia de destrucción de empleo y la cantidad de personas que no tienen ningún ingreso, esa es la clave.

Porque desde luego yo entiendo que ante las colas y las nulas perspectivas de encontrar nada mucha gente ni siquiera se apunte al paro si no es para cobrar desempleo, igual que hab´ra bolsas de trabajo no declaradas…con esto digo que hab´ra argumentos válidos para sumar y para restar a la cifra oficial, así que quedémonos con ella.

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# 243, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 15:14

# 242 , Droblo

Por lo menos tengo buen recuerdo de ella…

Y en cuanto al tema del paro, lo que si está claro son los 700.000 “ocupados” que contaban antes (incluso cuando se destruía empleo en la época de Felipe, y hubiese sido el principal interesado en maquillarlo (y no lo hizo)), y de un plumazo los han eliminado…

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# 244, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 15:15

Lo que dicen…………
A:
BBVA propone rebajar las cotizaciones sociales a las empresas y subir el IVA para crear 280.000 empleos
Lo que quieren decir……………………….
B:
BBVA propone que dejen de pagar los empresarios la seguridad social y sea con impuestos indirectos (pagados por todos) quien financie la seguridad social……lo de los 280.000 empleos será con ayudas del 100% en el sueldo por parte del estado (plan nuevo de protección del empleo del ministerio de trabajo) y como no tienen que pagar la seguridad social en fin seguro que los bancos cobran comisión por recibir las ayudas del estado……………….que fuerteeeeeee

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# 245, Anónimo
3 de marzo de 2009, a las 15:23

Ya han pasado las elecciones, y el prevaricador exdiputado socialista los va soltando poco a poco, para que no se note.

http://www.libertaddigital.com/nacional/operacion-caceria-21-de-los-34-imputados-puestos-en-libertad-1276352379/

Ya vereis como al final queda en nada…

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# 246, Droblo
3 de marzo de 2009, a las 15:25

Según el presidente ruso Medvedev no se han terminado aún del todo las conversaciones entre Lukoil y Repsol

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# 247, Mrc
3 de marzo de 2009, a las 15:27

# 214 , Minotauro

En UK el servicio es sólo de internet. Aquí se incluye la línea de teléfono y las llamadas nacionales. La mayoría de la gente en UK paga una pasta de teléfono fijo, o no lo usa.

Y no defiendo a Timofónica, Dios me libre, pero los datos no comparan entre ofertas iguales. Lo que habría que discutir es porqué aquí es obligatorio coger el pack completo, por ejemplo.

Sandra M, he estado preguntando a la hora de comer:

Con Caja Madrid, con Caja Duero, con BSCH, con uno-e, con patagón, con Caixa Galicia. Ninguno hemos tenido problemas con las escrituras ni con la devolución del sobrante, salvo uno que tardó casi un año en recibirlo y ya estaba mosca. Creo que realmente tuviste mala suerte.

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# 248, Droblo
3 de marzo de 2009, a las 15:30

Libor baja de 1,81375 a 1,79875%, enésimo mínimo histórico consecutivo
Pero
Sigue sin descontar más… que el 0.50 ya descontado…

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# 249, todossomosjapon
3 de marzo de 2009, a las 15:31

Con miles de propiedades procedentes de embargos, impagos y promociones fallidas por falta de financiación, los bancos se han convertido en auténticas inmobiliarias. En 2008, entre las siete grandes entidades financieras del país adquirieron 7.747 millones en activos inmobiliarios. Nunca las entidades financieras tuvieron tantos inmuebles en su cartera, pero no le ha quedado más remedio que canjearlos por deuda de los promotores (con descuentos de más del 10%) para no incrementar más el coeficiente de morosidad. Entre los activos que se han quedado destacan suelo, promociones residenciales sin terminar y pisos sueltos finalizados, lo más fácil de comercializar. Ante esa situación, la mayoría de bancos y cajas están constituyendo sociedades con el fin expreso de dar salida a esos pisos, llevando a cabo campañas entre clientes y empleados para ofrecérselos en condiciones ventajosas.

Esta cifra, que se incrementará en el 2009, sólo representa el 2,45% de los 315.444 millones que hasta septiembre las entidades financieras tenían contabilizado en préstamos a promotor, según los datos del Banco de España. A la cabeza se sitúa el Banco Santander, con 2.634 millones; en segunda posición aparece el Banco Popular, con 1.400 millones, y en tercera, Banesto, con 1.134 millones. A esto habría que añadir lo que han asumido también las cajas de ahorros, ya que una de sus principales líneas de financiación, durante los últimos años, eran los préstamos al promotor.

Y es que tal y como recoge el Diario El País, inmobiliarias y familias deben a los bancos 300.000 y 600.000 millones de euros, respectivamente. Y con la recesión encima, unas y otras no pueden hacer frente a las letras en muchos casos, por lo que las ejecuciones por impago se multiplican.

Las nuevas sociedades inmobiliarias
El Santander abrió el fuego al anunciar el pasado mes la constitución de Altamira Santander Real Estate, para sacar al mercado su stock de propiedades por 2.700 millones. El banco que preside Emilio Botín ha tenido a 20.000 empleados como primeros destinatarios de su oferta de viviendas nuevas por toda la geografía española con descuentos del 20% sobre el precio de venta. Pero tras esa especie de prueba piloto, empezará a vender pisos al gran público a través de Internet y con catálogos en sus oficinas.

Pero el Santander no es el único. Banesto, a través de Promodomus, vende activos provenientes de cancelación de deuda por más de 1.000 millones de euros con las promotoras y prepara una iniciativa similar a la de Santander.

La CAM, Banco Sabadell, Unicaja, Caixa Galicia, Banesto, Caixa Catalunya, Cajasur, Banco Popular e Ibercaja, entre los más grandes, han constituido o preparan la constitución de sociedades para poner a la venta este inesperado patrimonio inmobiliario, según informaron a este diario las entidades. Además, Caja Madrid, Caja España, Caja Navarra y Caja Canarias también venden inmuebles procedentes de ejecuciones.
Algunas entidades no quieren dar mucha publicidad a estas iniciativas para no dañar su imagen de solvencia. De ahí que guarden celosamente el número de propiedades procedentes de los morosos. Los pisos se ofrecen en condiciones ventajosas con descuentos anunciados de entre el 20% y el 30% sobre el valor inicial. Algunas, como la CAM o Caixa Catalunya, ofrecen la financiación.
Precisamente, la CAM es de las más ambiciosas. La caja, que ya contaba con una sociedad (Mediterranean) para colocar inmuebles entre extranjeros con una cartera de 3.000 propiedades, ha creado Oportunidades Inmobiliarias CAM con el fin de sacar al mercado rápidamente en torno a 475 inmuebles en condiciones ventajosas. Además, la caja levantina iniciará la próxima semana una gran campaña publicitaria en Madrid para vender 103 pisos de la urbanización de Seseña (Toledo) entregadas por el promotor Francisco Hernando, El Pocero.
“Además de un precio ventajoso, con descuentos del 20%, ofrecemos al cliente financiación hasta el 100%. Y no sólo queremos ofrecer viviendas por el canal tradicional, sino que preparamos un portal de subastas permanente, una especie de eBay, para comercializar más ágilmente”, indica Charles de Ros, director de la división inmobiliaria.
Caixa Catalunya ofrece 3.000 viviendas que vende a través de Procam. El Banco Sabadell ha creado la sociedad Solvia Gestión Inmobiliaria para gestionar su patrimonio, que cuenta con propiedades de la antigua Astroc. El banco catalán va a ofertar a sus empleados, con importantes descuentos, pisos de su cartera como una promoción de nueva construcción en Sant Cugat del Vallès.

El Popular ha revitalizado su sociedad Aliseda con el nombramiento de Pedro Javier Rodera, ex consejero delegado de Reyal Urbis. Ahora deberá diseñar la estrategia de la entidad, con importantes activos, como los de la urbanización de El Pocero. Caixa Galicia y Unicaja anunciarán en los próximos días sendas iniciativas para la gestión de los activos que se han quedado por embargo o canje con las inmobiliarias.

Las Cajas: un proyecto más ambicioso
Sin embargo, la estrategia de las cajas para rentabilizar este importante lastre pasa por un proyecto mucho más ambicioso: la creación de una única firma inmobiliaria que gestione conjuntamente los activos de todas las entidades. El Grupo Ahorro Corporación, participado por las cajas, ha presentado un proyecto que debe ser estudiado por las entidades.

Competencia desleal
“En definitiva, la banca canjea préstamos al promotor por futuros clientes solventes”, explica Pep Ruiz, responsable del área inmobiliaria de Afi. De hecho, el Santander ofrece ya las viviendas a sus propios empleados. Por este motivo, los promotores y el presidente del Instituto de Crédito Oficial (ICO), Aurelio Martínez, consideran que existe “competencia desleal” cuando las sociedades inmobiliarias de entidades financieras ofertan viviendas a condiciones mucho más ventajosas de las que priman en el mercado, más si cabe cuando el crédito no llega a los compradores de pisos ni a los promotores. Los expertos denuncian que a esas viviendas se les da una financiación más favorable, mientras que a los que van al banco a por una hipoteca para una casa les ponen trabas para concederle el préstamo.

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# 250, Sandra M
3 de marzo de 2009, a las 15:35

# 247 , Mrc

jeje, parece que pensais que el problema ese es algo personal. Que va! TOdavía no he tenido la gran suerte de casarme con un banco hasta que la muerte nos separe.

Soy abogada y me encuentro muy a menudo con esta situación. No es regla general, pero al igual de que hay gente a la que no se le informa de que su hipoteca tiene suelo (o se le ha dicho pero meses después no lo recuerda), pues lo mismo pasa con la devolucion de la provisión de fondos y la entrega de la documentación. Ten en cuenta que también dependerá del conocimiento sobre la materia que tenga el prestatario. Te sorprendería la gente que ni siquiera sabe que se le retuvo una provisión de fondos

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