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La semana en los mercados (19-26 de Febrero de 2009)

images14El viernes pasado volvimos a ver reacciones de pánico en los mercados, con por ejemplo las acciones del Citibank llegando a caer el 36% ante la perspectiva de una nacionalización que presumiblemente reduciría al mínimo su valor bursátil. Y como viene pasando desde que se inició esta tendencia bajista, el lunes se rebotó debido de nuevo a expectativas de una nueva intervención con dinero público sobre la banca. Pero esta vez el rebote duró apenas unas horas y si en los EUA se vieron el lunes mínimos de doce años, en Europa se vieron -el martes y miércoles- de seis, destacando una vez más el desplome del sectorial bancario y, fuera de la bolsa, los máximos de los CDS (cobertura contra riesgo de impago) de países de la talla de los EUA o Alemania, además de muchos emergentes. El jueves hubo otro rebote -también por anuncios de más ayudas estatales a la banca, esta vez en Reino Unido- pero todo apunta a que febrero rivalizará con enero a ver cual es más negativo…

Si en diciembre C.López publicó en esta web un irónico artículo sobre las previsiones de los expertos para 2008 en estas 8 semanas de 2009 ya habría material para dejar en evidencia a más de un profeta…y a más de un dirigente político. La bolsa el año pasado cumplió una de las misiones que tiene la fiebre cuando caemos enfermos: avisarnos de un problema más grave que afecta a nuestro sistema inmunitario. Y mientras no se encuentre el antibiótico para resolver lo que causa la fiebre, la fiebre en sí es un problema menor, por mucho que los bancos centrales parece que miren más los índices bursátiles que las cifras de paro.

En otros ciclos, a estas alturas en que la crisis se ha generalizado, los pasos dados para resolver la infección ya deberían empezar a descontarse en las bolsas y por tanto rebotar. Pero siguen cayendo. ¿Por qué? El principal motivo es que la bolsa se ha convertido en la solución para muchos (individuos, empresas pero sobre todo bancos) que necesitan liquidez. Y era tal la burbuja anterior, que a pesar de que muchos valores han sido literalmente “machacados” por ventas más relacionadas por la necesidad del que vendía que por la salud de la empresa cotizada, aún no se puede hablar de “acciones baratas”. ¿Por qué?

Porque la bolsa es un mercado de expectativas y si nos avisó con antelación de la crisis necesita algún incentivo para descontar la salida de ella. Muchos analistas confiaban en los resultados del sector financiero, que daban por hecho este año serían mejores que los del nefasto 2008. Pero no sólo parece se han equivocado en esto, es que parecen haberse olvidado de que prácticamente todas las empresas de todos los sectores están empeorando previsiones para el 2009. Y están retocando previsiones a marchas forzadas ( ) y las cuentas no salen, estamos igual que en octubre, entonces comentábamos:

si hablamos de empresas, hablamos de un empeoramiento de los resultados de éstas que se va a prolongar al menos durante varios meses (lo que hará que baje su valor en libros también) porque el consumo está muy afectado. Y en una crisis bursátil normal esto podría solucionarse con relativa rapidez y -como nos enseña la estadística- adelantarse el movimiento bursátil a las cifras macro unos 6 meses pero ahora tenemos también un “credit crunch”. Por mucho que el estado avale a los bancos privados la poca liquidez que tengan los bancos va a estar parada durante meses, no van a aumentar los créditos ni las inversiones aunque bajen los tipos de interés y las pequeñas empresas y los particulares dispondrán de poco acceso a dinero fresco para generar actividad económica. El problema bancario corrompe las estadísticas que están manejando los que creen que lo peor ya ha pasado.

Nada de esto ha cambiado y la situación general ha empeorado mucho. El sector inmobiliario en los EUA, donde empezó la crisis, está marcando las peores cifras de ventas desde que se registran y a precios de hace 6 años. La crisis es ya un problema social y los estados han recurrido de tal modo al endeudamiento que es inevitable -incluso para el más optimista- que la consecuencia de las medicinas usadas va a tener efectos secundarios prolongados en el tiempo. Y para colmo, si volvemos a la bolsa, tampoco es que estemos en la bajada más importante de la Historia desde máximos.

Dicen las estadísticas que el actual pesimismo económico generalizado suele ser un buen abono para un rebote bursátil de importancia, que la denominada “ley de sentimiento contrario” podría desafiar la aplastante tendencia bajista durante un tiempo. Puede ser, pero también es factible amanecernos cualquier mañana con la nacionalización del Royalk Bank of Scotland o del Citi, o la quiebra de Estonia, Letonia, Serbia o, aún peor, la de Rusia… ¿Merece la pena el riesgo?

Ah, y que no se me olvide: el próximo jueves 5 de marzo veremos los tipos de interés más bajos de la Historia en Europa desde que existe el €… La primera cifra será un 1, a más no me arriesgo…

Algunas opiniones.-

  • George Soros: se ha desintegrado el sistema financiero mundial, y no se ve solución a la crisis en el corto plazo, la situación actual es comparable con la Gran Depresión y la desintegración de la Unión Soviética.
  • Michelle Fleury (corresponsal de finanzas de BBC): La bancarrota de GM costaría más dinero al gobierno que el coste del plan de ayuda.
  • P. Krugman: “La conclusión es que básicamente no se ha creado ninguna riqueza desde el comienzo del nuevo milenio: el valor neto de la familia estadounidense media, ajustado a la inflación, es ahora menor que en 2001″.
  • CEO de FedEx: La economía de los EUA podría no haber tocado suelo.
  • J.G.Montalvo: Los mismos que decían que la crisis era un invento, que no llegaría pues no existía. Qué todo iba bien e iría mejor. Qué con una morosidad del 0,5% no había de que preocuparse. Qué todo el que no se unía a la fiesta era un agorero y un cenizo. (Aquellos economistas profesionales hispanos) No veían más allá de sus narices. Y ahora cuando todo es totalmente distinto de sus análisis resulta que también lo explican. Los viejos “gurús” norteamericanos de los años dorados están expiando sus penas en el más absoluto ostracismo. En España los “expertos” siguen siendo los de siempre. País de listos.
  • J.L.Cárpatos: El Dow Jones en mínimos de 11 años, y lo que es peor sin ningún soporte, pero ni uno digno de mención. Tiene uno débil en 7.000 y poco más. No hay nada por debajo, sólo espacio vacío, su único soporte es su sobreventa, que ya saben no significa nada, porque en grandes tendencias los osciladores suelen aguantar mucho sobrevendidos.
  • Pretcher (analista especialista en Ondas Elliot): ha recomendado cerrar los cortos que recomendó abrir en julio de 2007, ya que tiene previsto que se origine pronto un muy importante rebote. (en 2007 se equivocó por 4 meses…veremos esta vez)
  • Según ha informado la revista The Economist, los bancos norteamericanos y europeos que han recibido ayudas gubernamentales tienen instrucciones de concentrar sus créditos en el mercado nacional. De tal manera que los flujos de capital hacia América Latina y otros mercados se contraerán dramáticamente. El Fondo Monetario Internacional pronostica para este año una caída de las inversiones extranjeras privadas en los mercados emergentes de casi el 82%.

Mi reflexión/temor: ¿Cuánto porcentaje de beneficio localizado en América tienen las empresas de mayor peso del Ibex?

  • J.L. Martínez Campuzano (Citibank): En un mercado bajista, más tarde o más temprano, todos pierden. Aquellos que están largos, posiciones de largo plazo “obligadas”, porque llegan a desincentivarse del mercado prometiéndose no volver a entrar en mucho tiempo. Aquellos que están en liquidez, viendo el riesgo actual, deciden pensárselo muchas veces antes de comprar. Y los que están cortos, en un momento de claudicación como el actual, porque en algún momento pierden ante una recuperación racional del mercado. Y cuando el mercado siga al alza, bajo la tendencia bajista de fondo, volverán a perder en corto al considerar que la corrección al alza es limitada. Al final, también serán expulsados del mercado. ¿Conclusión final? mercados cada vez más ilíquidos, dominados por el escepticismo y la aversión al riesgo.
  • Según Bespokeinvest los 10 principales analistas bursátiles pronostican de media un SP500 a finales de 2009 en 1050… De momento sólo el analista jefe de Credit Suisse ha rebajado algo su previsión en estas semanas colocándola en 920 (con este cambia la media se queda en 1046).

Algunos datos.-

  • Para los que aún dudan de la idoneidad de seguir siempre la tendencia aquí os dejo la lista de valores del Dow Jones que más bajaron en 2008 y que coinciden en gran medida con los del 2009 (a cierre del día 25/2). Olvidad esa trampa mental que nos hace creer que los valores que más han bajado son los más baratos. Es falsa.

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  • La bajada de dividendos media en el SP500 ha sido del 19.97% muy afectada por la brusca bajada de la rentabilidad del sector financiero

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  • El pasado fin de semana un banco de Oregón se convirtió en el número 14 de los caídos este año en los EUA.
  • Según los datos recopilados por FactSet, 48 empresas españolas cotizan por debajo de su valor en libros. Los casos más llamativos son Tavex Algodonera y La Seda, que no llegan a un 20% de su valor en libros. Esto significa que el patrimonio neto por acción reflejado en el balance es superior al de cotización, lo que descuenta que esas firmas destruirán valor o, lo que es lo mismo, que registrarán pérdidas.
  • El 69% por ciento de las empresas del Ibex 35 está presente en paraísos fiscales
  • El SP500 ha sufrido tal varapalo bajista que este lunes había 134 valores de las 500 que componen el índice que no cumplían con el requisito de valer más de 3 mil millones de $ por capitalización y por lo tanto deberían ser expulsadas del índice… ¿Cambiarán las normas o pasará a llamarse SP366??
  • La confianza de los empresarios alemanes (según la encuesta IFO) registró un nuevo mínimo histórico -desde la Reunificación- en febrero.
  • El déficit de las Administraciones Públicas fue en 2008 de 41.874 millones de euros, el 3,82% del PIB, cuatro décimas más que la última previsión del Gobierno, debido, según Economía, al mayor esfuerzo fiscal que ha sido necesario para afrontar la crisis y a la menor recaudación. La Comisión Europea prevé un déficit del 6.2 % en 2009. Y un dato más: la mitad del déficit público de 2008 se generó en comunidades y ayuntamientos.
  • El martes el Informe Case-Shiller de precios de viviendas en 20 áreas metropolitanas bajó 2,5 % en diciembre. Con ello el anualizado quedó en -18,5 % que es el peor dato de la Historia de dicho informe. Ese mismo día la Confianza del consumidor de la Conference Board también fue la peor de la Historia (se calcula como sale en el gráfico desde 1967).

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  • Detalles de la aparentemente exitosa compra de deuda privada de la banca con dinero público sin coste financiero aparente
  • Japón: la salida de productos al exterior se redujo 45,7% comparado con el volumen de exportaciones del año anterior

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  • Sentimiento económico de la zona euro salió este jueves en mínimos de 25 años (antes no se medía)

Resumen breve del día a día de los mercados.-

El viernes se inició con el mínimo de 4 meses de Japón (-1.87%) pero con otra sorprendente alza de la bolsa china (+1.54%) que no evitó una apertura bajista europea rompiendo mínimos anuales tanto el €stoxx como el Ibex y superando el -2.5% de bajada en la primera hora (el sectorial bancario el doble), el -3% a media mañana y superando el -4% en algunos índices al final de la misma. Los EUA abrieron en torno al -1.5% destrozando de nuevo los mínimos anuales del Dow Jones y del sectorial bancario (que abrió bajando más del 6%, mismo nivel de pérdidas del europeo, y rompiendo ambos mínimos de 2009). A pesar de ser un día de vcto, de opciones y de algunos futuros lo cierto es que no hubo un solo rebote y Europa cerró prácticamente en mínimos (-4% de media) mientras en los EUA el SP500 y el Dow perdían el 2% y el Nasdaq no llegaba al -1%. Esos números fueron empeorando ayudados con una bajada que llegó a ser del 9% del sectorial bancario si bien para los cierres pudo consolidarse un rebote que -tras fracasar en su intento de borrar las pérdidas, algo que sólo consiguió unos minutos el Nasdaq- dejó el día en el -1%.

Lunes sin sustos de nacionalizaciones bancarias pero con el típico inicio: alzas en China (+1.97%), cesiones moderadas en Japón (-0.54%) e indefinición en Europa ya que si bien se abrió con alzas (pronto llegaron al +2%) tras el anuncio de posibles subidas de participación del gobierno de los EUA en Citi y quizás en algún banco más, el rebote se redujo pronto a la mitad ya que -aunque hubo un comunicado gubernamental alejando la posibilidad de nacionalizar bancos y anunciando posibles entradas de capital público en ellos- dejaron la decisión “a partir del día 25″. Con eso las bolsas de los EUA abrieron con alzas muy moderadas, sólo importantes en el sectorial bancario y en minutos el Nasdaq ya caía el 1% y el resto de índices pasaba al negativo marcándose nuevos mínimos de años en toda Europa (excepto el FTSE), tras una vuelta en el día espectacular. Europa cerró en el -1.5% de media y los EUA siguieron cayendo, cerrando en mínimos (con la ayuda de las enormes pérdidas de AIG) en el -3.5%, destacando el nivel del Dow Jones, el más bajo en 12 años, y eso a pesar de un sectorial bancario sin cambios.

El martes retroceso notable de la bolsa china (-4.56%), nueva caída de Japón (-1.46%) y apertura en mínimos (excepto el FTSE) de años en Europa en torno al -1% en el día. Cuando Europa parecía se recuperaba un mal IFO alemán llevó a pérdidas del 1.5% de media y a niveles en el sectorial bancario europeo no vistos en 16 años. Una apertura moderadamente alcista en los EUA mejoró algo el panorama, ya que pronto superó el +1% con el Nasdaq tirando gracias a la reiteración de previsiones para el 2009 de Microsoft a pesar del mal entorno. A pesar de unas pesimistas declaraciones de Bernanke y el peor dato de confianza del consumidor de la historia que redujeron algo esas alzas, Europa cerró en el -1%, casi en máximos del día. Los EUA a media tarde tuvieron al fin el rebote técnico esperado e – impulsadas por un sectorial bancario con subidas de dos dígitos porcentuales- consiguió unos máximos en torno al +4% y un cierre algo inferior a ese nivel.

Buen rebote japonés (+2.65%) con pocos cambios en China en el inicio de un miércoles de fuertes alzas en el comienzo de la sesión europea (+2%, con el sectorial bancario trepando más del 5%). Con algunos altibajos la mañana transcurrió consolidando esa subida inicial pero tras la avalancha de datos negativos (rebaja del rating de Ucrania, cifra de ventas de viviendas de segunda mano en los EUA la más baja en 12 años y a un precio de hace 6, los pésimos resultados de Ambac y los máximos históricos de los CDS que aseguran de la quiebra de la deuda americana) y ya con los EUA abiertos, se volvió al negativo de forma brusca. Los EUA superaron pronto el -2% y de nuevo toda Europa excepto el FTSE volvió a pulverizar mínimos anuales y si bien al cierre Ibex y FTSE se salvaron del rojo, el resto lo hacía en torno al -1% al tiempo que los EUA caían el -1.5%. Las bolsas americanas bajaron algo más pero recuperaron gracias al Plan de Recapitalización de la Banca (con un sectorial bancario que pasó de perder el 7% a subirlo) y cuando estaban en positivo los índices una arrasada en los últimos minutos llevó a los índices a un cierre en el -1%.

Atípico comienzo de jueves, ya que Japón cerró plano y fue China la que se apuntó a las bajadas (-3.87%) y alcista en Europa (+1.5%), fundamentada en unos buenos resultados de TEF y unos pésimos (las mayores pérdidas de la historia empresarial británica, pero mejores de lo esperado) de RBS. Las subidas superaron el 2% (más del triple en el sectorial bancario) y el Ibex rompió el +3.5% incluso tras los pésimos resultados de GM. El peor dato de paro semanal desde 1982 y el mal dato de pedidos de bienes duraderos tampoco desinflaron a Europa pero provocaron una modesta subida en la apertura de los EUA (a pesar del 7% que trepaba el sectorial bancario). Sin embargo el peor dato de ventas de viviendas nuevas de la historia (y a una media de precios del 2003) empujó -contrariamente a lo que cabía esperar- a los EUA por encima del +1%. De este modo, Europa cerró en el +2.5% de media (destacando el +4% del Ibex y el +8% del sectorial bancario). Los EUA se desinflaron, destacando la debilidad del Nasdaq (que cerró perdiendo más del 2%) contra la fortaleza del sector bancario (que cerró subiendo más del 4%) y con el SP500 y Dow en torno al -1.5%.

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Escrito por Droblo el 27 de febrero de 2009 con 379 comentarios.

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379 comentarios

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# 301, y esto es todo
27 de febrero de 2009, a las 17:37

Buenas tardes, Sallent es un pueblo de Barcelona donde habia minas de sal que estan colapsando, algunas debajo de un barrio de viviendas.

Pitufo verde, Almeria, Palomares esta en Almeria

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# 302, ICG
27 de febrero de 2009, a las 17:41

Un experimento tonto y simplista pero muy gráfico sobre la idea de la caída de la recaudación antes comentada…

Este año 2009, según el gobierno, habrá un déficit del 5’2%. Vamos a considerar ingresos de 94’8 y gastos de 100. Los PGE hablan de un aumento de la recaudación del 2% pero para hacerlo + sencillo lo pondremos del 0% (subestimamos déficit). ¿Q pasaría si…:

1) Escenario Ex-burbu: Ingresos caen un 5%: 94’8×0’95-100= -9’96% déficit
2) Escenario aterricista: Ingresos = -10%: 94’8×0’90-100= -14’68% déficit
3) Escenario burbu moderado: Ingresos=-15% 94’8×0’85-100= -19’42% déficit
4) Escenario burbu radical: Ingresos=-20% 94’8×0’80-100= -24’16% déficit
5) Escenario madmaxista: Ingresos=-25% 94’8×0’75-100= -28’90% déficit

Esto todo sin considerar que el 2% que preveía el gobierno de subida, ni los gastos de paro desbocado ni muchísimas otras variables, obviamente el gasto público tendría que caer en picado para poder pagar las nóminas y los subsidios y se frenaría todos los gastos en infraestructuras (si no quiebra segura). Con los datos del aumento artificioso (y temporal) de los impuestos especiales yo apuntaría a un escenario burbu-radical.

¿Algún valiente me rebate estos números?

Os agradecería que me hiciérais ver que estoy loco y que no veo más que fantasmas. Gracias!

P.D.: No os cortéis… que no muerdo!

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# 303, ICG
27 de febrero de 2009, a las 17:46

# 300 , y esto es todo

Qué opinas de mis cuentas sobre Hacienda ???

Un saludo.

P.D.: espero que nadie piense que un déficit de más del 15% se va a poder financiar… eso supondría una bajada de dos escalones más en nuestra calificación (como mínimo)

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# 304, Anónimo
27 de febrero de 2009, a las 17:46

# 300 , y esto es todo

Muchas gracias. Sólo dos puntuaciones:

Las minas colapsan en ingles, pero en español se hunden… ;-)

Y Pitufo Verde ya dijo Almería, no remuevas más que al final me pega… :-)

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# 305, perico solbito
27 de febrero de 2009, a las 17:48

# 301 , ICG

La conclusión que saco es que no tienes ni idea de contabilidad nacional

Rebátete tu mismo, es fácil

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# 306, enteradeitor
27 de febrero de 2009, a las 17:50

# 303 , Anónimo

RAE

colapso.

(Del lat. collapsus, part. pas. de collābi, caer, arruinarse).

1. m. Destrucción, ruina de una institución, sistema, estructura, etc.

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# 307, valdwin
27 de febrero de 2009, a las 17:50

Hola chicos,

si tengo una hipoteca que se calcula con el valor de referencia del IRPH, es posible hablar con el banco para que me lo cambie a euribor?

Creeis que me van a dejar?

Un saludo!

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# 308, hipoteca-man
27 de febrero de 2009, a las 17:52

# 306 , valdwin

No te van a dejar

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# 309, Estupendo-Man
27 de febrero de 2009, a las 17:56

#306

………. En principio sin una oferta de otra entidad financiera, no creo.

Y con esa “oferta vinculante” probablemente te digan que la aceptes y que te vayas con ellos.

Háblales de una novación (pero te acarreará gastos), personalmente iría a otras entidades directamente antes de hablar con ellos, a ver que me ofrecen, y una vez con una oferta que te parezca ok (intenta que esas otras entidades se hagan cargo de los gastos) iría a ver que me comentan en la entidad en la que tienes la hipoteca.

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# 310, oreidubic
27 de febrero de 2009, a las 18:14

Veo que ICG ha incorporado a su pool de “gurús” al Sr. Pere Brachfield, el cual ya se permite hasta opinar de la crisis.

Asistí aun curso de este morosólogo y tengo que decir unas cositas con referencia a este señor.

1. Morosólogo es un término inventado por él.
2. Enseña fórmulas y cálculos del siglo XVIII, cuando en cualquier curso de Credit Management en alguna entidad mínimamente solvente (Colegio de Economistas de Cataluña, por ejemplo) enseñan métdos mucho más dinámicos y ajustados a la realidad que los de este señor. Yo los aprendí en 1998.
3. Persoalmente creo que es un cantamañanas que ha encontrado un filón aprovechándose de la gente en estos mometos que solo se infunde temor y en que su supuesta brillantez no sirve apra nada proque están cayendo los que según su criterio siempre han sido solventes. Que de mal pagadores toda la vida han habido.

Un consejo.. si asisten a alguna de sus fantasmadas no atiendan demasiado…. son batallitas de abuelo cebolleta… ahora hace bolos porque presuntas escuelas de negocio pueblerinas creen que se ponen al día contratando a este impresentable. Como persona puede ser ejemplar (no lo dudo… es más… parece muy buena persona) pero su magisterio en el tema es patético..

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# 311, rbetian
27 de febrero de 2009, a las 19:19

hola a todos, soy nuevo en esto pero os llevo leyendo durante tres meses, me parece un foro fenomenal en el que he aprendido un monton sobre economia, que a pesar de ser profesor de matematicas no tenia ni idea.
solo queria presentarme y ya os hare alguna pregunta mas adelante.
un saludo y gracias por la informacion que dais a diario.

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# 312, M
27 de febrero de 2009, a las 19:23

Bueno…

Se ha abierto mi # 172. El de ayer sigue sin verse. ¿Cuestión de espacio?

El Webmaster me ha descensurado sin explicación, supongo que no ha leído nada y yo iba a escribirle ahora. En cualquier caso el post es el mismo, así que nada.

No hay censura, así que me quedo. Gracias de verdad a los que me escribieron, je.

….

rcalber, tienes un mail porque varios foreros me pidieron el informe que me mandaste. Por favor, contéstame si se lo paso.

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# 313, ICG
27 de febrero de 2009, a las 19:40

De un artículo de El País:

” El crecimiento de la construcción total ha sido altísimo, del 5% al año en 1996-2007. Entre 1998 y 2007, el parque de viviendas creció en 5,7 millones, casi el 30%. En el tercer trimestre de 2007, la construcción suponía el 13,3% del empleo total, muy por encima, por ejemplo, del 6,7% de Alemania o del 8,5% del Reino Unido.

Varios factores han estimulado la demanda de viviendas. Destacan la expansión económica (en parte debida al propio boom inmobiliario) y la consiguiente caída del desempleo, y la reducción de los tipos de interés hipotecarios tras la integración en el euro, del 11% en 1995 al 3,5% en 2003-2005, que a menudo eran negativos tras descontar la inflación. Además, la competencia bancaria ha facilitado el acceso y mejorado las condiciones del crédito hipotecario. También ha aumentado el número de hogares, en especial debido a una entrada masiva de inmigrantes, de alrededor de 4,2 millones entre 1996 y 2007. Por último, ha crecido la compra de inmuebles de familias no residentes, en una magnitud difícil de calcular. ”

http://www.elpais.com/articulo/semana/Quien/responsable/burbuja/inmobiliaria/elpepueconeg/20090222elpneglse_2/Tes
———————

Si hacemos números: 5,7 millones de viviendas construidas – 4,2 millones de inmigrantes = 1,5 millones de viviendas en manos de ESPECULADORES que van a querer deshacerse de ellas.

Para que luego sigamos construyendo… porque no hay suficiente.

Me descongojo mayormente!

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# 314, Droblo
27 de febrero de 2009, a las 19:49

ICG, ¿viste que entre los primeros comentarios cité un estudio de tu admirado Montalvo sobre la cantidad de viviendas sin vender?

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# 315, Abu ‘l’ Afía
27 de febrero de 2009, a las 19:49

# 312 , M

Ja, ja… muy bueno tu comentario extra-foro. Te felicito por él

Por cierto, yo ayer me reí mucho con el de XYZ : Supongamo que uno se llama Agustín Pinochetto y el otro Fidelio Castrourdiales (los nombres son inventados para que no se piense en nadie en concreto).

Tiene su punto de humor. Pero aun me reí mas con el que puso mas tarde:

# 378 , XYZ
26 de Febrero de 2009, a las 19:25.

Buff…. ¡vale, me mojo!

A mi lo que me gusta es: las piernas de Soraya, el bigote de Aznar, las cejas de Zp, la ropa de María Teresa, el pelo de Rubalcaba y el acento de Rajoy.

Pero es que lo junto todo….. y en vez de un sueño erótico, tengo una pesadilla terrible.

———-
Quizás lo que ocurre es que estos últimos se consideraron en clave de humor y el tuyo se vio como muy serio.

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# 316, Anónimo
27 de febrero de 2009, a las 19:54

Criminal lo de Gurusblog:

http://www.gurusblog.com/archives/el-precio-de-la-vivienda-en-eeuu-se-desmploma-un-182-en-el-ultimo-trimestre-del-2008/24/02/2009/

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# 317, ICG
27 de febrero de 2009, a las 19:57

# 314 , Droblo

Lo siento, no he podido leer casi nada porque esta mañana he ido al médico a sacarme los puntos.

Ahora me lo leeré encantado todo el comentario de hoy con todos los comentarios de nuestros colegas foreros.

Otra cosilla, ¿Has visto lo de el traficante de tu Rayo? Es que no hay nadie limpio en esta España??? Sólo quedamos tú y yo? jajaja !

Un saludo!

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# 318, ICG
27 de febrero de 2009, a las 19:58

.
Otra cosa Droblo, qué me dices de lo que ha recaptado el Estado en Enero y los numeritos que he hecho antes?

Otro saludo!

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# 319, M
27 de febrero de 2009, a las 20:03

Dedicado a “esto es todo” (espero respuesta, si no te lo habría mandado ya), y a Teresa que me ha escrito un correo precioso que no merezco. Gracias.

Como verás, tus enlaces, o al menos alguno, ya lo conocía. Y por esto quiero saber si económicamente la nuclear es viable o no.

http://cochiquera.wordpress.com/2009/02/05/sobre-el-cambio-climatico-o-milongas-primera-parte/#more-402

http://cochiquera.wordpress.com/2009/02/10/sobre-la-crisis-energetica-o-milongas-segunda-parte/#more-406

Si me preguntáis qué estudié: Física, especialidad: atmósfera.

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# 320, Droblo
27 de febrero de 2009, a las 20:07

Un regalito para el fin de semana

Os meteis en esta web,
pinchas tu estado “emocional”
pones de que años quieres la música,
si en castellano o en inglés,
y te hace una selección musical
http://www.rockola.fm

(si no subes los altavoces no oirás nada, claro)

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# 321, luis
27 de febrero de 2009, a las 20:07

esto va para el 81,trankos.
esa hipoteca esta muy bien,pero todo es mentira al menos a mi,yo estuve para hacerla y todavia estoy esperando,con 2 nominas trabajando y sin vista de estar en la calle.te hacen perder tiempo para nada

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# 322, luis
27 de febrero de 2009, a las 20:15

para e 307,valdwin.
si te la hacen,yo he querido hacerla,estoy con bbva pero me cuesta 3500€ para una hipo de 134.000€,encima te ponen despues el euribor mas 1,tranki que ya te llegara la bajada,a mi me cogieron la referencia de noviembre,6,287%, y eso que tenia la revision en enero pero claro cogen el tipo del mes anterior que sale publicado y que en realidad es del mes anterior,ejemplo yo tengo revision 1 de enero,cogen el que sale publicado el 21 de cdiciembre que es el de noviembre,a mi hasta ahora me fue bien en un año he tenido esta subida,

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# 323, amebapako
27 de febrero de 2009, a las 20:23

Hola amigos, os voy a contar una cosa desde mi punto de vista muuuuuy fuerte con respecto a los bancos.

El jueves de la semana pasada, me tocó la primitiva (la lotería), no mucho una de 5 aciertos (2800 euros), casi millonario si llego a acertar 6 habrían sido más de un kilo y medio de euros,… pero vamos no me quejo… del premio, sino de la odisea para cobrarlo.

Domingo. Me entero del premio, me cagonento por no haber acertado 6, pero me pongo muy contento porque no está nada mal, lo celebro un poquito porque curro al día siguiente.
Lunes. Voy a la administración de loterias donde eché el boleto y me comentan que se cobra en la Admininistración General de Loterias y Apuestas del Estado en Murcia capital (yo soy de Cartagena) o en un banco.
Martes. Como soy de Cartagena decido ir a un banco ya que Murcia me pilla a más de 50 km. ¿qué banco? pues dónde tengo la hipoteca, la nómina, los recibos… vamos mi vida. Voy a mi banco, el gran BBVA y me dicen que no pueden cobralo ellos, que tengo que ir a la oficina central, que está en el centro… decido ir al día siguiente.
Miercoles. No me viene bien ir a la oficina por cuestiones de trabajo. Sufro mirando mi boleto premiado, e intento buscar fórmulas para intentar cambiar el número que me falta para tener una de 6 (recordad un kilo y medio), pero no se me ocurre nada y decido quedarme como estoy.
Jueves. Me acerco a la oficina central del gran BBVA, y por fin, me dejan cobrar el importe de mi boleto… pero después de firmar varios documentos me doy cuenta que cobran por ello… vamos … increible, no cobrar una tarifa fija sino el 5% de comisión, serán hijos de su madre, es decir, más de 140€ por mi premio por hacer una simple transferencia,… claro, yo indignado les recojo los papeles firmados y les digo que esto es un robo y un abuso en toda regla… la chica cajera, semisonriente me dice que los bancos cobran por todo (jajaja, nos reimos mucho los dos), total que me despido echando pestes y diciendole que menos mal que no me han tocado dos millones de euros, vamos que el 5% de comisión son 100.000 euracos, aunque seguro que otro gallo me habría cantado.
Viernes. Hoy, no trabajo, fiesta. Me voy a Murcia en mi coche, me desplazo mis 50 Km, busco la dirección de la Administración General de Loterias, llego, no hace falta que haga cola, (no hay nadie) y cobro mi pasta, pero no estoy muy contento.
FIN de la odisea 2800€.

Nota. Lástima que soy pobre hasta para que me toquen premios, porque seguro que el mismo BBVA habría ido a la puerte de mi casa a ofrecerme gratis un BMW si me hubieran o hubiesen tocado 2 millones de euros, ah! y sin comisión.

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# 324, amebapako
27 de febrero de 2009, a las 20:26

¡ Viva el BBVA !

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# 325, Vinuesa
27 de febrero de 2009, a las 20:35

Estimado Dooke no se si leeras esto pero por si acaso te han revisado con el de Abril de 2008. Pero vamos…no es tan complicado a mi me ha llevado 1 minuto averiguarlo

http://www.bde.es/clientebanca/tipo/referencia/temas/tipos.htm

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# 326, ICG
27 de febrero de 2009, a las 20:53

.
Según Roberto Centeno:

” SE TRATA DEL MAYOR NIVEL DE DÉFICIT PÚBLICO DE LA HISTORIA DE ESPAÑA

…si nos fijamos en la situación del último trimestre 2008 corregida de estacionalidad, y como se hace con los análisis económicos, la extrapolamos a los próximos cuatro trimestres (2009), un cálculo optimista porque la economía sigue cayendo en picado, el déficit estimado para las AA.PP (exc. SS) en el ejercicio 2009, se situaría en el entorno del 14% del PIB, una cifra tan brutal, que no está en los escritos. ”

http://robertocenteno.wordpress.com/2009/02/27/mas-respuestas-a-los-oyentes/
…………………..

Dice este loco mentiroso que nos espera un crecimiento del PIB español de un -14 % en 2009!

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# 327, MARIA BIS
27 de febrero de 2009, a las 21:22

Buenas tardes a todos
307 puedes solicitar una novación, si que tiene gastos pero tienes calcular se te merece la pena o no, yo en el primer piso que compre tenia el CECA , hice una novación ,y en 3 meses cubría los gastos y me ahorraba una pasta al mes que una hipoteca no es para un año ,tienes que tener los números sacados y tenerlos claros ,otra opcion es ir a otro banco y que te haga una oferta se la manden a tu banco y que el acepte las condiciones y por contrato privado te las iguale, pero te arriesgas a que te diga que no y salvo que el nuevo banco se haga cargo de los gastos tiene mas gastos que una novación ,bueno animo y al toro .Al cambiar el tipo estas cambiando las condiciones del prestamo ,lee bien todo antes de firmar

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# 328, Anónimo
27 de febrero de 2009, a las 21:23

# 306 , enteradeitor

Yo creo que destrucción y ruina no es lo mismo que hundimiento…

Perdón por el retraso en contestar. Estaba de cañas con los compis…celebrando que han contratado a 4 nuevas personas. Ya somos 34…

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# 329, Anónimo
27 de febrero de 2009, a las 21:54

vergonzoso
Hoy icg se jarta a poner enlaces a libertad genital
¿y ya se le puden poner positivos?

Dios me he metido en un nido de ultras

Pues nada venga icg aburre al personal con enlaces de los ultras
!!que eso no molesta y te ponen positivos!!

Soy tonto, no se por que sigo en este foro.

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# 330, colores
27 de febrero de 2009, a las 21:55

Fuertes rumores en el Ibex……….. ¿Se están vendiendo acciones inexistentes?
Dicho de otro modo…………. se están vendiendo el mismo título dos veces.
Buen fin de semana

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# 331, ICG
27 de febrero de 2009, a las 22:38

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Desaparece el portal BolsaCinco

Por Gurus el Febrero 27th, 2009

La crisis en el sector de la publicidad se sigue cebando en los medios de comunicación online más “tradicionales”, hoy cuando iba a visitar el portal de economía BolsaCinco (Grupo Telecinco y Orange) me he dado cuenta que su web ha sido fagocitada por la casa madre.

http://www.gurusblog.com/archives/desaparece-el-portal-bolsacinco/27/02/2009/#more-2566
…………..

Uhhhhh…… qué rebienta otra burbuja……..

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# 332, Anónimo
27 de febrero de 2009, a las 22:58

Acabo de hacer una pequeña cuenta,

deficit a dic 08
+
deficit a dic 09 ( suponiendo mismos datos de 2008 , es decir 6,6%)
+
deficit 15% caida de reacudacion de impuestos

me sale un 12% del PIB ( disminuido 15%) a dic 2009

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# 333, Anónimo
27 de febrero de 2009, a las 23:48

Otra dirección de música online, no es tan intuitiva como el enlace que has puesto pero hay muchisima información de los grupos es todo un mundillo para los que nos gusta la musica, gracias Droblo
Este tipo de musica online puede suponer una revolución para el mercado musical.

http://www.lastfm.es/home

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# 334, ICG
28 de febrero de 2009, a las 0:05

(Cogido por internet, MUY BUENO)
————–
Hoy he perdido los nervios en una oficina bancaria
Os voy a contar un episodio que me ha sucedido hoy en un banco.

Yo soy de esas personas que no suelen montar follones, y a veces trago con injusticias por no meterme en líos, pero en algunas ocasiones (generalmente por cosas que no son demasiado importantes) una chispa dentro de mi se enciende y entonces puedo llegar a dar miedo a los que me rodean, vamos que me sale la bestia, esa que todos llevamos dentro. Además soy un poco como el de la foto de mi avatar (Bud Spencer) es decir más bien grande ( 100 kg de peso más o menos)

La bestia sólo me ha salido unas 7 u 8 veces en la vida, y hoy ha sido una de ellas, precisamente tenía que ser en un banco, este no lo tenía en la colección.

Prefiero no dar datos sobre el banco en cuestión, porque en el fondo no tienen la culpa. Hoy he ido a sacar 500 lereles del cajero y me ha salido el recibo con la operación realizada, pero del dinero nada de nada, he vuelto a meter la tarjeta para pedir últimos movimientos y he verificado que me habían descontado de la cuenta los 500 €.

Me ha empezado a hervir la sangre, y he entrado en la sucursal. Para colmo había gente esperando a ser atendida y he tenido que esperar. Al llegar a la caja cuento en tono amable lo que me ha sucedido y el hombre sin mirarme a la cara siquiera me dice que me va a dar un número de teléfono… no le he dejado terminar la frase, me ha saltado la chispa y me he encendido, ha salido mi bestia y he arrasado todo el mostrador con mis brazos, todos los expositores con los folletos, etc, el mostrador ha quedado vacío y todo por los aires, mientras he empezado a gritar, ME CA..GO EN LA OS.TIA PUT….A.A.AAAAAAAAAAAAAAAAAAA, COMO QUE ME DAS UN TELEFONOOOO, YO QUIERO AHORA MISMO MIS 500 EUROSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS, QUE LLAMO A LA POLICIA ME CA..GO EN DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.

En fin se me ha ido un poco de las manos….

Ha aparecido el director y he logrado calmarme un poco, la bestia se ha ido apaciguando, y hemos dialogado en un tono más amistoso. Aún así después de un rato mirando el tema, me he tenido que ir de allí sin el dinero, y sin saber cuando me abonaran en cuenta los 500 €, me han dicho que no podían hacer nada, que tienen que verificar lo que ha pasado y que ya me abonarán en cuenta un día de estos el dinero.

Tenía prisa y me he ido de allí, con la gran incertidumbre de si me devolverán ese dinero o no.

En fin, sólo son 500 €, no es importante, pero evidentemente si no me lo abonan el lunes lo más tardar, solicito una tarjeta de crédito, saco 3000 € y dejo la cuenta a cero. Y ya habrá tiempo de negociar si quieren recuperar los 2500 que habría a su favor.

Por cierto al irme le he pedido disculpas al cajero, por el susto que le he dado con mi reacción, el pobre hombre estaba temblando de miedo cuando me vio barrer todo el mostrador.

No es agradable perder los nervios así, no es un buen ejemplo, me arrepiento de lo sucedido.

Otras veces que salió mi bestia, que yo recuerde ahora:
- en una cola del Carrefour
- en el parking del corte inglés de la calle Goya
- con una vecina que me sacudía encima su alfombra por la ventana
- con un jardinero que se puso a podar arizónicas en la casa de enfrente a la mía a las 8 de la mañana de un domingo y me despertó.
- en la fundación MAPFRE de Madrid en una exposición de cuadros.

En ninguna de estas ocasiones hubo heridos . . . sólo alguna auto-lesión involuntaria al dar golpes.

Os invito a que contéis vuestras experiencias, los que hayáis perdido los nervios como yo alguna vez.

Saludossss

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/102181-hoy-he-perdido-los-nervios-en-una-oficina-bancaria.html#post1484954

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# 335, Pixan
28 de febrero de 2009, a las 0:48

Que alguien POR DIOS me explique esto: Si el Banco de España publica el indice de referencia del Euribor a fecha 2 de febrero en el BOE, (creo que es esta pagina)http://www.boe.es/boe/dias/2009/02/03/pdfs/BOE-A-2009-1850.pdf
¿ porque demonios los bancos te piden a 10 o 20 de febrero un tipo inicial del 3.8 cuando te ofrecen luego la revision al euribor +0.6 al año?
Que alguien me lo explique porque por mas vueltas que le doy no lo entiendo

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# 336, JavierML
28 de febrero de 2009, a las 9:18

#239 , Antonio Poyato

Lo que creo es que ese millón de viviendas en mano del estado, en cuanto hay operaciones de compra/venta a esa escala surge la especulación. ¿A qué precio? ¿Como valoras ese precio de coste? ¿Quien decide a quien se vende cada una? Porque a mi me gusta más ese barrio que el otro. Al final no sé lo que va a pasar coon lo que ya está construido, pero creo que lo que se construya en un futuro con el sello del estado debería ser en régimen de alquiler. Proponiendo costes y calidades de construcción y subastando esa bolsa de trabajo a la baja (quien esté dispuesto a construir por menos se lo lleva) y con la continua supervisión por parte de los técnicos del ministerio que sea. Y toda esa obra nueva que sea para quien lo necesite en régimen de alquiler, por sistema de puntos como ahora, y sin derecho a compra. Quien quiera comprar que se vaya al mercado libre.

Lo que no tiene sentido es que, si hay 4 millones de personas en estado de precariedad y a quienes se les poría dar una VPO, se le dé a 20.000 y que los costes los paguemos todos los demás, incluidos el resto de esos 4 millones. Entre otras cosas porque cuando esos 20.000 prosperan, obtienen también negocio con esas viviendas.

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# 337, Felicidades BIL
28 de febrero de 2009, a las 10:56

Windows Vista se alza con el premio ‘Fiasco del año’

http://www.publico.es/ciencias/tecnologia/204778/windows/vista/alza/premio/fiasco/ano

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# 338, amomino
28 de febrero de 2009, a las 12:05

135.-
2-Nucleares: ¿como no van a cambiar las encuestas a favor de las nucleares, si los “liberales” han iniciado una campaña pronuclear?

Anteayer sin ir más lejos, subia hacia Lerida escuchando a mi amigo Federico Y EL ERRE QUE ERRE CON LOS FEOS QUE SON LOS MOLINOS DE VIENTO (ahora la excusa es que son feos, se llama “contaminación paisajistica”.

Siguen hablando de lo bien que van Francia y Italia por el camino nuclear, que es tan maravilloso.

Pero, una preguntita de nada ¿les pareceria tan maravillosa la energia nuclear si los paises que la producen no son Francia, Italia, Alemania, etc…?

Pues me doy una vuelta por su periodico LD para comprobar que es lo que piensan y OHHHHHHH SORPRESAAAAAAA, en otros paises la energia nuclear ES UNA TREMENDA AMENAZA, ADEMAS POR CULPA DE ZP JA,JA,JA,JA,JA,JA

http://www.libertaddigital.com/bitacora/lucrecio/comentarios.php?id=825

Ahora es Iran, ¿os imaginais Marruecos, Mauritania, Somalia, etc… con energia nuclear?

¿o acaso la energia nuclear “solo” es buena para unos y mala para otros, “ya que no la van a saber usar”?
—————————————————————————–
Tienes que estar también en contra de los aviones, hay accidentes muy gordos y también sirven para la guerra. Malditos artefactos…

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# 339, rcalber
28 de febrero de 2009, a las 12:14

# 336 , JavierML

Estoy de acuerdo contigo, entre otras cosas porque las situaciones economicas cambian. Es decir, una persona puede tener un problema puntual porque sus padres eran drogadictos y se ha criado en un “centro de acogida” y a los 18 años no tiene nada. ¿quien te dice que dentro de 10 no sale adelante y gana mas que tu y yo?

Yo pienso que hay que facilitar que ciertas personas puedan acceder a la vivienda en regimen de alquiler con coste minimo, pero esa situacion debe revisarse cada 5 años y en su caso no revonar tal contrato para que pueda usarla alguien que la necesite.

Se han hecho ya muchas barbaridades en este sentido. Personalmente conozco a alguien que le dieron una vivienda y ahora tiene un catering y para nada le hace falta. Ahora tiene un chalet y la casa que le dieron, ha hecho una especie de papelito raro cediendole el uso de la casa a otro con un monton de pasta de dinero negro por medio.

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# 340, ICG
28 de febrero de 2009, a las 12:14

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Indo perdió 27,06 millones en 2008 y anuncia 650 despidos en todo el grupo
- 27/02/2009

El fabricante catalán de material óptico Indo registró en 2008 un importante aumento en sus números rojos y cerró el año con pérdidas de 27,06 millones de euros, frente a los 11,13 millones de euros de pérdidas del ejercicio anterior. La cifra de negocio tampoco tuvo un mejor comportamiento y se situó en los 118,8 millones de euros, un 16,1% menos, según informó hoy a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/1066230/02/09/Indo-perdio-2706-millones-en-2008-y-anuncia-650-despidos-en-todo-el-grupo-.html
———————————

Buenos días! Pues ya tenemos unas cuantas personas más que van a contar a los parados de marzo 2009. Entre estos de “Indo” y los de Pirelli…… ya llevamos buen ritmo.

Menudos Hijos de P…

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# 341, rcalber
28 de febrero de 2009, a las 12:18

Ayer me rei muchisimo cuando me entere de la trama de venta de drogas utilizando la exportacion de piezas de molino de viento y me acordaba de “y esto es todo amigos” promocionando su implantacion.

¡Asi sale tan rentable ahora este modo de obtencion de energia! ¡Ahora ponen de coca hasta las orejas a tres del pueblo y son ellos los que mueven las aspas! Por eso estan tan contentos en los pueblos donde va “y esto es todo amigos” con sus molinos.

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# 342, rcalber
28 de febrero de 2009, a las 12:22

# 338 , amomino

Lo que pasa es que si israel tiene una bomba nuclear, no me extraña que paises como siria, libano, egipto o jordania quieran tener otra.

Tampoco me extraña que israel quiera conservarla cuando los paises de alrededor lo ven como una colonia americana ocupando un territorio arabe que no reconocen y que “hay que hacer desaparecer del mapa”.

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# 343, Doctor House
28 de febrero de 2009, a las 12:34

# 334 , ICG

Yo pierdo los nervios cuando no me dejan destripar a los pacientes para er q coj… les pasa.

Y también cuando me duele la pata y no tengo nicodina.

Saluditos

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# 344, ICG
28 de febrero de 2009, a las 12:36

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Colonial perdió 3.980,6 millones por la caída del valor de sus activos
Agencias | 11:01 – 28/02/2009

Inmobiliaria Colonial registró en 2008 unas pérdidas de 3.980,6 millones de euros, frente al beneficio neto de 74 millones obtenido en 2007, como consecuencia de la caída del valor de sus activos inmobiliarios y de algunas de sus participaciones en otras compañías.

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/1067271/02/09/Colonial-perdio-39806-millones-por-la-caida-del-valor-de-sus-activos.html
———————————

Lo tengo baratito oyga! Compre que esto va pa’ rriba…!

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# 345, ICG
28 de febrero de 2009, a las 12:37

# 343 , Doctor House

Te devuelvo el saludo!

Un abrazo.

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# 346, Doctor House
28 de febrero de 2009, a las 12:47

Botín sube un 12% el sueldo de los consejeros del Santander
Expansion.com

Y a mi quien me sube el sueldo????

Grande ICG, soy fan tuyo. Tuyo y del doctor Wilson.

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# 347, y esto es todo
28 de febrero de 2009, a las 12:58

341, ya me han pillao, mecachis con lo rentable que salia el negocio, je,je,je A veces pienso que ojala me dedicase a ese negocio.

338 ja,ja,ja pues porque ya no te acordaras, pero durante la campaña de hace unos años sobre la capa de ozono, anda que no se comento el daño que hacian los reactores de los aviones a la capa de ozono je,je,je todos en globo, je,je,je

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# 348, ICG
28 de febrero de 2009, a las 12:59

.
Por cierto, ahora mismo en Telecinco está Carme Chacón (sin gafas) currándose unas ventanas en Bricomanía………

Increible.. pluriempleo en el bobierno !!!!!

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# 349, Ignorante
28 de febrero de 2009, a las 13:08

¿Vamos a morir todos?

Habla un chico de 25 años que en el mes de Marzo, si no encuentra currito, tendrá que acogerse al temido “salvavidas” denominado periodo de carencia…si lo conceden.
Y si ese fuese el único problema…
En fin, que sí, que vamos a morir todos xD

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# 350, rcalber
28 de febrero de 2009, a las 13:09

ufffffff, la caida en empleo publico va a ser de un 45%.

Por cierto, el Gobierno esta presionando para que los salarios suban este año conforme la prevision del gobierno de inflacion del año pasado, un 2%. Ha intentado desbloquear la negociacion entre patronal y sindicatos, poniendo mas dinero en lineas ICO.

Por lo menos esta vez se acuerda este partido de cual es la base de sus votantes.

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