¿Y si la culpa no es nuestra?

Leo en El Economista el siguiente artículo: “La crisis subprime podría traer más quebraderos de cabeza: Marsh advierte sobre posibles demandas

Según la consultoría de riesgos y seguros, es “muy probable” que las demandas tengan su fundamento en una mala administración de los directivos en relación a una insuficiente garantía de los préstamos, su cartera de inversiones, sus prácticas de ejecución hipotecaria y la venta de productos que no se ajusten a lo ofertado”.

Comenta el artículo también, que este tipo de demandas es bastante dificil que se den en España. Como veis el asunto tiene su miga ya que lleva la responsabilidad de las pérdidas de los fondos al propio gestor en vez del cliente. Es una táctica muy habitual en los bancos el mostrar información maquillada sobre los productos financieros, el omitir ciertos datos y enseñarnos el mejor de los escenarios posibles intentando arreglarlo con el famosos “rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras”. Pero ¿Hasta que punto es responsable el banco de nuestras pérdidas? más teniendo en cuenta que cobran comisiones de mantenimiento de los fondos, ganen o pierdan.

Por otro lado, se me plantea la misma pregunta para los productos hipotecarios. ¿Hasta que punto informaron los bancos sobre las previsiones del Euribor? ¿A cuántos de vosotros os mostraron la hipoteca bajo distintos escenarios? ¿Qué tipo de información transparente dan? ¿Son, en parte, responsables por evaluar mal los riesgos? y llegando más lejos ¿debería el gobierno haber protegido a los consumidores? ¿por qué no realizaron una campaña informativa? ¿es más importante que nos enseñen a cómo ahorrar agua, en vez de cómo ahorrar dinero?.

Resumiendo, el dinero es nuestro y nadie nos obliga a hipotecarnos o invertirlo, pero ¿es toda la culpa nuestra?

Actualización:

Parece ser que la pequeña lección en una tarde que le dieron de economía a ZP le ha servido para ver claramente que los problemas de las instituciones financieras a escala mundial “no van a tener una afectación significativa o importante en la evolución de la economía española”, como veis (y comentamos ayer), los políticos hablan sin tener ni idea. En fin, esperemos que no repita su famoso “hoy estamos mejor que hace un año pero dentro de un año estaremos mejor”

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Escrito por Carlos Lopez el 22 de Agosto de 2007 con 158 comentarios.



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158 comentarios

Lee los comentarios dejados por otros usuarios más abajo, o bien:

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# 51 , carioca

22 de Agosto de 2007, a las 13:12.

Para mi el punto de ruptura seria que no puedo pagar la hipoteca sin renunciar a otros gastos principales e imprescindibles, como la comida, la ropa, un minimo de ocio, un minimo de gastos en desplazamientos, y demas creditos si se tienen. Es decir, la hipoteca puede ir comiendose las nominas a buen ritmo, pero llega un momento en que no puedes pagar, ese seria el punto de ruptura… es dificil saber el porcentaje, ya que en sueldos altos el porcentaje dedicado a productos basicos es muy bajo, en cambio en rentas bajas el porcentaje seria mayor. No se si te he aclarado algo o te lo he confundido mas.

Saludos

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# 52 , Parrasovic

22 de Agosto de 2007, a las 13:13.

Me la hice con Caixa Manresa. Mira su página web http://www.caixamanresa.es donde tienen un buen simulador.

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# 53 , mario

22 de Agosto de 2007, a las 13:15.

Por cierto, alguien sabe como queda la media mensual del Euribor en agosto despues de este chupinazo de hoy?
Antes me informaba en la web de la AHE pero ya no publican esa informacion …

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# 54 , M

22 de Agosto de 2007, a las 13:19.

Mi punto de ruptura, con los ingresos y gastos actuales (sin contar con los de mi pareja, ya que la hipoteca está a mi nombre) y en la situación fiscal actual, viene a estar en torno al 8,5% más o menos. En ese punto empezaría a verme con el agua al cuello y cualquier imprevisto podría hacer que no llegase a final de mes.

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# 55 , carioca

22 de Agosto de 2007, a las 13:21.

Las politicas economicas no se cambian de la noche a la mañana y es positivo que sean continuistas con matices… los cambios bruscos en economia no son bien valorados por los mercados… por eso lee otra vez mi post anterior y veras que hay merito y culpa para todos…
Mario, sacar una frase de un párrafo entero para hacer una especie de “chascarrin” eso lo suele hacer Acebves y Zaplana… no serás amiguete suyo?…

Saludos. :-)

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# 56 , Santiago

22 de Agosto de 2007, a las 13:22.

Hola amiguitos.

Los directores de sucursal tienen unos objetivos: este año tienes que enchufar a la peña 80 hipotecas, 35 planes de pensiones, 15 clientes que contraten fondos de inversión, …. Los bancos no son ONG, buscan su beneficio.

Yo dedique tiempo a visitar bancos (descarté bancos por internet pq quiero conocer la persona a que hay que partir la cara si és el caso). Vi la oferta disponible. Hice mis números con tipo variable (febrero 2007), hice numeros si subían al 7% (en 30 años de hipoteca habrán unas cuantas subidas y unas cuantas bajadas) y hice números a interés fijo 5,25% (la letra me sálía 60€ más cara que el variable en su momento).

Escogí el tipo fijo. No es que me guste pagar más, ni me sobra el dinero, fuí precavido. Tiene un precio. Pero ahora me la suda si suben o si bajan. No quiero que haya males rollos en las casas, pero no somos niños, somos mayores y tenemos problemas de mayores. Mi padre siempre me dice que las cosas hay que pensarlas antes de hacerlas, no después.

A tiempo revuelto ganancia de pescadores.

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# 57 , M

22 de Agosto de 2007, a las 13:23.

Tengo aficiones baratas (leer y escribir), poca aficion a gastar dinero en caprichos y mucha menos a comprar cosas a plazos. Excepto el piso, claro.

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# 58 , M

22 de Agosto de 2007, a las 13:26.

Bueno, en realidad no me gusta gastar dinero. Lo que más necesito es tiempo, no cosas materiales. Si el tiempo se pudiese comprar, estaba yo endeudado hasta las cejas; “un mes de tiempo, al 4%, vienen a ser…”.

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# 59 , felix

22 de Agosto de 2007, a las 13:28.

No se yo cual es mi tipo de ruptura pero puedo pagar más del triple de lo que pago de hipoteca, no lo digo con soberbía sino que yo me planteo hasta donde puedo llegar y hasta donde quiero llegar.

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# 60 , observador

22 de Agosto de 2007, a las 13:29.

Para #53, Mario:

Para ver medias del Euribor, pásate por:
http://www.hipotecasyeuribor.com/mesactual.php

y para enterarte “antes que nadie”, entonces:
http://www.bsmarkets.com/esp/doc/indexns.htm

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# 61 , chechuch

22 de Agosto de 2007, a las 13:30.

Santiago, las mismas preguntas que he hecho a Parrasovic:

“Espero que no te moleste que te pregunte alguna cosilla:

Con qué Banco hiciste la hipoteca?.
Cuándo?.
Por qué cuantia?.

Es para saber cómo anda el tema. ”

Graaaaacias!

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# 62 , Vic

22 de Agosto de 2007, a las 13:31.

Carioca, sí me lo has aclarado, por lo menos así hablaremos todos de lo mismo.
Pues en mi caso (nuestro: mi mujer y yo, y ahora un niño) la ruptura rondaría el 9% (euribor al 8,5%, tengo un diferencial de 0,5%). A partir de ahí es posible que tuviéramos que hacer “el pino”.

Quiero aprobechar la ocasión para felicitar a Clopez y a todos los que escribis aquí, me parece super interesante, y os leo bastante (no escribo porque la verdad no soy ningún experto).

Un saludo.

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# 63 , danipotecado

22 de Agosto de 2007, a las 13:31.

Todavía no acabo de entender los comentarios que dicen que el banco no tiene culpa. A esos “profesionales” tambien los pagamos.Pueden jugar con nuestros ahorros, Se llevan un % de lo que consumimos con tarjeta, nos cobran comisiones,…).
Es como decir que la culpa de no ser atendido medicamente es de los ciudadanos por no pagar un seguro médico privado. ¿Pero no se paga una seguridad social(por parte del empleado y de la empresa)? Pues aquí lo mismo.
¿A parte de pagar al banco hay que pagar a un perito y/o a un asesor y/o a un abogado para que nos haga la labor que no hace?¿Pero las cajas no son entidades sin ánimo de lucro? ¿Pero que clase de profesionales hay en este pais?
Así va…

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# 64 , Kane

22 de Agosto de 2007, a las 13:34.

Pues yo actualemente ocmo he dicho estoy pagando una derrama bastante importante. Una vez terminara la derrama, creo que podria hacer frente con el sueldo de los dos a un euribor aproximadamente del 8%, pero estariamos ya bastante a limite, ya que otra derrama, jodienda del coche o demas cosas harian que nos fueramos a bastante negativo en ese mes.

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# 65 , carioca

22 de Agosto de 2007, a las 13:37.

Matizo mi punto de ruptura, es euribor al 6,8% mas mi diferencial que es de 0,75%, el cual estoy negociando a la baja… con el nivel de gastos actual, a partir 7,55% tendria problemas.

Por otra parte…
Mas movimientos de españa a la hora de aumentar su presencia tecnologica e industrial en el extrajero. Seguimos el cambio a un modelo enconomico mas eficaz?

Telvent obtiene un contrato en Panamá por 14 millones de euros
y la tecnología de Indra gestiona el 70% del mercado rumano

http://www.finanzas.com/id.9183837/noticias/noticia.htm
http://www.finanzas.com/id.9183833/noticias/noticia.htm

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# 66 , efis

22 de Agosto de 2007, a las 13:43.

El punto de ruptura no me preocupa ( rondaría un euritobor al 15% ) pero lo que realmente me preocupa es el punto de ruptura de los demás, ya que una bajada importante del consumo podría repercutir seriamente en mi empresa y por lo tanto en mi punto de ruptura. El paro, ahí está el verdadero problema, siempre desde mi modesto punto de vista.

Un cordial saludo a todos.

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# 67 , Gilberto

22 de Agosto de 2007, a las 13:44.

Mario, te dejo lo que te falta por saber…

http://www.hipotecasyeuribor.com/mesactual.php (media, por ahora: 4,623% [+0,059% frente al mes anterior])

Soy por un estilo a M, así que Carioca, mi punto de ruptura es alto. No dejo de hacer lo que me gusta hacer por la cuestión económica sin cometer, por supuesto, lo que yo considero como excesos.

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# 68 , Fermín

22 de Agosto de 2007, a las 13:46.

Hola:

Según mi modesta opinión, las dos partes tienen culpa.

Los bancos porque, generalmente, van a venderte el producto más rentable para ellos y a veces se olvidan de comentar “detallitos” sobre el producto que te acaban de vender.

Puede que no te mientan, porque si no incurrirían en responsabilidades, pero si que no te dicen toda la verdad ( como Mayra Gómez Kemp en el 1,2,3… ) ni te asesoran para que no te de por comparar y que así les compres “su” producto y no el de la competencia. Se limitan a informarte de los detalles que son obligatorios por ley.

Por otra parte los clientes no tienen una formación básica en economía ( en muchos casos tampoco quieren tenerla, “los números son un rollo” ) y tampoco un espíritu de que estan comprando algo y, por tanto, no muestran afán por algo que hacen hasta con el más mínimo producto que compren. ¡¡ comparar ofertas !!.

Ni se tiene conciencia de que somos consumidores de “productos financieros” ni se tiene la formación para saber lo que se “compra”.

Estoy seguro de que una inmensa mayoría de las personas que están hipotecadas no tiene ni idea de lo que es el euribor ( no ya de como se calcula ), sus repercusiones al ser un interés variable, las comisiones ni de las repercusiones legales de firmar ( una firma en una escritura significa que “te la has leido y que estás de acuerdo con lo que pone en ella” ante un funcionario ( el notario ).

Luego se dan de cabezazos cuando les sube la cuota ( no miraste ni te interesó lo que significaba un interés VARIABLE ), cuando se les capitalizan los intereses de demora cuando tienen tiempos de carencia, etc….

Si no te interesó saber lo que hacías cuando pudiste informarte, “a lo hecho pecho”.

De todos modos, como he dicho, los bancos también tienen la culpa por no informar de muchas cosas, pero ya se las ingeniarán para que no puedas demostrar que no te informaron de ciertas cosas.

Saludos.

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# 69 , iru

22 de Agosto de 2007, a las 13:47.

Imagino q tendra algun tipo de truco, pero hace poco se hablo aquí del tipo estable que daba ING a 3 años y estaba al 5,01. Después de la subidita de hoy me ha dado por mirarlo y…oh sorpresa! ha bajado al 4.97. Se que solo es valido a 3 años pero no acabo de verlo claro…. se estan pillando los dedos??
Lo que hablais del indice de ruptura me interesa pero no lo tengo claro… y ya se que depende de cada uno pero, el 50% de los ingresos de la pareja sin ningun credito aparte (por ejemplo), es llegar mas allá del indice de ruptura??
Saludos!

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# 70 , colores

22 de Agosto de 2007, a las 13:49.

Según la opinión de algunos si voy a un restaurante y me intoxico, la culpa es mía, por que yo tendría que saber cocinar oh si compro un coche y me lo venden con averías la culpa es mía por no saber de mecánica……no señora la culpa es de los bancos y los políticos que han permitido la corrupción y la estafainmobiliaria.
La desinformación de los medios de comunicación acallando todas las criticas es patente en el estado español, todas las noticias de la burbuja inmobiliaria han llegado de medios de comunicación y organismos financieros extranjeros.
El miedo al esta ralentizando la consecuencia hasta que pasen las elecciones.
Ah y la ignorancia se crea, se usa para manipular y engañar a las personas

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# 71 , SANTIAGO

22 de Agosto de 2007, a las 13:49.

#61, chechuch

Mi hipoteca: Banco de Sabadell, 120.000€ a 30 años al 5,25%, mensualidades de 662€, con una penalización por amortización anticipada del 2%.

Para calcular hipotecas:

http://www.finanzas.com/calculadoras/cuadroamortizacion.asp?capital=120000.00&interes=5.25&tiempo=30&cuotas=12&click=1

La web del sabadell: https://www.sabadellatlantico.com/es/HERRAMIENTAS/INDEX/?url=/es/PRODUCTOS/HIPOTECAS/DESCRIPCION/?menuid=33981&language=es

Saludos

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# 72 , Gilberto

22 de Agosto de 2007, a las 13:53.

M, lo del tiempo yo ya lo he solucionado, pero te lo cuento al final del mes.

Efis, tienes toda la razón del mundo.

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# 73 , Anónimo

22 de Agosto de 2007, a las 13:54.

Llevo mirando hipotecas desde marzo y lo que era ya no es. Todo ha cambiado mucho, y por supuesto, nadie absolutamente nadie, me comentó que el euribor iba a seguir subiendo. “no te preocupes que este mes ya no sube mas” “el euribor se estanca ya, no te preocupes” y así todos las cajas y bancos.
Todos me daban información de sus productos y, que casualidad, todos me decian tambien lo mismo. Con tu nómina, no tienes problemas, te la damos fijo, te tasamos mas alto el piso y listo. Cual ha sido mi sorpresa cuando ahora vuelvo a pedir lo mismo que pedia hace 6 meses y con una nómina algo mas alta, incluso….
Que ahora vienen los seguros, los diferenciales mas altos, los problemas con las tasaciones,… y así suma y sigue. Donde dije digo digo diego..
Estamos jodidos compañeros hipotecados

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# 74 , M

22 de Agosto de 2007, a las 13:59.

Cosillas..

Respecto a la culpa, no entraré en la de los bancos y cajas, más allá de la responsabilidad como gestores de sus propias empresas; es decir, si Caja Juan se va al garete porque se pone a dar dinero a diestro y siniestro, algo de responsabilidad en esa quiebra tiene. Y si Caja Juan tiene además un porcentaje importante de las hipotecas, peor que peor. Al final, no deja de ser cierto que son empresas privadas, aunque también es verdad (una de cal y una de arena) que no informan como deberían de los diferentes tipos como por ejemplo puede hacer un dependiente cuando vas a comprar un DVD (”quédese con éste, que tiene mejor relación precio y le durará más”). Otra cosa aparte es lo que comenta danipotecado acerca de las cajas de ahorros… que Cajamadrid se compre una torre de nosecuantos miles de millones en pleno centro de Madrid, o que intervengan en operaciones empresariales de gigantes, es más que sospechoso sobre el régimen fiscal ventajoso y el “sin ánimo de lucro”.

Por otra parte, si el Banco de España y el BCE actúan como reguladores, no acabo de entender qué estaban regulando hasta ahora, y porqué han tardado tanto en ponerse a investigar y pedir cuentas. Por una parte, si la economía finalmente se va al garete por culpa de la irresponsabilidad de unos y el ansía descontrolado de beneficios de los otros, los que vamos a pagar somos todos. ¿No es imperativo un mayor control sobre este tipo de cosas, más allá del “chicos, a ver qué hacéis…”? Claro que todo esto del intervencionismo choca con el capitalismo y está mal visto… hasta que hace falta. Porque sinceramente, todo esto del “mercado” es francamente divertido. Hay que intervenir lo mínimo, pero cuando las cosas se salen de madre, entonces el papá Estado saca la billetera con el dinero del ciudadano y paga las deudas. Tampoco voy a entrar en esto ahora, porque no es cuestión, pero es además una de las cosas que al parecer se le echan en cara a Greenspan. Algunos analistas abogan porque la crisis vaya adelante y que paguen los irresponsables, porque de otra manera se estaría dando carta blanca para que pasase lo mismo dentro de unos años. En mi opinión, lo que hace falta es una equivalente a SOX a nivel del sector financiero y sus productos, tanto en EEUU como en Europa. Y el que se las dé de listo, como hace la SOX: al trullo.

Por último, comentaban en burbuja.info y otros sitios que la siguiente burbuja es la alimentaria, y aunque es pronto, no me extrañaría que tuviesen razón, a la vista de los biocombustibles y las espectaculares subidas que están habiendo. Seguro que dentro de poco se reavivan las tesis de Malthus sobre la población…

http://www.cotizalia.com/cache/2007/08/22/17_azucar_algodon_evitar_crisis_subprime.html

(Gilberto, si la solución es reducción de jornada, es buena idea, pero de momento me da que no es una opción. Si es dejar Internet, bueno, creo que esa tampoco :^)

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# 75 , mario

22 de Agosto de 2007, a las 14:04.

Soy el sobrino de Eduardo Zaplana (el demonio).
Gracias observador por los links.

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# 76 , Gilberto

22 de Agosto de 2007, a las 14:05.

Colores, no estamos asegurados ante todo. Por ejemplo, en el caso del coche si la avería es de fábrica (no por el uso o un mal uso) durante los dos primeros años si es nuevo. Por otro lado, tendrás que demostrar que la intoxicación fue producida en ese restaurante (como no haya más casos por la misma sopa…). En resumen, puedes ir por la calle y romperte un pie. Estás en tu derecho de denunciar a tu Ayuntamiento porque fue culpa del pavimento, según tu criterio, pero deja la posibilidad de que éste alegue que no sabes caminar, ni te fijas donde pisas.

En resumen, no niego que quizás deberían hacerse anuncios por televisión sobre el peligro del endeudamiento, como se hace con los peligros de no ponerse el cinturón, pero otra cosa es que el Estado tenga la culpa de cualquier decisión tomada por un ciudadano en una compra-venta. Si no no entendería que se nos dijera que a los 18 años somos mayores de edad para tomar las riendas de nuestro destino. .-)

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# 77 , Gilberto

22 de Agosto de 2007, a las 14:19.

No, M. Mi medida no es válida para todo el mundo. Yo aprendí de algunos países del norte… .-)

Con respecto a lo que comentas, decirte que hay que confiar en la justicia, que, aunque tarde, debe depurar los hechos: no siempre el jefe tiene la culpa de todo lo que sucede en una empresa. Aparte de eso, una vez identificado el/los culpable/s, habría que ver el nivel de responsabilidad: no es lo mismo matar a una persona planificándolo que se escape un cuchillo con tan mala suerte que toque un punto vital en otro ser humano. Cuidado: en cualquiera de los casos, debe haber una pena/sanción.

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# 78 , colores

22 de Agosto de 2007, a las 14:23.

Gilberto:
El estado cuando liberalizo la cantidad de años de las hipotecas ( antes era máximo 15) sabia muy bien lo que hacia……….
Además se juega con la vivienda que es un derecho constitucional no un articulo de lujo como en la practica es,
Es mas cuando quiebren muchos bancos, será la cuadratura del circulo, cuando nuestros impuestos sirvan para reflotar a nuestros queridos y benefactores……. La patronal bancaria.
La estafa habrá concluido y los políticos nos pedirán lagrimas y sangre en nombre del progreso etc………..etc.etc

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# 79 , ChuPleCk

22 de Agosto de 2007, a las 14:30.

Buenas!!!

Carioca eres una fanático socialista y con los fanáticos, ya sean de fútbol o de política, ni se puede hablar con ellos, ni muchos menos opinar sobre estos temas, así que para mí tus opiniones carecen de importancia.

Opinarás que soy un pepero, pero eso no es más que la demostración de que eres un fanático e intentas buscar fantasmas del pasado donde no los hay.

Un saludo

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# 80 , mario

22 de Agosto de 2007, a las 14:33.

Los bancos tienen unas obligaciones de transparencia y hay unas normas de proteccion de la clientela porque: la relacion banco-consumidor no es de igual a igual. Se entiende que el consumidor es la parte con menos fuerza a la que hay que proteger. Esto es basico en la relaciones bancarias y corresponde al BDE supervisar que los bancos y cajas actuan de conformidad con estas normas.

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# 81 , Observador

22 de Agosto de 2007, a las 14:33.

Ya sé que no tiene relación directa con el tema de hoy, aunque sí con la temática general de este foro, que tan asiduamente sigo.
Después de “juguetear” con las gráficas del euribor, que últimamente está un poco aburrido, siempre para arriba, siempre para arriba… he ido en busca de otras gráficas. La fuente puede ser cuestionable (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=29761&page=17), no así los datos. En este post, se hace una comparación entre el rápido descenso de usuarios que buscan piso en ese portal inmobiliario, usando http://www.alexa.com (www.idealista.com, uno de los más grandes) y el rápido aumento de pisos que esperan ser vendidos. Cuanot más se separen ambas gráficas, más gente con “stress mental” esperando vender, y con el euribor haciendo cosquillas…

Qué os parece?

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# 82 , Fermín

22 de Agosto de 2007, a las 14:37.

Hola:

Un poquito de calma, por favor, que aquí se viene a hablar de economía ( algunos con más conocimientos y otros con menos, como es mi caso, pero con ganas de aprender ) y no de política…….

saludos.

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# 83 , mario

22 de Agosto de 2007, a las 14:39.

Esta claro que la mano negra de “acebesyzaplana” (antes “aznar”) esta detras de toda esta crisis de las subprime y de la escalada del euribor.

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# 84 , cris

22 de Agosto de 2007, a las 14:40.

Hola
Yo hice una hipoteca con Cajamar y era tan buena que la han retirado del mercado este año se llamaba Hipoteca cuota creciente. Los profesionales de Caja Mar no se dieron cuenta que cuando sube el euribor llega un momento en que la parte que pago de capital es negativa es decir que el banco me tiene que pagar a mi.Pero ese dinero que me paga paso a deberselo al banco con más intereses claro.Para deciros que el año pasado si me subia un punto el euribor me subia la letra 100 euros y si subia como subio 1,5 punto pense bueno seran 150 euros, pues no fueron 225.El primer año pagaba 750 euros de los cuales 150 era capital .Ahora pago 987 euros de hipoteca de los cuales capital son solo 5 euros ¿como se come esto?Cada año en un credito sube el capital y baja el interes pues el mio alreves.Esto quiere decir que el ultimo año del credito tendre todavía pendiente el 30% del capital que tendria que pagarlo el ultimo mes o refinanciarlo.¿Quien tiene la culpa aquí? Ofrecen un credito que ni ellos saben comu funciona de hecho lo retiran del mercado.¿Me podia haber informado yo? Pues si fui a 15 bancos de los cuales el 50% de ellos les tenia que explicar que era un credito cuota creciente. Intente buscar una calculadora de este tipo de credito no la encontre hasta hace dos meses(mi banco ya no la tenia a dispocision del cliente ni de las sucursales, tiene…).El director solo sabe pedirme disculpas y me dice que me la puede pasar a una hipoteca normal sin gastos para mi ,pero la diferencia serian 600 euros más y eso no lo puedo pagar.Cuando me meti en esto si hubiera sido con una hipoteca normal no lo hubiera hecho ,lo hice porque me ofrecieron esta.¿Ahora que hago? ¿vendo la casa?Pues ni eso porque ahora como sabeis es muy dificil vender.Gracias Caja Mar por lo profesionales que sois.
Saludos

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# 85 , ChuPleCk

22 de Agosto de 2007, a las 14:41.

Buenas!!!

Iru te voy a poner las mejores condiciones que puedes encotrar en los bancos esta semana:

Ing 4.94 nominal (4.84 tae)
Santander 5.00 nominal (5.11 tae)
BBVA 5.00 nominal (5.11 tae)

En la mayoria de cajas lo encontrarás sobre el 5.1 nominal y 5.22 tae

Esto es a nivel informativo, si alguien se saca una hipoteca con mejores condiciones de salida, que lo haga saber.

Saludos!!

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# 86 , Gilberto

22 de Agosto de 2007, a las 14:42.

Quiebra la segunda compañía estadounidense de créditos hipotecarios.
http://www.elpais.com/articulo/economia/Quiebra/segunda/compania/estadounidense/creditos/hipotecarios/elpepueco/20070822elpepueco_3/Tes

Dentro de mis deseos, Colores, está el hecho de que cada persona tenga la posibilidad de acceder a una vivienda a un precio accesible con los 18 años y que se penalice fiscalmente a la gente que tenga más de una (reparto de la riqueza). Por otro lado, ante las quiebras, aunque el estado pague al principio, se depurarán responsabilidades por parte de todos los miembros de la cadena (hipotecados, banqueros, funcionarios y políticos) abonando su correspondiente parte. Llámame ingenuo, si quieres. .-)

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# 87 , ChuPleCk

22 de Agosto de 2007, a las 14:43.

rectifico un lapsus calami

Ing 4.84 nominal (4.94 tae)

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# 88 , pepe

22 de Agosto de 2007, a las 14:48.

Hola, ante todo pedir disculpas pues mi pregunta queda fuera de la conversación, pero para calcular mi hipoteca en caso de revisión, tendria que introducir los datos actuales ¿no? es decir si amortice 2 años, en vez de 30, serían 28, si amortice en total 36.000 euros, en vez de deber 150.000 tengo que poner 114.000. igualmente en el interes, tendría que poner el euribor vigente ese mes+ mi 0´65.
¿es correcto?
gracias.

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# 89 , ChuPleCk

22 de Agosto de 2007, a las 14:53.

Cris!!

La cuota creciente es un producto hipotecario, con el que empiezas a pagar una letra un 33% más barata de lo que sería un sistema francés hipotecario, la diferencia de la cuota creciente es que te sube entre el 1.5 o 2.5% la letra según lo ke pagues, es decir si el primer año pagas 500 euros, el segundo año pagarás en tu caso el 1.5% más, más la revisión del euribor es decir 7.5 euros más la revisión; este producto parece la panacea, pero al ser de 30 años, hay que ver, que a los 10 años estas pagando un 10% más que una cuota normal, que a los 15 años estás pagando un 17% más etc etc.

Resumen, esos productos no son la panacea, te pueden hacer el papel 5 años, pero se vuelven contra ti luego

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# 90 , mario

22 de Agosto de 2007, a las 14:54.

Gilberto
Sorry no es personal … ;-)
“que se penalice fiscalmente a la gente que tenga más de una (reparto de la riqueza).”

Esto ya se hace !!!
Si tienes mas de una vivienda pagas renta presunta en el IRPF.
Ademas de IVA y/o ITP cuando la compras.
Y si tienes muchas, impuesto sobre el patrimonio (encima).

Hay que pensar los slogans que nos dicen antes de repetirlos

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# 91 , ChuPleCk

22 de Agosto de 2007, a las 14:57.

Pepe tienes que poner el capital pendiente, lo que te queda por pagar de piso, si amortizaste, restalo, pon lo que te queda por pagar el mes de la revisión, más el diferencial y no te olvides de expecificar los años.

Un saludo, acabo mi jornada, me voy a comer!!

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# 92 , Gilberto

22 de Agosto de 2007, a las 15:06.

Pues parece que no se pide lo suficiente dado que sigue siendo rentable tener más de una vivienda. Conste que hasta cierto punto puedo entender que se tenga una para vivir y otra como destino veraniego, pero conozco casos… (algunas alquiladas, otras, no). De todos modos, como dice Fermín, esto ya es una cuestión más política, que se debería debatir en otros foros (los políticos).

Los datos reales lo que nos dice es que la vivienda sigue subiendo, pero ya no tanto como el año pasado. Se espera que para el próximo año se mantenga o baje. Hablo, por supuesto, de datos generales.

http://www.inverforo.com/precio-vivienda

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# 93 , auriga

22 de Agosto de 2007, a las 15:18.

Buenas tardes a todos:

Interesante el tema de hoy.
Yo lo tengo sumamente claro: el primer y único culpable es el consumidor final, en este caso, el cliente del banco. ¿Por qué? Por varias razones que paso a comentar:
-Como se ha comentado antes, los españoles somos unos absolutos incultos en materia financiera. El problema radica no en que no sepamos, si no en que no queremos saber. De esta forma, cuando vamos a firmar algo que puede ser perjudicial lo hacemos con una alegría y una despreocupación que asusta.
-Los bancos son empresas privadas con ánimo de lucro, no ONGs. Ellos te ofrecen su producto y tú eliges si quieres comprarlo o no. El cliente tiene la facultad de informarse y comparar, y elegir el producto que más le convenga. Si no lo haces, allá penas.
-No olvidemos que para adquirir este tipo de productos hay que ser mayor de edad y si ni siquiera nos molestamos en leer las cosas, es cosa nuestra. ¿Si te tomas el triple de dosis de lo que pone en el prospecto de un medicamento la culpa de tu posible problema de salud por exceso de medicación es de la farmacéutica?
-Como alguien ha comentado también, los españoles somos el pueblo que de todo sabe. Somos maestros en todo aunque en realidad no tengamos ni repajolera idea. Ni siquiera concebimos la idea de pagarle a un asesor financiero por una orientación que puede ser fundamental y evitar el ponernos una soga al cuello.

No olvidemos que, por otro lado, los neoliberales (entre los que se encuentran el PP y Solbes con su equipo de asesores) son el tipo de gente que propugna la no intervención del Estado o las autoridades públicas en asuntos que atañen exclusivamente al sector privado como el tema de la banca o el inmobiliario. Son el tipo de gente que dice: “El mercado se regula solo”. Nosotros les votamos, como alguien ha comentado. ¿Ahora les echamos las culpas?
Como curiosidad, no sé si os enterásteis que hace dos o tres semanas (no recuerdo exactamente) los presidentes de algunos grupos inmobiliarios y constructores de buen tamaño (creo que estaban el de Colonial y Fadesa, el resto no lo recuerdo) se reunieron con Rajoy y querían una reunión con Zapatero para pedir ayuda para conseguir financiación y soluciones a los problemas del mercado inmobiliario. Hay que tener poca vergüenza: después de haber machacado a la gallina de los huevos de oro y haberse enriquecido hasta límites demenciales pedir intervencionismo estatal para resucitar a la gallina que ellos mismos han matado.

A Chupleck #8: totalmente de acuerdo acerca de tu comentario de las subprimes y la banca. Ya comenté hace unos días el tema y creo que pensamos lo mismo. Claro, que a DB Credit y G.E. hay que sumar otras entidades… La cosa está que arde dentro de la banca con la financiación, me temo, como bien sabrá Chupleck ;-).

Un saludo a todos.

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# 94 , Dudando

22 de Agosto de 2007, a las 15:24.

Para todo el foro;

Hola a todos,

Llevo ya tiempo leyendo este y otros foros, aunque hasta ahora no he participado activamente de ellos.
Mi caso concreto es que he calculado que mi punto de ruptura se situa en el 6% y estoy pensando muy seriamente si subrogar mi actual hipoteca a una de tipo fijo que me ofrecen al 5,90 %.
Ya se que voy al límite si realizo este cambio, pero pienso lo siguiente:
- Si me quedo a tipo variable, ¿puedo romper mi punto de ruptura? pues no se, no se, el Euribor tiene mala pinta, …
- Por raquítica que sea la inflación me ayuda en un aprox. 2,5 % cada año (además acumulativo)a erosionar la “pupita” que me hace la letra mensualmente.
Total, que estoy casi convencido de realizar el cambio, aunque estoy mareando un poco la perdiz con el banco, a esperar al día 10 de septiembre a ver si a Trichet se le cruzan los cables y apunta a un cambio de tendencia.

Saludos y espero vuestros comentarios y/o sugerencias.

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# 95 , mario

22 de Agosto de 2007, a las 15:30.

Es que no se que hay en contra de que la gente tenga segunda vivienda … parece que seamos criminales enemigos de la sociedad.
La gente con segunda vivienda ayuda, y mucho, a la economia y a repartir la riqueza.

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# 96 , ftrilla

22 de Agosto de 2007, a las 15:31.

Iru,

No, no se están pillando los dedos. Simplemente están contratando un swap a 3 años en el mercado de derivados. Paradójicamente en este momento los tipos de interés a largo plazo están más bajos que los de corto. Esta situación anómala se debe a las turbulencias financieras de estos días, pero el mercado considera que los tipos van a bajar.
Te recomiendo que le eches un vistazo al siguiente artículo:

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1802855

Un saludo y arriba ese ánimo…

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# 97 , Kane

22 de Agosto de 2007, a las 15:48.

Interesante Gilberto el enlace del precio de la vivienda. Por lo que ponen todos de acuerdo en que este año suben los pisos. (Empiezan a bajar, pero no bajaran lo que ya habian subido de 2007) Para el 2008 hay distintas opiniones, pero lo interesante es que para el 2009, todos los que han opinado ninguno dice que baja. Aunque es un poco dificil predecir el 2008 como para el 2009.

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# 98 , M

22 de Agosto de 2007, a las 15:53.

Cris, dado que Caja Mar parece dispuesta a renegociar el cambio de hipoteca, y asumiendo que un tipo variable (diferencial digamos del 0,70%) o fijo te da una cuota menor que lo que pagas ahora, ¿has intentado que te metan esos 600 euros en la hipoteca “normal” que te ofrecen como cambio?

Aparte de esto, no creo que los españoles seamos los tontos de Europa, ni los que lo saben todo ni nada por el estilo, a pesar de lo mucho que nos gusta a nosotros mismos llamarnos así. No creo que seamos más incultos en temas financieros que la media europea, En muchas partes del mundo, empezando por Japón, la gente se ha pillado los dedos como puede pasarnos ahora a nosotros. Así que dejemos de demonizar a ciudadano español que no somos más gilipollas ni más listillos, peyorativamente hablando, que los demás.

Mario, me parece bien que la gente tenga segundas viviendas, pero creo que a partir de la segunda (es decir, tercera, cuarta…) se debería penalizar mediante impuestos de una manera considerable, ya que tres viviendas es a todas luces un lujo. No sé cómo ni cuanto, pero sí penalizar.

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# 99 , M

22 de Agosto de 2007, a las 16:03.

Un optimista…

http://www.finanzas.com/id.9183849/noticias/noticia.htm

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# 100 , cris

22 de Agosto de 2007, a las 16:09.

Hola de nuevo
Primero de todo gracia chupleck por la respuesta.
Antes de contratar este credito me informe bastante y era conciente de las pegas que tenia pero me venia bien porque
1 Era como contratar un credito con carencia pero en esos tiempo el máximo era 5 años y este era superior iba pagando intereses y poco capital.
2 Pensaba no terminar el plazo del credito solo mantenerlo 10 años y despues liquidarlo.
3 El incremento de lo que se llama el coeficiente de crecimiento era un 3% anual de mi cuota que me suponia 30 euros el primer año 35 el segundo etc cosa que yo podia asumir.Todo esto mas el euribor claro.

hasta ahi todo bien sabia donde me metia pero lo que no sabia el banco y yo tampoco es que si el año pasado con la subida del euribor si mi credito llega a ser un credito normal me hubiera subido 140 euros y con el que tengo me ha subido 200 euros más el 3% del indice de crecimiento.El día que lo hice me dijeron que la unica diferencia con un credito normal era el 3% de cuota creciente es decir con el ejemplo anterior 150euros +3% cosa que no es cierta.Por desgracia la calculadora de credito cuota creciente no la encontre y confie en ellos.
Pero aparte de todo esto esta lo del errror en la formula matematica del prestamo ¿como pueden sacar un credito en el cual cuando sube el euribor el banco tiene que pagarte capital a ti???La prueba la tienes aqui http://www.financiacion-hipotecas.com/40/error-en-las-hipotecas-de-caixa-sabadell/.Esta entidad reconoce el error pero caja Mar no y para taparlo y que no salga negativo ¿sabes lo que hacen?Me baja el indeice de crecimiento y me dicen que lo han hecho una decima cuando con la calculadora que por fin tengo me dice que lo han bajado al 2,6 es decir 4 decimas y eso es ilegal puesto que viene recogido en la escritura que ese indice es 3% y no se puede variar.
Saludos

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