La bolsa y el factor suerte

El otro día un amigo me comentaba que había tenido que llevar a alguien muy cercano a él a apuntarlo en el Registro de Prohibidos del Juego y así que no le permitan entrar en bingos, casinos y salas de juego. Lógicamente hasta llegar a ese punto esta persona pasó por todas las etapas de la enfermedad de la ludopatía y hablando sobre este tema no pudimos evitar comparar su situación con la de muchas personas que conocemos que han acabado arruinándose en los mercados de renta variable (yo mismo me arruiné por vez primera con futuros de renta fija en 1994 pero pude recuperarme) y nos asombramos que en el Registro de Prohibidos del Juego no incluyan la bolsa o los futuros del crudo por ejemplo.

Y es que toda esta conversación ocurrió el día de la presentación de resultados de Lehman Brothers y su apertura en +17% para acabar cerrando en -7% (al día siguiente desplomarse más de un 40% y después declararse en bancarrota) en una jornada de extrema volatilidad y dando la impresión de que a veces las acciones se comportan como la bola de la ruleta: por azar. Es cierto que a veces la bolsa parece un casino, y más este año donde la tendencia bajista es clara y ello propicia más movimientos (las tendencias alcistas suelen ser estadísticamente más tranquilas). Para colmo, los que han acertado dicha tendencia no pueden estar tranquilos como los que la acertaron en el periodo alcista pues tienen varios enemigos al acecho, especialmente la FED. Y es que las autoridades están encantadas de la bolsa alcista pero –por responsabilidad o por intereses políticos, eso ya es otra cuestión- el daño que provoca en la economía real una bolsa bajista les llevan a intentar revertir la tendencia y por lo tanto, dañar a los inversores/especuladores que acertaron con el lado bajista.

En cualquier caso, me niego a creer que la bolsa se mueva por azar en el medio plazo y creo que a la hora de invertir hay elementos objetivos que nos ayudan a tomar la decisión correcta. De entre las herramientas fundamentales para mi la mejor es el PER barato, es decir, cuando la relación entre el precio de una acción y sus beneficios (o sus perspectivas de beneficio) es favorable: Una acción nunca está barata por su precio, está barata si los beneficios se mantienen y su cotización baja o si cotización sube pero mucho menos que sus beneficios. Y por el mismo razonamiento no está cara porque suba de precio sino porque suba más su precio que sus beneficios. No hace mucho leí que la principal bolsa del mundo, el SP500, mantenía el mismo PER que cuando estaba en máximos históricos el año pasado aunque hayan caído tanto las cotizaciones porque en la misma proporción han bajado los beneficios. La bolsa suele adelantarse a las cifras con lo que cambiará de tendencia cuando se espere un aumento de los beneficios empresariales.

Pero si en el medio plazo y a la hora de invertir vemos que muchas herramientas (el citado PER, el análisis técnico, las pautas estadísticas etc.) confieren al hecho de comprar o vender en bolsa cierto aspecto lógico, también hemos de constatar que en el muy corto plazo y hablando de especulación y no de inversión hay muchos factores similares a los de los juegos de azar: rumores, datos imprevistos, informaciones que desconocemos, incluso falsedades como le ocurrió el otro día a los accionistas de United Airlines… Este año tuvimos un ejemplo muy claro el 21 de enero cuando la bolsa europea se desplomó por la decisión de Societé General de deshacer –en un día de menos participantes por ser fiesta en USA- todos los futuros de Dax y €stoxx comprados irresponsablemente y sin permiso por un tal Jerome. Es evidente que sin ese factor la tendencia hubiera seguido siendo bajista y ese día la bolsa hubiera probablemente bajado pero no en la magnitud en que lo hizo, y es también más que posible que al día siguiente la FED no hubiera tomado la decisión urgente de bajar los tipos de interés de golpe tres cuartos de punto. En resumen, que si la suerte influye hasta en las decisiones de los bancos centrales…qué no influirá en nosotros si decidimos especular a corto plazo.

Por eso Internet ha ayudado muchísimo a que todos tengamos buenas herramientas para trabajar en los mercados: desde la velocidad hasta la información y en general las entidades financieras se han adaptado muy bien al medio y además han creado muchos productos (futuros, opciones, Cfd´s…) que son asequibles para el gran público pero nadie, ni el más experto y experimentado de los especuladores, está a salvo del error y de la mala suerte. Por eso es fundamental el uso de stop-loss (límite de pérdidas donde deshacemos la posición tomada y nos dedicamos a otra cosa) y la humildad a la hora de intentar ganar un dinero que, no lo olvidemos, está dejando de ganar otro que puede ser hasta más listo que nosotros.

Y como no, estar informado y para ello os dejo un resumen de noticias:

 

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Escrito por Droblo el 21 de octubre de 2008 con 334 comentarios.

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334 comentarios

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# 251, Anónimo
21 de octubre de 2008, a las 16:25

¿alguien sabe si pasa algo en antena 3? Hoy no ha habido telediario, sólo han echado los simpson, por lo menos hasta las tres y media que me he ido de casa

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# 252, Anónimo
21 de octubre de 2008, a las 16:34

# 251 , Anónimo

A las 15:55 me he ido yo y todavia estaban los simpsons, pero en la parte de abajo ha salido unas letras diciendo algo así como que por problemas de suministro electrico no han podido ofrecernos las noticias y que si queremos más info nos metamos en la web de antena 3

Saluditos.

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# 253, juanjix
21 de octubre de 2008, a las 16:41

yesoestodoamigos

Creo que la diferencia entre tu criterio y el de droblo (sin perjuicio de que si algo estamos aprendiendo es que casi nadie sabe nada) es que tu análisis se ciñe a lo que ha ocurrido y ocurre en España, mientras que el euribor como sabes supera dicho ámbito. Lo mismo que el euribor iba por libre cuando subía al margen del problema de la burbuja española, ahora la bajada, si esta es la tendencia tal y como parece, lo hará también con independencia de lo que aqui tenemos en marcha de morosidad y paro escandaloso. Es la modesta opinión de otro que no tiene ni idea. Saludos.

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# 254, El fondo de garantía holandés hace la compensación previa de los depósitos con los créditos
21 de octubre de 2008, a las 16:47

Hola, ¿alguien puede confirmar si esto es así?
“Una diferencia del sistema holandés respecto al español es que en el fondo de garantía holandés se hace la compensación previa de los depósitos con los créditos que el cliente tuviera en la misma entidad: por ejemplo, si tiene una hipoteca con saldo pendiente de 150.000 euros y depósitos por 30.000 euros, le descontarían el importe del depósito de la cuantía del préstamo, con lo que pasaría a deber al banco sólo 120.000 euros por la hipoteca.”

http://www.ocu.org/ahorro-e-inversion/ahorros-en-ing-direct-s406064.htm

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# 255, Dr.Divago
21 de octubre de 2008, a las 16:54

# 33 , americano en paro

“Felicidades cigarras, a partir de ahora no voy a pensar en mi colesterol (comere chori,jamon,lomo ..hasta que me llegue la pasta), voy a empezar a fumar incluso porros, a conducir sin cinturo e incluso me iré de putas sin usar condon…..total para lo que sirve ser un buen chico sensato….”

Te veo muy mal, y como yo soy Doctor, te recomiendo lo siguiente:

Primero te fumas el porro, después con el hambre que te provoca te comes un buen bocata de jamón con una birrira fresquita.
Lo de conducir sin cinturón y no usar condón no lo veo claro.

Animo y suerte.

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# 256, K50
21 de octubre de 2008, a las 16:55

Una pregunta que me ayudaria mucho que me respondierais, os cuento: resulta que hace un año y medio un amigo mio se compro un piso, tenia trabajo estable y era amigo de toda la vida, la buena cuestion es que le faltaban 30.000€ para que el banco aprobara la operacion y me pidio ayuda. No le avale ni nada por el estilo , lo que ice fue poner una cantidad de dinero pignorado con un prestamo a nombre de el en un banco, algo asi como si el no paga echan mano de mi deposito de dinero. Ahora mismo por motivos personales necesitara hacer liquido ese deposito…es posible?? Muchas gracias.

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# 257, concha
21 de octubre de 2008, a las 16:57

yo estaba pagando de letras 1300 y voy por los 1800 al bbva les pedi que me bajaran el diferencial . puesto que ellos me enviaron publicidad a mi casa en la que si ingresaba la nomina me rebajarian el 0.10 ( yo tengo el euribor +1) .
pues despues ingresar la nomina por alli no me han rebajado el diferencial , me dijeron que tenian que ir al notario para hacer los cambios y que los gastos no me merecian la pena…chorizos ….
lo que pasa es que si ven que puedes ir pagando les compensas la morosidad de otros , sinceramente prefiero ayudar a mi vecino a pagar su hipoteca que no me roben limpiamente.
luego que no me vengan con que no hay confianza porque sin pedirles nada me han ofrecido una linea de credito para mi trabajo. manda huevos¡¡

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# 258, y esto es todo amigos
21 de octubre de 2008, a las 16:58

253 jaunjix

Es que el problema de la burbuja tambien afecta a paises como Irlanda, Gran Betraña (muchos de ellos han comprado en España), USA, Australia,… por citar algunos de los mas mencionados en el foro.

Parece ser que ahora estan en auge los ex-paises de las republicas sovieticas, Rumania, Polonia, Bulgaria, etc… sobretodo Rumania con su entrada en la CEE.

Si se que en Europa las hipotecas son mucho mas sensatas que aqui en España, o al menos eso he leido.

Por lo tanto yo no veo tan claro que el Euribor a finales del 2009-principios del 2010 vuelva a subir.

Sinceramente creo que habria que cambiar el modelo hipotecario en España, ya que las familias no tienen porque estar pendientes de un indice en el cual no pueden influir.
¿POR QUÉ SI QUIERO COMPRARME UNA VIVIENDA HE SENTIR COMO SE ME VA APRETANDO AL SOGA EN EL CUELLO?

ME PARECE QUE VOY A INCIDIR EN ESTE TEMA EN EL FORO (es que como los pisos van bajando y seguiran bajando con independencia del euribor SE ACERCA EL MOMENTO DE LA COMPRA JE,JE,JE)

FUERA EL EURIBOR, FUERA, VETE YA,

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# 259, Y ESTO ES TODO AMIGOS
21 de octubre de 2008, a las 16:59

perdón donde puse:

“yo no veo tan claro que el Euribor a finales del 2009-principios del 2010 vuelva a subir”.

queria decir:
“yo no veo tan claro que el Euribor a finales del 2009-principios del 2010 NO vuelva a subir.”

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# 260, Dr.Divago
21 de octubre de 2008, a las 17:01

# 40 , santi

“Hacen informes de treinta páginas planteando escenarios diferentes con una rigurosidad impresionante que me deja perplejo para que después todo se vaya al garete .

Al final la conclusión a la que llegan después de jornadas de intenso trabajo es: “nos estamos volviendo locos o que?”. Lo que necesitamos no son economistas son siquiatras.”

Te veo muy mal, y como yo soy Doctor, te recomiendo lo siguiente:
Primero te fumas el porro, después con el hambre que te provoca te comes un buen bocata de jamón con una birrira fresquita.
Lo de conducir sin cinturón y no usar condón no lo veo claro.
Animo y suerte.

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# 261, curioso
21 de octubre de 2008, a las 17:04

# 219 , Purificación

Este es el problema de la gente, en lugar de buscar, a lo fácil, como tú. En dos minutos por internet mira lo que te he encontrado.

Si quieres que te busque alguna cosita más que tu no lo creas, me lo pides…jejeje (sin rencores y en coña)

* pisos obra nueva a partir de 75.000€
http://www.pisosalleida.com/obrasnuevas.php?pagina=5
* 90.000€
http://www.pisosalleida.com/obrasnuevas.php?pagina=8

http://www.pisosalleida.com/obrasnuevas.php?pagina=9

* 2a mano a partir de 40.000€
http://www.fotocasa.es/listar/venta/pisos/lleida/lleida/?opi=1&l=724,9,25,0,0,0,0,0,0,0,0,0&tti=1&bti=2&o=asc&f=Price&bsm=1&crp=1&odg=true&tv=true

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# 262, JAC
21 de octubre de 2008, a las 17:10

# 261 , curioso
Ojo curioso, que el de 40.000 euros, es la entrada; a parte la hipoteca de 128.000 euros.
El nuevo de 75.000 no es en Lleida, es en Alcarras….
Y el de 90.000 euros, que es en la Bordeta de Lleida, es de 1 habitacion y 40 y pocos metros (he llamado).

Dime, curioso, ¿QUIEN VA A LO FACIL?

# 219 , Purificación

No vas desencaminada.

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# 263, Perplejo.
21 de octubre de 2008, a las 17:12

# 157 , Julius Romo

Estoy de acuerdo contigo, tienes razón, es mejor que suban el porcentaje de la devolución, del 15 % al 20 %, en vez de ampliar el importe a 12.000 euros.

Es improbable que se realice, porque desde la UE llevan tiempo sugiriendo al Gobierno Español que se retiren las ayudas a la compra de vivienda, pero es una medida muy positiva.

Los bancos debería ayudar a los hipotecados, dando una moratoria al embargo de las viviendas, bajando el diferencial, o como fuere.
Si no, lo único que van a tener es dinero y viviendas… …pero nadie se lo va a pedir, porque no habrá empleo.

Si nos cargamos a los trabajadores, esta pirámide se hunde…
…y día tras día, sale un ERE nuevo.

…tengo que ir al pueblo, a preparar el huerto para el año que viene. Este año lo haré más grande…

¿Puede ser que, entre la especulación del petróleo, el castillo de naipes fabricado por la banca sobre la ingeniería financiera y los tipos de interés bajos, se hayan cargado el sistema? ¿Puede ser que hayan apretado tanto la tuerca al trabajador, que han roto el equilibrio entre trabajo y subsistencia? ¿Como puede ser que esté bajando el petróleo, y se vaya a poner a 50$, cuando en teoría no había capacidad de refino para este mundo? ¿Tal vez haya sido alguna artimaña para levantar la prohibición de taladrar el Ártico, y la franja off-shore de los USA?… …muchas dudas, pero no me fío de Jorge, ni de su presente como empresario petrolero/rey del mundo.

Los americanos son los reyes del engaño…

Un saludo.

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# 264, JAC
21 de octubre de 2008, a las 17:15

El ibex es una gran montaña rusa; ya ni sigue la tendencia del DJ; ayer las bolsas americanas subiendo y hoy el ibex cae casi el 2%.

De locos.

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# 265, ame76
21 de octubre de 2008, a las 17:25

# 258 y #259, y esto es todo amigos

y donde pusiste “ahora estan en auge los ex-paises de las republicas sovieticas” supongo que querías poner “ahora estan en auge los paises de las ex-republicas sovieticas”, ¿o es una fina ironía que se me escapa?

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# 266, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 17:30

# 261 , curioso

La gente necesita un piso donde vive, donde está su trabajo (su fuente de ingresos), porque decirle a alguien de Madrid o de Algeciras que se compre un piso en Lleida o Teruel es lo mismo que si te digo yo que en el nordeste peruano se venden a 5.000 euros.

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# 267, curioso
21 de octubre de 2008, a las 17:36

# 262 , JAC

yo no dije que tuvieran que ser en Lleida capital ni de X habitaciones ni en X lugar determinado. A parte de lo que se anuncia aquí (buscado en dos minutos de reloj) hay muchas más cosas buscando con “paciència i una canya”.
Es que también lo queremos todo!

En la página de fotocasa, hay +/- 8 pisos entre 48.000 y 70.000€.

Conociendo lo pillados que están muchos promotores que construyen en lleida (algunos de rodalies de BCN) si los aprietas en el precio seguro que se bajan del burro.
De todas maneras, a lo que me refería, es que existen otros lugares en los que los precios son más razonables. solo hace falta buscar y tener voluntad y capacidad de moverse e irse a vivir a otro sitio como explicaba en el post, como hice yo.

y el que no lo quiera ver así, es muy libre de no hacerlo, no voy a ser yo el que le de lecciones de como vivir o como buscar su piso.

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# 268, MEDINT
21 de octubre de 2008, a las 17:39

Tengo el problema de siempre, que es bajar el diferencial.
Por lo que he leido aqui dicen que se puede hacer en un contrato privado con el banco , ¿eso es posible¿, porque la directora de la sucursal dice que tengo que pasar por la notaria y que no vale la pena.
Mi diferencial es del 0.75

Otra pregunta es que en la esc ritura de mi hipoteca, me pone que el ” el tipo de interes pactado se modificara anualmente siendo el de 0.75 + el tipo de referencia interbancarai aun año o el euribor del segundo mes anterior al que debe realizarse la revision.”
Mi banco siempre ha escogido la del segundo mes , puede el banco hacer eso o puedo decirle al banco cual tiene que ser pues en estos 3 años me hubira ahorrado casi 0.6 de media a mi favor.
gracias

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# 269, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 17:41

# 267 , curioso

Lo de la voluntad y capacidad de moverse e irse a vivir a otro sitio es muy relativa. Yo me he tenido que ir de mi ciudad a otra, donde la vivienda es mucho más cara, ¿sabes por qué? Porque en la mía no había trabajo de casi nada. ¿Crees que toda la gente que vive en Madrid, por ejemplo, está encantada de vivir allí?

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# 270, curioso
21 de octubre de 2008, a las 17:56

# 266 , Purificación

Y yo necesito pagar menos impuestos, no te joroba!
y un ordenador nuevo,
y un coche familiar porque, claro, tengo un crío y… lo necesito.
y necesito levantarme cada día viendo el mar como en casa de mis padres….
Como que la gente necesita un piso donde trabaja…!!???

Querras decir que a la gente le GUSTARÍA tener un piso donde trabaja!?

Hay un montón de gente que se pega unos viajes de la leche!!
Eso de que la gente necesita es muy relativo, eh?
También hay parejas que uno trabaja en una punta y otro en otra…

insisto, yo no lo veo así. Es más, mi caso particular es todo lo contrario. Primero me busqué la vida y luego cuando vi que me podía comprar un piso en el lugar donde trabjaba, allí me quedé. Sinó, hubiese seguido moviéndome.
Empecé a trabajar donde vivía, y como el sueldo no me daba `para comprar un piso y vivir como quería, me largué a buscar un sueldo mejor. Con 21 años y recién dejada la carrera.

Igual que te digo esto, te digo que lo ideal es lo que tu dices, pero no lo real. A mi también me hubiese gustado quedarme donde estaba y no tener que pirarme a buscar las “garrofes” a otra parte dejando parte de la family…

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# 271, curioso
21 de octubre de 2008, a las 18:10

# 269 , Purificación

De que te sirve irte a trabajar a madrid si no te puedes comprar un piso allí. El resultado es el mismo que en tu pueblo, el sueldo no te permite vivir correctamente (sin que me malinterpretes, con la ilusión del pisito, independencia, etc)
Siempre puedes alquilar…

mira, me jode ver lo complicado que está el tema de la vivienda, también tengo hermano, cuñado, colegas, que les es imposible acceder a la vivienda, pero más me jode la gente que se queja porque como yo no puedo, me quejo y ya!

me gustaría saber a que te dedicas, porque seguro que mucha gente no puede acceder al servicio o producto de tu empresa y seguro que también lo necesita.

Tanto hablar de la vivienda, os habeis dejado convencer por la demagogia e hipocresía de políticos y medios.
Cuando antes iba bien, NO SE QUEJABA NI DIOS!!
NI EL QUE PODÍA ACCEDER NI EL QUE NO!

aaaaaahhhhh, abandono discusión por imposible!

(es solo mi opinión, sepais que yo respeto la vuestra. Cada uno escoge su opción y es totalmente respetable)

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# 272, El nota
21 de octubre de 2008, a las 18:12

Mejorará la “cosa”, no os preocupéis, yo espero que el Euribor se quede por debajo del 5… si Trichet tiene algo de humano… El enriquecimiento del BCE no puede ser a costa de los endeudados, por favor…

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# 273, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 18:14

Me estoy repitiendo, pero yo también tuve que irme de mi ciudad para tener un trabajo digno, y eso que en mi ciudad los pisos valen un 50% menos que en la que estoy, pero el problema es que no hay oportunidades, ¿cómo quieres que la gente viva en sitios así? Ojalá.

Yo tengo mi piso en propiedad (relativa, es más del banco que mía jeje), pagada a un precio por encima de lo que vale, lo tengo claro, pero soy consciente de lo que he hecho, y que he pasado por el aro como muchos de los que estamos aquí, pagando por algo que no vale lo que he pagado. Si pudiese como dices tú vivir en un sitio con la vivienda más barata, no me habría ido de mi ciudad (una de las poblaciones de más de 50.000 habitantes con la vivienda más barata de España), y viviría mejor, con mi familia a dos pasos.

Pese a todo, ni ando llorando porque me sube la hipoteca, ni pretendo que la vivienda siga subiendo, ni me creo más lista que nadie por haber hecho “x”.

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# 274, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 18:16

# 271 , curioso

Has dado por hecho que no tenía vivienda propia y que vivo en Madrid. Ninguna de las cosas es cierta.

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# 275, K50
21 de octubre de 2008, a las 18:16

Una pregunta que me ayudaria mucho que me respondierais, os cuento: resulta que hace un año y medio un amigo mio se compro un piso, tenia trabajo estable y era amigo de toda la vida, la buena cuestion es que le faltaban 30.000€ para que el banco aprobara la operacion y me pidio ayuda. No le avale ni nada por el estilo , lo que ice fue poner una cantidad de dinero pignorado con un prestamo a nombre de el en un banco, algo asi como si el no paga echan mano de mi deposito de dinero. Ahora mismo por motivos personales necesitara hacer liquido ese deposito…es posible?? Muchas gracias.

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# 276, Flipper
21 de octubre de 2008, a las 18:18

¿Sabéis? Hoy se publica el nuevo album de AC/DC, tras 8 años de silencio.
Hoy mismo salían también a la venta las entradas para sus conciertos de Madrid y Barcelona los días 31-3 y 2-4 de 2009.

Ambas se ponían a la venta hoy a las 10.00 horas. A ver si adivináis: a las 12 ya se habían agotado. Después de toda la p.u.t.a mañana de un día cualquiera 6 meses antes del concierto, intentando comprar una triste entrada, mísero, ignorante e inocente de mí, de un modo legal y en los medios autorizados de venta.

Luego nos quejamos de que si la vivienda está cara, que si los bancos son unos ladrones, pero si un piso en Madrid ha multiplicado por dos su precio en 5 años, estas entradas que esta mañana se han agotado, ahora mismo las están vendiendo en un montón de sitios de Internet a 300 euros, es decir han multiplicado por 6 su precio en cero coma tres segundos. Y es que lo que más j.o.d.e es que el precio de la reventa ya estaba establecido y fijado desde hace un mes, que esto huele a pufo nacional, o sea mundial quería decir, que los eisidisi vienen desde el otro lado del charco. Y lógico, porque tanto el que lo re-vende como el intermediario como los propietarios de las páginas web van a ganar, todos ellos, más que los propios eisidisi con cada una de esas entradas, o sea lo mismito lo mismito que los promotores de viviendas, los constructores, los intermediarios de alimentos, los supermercados respecto al agricultor y ganadero y los bancos especulando con el dinero que es nuestro que con cada uno de nuestros euros quieren ganan 100 y nos dan -5 porque no sólo te dan 0,010% de intereses, sino que luego te descuentan todas las comisiones que te clavan hasta por pestañear. O sea igual que todo y que todos, nada más que especular y especular y querer hacernos ricos en un día o resolvernos la vida vendiendo cualquier cosa por cien veces su valor. Y creemos que esta crisis es pequeña y que no va a durar, ya os digo que yo me quedaré sin ver a eisidisi pero esto se va a ir todo a tomar por c.u.l.o y me da igual el dinero que inyecten, mientras no haya un cambio drástico de mentalidad (que va a ser que no) no nos salva ni la macarena, os lo digo yo, y si no al tiempo, ya hemos visto quebrar bancos y quebrar estados y quebrarán más pero no tendremos el placer de ver a los reventas cómo les explota en la cara todas las p.u.t.a.s entradas que tienen esos hijos de p.u.t.a me cagüen su padre y en su p.u.t.a madre y en su prima rosa la de Santander (canción popular, sin ánimo de ofender a rosa). Pero claro igualito que está pasando en todo el mundo que ahora se dan cuenta que todo lo que han especulado es humo si los ciudadanitos de a pie empiezan a no pagar sus deudas, las pequeñas empresas a quebrar, las filas del paro a llenarse y todo el dinero de los próximos 30 años ya invertido y que ahora resulta que ese dinero ya nadie lo gana para poderlo devolver, pero es que ese dinero ya está en circulación… igualmente teníamos ahora todos los que nos hemos quedado sin entrada negarnos a comprar en la reventa ni una sola y sólo ir al concierto si es con una entrada comprada como dios manda, o sí, muy bien, en la reventa: pero al precio que pone en la p.u.t.a entrada, y si no es a ese precio que se queden con las puñeteras entradas y que se las coman en bocadillo, y a los eisidisi que abran las puertas a la hora del concierto o sino que la próxima vez se cuiden de no fomentar la reventa (que seguro que la mitad de esas entradas las RE-vende la organización: esto es la pescadilla que se muerde la cola: para solucionar la lacra de la reventa, la solución es revender yo mismo, que total para que se lo gane otro me lo gano yo) entonces igual estos cabrones quebraban igualito que los bancos ahora les está pasando (porque es lo mismo que llevan haciendo décadas: especular y especular sobre lo ya especulado, y si estamos j.o.d.i.d.o.s seguir especulando porque el primero que dejara de especular era el primero que se iba a la p.u.t.a. mierda), y que vayan a pedir una inyección de liquidez a las filas del paro o que se busquen una forma de ganarse la vida que no sea estafando a los demás (porque como vayan a pedir un crédito al banco lo tienen chungo).

Buf!!!! que a gusto me he quedado c.o.j.o.n.e.s, y sin insultar a nadie ni decir un j.o.d.i.d.o taco.

Bueno, me marcho a ver si al menos me compro el disco para pasar el sofoco… aunque bien pensado puedo esperar a que funcione también la “reventa” de los cd´s. es decir: espero a que lo copien y me lo venda el chino en el bar por 2 euros en lugar de por 20… AH NO, ESPERA, QUE ESTO ESTÁ PROHIBIDO Y LOS METEN EN LA CÁRCEL SI LOS PILLAN… Claaaaaro, como venden 10 veces más barato, debe ser que los enchironan por g.i.l.i.p.o.l.l.a.s… Si los vendieran a 200 euros ya no serían criminales, serían héroes nacionales admirados por sus amigos, como los reventas y como la sgae.

AY QUE J.O.D.E.R.S.EEEEEE!!!!!!!! NO NOS SALVA LA MACARENA, NOS SALVA, NI COPIANDO CD´S NI REVENDIENDO ENTRADAS.

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# 277, curioso
21 de octubre de 2008, a las 18:22

Purificación

perdona por mi postura chica, yo antes era mucho más romántico y pensaba como tu (en el fondo sigo pensando en un mundo mejor y más sencillo), pero la vida te pega unos cuantos palos y te vuelves más duro para ser tu quien rompe el palo y no al revés…

Ojalá fuese así, pero la realidad es que primero ves a los tuyos dejándose la piel para tirar para delante, luego te la dejas tu. Y cuando tienes críos, piensas en que no quieres que les pase lo mismo a ellos…

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# 278, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 18:26

# 275 , K50

Léete la cláusula de pignoración para saber el plazo por el que prestas la garantía (aunque si es de hace año y medio, no creo que esté liberada). Para poder disponer de ese dinero tienes que pedir al banco que la libere, y tal como están las cosas veo difícil que lo haga.

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# 279, Flipper
21 de octubre de 2008, a las 18:28

¿Sabéis? Hoy se publica el nuevo album de AC/DC, tras 8 años de silencio.
Hoy mismo salían también a la venta las entradas para sus conciertos de Madrid y Barcelona los días 31-3 y 2-4 de 2009.

Ambas se ponían a la venta hoy a las 10.00 horas. A ver si adivináis: a las 12 ya se habían agotado. Después de toda la p.u.t.a mañana de un día cualquiera 6 meses antes del concierto, intentando comprar una triste entrada, mísero, ignorante e inocente de mí, de un modo legal y en los medios autorizados de venta.

Luego nos quejamos de que si la vivienda está cara, que si los bancos son unos ladrones, pero si un piso en Madrid ha multiplicado por dos su precio en 5 años, estas entradas que esta mañana se han agotado, ahora mismo las están vendiendo en un montón de sitios de Internet a 300 euros, es decir han multiplicado por 6 su precio en cero coma tres segundos. Y es que lo que más j.o.d.e es que el precio de la reventa ya estaba establecido y fijado desde hace un mes, que esto huele a pufo nacional, o sea mundial quería decir, que los eisidisi vienen desde el otro lado del charco. Y lógico, porque tanto el que lo re-vende como el intermediario como los propietarios de las páginas web van a ganar, todos ellos, más que los propios eisidisi con cada una de esas entradas, o sea lo mismito lo mismito que los promotores de viviendas, los constructores, los intermediarios de alimentos, los supermercados respecto al agricultor y ganadero y los bancos especulando con el dinero que es nuestro que con cada uno de nuestros euros quieren ganan 100 y nos dan -5 porque no sólo te dan 0,010% de intereses, sino que luego te descuentan todas las comisiones que te clavan hasta por pestañear. O sea igual que todo y que todos, nada más que especular y especular y querer hacernos ricos en un día o resolvernos la vida vendiendo cualquier cosa por cien veces su valor. Y creemos que esta crisis es pequeña y que no va a durar, ya os digo que yo me quedaré sin ver a eisidisi pero esto se va a ir todo a tomar por c.u.l.o y me da igual el dinero que inyecten, mientras no haya un cambio drástico de mentalidad (que va a ser que no) no nos salva ni la macarena, os lo digo yo, y si no al tiempo, ya hemos visto quebrar bancos y quebrar estados y quebrarán más pero no tendremos el placer de ver a los reventas cómo les explota en la cara todas las p.u.t.a.s entradas que tienen esos hijos de p.u.t.a me cagüen su padre y en su p.u.t.a madre y en su prima rosa la de Santander (canción popular, sin ánimo de ofender a rosa). Pero claro igualito que está pasando en todo el mundo que ahora se dan cuenta que todo lo que han especulado es humo si los ciudadanitos de a pie empiezan a no pagar sus deudas, las pequeñas empresas a quebrar, las filas del paro a llenarse y todo el dinero de los próximos 30 años ya invertido y que ahora resulta que ese dinero ya nadie lo gana para poderlo devolver, pero es que ese dinero ya está en circulación… igualmente teníamos ahora todos los que nos hemos quedado sin entrada negarnos a comprar en la reventa ni una sola y sólo ir al concierto si es con una entrada comprada como dios manda, o sí, muy bien, en la reventa: pero al precio que pone en la p.u.t.a entrada, y si no es a ese precio que se queden con las p.u.ñ.e.t.e.r.a.s entradas y que se las coman en bocadillo, y a los eisidisi que abran las puertas a la hora del concierto o sino que la próxima vez se cuiden de no fomentar la reventa (que seguro que la mitad de esas entradas las RE-vende la organización: esto es la pescadilla que se muerde la cola: para solucionar la lacra de la reventa, la solución es revender yo mismo, que total para que se lo gane otro me lo gano yo) entonces igual estos c.a.b.r.o.n.e.s quebraban igualito que los bancos ahora les está pasando (porque es lo mismo que llevan haciendo décadas: especular y especular sobre lo ya especulado, y si estamos j.o.d.i.d.o.s seguir especulando porque el primero que dejara de especular era el primero que se iba a la p.u.t.a. mierda), y que vayan a pedir una inyección de liquidez a las filas del paro o que se busquen una forma de ganarse la vida que no sea estafando a los demás (porque como vayan a pedir un crédito al banco lo tienen chungo).

Buf!!!! que a gusto me he quedado c.o.j.o.n.e.s, y sin insultar a nadie ni decir un j.o.d.i.d.o taco.

Bueno, me marcho a ver si al menos me compro el disco para pasar el sofoco… aunque bien pensado puedo esperar a que funcione también la “reventa” de los cd´s. es decir: espero a que lo copien y me lo venda el chino en el bar por 2 euros en lugar de por 20… AH NO, ESPERA, QUE ESTO ESTÁ PROHIBIDO Y LOS METEN EN LA CÁRCEL SI LOS PILLAN… Claaaaaro, como venden 10 veces más barato, debe ser que los enchironan por g.i.l.i.p.o.l.l.a.s… Si los vendieran a 200 euros ya no serían criminales, serían héroes nacionales admirados por sus amigos, como los reventas y como la sgae.

AY QUE J.O.D.E.R.S.EEEEEE!!!!!!!! NO NOS SALVA LA MACARENA, NO NOS SALVA, NI COPIANDO CD´S NI REVENDIENDO ENTRADAS.

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# 280, Recordador
21 de octubre de 2008, a las 18:32

Hoy es la primera vez que me decido a escribir, la verdad es que alegra mucho las repetidas bajadas del Euribor, esperemos que siga bajando y en unos meses empiecen la bajada de las cuotas de las hipotecas.

Ahora está de moda las porras matinales, bueno seria recordar que aunque muchos piensan que son nuevas en el foro, ya por el mes de noviembre se hacia porras sobre el euribor mensual y sobre si bajaba o mantenia tipos el banco central, tanto Kokito como el desaparecido canyago empezaron esa tradicion que ahora a vuelto con fuerza. Bueno seria recordar a muchos foreros que ahora no estan ya que consiguieron hacer interesante este foro, antes jamas se utilizo la tijera por parte de clopez ya que con 30 o quizá 50 intervenciones diarias, no se atreveria a censurar a ningun participante, ahora que el foro es mas grande y se hace popular, si que se atreve, incluso por parte de ciertos foreros se pidia banear a ciertos integrantes del foro.

Vaya mi reconocimiento a todos los que estuvieron y ahora no estan.

Gracias a todos.

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# 281, El nota
21 de octubre de 2008, a las 18:35

El pesimista que me quita el voto de confianza… no parece que te alegre que se den buenas noticias… por qué?

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# 282, K50
21 de octubre de 2008, a las 18:35

#278, Purificacion

Muchas gracias ire a solicitarlo al banco, porque solo me dieron el deposito nada de lo pignorado!!! No tengo ningun papel con ninguna clausula de pignoracion, por cierto es el BA-NES-TO y estoy muy disgustado con sus servicios!!!

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# 283, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 18:38

# 282 , K50

La cláusula de pignoración probablemente esté en la escritura del préstamo de tu amigo, salvo que se haya hecho en documento aparte. Seguro que tu amigo tiene una copia de la escritura o del documento, en su caso.

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# 284, JAC
21 de octubre de 2008, a las 18:41

Donde dije digo, digo diego.
Ahora va al revés, la bolsa española cae un 1,5% y a primera hora el DJ un 1% y el NDX un 1 y pico… ahora las bolsas americanas siguen la tendencia de la española.

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# 285, tril
21 de octubre de 2008, a las 18:44

El nota,
lo mismo te votan en negativo por sugerir que el BCE gana dinero con la subida del euribor, demuestras una ignorancia supina acerca de lo que es el euribor.

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# 286, Pirita
21 de octubre de 2008, a las 18:45

Antes pedian que si alguién hubiese pasado por el tema de la cuenta ahorro vivienda que lo contará.
Bueno a mi no me ha pasado porque nunca me conveció del todo pero si a unos grandes amigos mios y ahí va:

Esta pareja compro un piso de V.P.O sobre plano con fecha de entrega a 2 años. Abriron su cuenta ahorro vivienda porque sabian que antes de caducar tendrían que escriturar su piso y así hacienda les dejaría más tranquilos para ahorrar algo ya que no estaban casados ni tenian hijos. Su piso tuvo muchos problemas en la fase de obra por licencias y otras cosas que no vienen al caso así que en vez de 2 años tardó 5 años en entregar el piso. A los 4 años viene hacienda y les pide 6.000€ (me acuerdo hasta hoy porq mi amigo llamó llorando) ellos no tenian mucho ahorrado me parece que 9 mil y pico euros. Los dos muy valientes se presentan en la Agencia tributaria para explicar que nos es culpa suya, es que la obra tuvo problemas, presentan documentación para corroborarlo. A la semana le comunica hacienda que nanai de la china, ni prórroga ni nada que tienen que pagar los 6.000€. Y así se fue volando la cocina moderna que le iban a poner en el piso y no les quedo ni para los papeles.

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# 287, JAC
21 de octubre de 2008, a las 18:46

# 275 , K50
Por lo que deduzco de tu post, la pignoración no va ligada a la hipoteca, sino a un personal de tu amigo de 30.000 euros (igual al de la cantidad pignorada); bueno sería saber a que plazo lo pidió (por supuesto será menor al de la hipoteca); en el peor de los casos tendrás que esperar a su vencimiento y en el mejor de los casos (si el banco se “enrrolla”) podrás liberar la cantidad diferencial entre el capital pendiente de ese préstamo y tu pignoración.

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# 288, cartillas
21 de octubre de 2008, a las 18:58

K50

No tengo ningun papel con ninguna clausula de pignoracion

Pero tú has tenido que firmar en la póliza del préstamo personal de tu amigo aceptando la pignoración del depósito con el fin de avalar el pago del préstamo personal de tu amigo.

Sino has firmado ningún documento semejante te tienen que desbloquear la garantía, dado que no tienen ningún soporte documental que permita la pignoración.

Vete a Banesto y di que te faciliten una copia de la póliza o mejor aún pídesela a tu amigo si tú no la tienes.

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# 289, Pirita
21 de octubre de 2008, a las 18:59

http://www.20minutos.es/noticia/421867/0/zapatero/crisis/cumbre/

Para no decir crisis del copón dice ” Razones objetivas”
Al carajo todo

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# 290, JAC
21 de octubre de 2008, a las 18:59

# 279 , Flipper

Cierto, Flipper, has conseguido “despotricar” de algo sin decir un solo taco :)
Lo que me ha quedado claro es que te gusta la música de AC/DC ;)

Saludos y una “tilita”

PD. lo que es cierto es que es una vergüenza.

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# 291, K50
21 de octubre de 2008, a las 19:20

Me acaba de mandar el documento os leo lo que pone textualmente: el cliente se compromete a tener suficientes fondos en la cuenta asociada ( supongo que sera donde el tiene el prestamo ) , este compromiso es irrevocable. En caso de que no existiera saldo suficiente en la cuenta asociada, el presente contrato quedara resuelto automaticamente, sin derecho a retribucion ni a indemnizacion y sin que deba comunicarse dicha resolucion al cliente.

En contestacion es un prestamo personal a 5 años. Muchas gracias.

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# 292, cartillas
21 de octubre de 2008, a las 19:30

Vale, pero además si tienen pignorado un depósito , una pregunta tú tiultas el depósito no?, es decir, está a tu nombre?

> Si es que sí, la póliza del préstamo, tiene que incluir algún tipo de claúsula que identifique:
- El número del depósito (20 dígitos)
- El titular /es del mismo
- Los titulares de depósito (ó sea tú)deben haber firmado en la póliza del préstamo en calidad de garantes.
- Se debe especificar si la pignoración afecta a toda la vida del préstamo o si se puede liberar en algún momento.

> Si es que no, es decir, el depósito no lo titulas tú, se lo tienes que reclamar a tu amigo.

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# 293, Flipper
21 de octubre de 2008, a las 19:32

Buf, bueno siento el arrebato pero me tenía que desahogar JAC.
Además es que en seguida establecí paralelismos con la situación económica que vivimos, con los posts de carsola, y me acordé de vosotros, tenía que contároslo. Ya estoy más tranquilo, me voy a por el cd.

Por cierto, recordador (#280), que no hay censura en este foro lo demuestran posts como el que he dejado hoy, sino ya me dirás…

A seguir; nos vemos

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# 294, XYZ
21 de octubre de 2008, a las 19:37

Hola

Al margen de otras historias, como debe estar el patio para que Cáritas solicite que se doben las contribuciones para ayudas. Cada vez hay mas personas necesitadas. Eso si que me preocupa.

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/10/21/sociedad_16_pobreza_mella_demanda_servicios_asistenciales_crece_primer.html

Saludos alter ego Jac. Hoy no he visto a la tercera persona con la que formamos la santísima trinidad de este foro.

¡Que flipe Flipper con lo que cuentas!

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# 295, XYZ
21 de octubre de 2008, a las 19:38

Joé. Queria decir para que se “doblen” no que se doben

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# 296, Funner
21 de octubre de 2008, a las 19:41

Me he indignado hoy.

Hace unas horas he recibido una llamada comercial. Era Cajasur, donde poseo una bonita hipoteca de 100.000 euros. Me llaman para ofrecerme una Visa Oro. ¿A mí????????????

Me he entretenido a explicarle a la simpatica señorita que no necesitaba más credito….. y esta que por coj…..

Me he tenido que indignar

Le he comentado que me parece injusto que sigan torpedeando a clientes ofreciendo Visas Oros conociendo perfectamente el ratio de endeudamiento de las personas. En mi caso, mi hipoteca roza la “supbrimidad”.

Lo unico que parece es que les importa una leche la que suba la morosidad, puesto que como papa estado va a echarles una manita es caso de que se les ponga dificiles las cosa…

Además precisamente Cajasur, una de las peores cajas y con más puntos para petar.

Disculpen el rollo pero me he indignado.
Saludos

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# 297, cartillas
21 de octubre de 2008, a las 19:43

A mí en ING me ofrecen un preconcedido de 42.000 euros desde hace tiempo.

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# 298, ame76
21 de octubre de 2008, a las 19:46

#284 JAC,

no JAC no, hay cosas que nunca cambian.

Las bolsas europeas han abierto hoy al alza probablemente alentadas por el cierre de Wall Street de ayer y se han pasado la mañana haciendo la ola (un poquito pa’arriba y un poquito pa’abajo) hasta que han visto los futuros americanos en negativo y han empezado a bajar con firmeza.

Y de todos modos habrá que ver que pasa en Wall Street porque últimamente los brokers se pasan el día en internet o tomando café y sólo se ponen a trabajar la última hora u hora y media.

PD: estoy hecho un analisto

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# 299, Explicador
21 de octubre de 2008, a las 19:52

RUMORE

Toda la economía se basa en Rumore’s, como decía en su canción Rafaela Carra http://es.youtube.com/watch?v=61zXKspRqDI

Primero fue el RUMOR de que las propiedades subían, y lo lograron…

Luego cuando ésto paró, RUMOREABAN que iban a subir los locales, pero no lo consigieron.

También al mismo tiempo circulaban RUMORES de que iban a subir los alquileres… y están haciendo el intento.

Pero les aviso que no lo lograran, pasado éste invierno que sera de grandes sorpresas para todos, los alquileres bajarán como por arte de magia, se los aseguro, simplemente porque no habrá mercado suficiente, y menos mercado que pueda pagarlo.

TODOS SON RUMORES, Y ASÍ CONSIGUEN MODIFICAR LA REALIDAD.

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# 300, harryhaler
21 de octubre de 2008, a las 19:54

#289 Pirita
Hola, oye una pregunta, esos amigos tuyos: cuando les pasó eso de la cuenta vivienda? en qué año? Y no valen pagos a cuenta a una inmobiliaria? Yo hablo de una cuenta que cumplió hace más de 1 año y que ya ha pasado al menos una declaración de la renta entre medias.
Bueno, gracias

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