Recordando a Mises

por Carlos Lopez

Recordando a Mises 4En 1923 Ludwig von Mises mostró sus ideas sobre los ciclos de los negocios en su obra  “La teoría del dinero y el crédito”. Un libro que pasó sin pena ni gloria en la época ya que a parte de ser una obra difícil de leer, estaba en alemán. Reconozcamos que da mucha pereza leerse un libro de economía titulado «Theorie des Geldes und der Umlaufsmittel»

Mises explicaba cómo el sistema bancario estaba dotado de una habilidad singular para expandir el crédito y con ello la oferta de dinero, y cómo se ampliaba esa situación por la intervención gubernamental. No interviniendo, los tipos de interés se ajustarían de tal modo que el crédito sólo se utilizaría en la medida en que se ofertase y demandase de forma voluntaria. Pero cuando el crédito se alimenta de forma obligatoria (llamémoslo exceso de crédito), empiezan a ocurrir cosas grotescas.

La expansión de los créditos impuesta por el gobierno distorsiona nuestras «preferencias en el tiempo» o nuestro deseo de ahorrar o consumir. Los tipos de interés impuestos por el gobierno por debajo de los tipos demandados por los ahorradores dan lugar a mayores solicitudes de préstamos e inversiones de capital de las que los ahorradores podrían generar. Esto produce más empleos, mayores salarios y consumo de forma temporal.

Normalmente, cualquier aumento aleatorio de los créditos repentino podría ser absorbido rápidamente por el sistema, los errores en los precios corregidos, las inversiones precipitadas liquidadas, como un árbol flexible mecido por el viento, es lo que los liberales llaman “Laissez faire” (dejad hacer, dejad pasar). Pero cuando el gobierno mantiene los tipos bajos de forma artificial para alimentar inversiones en negocios de otro modo poco sólidos e insostenibles, se generan las circunstancias que dan lugar a la caída. Todo el mundo parece inteligente por un momento, pero posiblemente toda la monstruosidad se derrumbe bajo su propio peso a través de una contracción del crédito, o peor, un colapso de la banca. Esto lo hemos vivido hace bien poco, lo inteligente era comprarse una vivienda ya que siempre subían.

El sistema es muy susceptible a los errores, tanto políticos como empresariales. La expansión de los créditos por parte del gobierno coge un sistema, que de otro modo sería capaz de ajustarse y de recuperarse, y lo transforma en una enorme volatilidad cíclica.

Los años 20 estuvieron marcados por una nueva era del sistema de la Reserva Federal, en el que se promovió la expansión del crédito inflacionario y con él una prosperidad permanente. Lamentablemente, el pobre Ludwig, tachado de pesimista en la época, estaba prácticamente solo al avisar de la llegada del derrumbamiento económico como consecuencia de esta expansión del crédito. A mediados de 1929, se obstinó en rechazar una oferta de trabajo lucrativa del banco vienés Kreditanstalt, para disgusto de su prometida, proclamando que una gran caída estaba próxima y que no quería que su nombre se viera involucrado en modo alguno con ello. Esto es algo que también se repite cíclicamente, el que en plena euforia de los mercados intenta poner un poco de sensatez se le tacha de agorero.

Todos sabemos lo que ocurrió después. Mucho de lo mencionado por Mises,  bancos en los que se había reinvertido en exceso (incluido el Kreditanstalt), negocios y empleos se derrumbaron. El árbol quebradizo se partió. Siguiendo la lógica de Mises, ¿fue un fallo del capitalismo o un fallo de la soberbia?

La solución de Mises deriva de forma lógica de sus advertencias. Se puede arreglar lo que está roto volviéndolo a romper. Acabando con el exceso de crédito. Acabando con la inflación. No incentivando el consumo, sino el ahorro y la amortización de la deuda. Dejando que los malos negocios se hundan, no rescatándolos. Las distorsiones deben ser eliminadas o de otro modo el precipicio al que caerá de forma inevitable el sistema se hará cada vez mayor.

Mises empezó a obtener algo del respeto que se merecía cuando su «Theorie des Geldes» se publicó finalmente en inglés en 1934. Es una pena que fuera preciso que se produjera un desastre de tal magnitud para que la gente prestara atención a lo que era la erudita explicación predictiva de lo que estaba ocurriendo.

Pero entonces, la mala suerte de Mises vino acompañada en 1936 del libro de John Maynard Keynes The General Theory of Employment, Interest and Money (Teoría General del Empleo, el Interés y el Dinero). Keynes era pulcro, fresco y sofisticado. Incluso escribía en inglés. Y el tipo tenía agallas, luchó sin miedo la batalla contra el desempleo dirigiendo la imprenta de la moneda y vaciando las arcas del Estado.

Su libro estaba salpicado de matemáticas extravagantes (incluso letras griegas) y eso significaba rigor, modernidad. Para empeorar las cosas, Keynes ni siquiera refutó a Mises, lo ignoró.

El pasado Miércoles, The Economist escribía un interesante artículo sobre el olvido a las teorías de Mises en esta crisis, todas las medidas que se han tomado, casi unánimemente, han sido de corte Keynesiano, acudiendo a rescates en vez de dejar caer a los culpables.

Si estamos en el libre mercado, debemos estarlo con todas sus consecuencias y “dejar estar” significa también dejar caer, nada de mezclas.

¿Que creéis que habría ocurrido si se hubiese dejado en su día al mercado corregir los errores que él mismo cometió?  ¿Ha sido el culpable de la crisis el capitalismo o lo ha sido el intervencionismo del estado en el campo monetario?.

194 comentarios

Anónimo 24 noviembre 2010 - 7:35 AM

Seguro que te has preguntado dónde ha ido a parar el dinero que te han recortado este año. Aquí tienes un avance de ello. Se dice, se comenta, se rumorea, que para el año que viene no sólo nos congelan el sueldo, sino que las pagas extraordinarias van a volver a ser como antaño, es decir, sueldo y trienios. Siguiendo con la lógica, para el año que viene, en lugar de cesta, toca coche nuevo a costa de los sufridos funcionarios. No sé qué me sienta peor, si que me quiten el sueldo o que tengan LA CARADURA de dedicarlo a estas cosas y encima que le den publicidad…

Sin comentarios. Nada menos que 1.793 cestas…¿Con ese contenido?? ¿Y con condiciones de calidad? y
SE SUPONE QUE ESTAMOS EN CRISIS
 
PRESCRIPCIONES TÉCNICAS QUE REGIRÁN EL SUMINISTRO DE CESTAS DE NAVIDAD
 
PRIMERO.- El presente pliego tiene por objeto la contratación del suministro de 1.793
CESTAS DE NAVIDAD para empleados provinciales, que comprenderán el siguiente
contenido:
COMPOSICIÓN MÍNIMA DE LA CESTA DE NAVIDAD
– 1 Jamón reserva de 7, a 7,5 kg. curación mínima garantizada 14-16 meses, envasado
al vacío.
Los jamones que se suministren deben proceder de porcinos criados
en el territorio de Castilla La Mancha, para lo cual se deberá
justificar la trazabilidad del jamón, de forma que se pueda comprobar
documentalmente la procedencia del mismo.
– 1 Queso oveja Denominación Origen Manchego de 1 kg Envasado al vacío, estuchado.
– 1 Chorizo cular ibérico de 500 Gr.
– 1 Frasco de Bonito del Norte en escabeche 250 Gr.
– 1 Botella de aceite de oliva virgen extra Denominación Origen Montes de Toledo 750 Ml.
– 1 Botella de Cava/Espumoso Brut Nature (Castilla La Mancha)
– 1 Botella de vino Tinto Reserva (Castilla La Mancha)
– 1 Botella de vino Blanco Joven (Castilla La Mancha)
-1 Tableta de turrón duro de almendra calidad Suprema 300 Gr. (Provincia de Toledo)
-1 Tableta de turrón guirlache calidad Suprema 300 Gr. (Provincia de Toledo)
-1 Tableta de turrón de chocolate crujiente/con almendras calidad Suprema 300 Gr.(Provincia de Toledo)
-1 Estuche de Mantecados (Provincia de Toledo) 300 Gr.
-1 Estuche de figuritas de mazapán (Provincia de Toledo) calidad Suprema 200Gr.
-1 Estuche de bombones de Comercio Justo (mínimo 200 g.)
-1 Caja lujo todo color flejada / o similar.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 7:36 AM

toca cuestionar la preponderante imagen de unos responsables políticos, comenzando por los europeos, que dan la sensación de no saber qué hacer, salvo esperar que las cosas vuelvan a su cauce, mejor antes que después. Sean o no conscientes de ello, sus declaraciones asegurando plena normalidad se han visto tantas veces desautorizadas que resulta muy difícil otorgarles credibilidad. Desde que comenzó la crisis, unos han hecho más que otros, pero en general domina la creencia de que lo actuado no se corresponde, por insuficiente, con los aspavientos de gravedad con que ellos mismos han definido en diversos momentos la situación. El ejemplo que se suele manejar, en este sentido, es la grave diagnosis del presidente francés, Nicolás Sarkozy, cuando aseguró que era poco menos que imprescindible refundar el capitalismo. Viene a ser como si el médico diagnostica un cáncer avanzado y receta jarabe para la tos.

Probablemente, lo más llamativo de la actual dinámica instalada en los mercados sea que, con el mismo o parecido énfasis con que reclaman de los países medidas y reformas de medio plazo, están presionando con movimientos de corto, a lo mejor no calculando del todo que las consecuencias se pueden volver contra ellos mismos porque, emulando a Keynes, es verdad que en el futuro todos estaremos muertos… pero cuándo y quiénes seguirá siendo importante, por no decir crucial.

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colores 24 noviembre 2010 - 7:39 AM

No existen obstáculos insalvables  si tenemos  determinación en superarlos….pues eso !!!!!!!! adelante  y que no se note el miedo!!!!!!!!.

Saludos cordiales

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hptkdodeporvida 24 noviembre 2010 - 7:51 AM

Mi abuelo..si que era un economista de primera…eso lo tengo claro…
el tenia la teoria, demostrada y refutada, de las 3 generaciones..
la primera generacion fueron nuestros padres, que emigraron del campo, a las grandes urbes, vivieron realquilados al principio..y luego pudieron tener un piso de sindicatos o similar, cuidaron a sus padres en su provincia natal, y criaron familia numerosa, sin conocer vacaciones, a veces pluriempleados y sin apenas ocio, muchos pudieron establecer un pequeño negocio en propiedad
luego esta la segunda generacion, que ayudo en el negocio familiar..pero ya con sus vacaciones, que fueron formados en colegios de formacion profesional, o bien en universidades, crecieron sin muchos apuros, lograron impulsar los negocios creados por sus padres, expandirse y crecer, no dudaron en ingresar a sus padres en residencias, para poder dedicarse cientoporciento a su trabajo y a su ocio, muchos sortearon un divorcio y volvieron a resurgir, como mucho un par de hijos..que forman la tercera generacion
La tercera generacion, les llaman Ni-Ni, ni trabajan, ni estudian, no saben que leches pintan en este mundo, se lo estan fundiendo todo, llevando al garete el negocio familiar, sin inventiva ni iniciativa propia, lo basan todo en las ayudas de papa estado, pasan de todo, pese a haber tenido la oportunidad de formarse adecuadamente, la segunda generacion estaba muy ocupada trabajando
La economia esta enferma….si…
pero la sociedad aun lo esta mas..
 

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 7:53 AM

 

El Gobierno intentará este miércoles convencer a los mercados de que su compromiso para cumplir el plan de ajuste fiscal exigido por Bruselas va en serio y por buen camino. Lo hará imponiendo límites a las administraciones que generan más incertidumbre: las comunidades autónomas. El consejo de ministros tiene entre sus potestades otorgar luz verde a las operaciones autonómicas, pero sus exigencias vienen siendo laxas. Prueba de ello es que este año se han autorizado colocaciones por importe de casi 30.000 millones de euros. A partir de ahora, el Consejo de Política Fiscal y Financiera controlará sus emisiones de deuda, que el Ejecutivo condicionará al cumplimiento de los objetivos de déficit.

Sólo en la primera mitad del año, la deuda autonómica aumentó 20.000 millones, alcanzando la cifra récord de 104.000 millones de euros en junio (últimos datos disponibles), según el Banco de España. Aunque los aumentos han sido generalizados desde el comienzo de la crisis, independientemente del color político de cada gobierno, no todas las comunidades están en igual situación. En relación al Producto Interior Bruto (PIB), el pasivo de las autonomías representa de media el 9,9 por 100, pero contrastan las cifras superiores al 15 por 100 de Comunidad Valenciana o Cataluña con los datos de Cantabria o Asturias, cuyo endeudamiento no llega al 6 por 100 del PIB.

En este sentido, los dirigentes autonómicos deberán asumir otros deberes: publicar la información financiera y en particular los datos de ejecución presupuestaria. Lo ideal sería hacerlo cada mes, como el gobierno central, aunque no parece que la disposición sea excesiva. Si acaso, cada tres meses. Son varios los organismos que aseguran desconfiar de la situación financiera de las autonomías y Hacienda cree que ser más transparentes aliviaría la presión de los mercados.

Con unos ingresos muy dependientes del ciclo económico y unos gastos poco flexibles, al incluir entre sus competencias sanidad y educación, los gobiernos autonómicos han recurrido al crédito con alegría, por decirlo de forma suave. El Gobierno, igual que con los ayuntamientos, ha decidido utilizar sus facultades constitucionales para embridar un endeudamiento del que, tácita o explícitamente responde el Estado. Seguramente no gustará, entre otras cosas teniendo en cuenta el carácter electoral de 2011: ocho mil ayuntamientos y trece comunidades autonómas irán en mayo a las urnas. Otra cuestión es opinar si haberlo hecho antes hubiera propiciado que ahora mismo las cosas fueran mejor…

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liberal 24 noviembre 2010 - 7:56 AM

El ex director-gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI) y presidente de Caja Madrid, Rodrigo Rato, ha criticado que Europa todavía no cuente con una política fiscal común que acompañe a la unión monetaria, y ha resaltado la necesidad de un presupuesto federal, además de los nacionales, para hacer frente a la crisis.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 7:59 AM

Actualmente, sólo el 11,1 por 100 de los ingresos fiscales de España son generados por los municipios, mientras que concentran en torno al 14 por 100 de los gastos, por lo que tienen que recurrir a transferencias y créditos para cubrir sus necesidades de financiación. Esta diferencia se debe a la cantidad de servicios que han asumido en los últimos años.

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b 24 noviembre 2010 - 8:04 AM

Ya ni los bancos centrales son optimistas:

-El crecimiento económico sería obstaculizado en los próximos años por presiones deflacionarias, crecientes desequilibrios globales y respuestas insuficientes de las autoridades políticas, así como también por una apagada inversión, dijo Posen en una conferencia sobre economía. “Estos cuatro temas (…) todos ellos combinados, nos dan antecedentes para unos próximos años potencialmente desalentadores”, comentó el consejero del Banco de Inglaterra

La Fed empeora sus previsiones para EEUU y prevé menos crecimiento económico y mas desempleo

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Ktulu 24 noviembre 2010 - 8:04 AM

# 1Anónimo
Una amiga me comentó el caso de cierto alcalde hace unos años, el hombre todas las navidades cogía todos los regalos de las empresas y los metía en un salón del ayuntamiento cuando llegaba el momento cogía todas los regalos y los repartía entre cáritas, cruz blanca, cruz roja, etc…

Me comenta mi amiga que el primer año habían hasta sobres con dinero en efectivo y que los años siguientes los regalos disminuyeron muchísimo.

Hoy éste hombre ya no es alcalde terminó su mandato y no se volvió a presentar porque en sus propias palabras estaba asqueado de la política (yo sé que no solo de la política) y se reincorporó a su plaza de profesor de universidad.

Sintomático.

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uuu 24 noviembre 2010 - 8:05 AM

El profesor de economía de la Universidad de Nueva York, Nouriel Roubini, ha señalado que las economías más débiles de la Eurozona, como Irlanda y Portugal, probablemente tendrán algún día que salir de la Unión Monetaria, aunque antes tendrán que reestructurar su deuda. Respecto a la Eurozona se puede desintegrar, Roubini ha comentado que “con el tiempo es probable, pero antes algunos de los países miembros más débiles saldrán de la Unión Monetaria.

El escenario más probable es una reestructuración corrosiva de su deuda pública. Este proceso no será indoloro. El riesgo es que se comience con uno y todo se deshaga.

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uuu 24 noviembre 2010 - 8:05 AM

El director general de Regulación del Banco de España, José María Roldán, ha advertido de que el crédito será más escaso en el futuro escenario que se abra tras la crisis y la nueva regulación financiera internacional, por lo que las entidades financieras deberán concederlo de forma certera a los proyectos rentables y sostenibles

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Tril 24 noviembre 2010 - 8:06 AM

El pleno de la Eurocámara ha aprobado este martes una resolución en la que pide al Banco Central Europeo (BCE) que, como respuesta a la crisis de la deuda, compre bonos nacionales de los países de la zona euro, siguiendo así la larga y contrastada práctica del Banco de Inglaterra y de la Reserva Federal de los Estados Unidos.

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uuu 24 noviembre 2010 - 8:08 AM

El número de bancos de EE UU con problemas asciende a 860, la cifra más alta desde 1993, según los datos publicados por la FDIC

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OdioChina 24 noviembre 2010 - 8:11 AM

Corea del Norte firmó un acuerdo de cooperación económica y comercial con su único gran aliado, China

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falandraixa 24 noviembre 2010 - 8:12 AM

Nuevo decreto de Huguet
Los hoteles de lujo tendrán que ofrecer pan con tomate

La norma ha sido aprobada en la última reunión de la legislatura del Ejecutivo autonómico presidido por Montilla.

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No tengo nombre 24 noviembre 2010 - 8:18 AM

Las Coreas al borde de la guerra abierta. El spread de la deuda por encima de 235. MAFO diciendo que hay que acelerar las reformas. Alonso tachando otra vez de antipatriotas a los discrepantes con stalin-Zperro. Una senadora diciendo que la culpa del guano que nos rodea es de la oposición por crear incertidumbres en los mercados. Bibiana La’ida condecorada (¿?). La bolsa arruinando a los inversores.

¿Ha sonado la cuarta trompeta y no me he enterado?

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Maño H20 24 noviembre 2010 - 8:24 AM

Como un juego de naipes.
 
Un sistema liberal puro (inviable en la actualidad) dice algo tan simple y complejo, a la vez, como: “nula intervención del estado en economía excepción hecha de aquellos aspectos que garanticen la paz exterior e interior de un estado y garantía de la propiedad privada” Vamos, un “laisse faire” pero a lo bestia.
 
Interviene el estado en el siglo XIX por el impacto de la industrialización, para paliar las pésimas condiciones de trabajo de la clase obrera, consecuencia de “El hombre es un lobo para el hombre” (no olvidemos esta realidad). (El estado toma cartas en el asunto)
Así la “factory reform” inglesa limitó el empleo de los niños y las horas de trabajo diario y reguló el empleo de las mujeres, al tiempo que nombró, por ejemplo, inspectores de fábricas. Estamos hacia 1840.
 
Cuando surge el estado del bienestar el estado mete mano al campo de los seguros sociales e interviene directamente en el mercado de trabajo.
A partir de 1929 y, sobre todo, a partir de la segunda guerra mundial, los estados aumentan el gasto público y esa “adicción” son incapaces de superarla cuando ya no es tan necesaria esa intervención.
 
Se pasa a controlar el comercio exterior y el mercado de divisas.  (Ya vamos por mal camino). La política keynesiana campa a sus anchas y el estado interviene a través de política fiscal y política monetaria. Curiosamente lo hace para luchar contra el desempleo. (Ya tenemos tres de los cuatro ases de la baraja, canta el estado las cuarenta y suelta un órdago a pares).
 
En los años 50 y 60 se pasa a una participación activa del estado para conseguir el desarrollo económico (Alemania, Inglaterra, EEUU, URSS y España por su cuenta y riesgo –planes de desarrollo-)
 
A estas alturas los compañeros de partida han abandonado la mesa y el estado se dedica a hacer solitarios.  Se hace cargo de la producción, de la administración de la industria, de todas los pilares de la producción, ya que considera que estos pilares pertenecen a la sociedad en su conjunto y no a los individuos individualmente considerados (valga el rebuzno)
 
Pero claro, esto nos lleva, inevitablemente, a que el siguiente paso sea la burocratización de la economía, a la regulación del hasta el respirar, a los papeles y mas papeles. Y al peor de los venenos inventados por el ser humano: “El análisis”. Porque con ello llegamos a la “parálisis por análisis”. (Se rompe la baraja) (Game over)
 
Contesto por tanto Carlos a tu pregunta final: el culpable no es el capitalismo sino la intervención del estado, no solo en lo monetario, sino en la economía en general.

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Ser 24 noviembre 2010 - 8:26 AM

Reducir el 23 por 100 el consumo de energía, 100 por 100 de energías renovables en la generación de electricidad en 2030, rehabilitar medio millón de viviendas al año o 15 millones de vehículos eléctricos en las carreteras en 2050 son algunos de los ambiciosos objetivos que destaca el Informe Cambio Global España 2020/50. Energía, economía y sociedad, presentado hoy en el décimo Congreso Nacional del Medio Ambiente (Conama).
El estudio, impulsado por el Centro Complutense de Estudios e Información Medioambiental (Cceim) y la Fundación Conama, ha prestado especial atención a la reducción de la demanda, a diferencia de otros trabajos en los que se focalizaba en la generación de la energía.
Los expertos han presentado dos escenarios diferentes: uno base en el que se incluyen los actuales objetivos de energías renovables marcados por la Unión Europea para 2020, que sería insuficiente para alcanzar la reducción de las emisiones en el 80 por 100 en 2050, y otro deseable que incluye medidas adicionales y mayores restricciones.
En este marco mejorado, el consumo de energía primaria se reduciría en un 23 por 100 en 2030 frente a 2009 y procedería de fuentes renovables en un 45 por 100. La energía nuclear desaparece del escenario, una vez superada la vida útil de las plantas actuales. El carbón y el gas verían reducida su aportación exclusivamente a la industria y el uso del petróleo caería desde el 49 por 100 en 2009, al 34 por 100 en 100.
La electricidad aumenta en un 35 por 100 su participación en el sistema energético (del 20 por 100 en 2008 al 27 por 100 en 2030) y será generada por energías renovables en un 70 por 100 en 2020 y en su totalidad en 2030. Según los últimos datos de Red Eléctrica de España, correspondientes a octubre, la generación procedente de fuentes de energía renovable alcanzó el 27,1 por 100 en dicho mes.
En el sector del transporte hace una apuesta decidida por el vehículo eléctrico, con 2,5 millones de vehículos dentro de diez años, cifra que se duplicaría en 2030 y alcanzaría los 15 millones en 2050. También se propone un cambio radical en el transporte de mercancías, en línea con los objetivos del Ministerio de Fomento. De esta forma, en 2020 un 10 por 100 del transporte total de mercancías se realizaría a través del ferrocarril, frente al 4 por 100 actual.
En opinión de Pedro Linares, co-director del equipo de expertos, “este no es un escenario de los que estamos acostumbrados a leer, el deseo es colocarlo en el marco de la viabilidad técnica y económica”.
 

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Ser 24 noviembre 2010 - 8:27 AM

El secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos, Carlos Ocaña, ha asegurado en el Congreso que el proceso de consolidación fiscal va bien y las comunidades autónomas están haciendo su parte, por lo que las cosas están evolucionando de forma razonable y en línea con los compromisos

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 8:28 AM responder
Droblo 24 noviembre 2010 - 8:29 AM responder
Ignacio 24 noviembre 2010 - 8:32 AM

El problema real de los vaivenes economicos en la sociedad capitalista es el crecimiento.
O se crece aumentando el consumo de bienes  no necesarios ( vajes, cachibaches de todo tipo, trapitos,cochazos,varias viviendas,etc.) o se crece , mediante el consumo de bienes basicos ( alimentos,ropa,casa y coche ).
En el primer caso, solo se puede hacer de forma inflacionaria, con credito barato, en el segundo aumentando la poblacion.
En ambos casos el resultado es desastroso.

La tercera opcion que yo creo, se plantea actualmente el sistema, es el crecimiento  de la “eficiencia” como bien dicen muchos economistas.
El problema es que eso va en detrimento de una gran parte de la poblacion sin formacion adecuada, en Occidente.

Aqui es donde definitivamente habra una ruptura entre lo social y lo economico, muy dificil de compaginar.La eficiencia.El ser humano, en terminos productivos es ineficiente por que es per se, un “creador” sus capacidades innatas estan mas enfocadas a la creatividad que a la productividad.

Esto implicara un cambio mental, social, psicologico , filosofico bastante profundo ( sociedades asiaticas como china llevan años implantando este sistema con resultados catastroficos a nivel humano y sorprendentes a nivel economico )

Un sistema asi, en occidente me cuesta creer que sea estable mucho tiempo.

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No tengo nombre 24 noviembre 2010 - 8:33 AM

22 Maño

No es que el Estado se inmiscuya, no, hasta en el respirar. Es que termina ordenando por decreto hasta lo que tienes que desayunar. Por ejemplo: pan con tomate.
Me parece un esperpento que se regule, por ley, lo que hay que desayunar.
Perdimos el norte hace mucho y la deriva es cada vez más peligrosa.

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q 24 noviembre 2010 - 8:36 AM responder
noaladerecha 24 noviembre 2010 - 8:39 AM

 El FMI recomienda a España rebajar la indemnización por despido

 El FMI recomienda a Irlanda reducir los subsidios de desempleo y el salario mínimo

¿Y os parece bien a todos, y pensáis que el PP o el PSOE se atreverán a desobedecer a sus amos?

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noaladerecha 24 noviembre 2010 - 8:43 AM

Nadie recuerda una sola palabra sobre las decenas de millones de euros que se han otorgado algunos de los máximos ejecutivos del sector financiero español como fondo de pensiones, cuya supervisión le corresponde a él. Ni recuerdan que haya hecho la menor de las sugerencias sobre la conveniencia de rebajar el número de jacuzzis utilizados en los bienes inmuebles adquiridos por algunos de los presidentes de cajas y bancos. Según los arquitectos,  algunos edificios todavía se resienten por la modificación que ha habido que hacer de las estructura para que resistieran el peso del agua. 

Quizás por ello, las palabras de Fernández Ordóñez en el Senado no han podido sonar más desafortunadas para los sindicatos. Para ellos, y para Izquierda Unida, sus reflexiones sobre la necesidad de rebajar también las pensiones, ponen al sistema de pensiones como una de las debilidades del país, genera inquietud sobre el futuro de las mismas y de la Seguridad Social, y da alas a lo que quiere el mercado.

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No tengo nombre 24 noviembre 2010 - 8:47 AM

# 23, Ser

Pues nada hombre, como para estos la tierra sigue siendo del viento, que el IBI lo pague la brisa.

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Tril 24 noviembre 2010 - 8:48 AM

S&P dijo en la madrugada del miércoles que rebajaba la calificación de la deuda soberana de Irlanda a A desde AA-. Asimismo, optó por reducir el rating a corto plazo a A-1 desde A-1+ y colocar las calificaciones a corto y largo en vigilancia negativa. Los cambios se aplican también a otros ratings que dependen de la calificación soberana irlandesa. Los ratings más bajos reflejan nuestra opinión de que el gobierno de Irlanda tendrá que hacerse cargo de unos gastos adicionales relacionados con unas inyecciones de capital extraordinarias en el sistema bancario del país, explicó el analista de S&P, Frank Gill.

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casi 24 noviembre 2010 - 8:49 AM

mientras aquí algunos medios preguntan dónde está Zapatero, Financial Times y The Irish Independent anuncian de madrugada que el Gobierno de Dublín va a tomar el control de los bancos, en una ‘nacionalización de hecho del Bank of Ireland y del Anglo Irish Bank’.

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b 24 noviembre 2010 - 8:50 AM

Portaaviones estadounidense USS George Washington se dirige a apoyar Corea Sur

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Jaun 24 noviembre 2010 - 8:50 AM

Una pregunta a quien sepa.
Ayer el estado sacó bonos a 10 años a un tipo de interés del 4.89%.
Francamente, me parece un interés muy atractivo y yo los compraría.
¿No podría el estado sacar unos “bonos patrióticos” al 4% para los ciudadanos que confiamos en el país?

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 8:52 AM responder
Droblo 24 noviembre 2010 - 8:54 AM

Jaun, ayer el Tesoro emitió letras del Tesoro, el precio al que te refieres es la rentabilidad que en el mercado secundario alcanzó el bono a 10 años
 y subastas hay cada dos semanas y se publicita por TV y en prensa que la gente compre deuda pública desde hace años, es más, lo puedes hacer directamente en banco de españa sin pagar comisión alguna

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Carlos Lopez 24 noviembre 2010 - 8:57 AM

Buenos días a todos!
Acabo de actualizar la encuesta:
¿Se están “pasando” los mercados con España?

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0zapatero 24 noviembre 2010 - 8:59 AM

Nuestro riesgo país se llama Zapatero: Las reformas anunciadas en mayo no han sido otra cosa que un simulacro con el que Zapatero pretendía ganar algo de tiempo, pero con el que, en realidad, ha terminado de agotar la escasa confianza que podia despertar su incumplido propósito de enmienda

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b 24 noviembre 2010 - 8:59 AM

1. Jacques Cailloux, economista de RBS, pide a Trichet que compre bonos españoles por 100.000 millones “para demostrar que va a defender el euro”.
2. Christian Tegllund, estratega de mercado de Saxo Bank, cree que Francia y Alemania deberán prestar dinero a España de forma bilateral en 2011.

responder
Fran 24 noviembre 2010 - 9:10 AM

Aún así, a mi me parece que lo más importante de Mises fue la demostración de la imposibilidad del socialismo.
No se puede realizar ningún cálculo económico en un sistema socialista.

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 9:21 AM

«La guerra nuclear puede
empezar en cualquier momento»

El dictador Kim Jon Il amenaza con un ataque «sin piedad»
si Corea del Sur responde a los bombardeos de la isla
vecina de Yeonpyeng

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 9:21 AM


El Gobierno respondería con «paz y amistad»
a una invasión marroquí de España

En una respuesta parlamentaria al grupo popular evita pronunciarse
sobre si actuaría militarmente

responder
OROKK 24 noviembre 2010 - 9:21 AM

Ayer discutía con una amigo el cual decía que cada vez hay más ricos y los pobres cada vez son más pobres… claro, es cierto, pero es la cruda realidad de un sistema cuyos pilares son el capitalismo salvaja, y eso, nos lleva a lo que estamos viviendo, si no el sistema no funcionaría….
Es triste pero, si queremos que esto siga así, es lo que hay y nada ni nadie lo puede cambiar… lo demás sería cambiar nuesttro sistema e inventar otro. Lo demás no vale.
Saludos

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 9:22 AM

Y la bolsa española vuelve a bajar. Y las dudas sobre la solvencia de España suben.. Y Zapatero… ¿Dónde está Zapatero para dar explicaciones?

responder
fyahball 24 noviembre 2010 - 9:22 AM

jjejejje ahí le has dao calopez, matemáticas extravagantes dices, como letras griegas jjeeje, como matemático estudié muchos tochos de letras griegas de esas y los números ni se ven Hay un gran desconocimiento de los que son las matemáticas no digamos de sus contenidos, hay un analfabetismo bestial, una lástima pq las matemáticas son bellísimas.
Lo que se da en la enseñanza obligatorio y el bachillerato no tiene nada que ver con las mates tal y como se conocen en la universidad ( y según en que universidad )

# 22, Maño H20
Tú mismo lo dices el estado tuvo que intervenir pq trabajan niños de sol a sol por una miseria, mujeres embarazadas en condiciones infrahumanas,… en fin, atrocidades. Las empresas privadas son el 666, su función es ganar dinero, hacer ganar dinero a alguien sobre cualquier otra cosa; hoy día hay multitud de factores a tener en cuenta. El primero, p.e., la sostenibilidad ecológica del planeta, el daño que se ha hecho desde las empresas al medio ambiente es trágico e irreparable.
Yo tengo un libro delicioso de propaganda soviética, que te gustaría: es de psicología habla, entre muchas cosas, de la felicidad del trabajador al trabajar para el estado, el bien común y otras zarandajas,… Un gran libro de cultura soviética y de comunismo escrito con mucha inteligencia y sabiduría, y sí, se ve claro lo caduco, inviable que es el comunismo que allí se plantea y no digamos si ha de competir
con el sistema capitalista. Bien, ni un extremo ni otro, el liberalismo es abrirle las puertas al demonio y darle rienda suelta, el dominio humano de la avaricia, la codicia, la avidez de beneficio a toda costa que actúa como un psicópata al que no le importa lo que se lleva por delante, tú lo has dicho, desde niños trabajando de sol a sol en condiciones infrahumanas a destrucción brutal del medio ambiente, etc
Después pensar algo el asunto, creo que el único sistema que funciona es hacer negocio con amor y con cuidado, respetando al ser humano como mano de obra y el medio ambiente, con toda honestidad, con fairplay entre unos y otros,
Esto no es liberalismo, ni comunismo, ni lo que hay ahora que es un engendro de ambos,… es un poco de rastafarismo jejjeje
y de verdad,de verdad que los intereses privados son el mismo demonio
KEEP IT FAIR!!!

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Droblo 24 noviembre 2010 - 9:22 AM responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 9:24 AM

# 45, Carlos Lopez
24 de Noviembre de 2010, a las 8:57

Eres un antipatriota por dudarlo.

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jurjurjur 24 noviembre 2010 - 9:24 AM

Un GALLEGO va en un tren sentado frente a una rubia estupenda, vestida con una minifalda muy corta.
El hombre intenta no fijarse en sus preciosos muslos pero no es capaz de retirar su mirada.
De tanto fisgonear se da cuenta que la chica va sin ropa interior.
La rubia se da cuenta de que él la mira justo ahí y le dice:

– Me estás mirando la pochi ¿verdad?

– Sí, disculpa – responde sonrojado el gallego tras apartar la mirada.

– Está bien, no te preocupes – responde la mujer –
¿Sabes? La Pochi, es muy hábil.

– Mira esto, voy a hacer que mi pochi te guiñe un ojo.
Dicho y hecho. El hombre ve asombrado cómo la pochi le echa un par de  guiños.

Él, totalmente asombrado, se pregunta qué otras cosas podrá hacer.
– También puedo hacer que te tire un beso.

La chica sube un poco más la falda para que él tenga una vista completa y despejada.
Acto seguido, la pochi increíblemente contrae sus labios y le tira un beso con sonido incluido.
 – Muuuuac
El gallego no podía creer semejante expresión de raro talento.

– Ven y siéntate a mi lado – sugiere la mujer ya entrada en calor.
El hombre, ni corto ni perezoso, se sienta a su lado.

 La rubia, con voz melosa, le pregunta:
– ¿Quieres meter dentro un par de dedos?

Paralizado de asombro el gallego responde:
– NO ME JO.D.AS…. !!! TAMBIEN SILBA ???

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guiri 24 noviembre 2010 - 9:25 AM

Spanish Debt Auction Goes Disastrously
European jitters spread.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 9:27 AM

Perdonadme mi ignoracia pero ¿ahora que? ahora que baja el euribor todos los días que pasa??
Que ya hay confianza entre los bancos? ¿que ahora el flujo del dinero va y viene sin problemas??
Yo lo que pienso que lo mejor que nospuede pasar a los hipotecados es que la economía se deteriore día si y día también y así nos bajarán las cuotas de las hipotecas , aunque no nos suban el sueldo siempre para mi entender, nos saldrá mejor,

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Droblo 24 noviembre 2010 - 9:29 AM

Siento ponerlo en inglés pero lo que importa es el sentido: vergonzoso cómo los dos grandes bancos irlandeses pasaron en julio de este año los stress test sin problemas y cómo están ahora, como para fiarse de nuestras autoridades:

The Central Bank and Financial Regulator CEBS July 2010 Stress Test Results
Allied Irish Banks plc

The exercise was conducted using the scenarios, methodology and key assumptions provided by CEBS. As a result of the assumed shock under the adverse scenario, the estimated consolidated Tier 1 capital ratio would change to 7.2% in 2011 compared to 7.0% as of end of 2009. An additional sovereign risk scenario would have a further impact of 0.70 of a percentage point on the estimated Tier 1 capital ratio, bringing it to 6.5% at the end of 2011, compared with the CRD regulatory minimum of 4%.

And The Central Bank and Financial Regulator CEBS July 2010 Stress Test Results
The Governor and Company of the Bank of Ireland

As a result of the assumed shock under the adverse scenario, the estimated consolidated Tier 1 capital ratio would change to 7.6% in 2011 compared to 9.2% as of end of 2009. An additional sovereign risk scenario would have a further impact of 0.50 of a percentage point on the estimated Tier 1 capital ratio, bringing it to 7.1% at the end of 2011, compared with the CRD regulatory minimum of 4%.

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fyahball 24 noviembre 2010 - 9:29 AM

Des´pués de buscar un poco entre mi voluminosa biblioteca, lo he encontrado, ese libito del que hablaba. Psicología recreativa de K, Platonov, publicado por akal 74, mi edición es del 78, debe estar un poco descatalogado ya jejjeej, estoy tentado de poner fragmentos para mayor divertimiento de los libegales del foro, y ojo, que ya digo que está escrito con mucha inteligencia el librito…

DEM DONT CARE ABOUT US!!!

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Ktulu 24 noviembre 2010 - 9:30 AM

# 43, Anónimo

Cien empresarios critican la labor del gobierno… eso no es lo gordo,

Lo gordo es que millones de españoles critican la labor del gobierno, de la oposición, de los empresarios y de los sindicatos y aquí no pasa nada. Bueno sí que pasa se congelan pensiones, se bajan sueldos…

Gracias a éstos próceres evitaremos que esa casta de privilegiados de pensionistas y mileuristas hundan nuestro impoluto país.

PD: Uno de los “empresarios” firmantes es César Alierta, éste “señor” que escapó de prisión y pudo al fin volar en Telefónica por prescribir un delito de uso de información privelegiada cuando dirigía Tabacalera. Otra joyita. 

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Maik 24 noviembre 2010 - 9:37 AM

Soy yo que estoy cagaito o presiento que lo peor está por llegar…

¿Me podéis ayudar a aclararme, por favor?

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fyahball 24 noviembre 2010 - 9:41 AM

Por cierto anoche en veo7 invitaron a Manuel Conthe y me gustó oirle a este señor decir ciertas cosas y sobretodo contraponer su figura pragmática y comedida con el nido de serpientes que es el programa ese, y como se removían y sacaban la lengua venenosa los víboras cuando Conthe decía algo así como que Zp no era el culpable último de la crisis, en un momento aparecía la enfermiza propaganada de la izquierda contra Zp, que sí, es un ser despreciable y un gestor malísimo, ya no ha quedado claro, pero cuando muera el perro continuará la rabia,… Lo digo por la propaganada antizp que se respira en todo foro, este y otros, o alló donde se habla de política, sí al final este Zp es un lider lamentable, un pobre hombre, un político de medio pelo, eso ya quedó claro, pero Rajoy la misma m.ierda es.

BURN DEM LEADERS!!!!

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Joe 24 noviembre 2010 - 9:43 AM

# 60, fyahball
Me apunto a tu propuesta. ¿Y qué hacemos para conseguirlo? A mi no se me ocurre…

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 9:48 AM

Todo esto a lo mejor podía resolverse si el BCE y Alemania tuvieran una actuación más diligente. Probablemente en los libros de Historia Económica sean ambos recordardos

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Droblo 24 noviembre 2010 - 9:48 AM

Fya, yo no sé cómo tienes estómago de ver debates políticos pero de todos modos es normal que en la situación actual y tras más de 6 años de gobierno de ZP se critique a ZP…el responsable primero de la última guerra de Irak fue Bush padre pero sólo se criticaba a Bush hijo…es lo normal.
Lo que no entiendo es que se critique tanto -y con razón- a los cargos políticos y no a los económcios, que son exactamente los mismos que antes de la crisis

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Camarena 24 noviembre 2010 - 9:49 AM

¡Qué divertida está siendo esta crisis de diseño!
 
Pasa el tiempo y lo único claro hasta el momento, es que se está produciendo una transferencia de capital de la mayoría de los mortales; a través de más impuestos y menos derechos, hacia unas pocas manos “invisibles”, que curiosamente son las primeras responsables de la crisis, es decir, se trata de un robo/atraco/expolio en toda regla y a la vez legal.

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i 24 noviembre 2010 - 9:51 AM

El Ministerio de Finanzas de Irlanda desmintió a última hora del martes que el Gobierno haya acordado ya con la Unión Europea (UE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) el monto exacto del plan de rescate, calificando de especulaciones la información de los medios locales que adelantaban la cifra de 85.000 millones de euros.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 9:51 AM

P: Supón que eres capitán en  un barco que se hunde. ¿Cómo puedes conseguir que diferentes ciudadanos de la  Unión Europea suban a los botes salvavidas?
R: Di a los belgas que hay  cerveza en los botes.
a los franceses, que todas las mujeres ya han subido a los botes.
a los ingleses, que subir a los botes es una vieja tradición naval.
Y a los españoles, que está prohibido subir a los botes.
P: ¿Y a los alemanes?
R: Ordénaselo, simplemente

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colores 24 noviembre 2010 - 9:55 AM

Hoy la frase no es lo peor esta por llegar…..hoy es lo peor esta llegando, esperemos que el parto sea cortito y no tenga complicaciones……

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b 24 noviembre 2010 - 9:55 AM

El bono a 10 años español rompe la barrera del 5%

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Joe 24 noviembre 2010 - 9:59 AM

# 74, Droblo
Droblo, yo creo que lo que quiere decir fyahball, más que criticar que se dé ‘tralla’ al mediocre del zp y no a los otros mediocres que hubo antes, es que esa crítica parece que encumbra a otro mediocre. Y creo que lleva razón.

# 75, Camarena
Esa  misma reflexión, casi con las mismas palabras, hacía ayer en la cena familiar con mi santa. No sé quién, desde antes incluso de que esto empezara, hablaba de una ‘hoja de ruta’ perfilada para el gran expolio y la aniquilación de la clase media, y cada vez pienso qmás en esa posibilidad. Lo malo es que una sociedad sin clase media no creo que fuera muy segura ni siquiera para los beneficiarios.

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Copero 24 noviembre 2010 - 10:00 AM

TROPEZAR CON LA MISMA PIEDRA
 
Mi opinión es que el principal problema ha sido moral, y no me refiero a si a alguien en la intimidad de su casa le gustan los señores, las señoras o sodomizar loros.
Me refiero a la falta de escrúpulos de unos gestores, que sacando el suelo a cuentagotas, suelo que pertenece a sus administrados (los ciudadanos) encarecía la vivienda para hipotecarse ad infinitum y pagar los excesos de los alcaldes.
Era un clásico que, cuando no había mayoría absoluta, el partido bisagra de turno se pidiese no la vicealcaldía, ni la alcaldía…directamente la gerencia de urbanismo.
No sólo la falta de escrúpulos, sino que para autojustificarse, cuando vinieron mal dadas, quisieron hacer marketing…”esto lo soluciono con la gorra” se diría más de uno desde la prepotencia que da la falta de conocimientos y el poder de coacción que dan los impuestos y el poder.
Qué hubiese pasado si no se hubiese hecho nada?Y si hubiesen caído los bancos/empresas ineficientes?
Seguramente, hubiésemos vivido un pánico atroz en 2008, hubiesen quebrado ya 10 cajas en España (al menos) y ese trimestre fatídico hubiese habido el doble de paro…
Pero hoy tendríamos una banca nueva, sin ataduras, con capacidad de prestar 9 veces sus fondos propios nuevecitos, y no una banca zombie durante 10 años, tendríamos empresas productivas, ligadas a la producción, y no un sector dependiente de la subvención, y además, el dinero del crédito estaría disponible para estas nuevas empresas productivas, y no estaría en tapar agujeros.
Es más, si miramos a Irlanda, la culpa de su quiebra fué de un Gobierno timorato, muy liberal para bajar impuestos (bien), pero igual de soberbio y acojonadito para seguir su filosofía liberal y dejar quebrar sus dos grandes bancos. Así, el problema bancario se convirtió en un problema ciudadano (no nos olvidemos que lo más gordo de su déficit se debe a los rescates y recapitalización bancaria).
Pero y si no se hubiese hecho nada?
A lo mejor los ciudadanos se darían cuenta que sus habichuelas se las tienen que sacar ellos, que esta panda de chorizos son un lastre en el mejor de los casos, y en su mayoría unos vividores semianalfabetos y empezaríamos a pedir que se nos justificasen los gastos (su mayor pesadilla).
Quizá algún día nos deba decir ZP que en su Gobierno nos ha hipotecado a cada uno de los españoles en 10.000 euros por cabeza (entre deudas ocultas y todas las administraciones) a sumar a su hipoteca. Y yo no he firmado nada y somos 4 en la familia (40.000 € de deuda en sus 6 años de Gobierno). Con ese dinero hasta puedo vivir sin dar ni chapa.
Eso nos lleva a la pereza…vivir de subvenciones. Hace unas semanas puso RCalber el manual del perfecto vividor… 7 años trabajando y al paro…dos años de paro y vuelta a trabajar 2 o tres años, alguno de paro y no se qué más y llegabas a los 45, con 10 años trabajados, 15 cotizados, por tanto con derecho a la jubilación contributiva, y acceso a muchas subvenciones por motivos variopintos…y a trabajar en B si se quiere ser el rey del barrio…
Soberbia, Falta de escrúpulos, Pereza…
La envidia (y pereza) de querer comprar un zulito, pintarlo y venderlo totalmente reformado 5 millones más caro y repetir la jugada, para vivir del cuento con el compra-vende porque siempre subían…
Seguramente Maño encajaría la gula por el empacho de pisos por los que ahora pagan los bancos (y su avalista el Estado), o la lujuria…
En cualquier caso nada de lo que predicaba Von Mises, y es que el crédito con base ahorro produce un crecimiento más lento pero continuado, y el crédito con base deuda lo único que hace es retroalimentar los ciclos.
Aunque está bien eso de lo acicaladito de Keynes…qué bien sabía vender la burra.
Seguramente un debate entre Keynes y Mises acabaría como el de Solbes y Pizarro (parche aparte), lo lamentable de todo es que la historia se vuelve a repetir, y como dice el refrán…el hombre es el único animal capaz de tropezar dos veces con la misma piedra.
Lo siento por el tocho, pero me parece que con un “lo avisé” no creo que sea suficiente. Ahora es cuando empezarán a hacer lo que debieron hacer en 2008…eso sí, con 3 años menos de reservas, de fuerzas y medio muertos.
Venga Keynes…otro plan E?
Un cordial saludo.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 10:01 AM

#54 Extremoduro
Ya, será que tú prefieres que el voto quede concentrado en dos partidos mayoritarios y que se tenga más de lo mismo…
Por una vez, estoy de acuerdo con la decisión de la justicia de no permitir ese debate entre Montilla y Mas.

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Escipión 24 noviembre 2010 - 10:06 AM

Reconozcamos que da mucha pereza leerse un libro de economía titulado «Theorie des Geldes und der Umlaufsmittel»

Y que lo digas porque “des Geldes und der Umlaufsmittel” parece más “judias estofadas” que un libro de economia

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i 24 noviembre 2010 - 10:06 AM

La agencia estatal de noticias surcoreana KCNA ha comunicado que Korea del Sur está al borde de la guerra. Esta declaración viene después de que Corea del Norte disparara en el día de ayer múltiples proyectiles a una isla surcoreana. Las bolsas europeas han girado a la baja tras esta noticia.

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masdetodo 24 noviembre 2010 - 10:08 AM

En medio del ambiente festivo por la próxima boda real y el clima pesimista por la crisis del euro, la primera página del diario británico The Times incluye este miércoles una exclusiva espeluznante. Un comandante del Servicio Federal de Seguridad del Estado de Rusia (FSB, heredero del KGB) revela con todo lujo de detalles y la transcripción de una grabación de radio cómo Moscú ordenó una operación especial en Chechenia en 1996 en la que fueron asesinadas la enfermera española Fernanda Calado Rosales y otras cinco personas, todas ellas miembros de la Cruz Roja Internacional. Eran los tiempos del presidente Yeltsin. La primera guerra de Chechenia había terminado el verano anterior. Pero Chechenia era una tierra sin ley ni dueño con una atmósfera casi irrespirable de guerrilleros irredentos, forajidos que vivían de secuestrar extranjeros y soldados rusos abrumados por la corrupción a su alrededor. Y en la noche del 16 al 17 de diciembre de 1996, la barbarie irrumpió en un antiguo colegio-internado convertido en hospital en la localidad de Noviye Ataguí, a 50 kilómetros al sur de Grozni. Todos los antecedentes y detalles de lo que pasó lo cuenta a The Times el comandante Aleksi Potiomkin, que ha desertado y vive ahora escondido con su familia en una localidad de Alemania.
El comandante Potiomkin, apellido que coincide con el del famoso conde que preparaba los ‘decorados’ para que Catalina la Grande viera lo bien que estaba el imperio ruso, relata que aquella noche se ejecutó una operación de ‘búsqueda y destrucción’ perfectamente planificada pero que según él salió mal. En lugar de matar rebeldes, combatientes o terroristas, asesinaron a seis civiles occidentales: la española Calado, que dirigía el hospital, las enfermeras Sheryl Thayer (neozelandesa), Ingeborg Foss y Gunnhild Myklebust (ambas noruegas), la administradora médica Nancy Malloy (canadiense) y el constructor holandés Hans Elkerbout. Se salvó de milagro, herido en el hombro, el suizo Christophe Hensch. Potiomkin no da nombres, y tampoco el periodista Roger Boyes, que firma la información del Times, aunque sí las nacionalidades. Pero la descripción de la operación es terrorífica: ‘El asesinato de los trabajadores sanitarios figura como uno de los peores desastres en los 150 años de hisotria del Comité Internacional de la Cruz Roja. Aunque tuvo lugar hace 14 años, el crimen todavía no se ha resuelto y siempre se ha dado por sentado que fue obra de insurgentes chechenos sedientos de sangre’. En realidad, se culpó del asalto al hospital a uno de los máximos guerrilleros chechenes, Al Jatab, ya muerto, y en 2004 los servicios de seguridad detuvieron a otro de los supuestos agresores, llamado Umar Ciblanov. Pero no fue así, sino que según Potiomkin los asesinos fueron agentes rusos enviados expresamente desde Moscú.
Escribe Roger Boyes: ‘¿Cómo lo sabe el comandante Potiomkin? Porque él estaba allí; entonces era teniente y estaba a cargo de la protección de la retaguardia del destacamento que avanzaba sobre la nieve’. Ahora está oculto con su mujer y sus tres hijos, y negocia su asilo con los servicios de inteligencia de dos países.

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Carlos Lopez 24 noviembre 2010 - 10:08 AM

Caray, el IBEX ya lleva una caída anual del 20%

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fyahball 24 noviembre 2010 - 10:12 AM

joe:

Yo tampoco tengo ni idea. Estoy todavía con aquello de cambiarme a mi mismo y ser mejor persona día a día, como manera de mejorar un poco el mundo, Imagínate.

Droblo:

Pues vi de pasada a Conthe y quería oirle. Y exacto: ayer no decían nada de las políticas de BCE, ni la posible insostenibilidad de la férrea moneda única para muchas economías dispares, ni la política inflaburbujas de tipos bajos, etc; p.e. ¿cuántas devaluaciones de la moneda llevaríamos de no estar en el euro?
Por cierto, que mi mujer se pone series yomkys en el portátil, me he tragado Perdidos, herois, bones, temporada tras temporada, ahora ve Dexter y se me está atragangantando jejjeje, otra excusa no tengo.

BURN DEM LEADERS!!!

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OdioChina 24 noviembre 2010 - 10:13 AM

¿No es mosqueante que Corea del Norte fuerce un conflicto el mismo día que firma un tratado con China?
¿No será un truco perfecto para fortalecer al $ y así beneficiar a los chinos que tienen cientos de miles de millones de bonos en esa divisa?
¿No es parecido a lo que hace Alemania no interviniendo con firmeza en la crisis de solvencia en Europa para así debilitar al €?

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ICG 24 noviembre 2010 - 10:15 AM

# 66, Droblo
 
Siento ponerlo en inglés pero lo que importa es el sentido: vergonzoso cómo los dos grandes bancos irlandeses pasaron en julio de este año los stress test sin problemas y cómo están ahora, como para fiarse de nuestras autoridades…

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Siendo yo un profano en economía y sin más sentido utilizado que el sentido común… se veía de lejos que TODOS los bancos (europeos y españoles) estaban y están FALSEANDO los datos para que nadie se percate que están en QUIEBRA.

¿Tú te lo creísteeee? Jajajaaaa… qué ingenuo, no? Reconócelo… (aunque no me lo creo)

Por cierto, realmente crees que es sostenible tener un país como España, gastando durante tres años el DOBLE de lo que ingresa? ¿En serio me lo dices?

En fin….. tiempo al tiempo. Y es que un país no es más que la suma de muchas familias. Y la economía de las familias españolas está “que no llegamos a 20 de mes”.

Ya caeremos, ya… eso sí, que especuladores como Droblo se forren mientras España cae en la mayor de las miserias.

Por cierto, hoy están de Huelga General en Portugal… pero no han dicho nada en la televisión. ¿Zapatero censurando?

Qué mal pensado soy………………….  ;-)

Ahorrad porque LO PEOR ESTÁ POR LLEGAR.

Consejo de amigo, va en serio.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 10:18 AM

Hola, los datos de CDS a las 10:15 son de 305.17, y el spread de nuestra deuda es de 256 puntos básicos. Ante este panorama, Carlos y Droblo, veis el mismo riego de impago que hubo en el mes de mayo (anterior a las reformas drásticas del gobierno) o pensáis que es sólo coyuntural. ¿Hasta dónde puede llegar? ¿Hay algún tope que diga: a partir de aquí se puede decir que estáis en quiebra técnica?. Creo que soy de los muchos españoles que estamos preocupados. Gracias.

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 10:19 AM

Ahorrad.pero debajo del colchon , por lo que pueda pasar

responder
b 24 noviembre 2010 - 10:19 AM

Hallan los cuerpos de 2civiles en la isla atacada por Corea del Norte

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tron 24 noviembre 2010 - 10:23 AM

Hablando ayer con socios portugueses me comentaban que en su opinión lo mas sensato sería colocar la deuda española, la lusa y quizás la italiana tambien en un solo paquete y aplicar el fondo de rescate europeo antes de que los mercados tengan tiempo de organizar una nueva ronda de ataques.

Ayer lo encontré un poco exagerado, hoy empiezo a pensar que sería buena idea, estamos asistiendo a lo que los alemanes llaman la “Salamitaktik” la táctica del salami (o del chorizo) ir cortando loncha a loncha para comerte algo ya que no puedes pegar un mordisco directamente.

Que una operación así hundiría el Euro?
Probablemente, pero eso a Alemania quizás no le importase tanto y a China y a EUA, por no hablar de los emergentes, no les sentaría quizás demasiado bién.
Que la deuda alemana subiría?
Puede, pero con lo baja que está tampoco iba a hundir a Alemania.

 Que opinais?

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Escipión 24 noviembre 2010 - 10:24 AM

La verdad es que ayer me puse a leer el articulo publicado hace 6 meses “Más alla del euro” y los comentarios puestos por los foreros no pueden estar de más actualidad”
# 11, apa
26 de Mayo de 2010, a las 8:28
 
Corea del Norte corta todos sus lazos con Surcorea
# 4, liberal
26 de Mayo de 2010, a las 8:08
 
Escepticismo ante la fusión de las cajas de ahorros
# 46, Anónimo
26 de Mayo de 2010, a las 10:11
 
Zapatero afirma que la reestructuración de las cajas estará completada el 30 de junio
Y con este ultimo me pregunto, ¿no cansa de equivocarse este hombre? madre mia
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Makenky 24 noviembre 2010 - 10:25 AM

Buenos días,

Hace mucho tiempo se me pasó por la cabeza que si un bien básico (como es la vivienda) se encarecía tan absurdamente por encima del salario … no traería nada bueno. Me preocupaba seriamente que la gente aceptase algo tan preocupante de una manera tan sumamente frívola e incluso intentando hacer el mayor negocio posible con ello. A esto, he de sumar la cantidad de consumo que dejaría de circular porque la gente destinaría la mayor parte de su salario al pago de la vivienda (alquiler/hipoteca) y por lo tanto el consumo se frenaría drásticamente.

Cuando llegué a ese punto tuve 2 reflexiones:

1ª La primera reflexión me llevó al punto que yo llamo “asimilización de mercado”, o lo que es lo mismo, qué tipo de cosas de la vida “moderna” podía permitirse la gente de a pié. Yo, voy camino de los 30 años y lo que he podido ver y entender a lo largo de mi paso por este país, ha sido que España no era moderna productivamente para su nivel de vida. Diría cualquier tipo de profesión que se realiza mayoritariamente en este país pero no me quiero centrar en eso, simplemente en que siempre me llamó la atención lo que tenía la gente frente lo que suponía su puesto de trabajo respecto a un mercado internacional. No veía posible el consumo interno respecto a los niveles de puesto de trabajo de este país.

2ª La segunda reflexión me llegó por parte de los propios mercados. La vivienda en sí es un mercado como pueda ser la telefonía móvil o la construcción de muebles de determinado tipo de madera. Llegados a este punto me dije a mi mismo “si yo fuese el líder de cualquier sector en el mercado me estaría llamando gilipollas a mi mismo”. Os preguntaréis por qué y es que pienso que si yo soy del sector de los zapatos juego en una posición muy desventajosa contra los que actúan en el sector de la vivienda. Es más fácil que alguien quiera una vivienda para desarrollar su vida que mi par de zapatos.

Al llegar a este punto tuve mis serias dudas sobre el mercado. Reflexionando sobre él llegué al punto de aceptar que si tuviese dinero iría a formar parte del mercado con mayor posibilidad de beneficios a corto plazo y con garantía semi-asegurada. Ahí empecé a entender al mercado de la vivienda en España. Todo lo que se fue construyendo durante generaciones siempre encontraba salida en el mercado en su mayor proporción. Alguien con dinero no iba a ser tonto y no jugar a una posición de mercado denominada “WIN or WIN”. Qué podías perder algo? daba igual, tenías mucho más que ganar como para liquidar las pérdidas rápidas (algo así como los centros comerciales que cuentan los robos en sus balances).

Llegado a ese punto del mercado me dije “y qué necesitaría yo para participar?” bien … acepté que para construir necesitaba dinero, un suelo urbanizable y un acreedor si empezaba desde 0 o para construir 20.000 casas en vez de 2 a la vez. Como entenderéis el suelo urbanizable debería entrar a concurso, etc … pero todos sabemos que los alcaldes no actuaban así por lo que se establecieron “mafias” que tenían los contactos concretos en el momento oportuno para ser ellos y no otro el que jugara su parte del pastel.

En este punto entraron los bancos. Ellos, como instituciones primarias de los mercados, siempre quieren EL MEJOR NEGOCIO. Ellos entienden más que nadie y funcionan en un mercado fluctuante como es la economía. Estos, dispuestos a participar en el “WIN or WIN”, dedicaban inmensos recursos en capitales a los mercados con mayor posibilidad de lucro. Está claro que se pasaron de frenada, sin lugar a dudas puesto que conseguir construir más que francia, italia y alemania juntas necesita de mucho pero que mucho dinero a financiar, pero jugaron a su “juego de mercados”.

Ahora entra la parte que más me preocupa. Ante este genocidio, sí, para mi es un genocidio porque están masacrando a la propia gente de a pié a traves de sus “aspiraciones” que les consintieron vía crédito. La gente de a pié quería vivir las vidas europeas sin ser un país que se pudiese permitir eso, pero en cambio se hizo y llegado a ese punto es el que me preocupa seriamente porque para llegar ahí, el gobierno tenía que formar parte de todo esto.

Yo, si fuese político, tendría que haber partido de los típicos “contactos” como pudiesen ser los mismos del mercado de la vivienda y el suelo urbanizable. Si el resultado de conseguirlo es una vida bastante plena y con poco sacrificio pues que decir … too.nto el que no, ¿no? (aunque yo no valdría pero …). Los políticos es un reino de taifas. Son gente que no vive a pié de la calle y no sabe lo que duelen los huesos después de determinadas profesiones 20-30-40 años, desconocen lo que duele al monedero los gastos rutinarios, etc … Esa misma gente es la que gobierna, la que toma decisiones importantes de cara a un mundo globalizado y sinceramente, no están preparados.

Todo el mundo en la posición de un político querría lo bueno y no lo malo. El problema es que durante muchos años todo lo que han hecho ha sido completamente inocuo para la gente de a pié. Cuanto más se distanciaba la clase política de la gente pero existiera el “dame pan pero llámame tonto” aquí no habría problema y de momento, se estaba consiguiendo. Es más, el consumo de cualquier familia ha sido bastante bastante elevado y pocos han pasado necesidad necesidad lo que se llaman necesidad de verdad. Que podían tomarse menos copas al salir? menos cacharros electrónicos? etc … pero el consumo ha sido ATERRADOR como pudiesen ser los chavales de 18 años con BMW (ese gran topicazo).

Ahora bien, si evalúo todo lo anteriormente descrito me doy cuenta de que todo el mundo jugaba su juego (incluyendo pasapiseros), pero en cambio, todo el mundo centra las culpas en los demás. Que si los pasapiseros nosequé, que si la banca es una hija de su santa madre, que si los especuladores de los ladrillos, que si tú consumías demasiado, haber mirado lo que firmabas, bla bla bla bla bla bla pero no veo a la gente centrarse en el sistema absurdo que les envuelve completamente.

Veo a todo el mundo buscar su culpable sin fijarse realmente que ha sido la suma de absolutamente todo lo que ha llegado a este punto. No han sido solo los bancos, ni los especuladores, ni la gente de a pié ultraconsumista que lo quería todo y ya, ni los políticos ni nada de nada de nada de nada pues toda esos colectivos, como su nombre indica, lo forman PERSONAS.

Todo el mundo ha tenido la culpa aquí. Unos por ignorantes, otros por caraduras, otros por jugar sin poder perder y sudándosela que el resto no, otros por mentir por estar en el poder, etc … pero eso no deja de ser gente jugando a un juego llamado capitalismo que es algo muy serio. El capitalismo en sí, es el sustento de este país y de otros muchos que ha debido de tenerse en cuenta de una forma muy seria y no se ha hecho. Yo no es que esté a favor de él ni de no él sino que siendo lo que hay había que haberle tenido mucho más respeto por parte de todos pues es lo que nos da de comer.

Llegado a este punto únicamente pude centrarme en la educación. Sí, después de toda esa paja mental que tanto te ha aburrido acabé por centrarme en la educación. Como todo esto ha sido formado por gente estúpida, otros sin escrúpulos, otros que no sabían lo que firmaba, caraduras, etc … llegué la conclusión de que somos un país muy mal educado en su inmensa mayoría. Es triste para mi, yo soy uno más de todos y no me catalogaría ni mejor ni peor que nadie pero si sé que rayas se cruzaron que nunca se debieron cruzar.

Ahora mirad a vuestro alrededor, y daros cuenta de que todo el mundo que se os cruza en un rato de la calle son gente como vosotros que desconocemos totalmente. Cuando una mayoría elige, dentro de una democracia (si esto puede llamarse democracia), son todos los que forman desde las instituciones a la gente de a pié.

Entre todos elegimos y va siendo hora de reconocer que elegimos muy mal. Puede que mucha gente le encante el mundo en el que vive pero tendrá que reconocerse a si mismo que no es sostenible por mucho que le guste y que todo ha fallado desde la educación básica para llegar a ser quienes somos.

Un saludo y siento el tocho.

En resumen: Un país necesita de una unidad que entienda lo que le rodea para llegar a buen puerto en un mercado competitivo como el capitalista que vivimos, en cambio, en este país todo el mundo jugó a lo que le traería beneficios a él y eso nunca llevará a ningún colectivo a buen puerto. El problema? que supuestamente el sistema funciona a través de eso, lo cual, conlleva a una contradicción que sólo podía deparar en lo que ha deparado: la ruina de la mayoría, inclusive de muchos de aquellos que únicamente miraron por ellos. Eso, sin más dilación, es un problema de educación y de concienciación sobre el “entorno” que te rodea. Hemos acabado como hemos luchado por estar.

responder
Droblo 24 noviembre 2010 - 10:28 AM

88 Comthe tiene una columna en Expansión que está muy bien, te la recomiendo que se peude seguir por la web.
tengo otros gustos en cuanto a series pero vamos, para mi cualquier cosa es mejor que ver política antes de dormir

89 No es que comparta esa idea, pero a mi también se me ha pasado por la cabeza.

90 Yo ya hice mi presupuesto en Julio, desde entonces todo lo que gano va para caridad, así que ojalá me forrara pero hasta para mi está esto demasiado complicado y volátil, el lunes vendí a primera hora pero em cerré a media mañana, no me esperaba que cayera tanto más.
Lo triste es por la gente que sigue inssitiendo en no ponerse stops de pérdidas en sus inversiones y que pierde un 5%, y aguanta, pierde un 10% y se dobla…etc.

91 Si hablamos de CDS o de riesgo de quiebra 500 y 40% sería un nivel de quiebra técnica pero vamos, yo me fijaría más en la rentabilidad del bono a 10 años y el diferencial respecto al de Alemania, ahora está en torno al 5%…aún tenemos mucho margen, si llega al 6% pregunta de nuevo.

responder
y esto es todo 24 noviembre 2010 - 10:29 AM

Tela, telita, como viene el dia hoy.

Ufffff imposible contestar a todos, pero se intentara:

– Maño-fyahball: El problema del “liberalismo” y el “comunismo” es el mismo, bonitos en la teoria, pero chocan con la realidad de las personas, Aqui siempre tiene razón Droblo, al final es la codicia, la avaricia y el egoismo de las personas que acaban triunfando. En el comunismo el poder se consigue con PODER, en el “liberalismo” se consigue con DINERO, pero al final el objetivo es el poder.

Tanto el comunismo como el capitalismo han conseguido lo mismo, un poder concentrado en pocas personas, de manera que cuando vienen mal dadas se salvan ellos y hunden a la “plebe”.

Los bancos no se han salvado por ideas “keynesianas” NO SEAMOS INGENUOS, se han salvado porque los que mandan en los “poderes económicos” asi lo han  decidido. Básicamente ellos se han puesto a salvo y ahora como carroñeros vienen a devorar nuestros CUERPOS, que los estados han sabido mantener estos años de bonanza con buen tipo, pudiendo servir una buena pitanza.

HA SIDO EL PODER ECONÓMICO EL QUE NOS HA LLEVADO A ESTO, YA QUE HAN SIDO LOS QUE HAN PUESTO A LOS POLITICOS DE RODILLAS (que imagén más dantesca se me ha venido a la cabeza con Zp y Botín).

Se salva a la GRAN BANCA con nuestras pensiones, nuestros avances sociales, a traves de que os suban impuestos y encima nos dicen QUE LES DEMOS LAS GRACIAS.

JOE, ojala la medida del 7D prospere, ojala.

SE HA HIPOTECADO NUESTRO FUTURO PARA SALVAR A LA GRAN BANCA Y A LA CASTA POLITICA QUE DE RODILLAS……..

Copero, desde el foro de Idealista cuando se colgaban los resumenes de noticias cada viernes nucha gente avisabamos de lo que se nos venia encima.

En las tertulias de los bares con los amigos……….me miraban muchos con una cara de “tu no estas bien, vaya tonterias”. El dia que me entere que en Bellvitge un piso valia más  de 30 kilos, deduje que se nos venia el desastre encima.

Ahora él “lo avisé” no vale para nada, solo para mover la cabeza de un lado para otro.

Y los que piensen que la “solución” viene del otro aldo, solo hay que mirar la Comunidad Valenciana y el ay-untamiento de Madrid.

Para acabar, El pufo de Cajasur es 4 veces mayor que lo que se habia dicho……4 veces mayor…………mejor no pensar mucho.

y el último que apague la luz

Fyahball, tengo un amigo matematico (trabaja de informatico) que hace muchos años me dijó lo mismo que tú sobre “las mates”.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 10:34 AM

Vaya, ya ha vuelto fyahball. ¡¡¡Todos a la farmacia a comprar Repelice, que luego nos pica la cabeza!!!

responder
Botín & ZP 24 noviembre 2010 - 10:38 AM

Buenos días amigos,

Os animo a que saquéis todo el dinero que podáis de vuestras cuentas bancarias el 7 de diciembre.

Es la única manera de hacerles ver a los que mandan que NO VAMOS A DEJARNOS PISOTEAR.

¿Te apuntas a luchar contra las injusticias?

Los ricos cada vez más ricos… y los pobres cada vez somos más pobres. Nos embargas las viviendas, nos bajan las pensiones, los jóvenes no encuentran trabajo y tendrán que emigrar, los sueldos están bajando y quien hoy es mileurista es un milagro, el despido es más barato aún que antes… libre lo ha sido siempre.

¿Aún necesitas más para reaccionar?

Saludos.

responder
Joe 24 noviembre 2010 - 10:39 AM

# 95, y esto es todo
Vaya, parece que tu también frecuentabas el foro de Idealista en aquellos 2006 – 2007… Era ahí donde digo que se leían cosas como lo de ‘el gran atraco’, ‘el plan perfecto de desvalijan¡miento de la clase media’ y demás. Y sí, por entonces ya era evidente que iba a pasar algo gordo, que no había peor cóctel que una burbuja financiera global más una burbuja inmobiliaria local, y que quien estuviera al timón, daba lo mismo ‘la color’, iba a salir bastante ca.gado. Le ha tocado a zp, porque agnó en 2008, pero lo mismo podía haberle tocado al mismísimo obispo de Sión, o al gran muftí de Constantinopla…

responder
SNB 24 noviembre 2010 - 10:44 AM

Nooo… si al final ICG va a tener razón…

responder
Copero 24 noviembre 2010 - 10:46 AM

# 95y esto es todo


Cuando quiero vacilar de conocimientos matemáticos, saco del armario la letra sigma y la letra Pi grandes, junto con algo del tipo Xi…parezco el amo de las matemáticas…anda que si se enterasen que eso consiste en multiplicar los números de una serie o multiplicarlos…
Eso sí, como los ponga sumaditos o multiplicaditos por orden, me tachan de medio-tonto porque eso se hace con la gorra y es gastar tinta.
Lo que varía la percepción entre usar símbolos griegos o ser didáctico.
Un cordial saludo.
PD: Lo penoso es que para vacilar a muchos ingenieros, basta con sacar a pasear el operador nabla (en lugar de hablar de vectores de derivadas) o cambiar la d (de diferencial) por la “e” al revés (esa de las derivadas parciales) lo cual es posible en análisis monodimensional, pero queda más fashion y se puede hacer casi siempre.

responder
Copero 24 noviembre 2010 - 10:48 AM

# 103Copero


Qué pena no poder editar:
Sigma para sumar y Pi para multiplicar (y puse multiplicar a ambos)
Un cordial saludo.

responder
Graco 24 noviembre 2010 - 10:52 AM

A mi lo que más rabia me da es que alguien se está forrando con la movida de Irlanda y ahora España. Malditos especuladores.

responder
Carlos Lopez 24 noviembre 2010 - 10:54 AM

# 104Copero

Acabo de activar la opción de editar comentarios, espero que no de problemas.

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ZP 24 noviembre 2010 - 10:55 AM

Chicos! Estamos en la Champions!
Ya somos el noveno país del mundo con mayor riesgo de quiebra:

Grecia 57,42 %
Venezuela 55,30 %
Irlanda 39,65 %
Argentina 38,17 %
Pakistán 37,06 %
Portugal 34,89 %
Ucrania 31,37 %
Emirato de Dubai 26,60 %
España 23,45 %
Estado de Illinois (EEUU) 22,85 %

A por ellos, oé!!

A por ellos, oé!!

responder
Droblo 24 noviembre 2010 - 11:01 AM responder
i 24 noviembre 2010 - 11:02 AM

El Tribunal de la Unión Europea anuló hoy la decisión de los Veintisiete, representados en el Consejo, de limitar la subida salarial de 2009 de los funcionarios europeos al 1,8%, en lugar de aplicar el aumento del 3,7% que propuso la Comisión Europea. “El Consejo ha sobrepasado las competencias que le atribuye el estatuto de los funcionarios al fijar en el reglamento una adaptación de las remuneraciones distinta de la propuesta por la Comisión”, señaló hoy el Tribunal en un comunicado.

responder
efe 24 noviembre 2010 - 11:06 AM

# 105, Graco

Piensa que es un juego de suma cero, se forran los mismos que se arruinan.

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 11:06 AM

Buena bajadita:
1.531

responder
Copero 24 noviembre 2010 - 11:08 AM

Ves Droblo?
Esto es un ataque de deuda…varios días subiendo 20 o 30 puntos del tirón, así hasta 100 por lo menos, y tras la caquita inicial, el megaplán del fin de semana y las promesas de turno, se quedarán en 50-75 puntos más de forma definitiva (y oscilando 25 arriba o abajo hasta que haya otro cambio). Eso de subir de dos en dos es una hostia de otro que te cae por estar siempre en medio.
Con esta llegaremos al 5-5.5%, y aún quedará la definitiva para primavera o así…salvo que panda el cúnico.
Un cordial saludo.

responder
Graco 24 noviembre 2010 - 11:10 AM

La reunión que ha convocado ZP para el sábado en La Moncloa con los BIG VIP 30 va a ser tensa. Creo que va a escuchar cuatro verdades. 

responder
ZP 24 noviembre 2010 - 11:10 AM

Eso eso, freidme a negativos jajajaja
Si mi amigo Chávez puede tener Venezuela con un 55% de posibilidades de quiebra y seguir ganando elecciones, a mi me queda margen de sobra!!. Nos vemos en 2012! (y olvidaos de elecciones anticipadas, soy capaz de vender a mi madre)

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 11:14 AM

# 113, Graco
tampoco creas que las grandes empresas son inocentes

responder
y esto es todo 24 noviembre 2010 - 11:15 AM

Joe, pues igual nos hemos visto ya de antes ;-)

Copero, :-O si yo ahora con la calculadora del ordenador ya me apaño, tengo un enlace a una cientifica, pero no lo utilizo nunca. La mia se quedo sin pilas hace 3 años (reliquia de la Uni) y ahora mismo no te puedo decir ni donde está ;-)

Y lo que me referia a Fyah es que un amigo mio me dijo lo mismo, pero lo mismo que él hace años y encima trabaja también de informatico.

Bueno, me creo que todos los que tienen buenas bases de mates acaban o acababan de informaticos.

Por cierto Copero ¿como andan las cosas por Cordoba? Se que ha quebrado una de las grandes constructoras y con las cajas y con los posibles recortes que se produzcan en muchas zonas de España y supongo que mandar al paro a “los colocados”,  en Andalucia creo que se va  a respirar un ambiente Tenso en los proximos meses.

responder
Joe 24 noviembre 2010 - 11:23 AM

# 116, y esto es todo
El foro de Idealista, seguro que sí nos vimos por allí… Entonces firmaba como ‘lobito bueno’, y recuerdo hechos memorables, que seguramente tu también viste, como la conversión de ‘realista’ de un día para otro. Eso fue la señal de que el ‘fin del mundo estaba cercano’. Creo haber visto a un ‘realista’ también por aquí, será el mismo?

responder
i 24 noviembre 2010 - 11:28 AM

El Banco de España ha decidido eliminar siete de sus veintidós sucursales, reduciendo de este modo su organización territorial en las comunidades autónomas en casi una tercera parte, según avanzaron a Europa Press fuentes de la sección sindical de CC.OO en el supervisor bancario español.

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 11:29 AM responder
y esto es todo 24 noviembre 2010 - 11:33 AM

Por cierto hablando de debates…..

¿quién ha dado cancha al mayor chorizo del Reino?

Al hi.jo de la grandisima ….

A uno de los personajes mas asquerosos que ha parido nuestra España,

A ti, Mario Conde, chorizo de los chorizos

http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Banesto

http://www.elmundo.es/especiales/2002/07/economia/conde/cronologia.html

En 2002 Mario Conde es condenado a 20 años de carcel, gracias a este sistema que tanto critica el Mario Conde, ya está suelto y de tertuliano.
31.03.2000: Mario Conde es condenado por la Audiencia Nacional a 10 años y dos meses de prisión por los delitos de apropiación indebida, estafa y falsedad cometidos durante su etapa al frente de Banesto. Arturo Romaní es condenado a 13 años y 8 meses de cárcel y a pagar en solitario 1.344 millones de pesetas. Fernando Garro y Rafael Pérez Escolar son condenados a seis años de prisión cada uno.


26.05.2000: Defensas y acusaciones del ‘caso Banest’o formalizan sus recursos ante el Tribunal Supremo.


27.05.2000: Mario Conde elude entrar en la cárcel tras pagar una fianza de 500 millones de pesetas.


06.05.2002: El caso Banesto llega al Supremo, ocho años después de la intervención del banco. La fiscal pide aumentar en nueve años la condena de Mario Conde.


07.05.2002: Conde pide la prescripción del delito de retirar 300 millones de la caja.


02.06.2002: Ana Patricia Botín toma las riendas de Banesto.


29.07.2002: El Tribunal Supremo aumenta la pena impuesta a Mario Conde de 10 a 20 años, lo que supone que debe volver a entrar en prisión. Los 13 años a los que fue condenado Arturo Romaní se mantienen. Jacobo Hachuel y Enrique Lasarte, que fueron absueltos por la Audiencia Nacional, son condenados a cuatro años. Además, la Sala de lo Penal del Supremo eleva de seis a 10 años la pena al ex consejero Rafael Pérez Escolar y mantiene la de seis años para el director general Fernando Garro.

y el último que apague la luz

responder
b 24 noviembre 2010 - 11:38 AM

Islandia:
Su presidente dice que las ventajas de entrar en el Euro cada vez son menos claras si tenemos en cuenta lo que está pasando en Europa.
Dice que la devaluación de la moneda local islandesa povocó una recuperación más fuerte y rápida.

responder
i 24 noviembre 2010 - 11:44 AM

El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, insistió hoy en las diferencias que separan la situación financiera de Portugal de la de Irlanda y aseguró que quienes hablan de un contagio a otros países de la zona del euro no lo hacen en base a razones económicas sólidas. Van Rompuy destacó ante el pleno del Parlamento Europeo (PE) el importante plan de Portugal para reducir su déficit y el promedio extremadamente bajo de su deuda pública como dos elementos fundamentales.

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 11:45 AM

# 121, b
¡Ya te digo, Rodrigo!

responder
colores 24 noviembre 2010 - 11:46 AM

Hoy cuando me e levantado e tratado de ser optimista, la radio la e desconectado y  en el bar no e hablado de la crisis y a mis compañeras les e preguntado cuanto peso han perdido………. como el dueño del bar a subido el desayuno 30 céntimos le e dado una propina de 50 céntimos..deseándole ánimos y suerte en la vida, porque  el se merece clientes mejores que yo……..

saludos

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 11:46 AM

# 122, b
¡Ya te digo, Rodrigo!

responder
Luis 24 noviembre 2010 - 11:47 AM

El Gobierno irlandés estudia tomar el control de Bank of Ireland
Ahora si que España es igual que Irlanda, ellos acaban de crear… ¡¡¡su primera Caja!!!

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 11:49 AM

# 121, y esto es todo

se suponía que los de izquierdas creíais en la reinserción, ¿no?

responder
cellotape 24 noviembre 2010 - 11:51 AM

#117,
 
Tener una buena base de matemáticas no garantiza un buen desempeño en la profesión informática. Por afinidad es mucho más probable que un matemático pueda “cumplir” como informático que por ejemplo un historiador, pero bueno…
 
Segun el PSOE los informáticos somos trasnversales, cualquiera puede desempeñar nuestro trabajo y no necesitamos regulación ni atribuciones porque total, de nuestro trabajo no depende la seguridad del ciudadano ni afectamos a su vida diaria.
<ironic mode on>
Por eso todo lo que en este país, depende de un ordenador funciona siempre eficientemente y no falla nunca…
<ironic mode off>
 

responder
Droblo 24 noviembre 2010 - 11:52 AM

Una regular
Europa: disminuyen los pedidos industriales
Y otra buena

Máximos históricos de la encuesta IFO en Alemania

que las malas están demasiado de moda

responder
_Xavi_ 24 noviembre 2010 - 11:57 AM

Bonito articulo el de hoy, eso quizás hubiese servido al principio, ¿pero ahora?
Ademas de contar con circunstancias diferentes en cada pais no extrapolables a otros como sacar el dinero del banco. ¿sacar el dinero del banco? quizas en Francia, pero resulta que ahora mismo uno de los finos pilares que aguanta ahora mismo este pais aunque nos pese es la gran banca, y si es cierto que estan saneados, solo serviria para que el euribor subiese.
Esta claro que lo que dice este señor esta bien, pero a nadie le gusta oirlo aunque sea verdad. Lo cierto es que todo es un poco como el argumento de “El coloso en llamas” o de “Titanic”, los que mandan tienen un exceso de confianza y llaman agoreros a los que denuncian la falta de botes salvavidas o planes antiincendios, y los que confian en ellos sufren la catastrofe, pero con los confiados incluidos.

responder
i 24 noviembre 2010 - 11:58 AM

Un total de 41 vuelos entre aeropuertos españoles y portugueses se han anulado este miércoles hasta las 10.30 horas, de los 53 programados para la jornada entre ambos países, lo que supone el 77,3% de los previstos, informaron fuentes de Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea (AENA). Concretamente, el paro ha afectado a 22 vuelos de salida y 19 de llegada entre España y el país luso. En toda la red, AENA tiene programadas para esta jornada 4.434 operaciones.

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eltonto 24 noviembre 2010 - 12:05 PM

El liberalismo puro solamente existe en los paraísos fiscales.
Nada de impuestos (sólo comisiones), nada de emitir moneda, nada de habilitar oficinas, ni industrias, ni gastos de defensa, ni inspectores de hacienda, ni parlamento.
Ni gente hace falta…

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 12:10 PM

# 132eltonto


Siempre será mejor que el socialismo…que te cobra impuestos primero y las comisiones después.

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 12:18 PM


a mi lo que me joroba de todo esto es que se le echa la culpa de la crisis al salvaje capitalismo y liberalismo, cuando es mentira.
En mi caso, si sumo IRPF, Paro, Seguridad social, IVA, Impuestos especiales, etc, pago a hacienda más del 50%. Haced la suma con lo vuesto porque tampoco saldrá muy alejado.
¿Es que pagar más de un 50% de lo que produzco en impuestos no es socialismo?

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kekosas 24 noviembre 2010 - 12:20 PM

El día 22 de mayo de 2011 se celebrarán elecciones municipales y, en ellas, podrán votar los ciudadanos nacionales de Bolivia, Chile, Colombia, Ecuador, Noruega, Nueva Zelanda, Paraguay y Perú. Estos países han firmado un Acuerdo con España sobre participación en estos comicios.

Para poder votar es condición indispensable estar inscrito en el Censo Electoral. Las solicitudes para inscribirse comenzarán el 1 de diciembre y finalizarán el 15 de enero del próximo año. Además, los votantes, deberán ser mayores de edad y no estar privados del derecho de sufragio activo; estar en posesión de la autorización de residencia en España y, además, haber residido legalmente en el país el tiempo exigido en el correspondiente acuerdo (cinco años en el momento de la solicitud o tres años el día de la votación para los nacionales de Noruega).

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masdetodo 24 noviembre 2010 - 12:30 PM

Los españoles son cada vez más contrarios al retraso de la edad de jubilación y, aunque más de la mitad admite que la pensión pública será insuficiente, muy pocos ahorran para compensar la pérdida de ingresos cuando se retiren. Así, lo señala un informe de Axa, que ha evaluado la opinión de más de 31.000 ciudadanos de 26 países.

Según el estudio, el 74 por 100 de los españoles se opone a retrasar la edad legal de jubilación. El rechazo ha crecido en casi 20 puntos desde la anrterior encuesta de la aseguradora, que se realizó en 2007, cuando aún no se había anunciado la posibilidad de ampliar la vida activa de los españoles. Además, el porcentaje es el segundo más alto de toda la encuesta, sólo superado por el de Hungría, donde el 82 por 100 de la población se opone a una jubilación más tardía.

En los países del entorno, la opinión es dispar. Alemania, Suiza o Italia tienen niveles parecidos a los españoles, aunque en otros estados europeos, c omo Portugal, Francia o Reino Unido el rechazo ronda el 50 por 100. Japón es el país donde más concienciados están con la necesidad de trabajar más años y sólo el 10 por 100 de los ciudadanos es contrario a esta opción.

Además, el estudio señala que la mitad de los españoles asume que su pensión pública no bastará “para vivir”. No obstante, tres cuartas partes de los ciudadanos ignora cuál será la cantidad de su pensión pública. Los que ya están retirados opinan lo mismo, puesto que el 57 por 100 de los jubilados ve “insuficientes” sus ingresos.

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i 24 noviembre 2010 - 12:31 PM

La economía británica creció un 0,8% en el tercer trimestree frente al segundo, según confirmaron datos oficiales el miércoles, impulsada por las exportaciones, pero la debilidad en el gasto familiar y estatal resaltaron como los riesgos futuros. La Oficina de Estadísticas Nacionales dijo además que su segunda estimación de crecimiento entre julio y septiembre confirmó que la economía se expandió un 2,8 por ciento interanual, en línea con lo previsto por los analistas.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 12:33 PM responder
noaladerecha 24 noviembre 2010 - 12:33 PM responder
Jatxondo 24 noviembre 2010 - 12:33 PM

¿Se están “pasando” los mercados con España?
Sí/No.
Claramente no.
Tenemos 2 alternativas:
1.- Estamos dispuestos a jugar/adorar a los mercados (¿quienes son?). Aceptamos sus reglas, cuando nos favorezcan y nos perjudiquen. Que conste que mucha España se está frotando las manos con esta situación, mucha gente nunca pierde.
2.- Nos desentendemos de los mercados, nos bajamos del tren y buscamos alternativas, ¿podríamos?,¿utopia?,¿yo estaría dispuesto pero que empiece el vecino?
Lo que sí tengo claro es que los mercados se están pasando con mucha gente que no tiene culpa de nada, de los mismos parias de toda la vida (estos últimos parece que no son España.)

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b 24 noviembre 2010 - 12:35 PM

Renta Corporación y Colonial han marcado hoy nuevos mínimos históricos…menos mal que la crisis inmobiliaria estaba superada

responder
Copero 24 noviembre 2010 - 12:39 PM

Cabe recordar que un “especulador” de los malos malísimos puede ser cualquier forero, por poner un ejemplo “Yestoestodo” por el hecho de tener un fondo de jubilación conservador de estos que piden triple A para entrar en la cartera (máxima seguridad). Ya se sabía lo que ocurriría en otoño si nos plantábamos sin triple A, y lo que vendrá en primavera, cuando este aumento de la prima de riesgo se coma todos los recortes y subidas de impuestos efectuados hasta el momento.
 
Así que, si vuestro padre, hermano, hijo, sobrino o compadre tiene un fondo de inversión conservador o de jubilación, es a ése al que debéis culpar de especulatas malvados… o no?
 
Un cordial saludo.

responder
Anónimo 24 noviembre 2010 - 12:40 PM responder
colores 24 noviembre 2010 - 12:50 PM

Los mismos que critican a los funcionarios…..conocen  y trabajan en  empresas que trabajan en economía sumergida, si pueden no emiten facturas y lo peor es que presumen de lo bien que trabaja los inmigrantes sin papeles y lo vagos que son los trabajadores españoles………

Saludos cordiales

responder
Toni2804 24 noviembre 2010 - 12:56 PM

Si se supone que el euribor refleja las tensiones del interbancario… ¿cómo puede ser que en cuanto se relajó la prima de riesgo de España y de las economías periféricas el euribor se disparó, y ahora que marca máximos históricos, tras el rescate de Irlanda y las campanas del recate Portugués e incluso Español, el euribor pega éste bajón en sus tasas diarias? No entiendo nada… por favor que alguien me lo aclare. Supongo que al margen de las tensiones del interbancario, el cálculo de la tasa tendrá otras variables que están influyendo más, pero ¿Cuáles son para compensar algo tan alarmante? Gracias!

responder
Escipión 24 noviembre 2010 - 1:12 PM

# 73, Droblo

24 de Noviembre de 2010, a las 9:48

Fya, yo no sé cómo tienes estómago de ver debates políticos pero de todos modos es normal que en la situación actual y tras más de 6 años de gobierno de ZP se critique a ZP…el responsable primero de la última guerra de Irak fue Bush padre pero sólo se criticaba a Bush hijo…es lo normal.
Lo que no entiendo es que se critique tanto -y con razón- a los cargos políticos y no a los económcios, que son exactamente los mismos que antes de la crisis

Porque entre las muchas responsabilidades de los politicos se encuentran las de elegir a responsables economicos del sector público, como el presi del banco de españa, el ministro de economia y otros muchos que nos estan mangoneando.

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fyahball 24 noviembre 2010 - 1:14 PM

cellotape, y esto est todo, copero

Oh las matemáticas, para dar una idea de lo que se podría explicar en primaria, se podría hablar de lo singular que es que una regla cualquiera aparecen los números 1, 2, 3,… las fracciones, pero tb están ahí unos números muy especiales, los irracionales que tienen infinitos decimales, esto es todo un shock si se piensa a fondo, los pitagóricos encontraron números de estos en la “naturaleza”, p.e. la hipotenusa de un triangulo de dos lados igual a 1, raiz cuadrada de 2, y ellos entendieron la profundidad del descubrimiento,…pero entre estos números aparecen unos muy especiales p.e. pi y e que aparecen en la “naturaleza”, que de alguna manera existen, de forma natural, pi tiene que ver con la longitud de cualquier círculo, es un número real, en el sentido de que “existe”. Pues bien, la construcción aiomática de los números reales se podría explicar en primaria.
Me temo que los ingenieros y los físicos, dicho esto con todo respeto, no conocen la naturaleza de las matemáticas, esto lo saco de hablar con muchos de ellos, hace poco un físico y matemático, me decía que en física jamás vieron lo que se puede llamar con propiedad una demostración o una construcción teórica matemática.
Creo que la salida como informático fue buena para muchos hace diez años, se ganaba pasta y el trabajo era soportable, ahora creo que los matemáticos y conozco a muchos que nos pasa, nos hemos quemado aprendiendo muchos lenguajes y mucha tecnología informática, y nos queremos pasar a otra cosa, tengo compañeros de la uni que les ha pasado igual. Además, los sueldos de programador son miserables en España, te piden ser un genio, saber multitud de tecnologías y hablar inglés, por cuatro duros. Esta muy mal la cosa. Y trabajando como programador durante diez años jamás he tenido un compañero matemático.

BURN DEM!!!

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b 24 noviembre 2010 - 1:14 PM

Díaz Ferrán (CEOE): España está muy lejos del rescate económico de Irlanda

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b 24 noviembre 2010 - 1:17 PM

Fels (Morgan Stanley): España juega en una liga diferente a Irlanda y Grecia. Sin embargo, España aún no está a salvo 

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Droblo 24 noviembre 2010 - 1:20 PM

A ver si esto nos ayuda:
Citibank aconseja vender CDS de España y comprar de Italia

147 Es que lo de que el euribor refleja algo es de hace años, cuando existía el interbancario, desde hace muchos meses es un tipo teórico calculado sobre al base de los futuros,

subió porque se eliminaron las subastas de liquidez a 1 año, y ahora se mantendrá porque las expectativas es que los tipos quedarán giual mucho tiempo

y sólo se moverá si BCE decide retirar medidas (al alza) o ampliarlas (a la baja) pero de termómetro del miedo el eruibor ya nada porque las operaciones interbancarias en 12 meses son prácticamente inexistentes.

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kekosas 24 noviembre 2010 - 1:21 PM

Gerardo Díaz Ferrán, ha asegurado este miércoles que está satisfecho con el trabajo que ha realizado al frente de la patronal en los casi cuatro años que ha estado liderando el organismo. Estoy satisfecho de ese trabajo hecho pero mis circunstancias personales de mis empresas, que por otra parte, son también la que están sufriendo otros muchos empresarios en todos los territorios españoles, pues me han aconsejado convocar unas elecciones anticipadas y no presentarme a ellas, señaló.

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i 24 noviembre 2010 - 1:22 PM

La Comisión Europea ha pedido al Tribunal de Justicia Europeo que imponga una multa millonaria a España por no haber recuperado ciertas ayudas fiscales concedidas a nuevas empresas en el País Vasco en la década de los 90, que ya fueron consideradas incompatibles con el derecho comunitario. La Comisión destaca que han transcurrido casi cuatro años desde la sentencia del Tribunal de Justicia Europeo que declaró ilegales estas exenciones fiscales y que España aún no ha recuperado aún las ayudas estatales incompatibles.

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i 24 noviembre 2010 - 1:34 PM

El investigador del Instituto Peterson de Economía Internacional, Jacob Kirkegaard, asegura que el problema fundamental de España es que forma parte de la periferia de la zona euro, y que nada tiene que ver con la situación de Irlanda, Grecia o Portugal. “España se enfrenta a graves problemas de crecimiento económico, del mercado de trabajo y se está abriendo camino a través de un colapso devastador del mercado inmobiliario en los próximos trimestres. Pero no tiene ni el saldo de deuda de Grecia ni bancos quebrados como Irlanda ni un Gobierno complaciente como Portugal”, sentencia.

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b 24 noviembre 2010 - 1:35 PM

Los bancos encargados de colocar en los mercados las emisiones de titulización del déficit tarifario esperarán a que se estabilicen los mercados antes de iniciar los trámites de colocación

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rcalber 24 noviembre 2010 - 1:43 PM

En relación con el artículo de hoy,
 
Creo que planteandolo aisladamente el resultado es claro.   Tener activos buenos que nadie puede comprar por falta de liquidez sería un espanto.
 
Creo que las medidas debieron comenzar hace 15 años y esto es lo que yo hubiera hecho:
– Lo de la hucha de las pensiones es una idea genial pero no es del PP.   Viene del Sr. Rojo y del Banco de España y las provisiones anticiclicas, algo que yo mismo critiqué pero que ha resultado genial, así que me aplico la idea porque si no saldría mal, no sólo para la banca si no para el propio Estado.
 
– Si el objetivo de inflación es un 2 y de crecimiento +3% creo que la política fiscal estaba bien, pero como teniamos el inicio del problema de la vivienda yo hubiera quitado la deducción por compra o alquiler y hubiera impuesto un IVA del 16% para la compra de 2º vivienda y hubiera puesto un IVA reducido a la compra del 1º local de compra.
 
– El impuesto sobre el patrimonio lo hubiera mantenido.
 
– Hubiera bajado la carga impositiva a las rentas de ahorro.
 
– No hubiera emitido más deuda de la necesaria para la propia reestructuración, y buscando la bajada de la deuda tal como han hecho nuestros políticos.
 
– Me habría cargado los Ayuntamientos y el Senado seria el equivalente de lo que es hoy el Consejo Europeo, donde estarían los propios Presidentes Autonomicos y algún senador en función del % de este.    Las normas tendrian que aprobarse por mayoria de Congreso (representa a las personas) y Senado (representa territorio).
 
– Definiria en que casos es procedente reestructurar la plantilla pagando 12 días por año trabajado y suprimiria el contrato temporal.    Las causas improcedentes o nulas seguirian tal y como estan.
 
– La prestacion por IT (nunca la permanente) la hubiera eliminado y ese 5% impositivo se lo dejaria al trabajador para inyectarlo en la economia, compensando la menor demanda de viviendas.
 
– Todos los Convenios laborales estarían sujetos en un 50% a un salario mínimo no inferior al interprofesional y en un 50% a circunstancias productivas.
 
– No hubiera dado los 2.500 euros ni los 400.
 
– Dar un pagaré o una letra de cambio y que luego no tenga fondos lo consideraria tanta estafa (un delito) como el que emite un cheque sin fondos.
 
– Los 70.000 presos que tenemos solo tendrian mejoras si trabajan para el Estado y su salario iría para sus víctimas y su trabajo para la obra social del Estado o el mantenimiento de sus infraestructuras.
 
– Las prestaciones sociales economicas por falta de ingresos familiares las indexaria igualmente a la prestación de un trabajo en favor de la sociedad en su conjunto.
 
– No hubiera hecho lo que ha ocurrido con las renovables, pero si hubiera subvencionado eso y el reciclaje (para que cueste lo mismo lo de aqui que lo de fuera, con la diferencia que lo de aqui se queda aqui y nos favorece a nosotros)
 
– Las inmobiliarias hubieran pagado el impuesto de Sociedades General (35%) y las empresas de Investigacion y Desarrollo un 7%.   Si además, esas empresas tecnologicas fabricaran en España sus proyectos, el impuesto de sociedades tambien seria de un 7% para estas fabricas.
 
– A la llegada de la crisis, menos endeudado, crearia un banco con unos activos probables de 100.000 millones de euros solo con ese fondo de provisiones anticiclicas.
 
– Dejaría que mi banco comprase activos “buenos” de la banca en quiebra cuando esos activos esten en manos españolas.     Sustituiria (bueno no sustuiria nada porque el credito aqui no ha llegado a las familias) el prestamo bancario por el prestamo empresarial utilizando los mismos scoring que utiliza la banca con un indice de mora más bajo, como Bankinter.
 
– Haría un plan E de verdad, que financiara el uso del DNI-E para las administraciones públicas sustituyendo funcionarios, una red de carga para coches electricos estatal, una red de fibra optica, mejora y nuevas centrales nucleares que hagan bajar el pool electrico, inversión en energia eólica, obra civil contra la sequia, obras contra incendios y un proyecto estatal para puertos españoles que haga que las mercancias que entran o salga de Europa pasen por puertos españoles.
 
– Mientras durase la crisis, metería una norma que permita a las empresas reducir la jornada hasta en un 50% con la mitad de salario.    El trabajador recibiría del inem un 60% de prestacion por desempleo por la cantidad resultante y por el doble de años como maximo (lo pasaria de 2 a 4 para compensar).
 
– Bajaría el Impuesto de Sociedades General hasta el 25% y más aún si fuera necesario para frenar la destrucción de empresas.    Para ello, el Estado emitiria deuda por valor de los 200.000 millones que compraria mi propio banco Estatal si hiciera falta para frenar precios al alza en los tipos de interes a pagar, y luego esa deuda la llevaria al BCE para que financie a su vez a mi propio banco.
 
– Bajaría igualmente el IVA destinado a alimentación al 4% (el superreducido), el General al 15% (minimo UE) y la electricidad pasaria del general al reducido.

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rcalber 24 noviembre 2010 - 1:52 PM

Carlos Lopez,
 
Ya son practicamente las 14.00 asi que creo que la mayoria ya hemos respondido.   Ahora te toca mojarte a ti
 
¿Que creéis que habría ocurrido si se hubiese dejado en su día al mercado corregir los errores que él mismo cometió?  ¿Ha sido el culpable de la crisis el capitalismo o lo ha sido el intervencionismo del estado en el campo monetario?.

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eltonto 24 noviembre 2010 - 1:58 PM

#133, Anónimo

Cierto, me iré a vivir a un paraíso fiscal.

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rcalber 24 noviembre 2010 - 1:58 PM

# 3apa
¿Y el Sahara? ¿Que pasa con algo mucho mas nocivo, abusivo y con peores resultados en cifra de muertos y heridos?

¿Donde esta aqui la dura condena?

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Pasaba por aqui 24 noviembre 2010 - 1:59 PM

Esto traera cola, seguro…..:

China y Rusia han decidido, durante la reunión de sus primeros ministros en San Petersburgo, renunciar al dólar como moneda para realizar sus intercambios comerciales, que a partir de ahora se harán en sus respectivas monedas

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i 24 noviembre 2010 - 2:15 PM

La Xunta cierra este miércoles el programa previsto de deuda para este ejercicio, con dos emisiones de 50 y 80 millones de euros que serán colocadas, respectivamente, por el BBVA y por el Santander, según consta en la publicación correspondiente del Diario Oficial de Galicia (DOG). En el primer caso, las obligaciones son senior, no garantizadas y no subordinadas de la Xunta y el importe de cada una de ellas es de 1.000 euros. El vencimiento será el 24 de noviembre de 2017 y el tipo de interés será fijo del 5,357% para esta emisión.

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colores 24 noviembre 2010 - 2:15 PM

Ustedes creen en serio que observando a nuestra clase politica…empresarial…tenemos muchas mas posibilidades que Portugal de no caer en la quiebra como país, solo diré un dato Portugal  tiene solo un parlamento nosotros tenemos diecinueve autonómicos, uno nacional y un rey………………

Saludos

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b 24 noviembre 2010 - 2:20 PM

CC.OO. cree reunión Zapatero con 30 grandes empresarios es sólo golpe efecto

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68denuevo 24 noviembre 2010 - 2:21 PM

El presidente del Instituto Universitario Europeo de Florencia, el ex eurodiputado y ex ministro socialista José Borrell, sostiene que la salida a la crisis pasa por fomentar el crecimiento, lo que no es posible con las vigentes políticas de austeridad.
Su apuesta es una reforma fiscal drástica que penalice las rentas altas, incluya impuestos ecológicos y baje los impuestos a las rentas que consumen.

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rcalber 24 noviembre 2010 - 2:25 PM

# 96Makenky
Las hipotesis que realizas estan aceptadas en economia y tienen un nombre que mi Licenciatura en Google, de momento, no me esta permitiendo “recordar”.

En todo caso, tu idea es cierta.    Si yo sin pegar un palo al agua puedo ganar 30.000 euros vendiendo una casa, eso lo verá 1, lo verá otro y al final todos haremos lo mismo y acabaremos con la gallina de los huevos de oro, tanto con la vivienda, con los zapatos o cualquier cosa donde el retorno de la inversión sea más alto.

El problema es que la tendencia, como afirmas, es que los distintos sectores productivos se vayan destruyendo para que quede sólo 1 que al final tambien acaba reventando.

Cuando revienta, los primeros que ven el negocio y los primeros que se salen cuando ven las cosas feas, son los que se forran y el resto del mundo se queda pringado.

A esto, comunmente nos referimos como “burbujas” en este foro pero tiene un nombrecito más correcto.     Siempre pasa igual y cuando no acaba de reventar una se empieza a inflar otra.

Las ultimas que conocemos son las de las puntocom, luego hemos tenido otras de materias primas que ha tenido eco cuando los granos o el petroleo subían pero nadie ha dicho nada de cuando el petroleo pasó de 150 dolares a 40, hemos tenido la de las famosas subprime y ahora, si te fijas, donde antes pululaban inmobiliarias ahora está naciendo el de los “compro-oro”, con sus anuncios en la tele, sus bombazos informativos, etc.

¿Que crees que va a pasar cuando todo el mundo empiece a hacer lo mismo? Pues puedes poner la mano en el fuego que dejaran que se infle la burbuja, la incentivaran y la aplaudiran porque “El oro siempre sube” ¿recuerdas? Pues verás cuanta gente gana mucho dinero y cuantas personas se arruinan con el tema.

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jaun 24 noviembre 2010 - 2:25 PM

# 39Jaun
Eii me han suplantado!!! Y ha conseguido más positivos que los que he conseguido en todo este tiempo… :-S (dramatización)
Pues eso, que parece que hay dos “jaun”… uno en minúsculas y otro con mayúscula

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HuertadSoto 24 noviembre 2010 - 2:29 PM

La política de expansión artificial del crédito consentida y orquestada por los
bancos centrales durante los últimos quince años no podía terminar de otra
forma. El ciclo expansivo que ahora ha visto su fin se refuerza a partir de que la
economía norteamericana saliera de su última recesión (fugaz y reprimida) en
2001 y la Reserva Federal reemprendiera la gran expansión artificial crediticia
e inversora iniciada a partir de 1992. Esta expansión crediticia no se vio soportada
por un aumento paralelo del ahorro voluntario de las economías domésticas.
Durante muchos años la masa monetaria en forma de billetes y depósitos
ha crecido a un ritmo medio superior al 10% anual (lo que equivale a duplicar
en cada periodo de 7 años el volumen total de dinero que circula en el mundo).
Esta grave inflación fiduciaria de los medios de pago se ha colocado en el mercado
por el sistema bancario en forma de créditos de nueva creación concedidos
a tipos de interés muy reducidos (incluso negativos en términos reales), lo
que ha impulsado una burbuja especulativa en forma de importante subida en
los precios de los bienes de capital, activos inmobiliarios y títulos representativos
de los mismos que se intercambian en la bolsa de valores, cuyos índices
crecieron de forma espectacular.

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i 24 noviembre 2010 - 2:34 PM

La crisis ha disparado en un 35% el uso de tarjetas de pago aplazado con intereses en 2010 respecto al año anterior, según un estudio de Mastercard, que apunta a que esta tendencia al alza se acentuará en similar proporción o superior durante el próximo ejercicio ante la persistencia de las dificultades económicas. La modalidad de pago aplazado con intereses va adquiriendo más peso en nuestro país, indicó el director de Inmark Estudios y Estrategias, Manuel López, en la presentación del Barómetro anual Mastercard de las Tarjetas en España.

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Droblo 24 noviembre 2010 - 2:37 PM

168 O un Juan disléxico…

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eltonto 24 noviembre 2010 - 2:41 PM

El capitalismo no funciona si el dinero se crea de la nada.
Lo haga el Estado o un grupo de particulares.

Yo quiero mi maquinita de fabricar billetes, papel y tinta. Entrego bombilla bajo consumo a cambio.

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b 24 noviembre 2010 - 2:45 PM

 

 
El Ministro de Economia de Alemania dice que la situación con Irlanda es seria pero que el Euro no está en peligro. Piensa que la crisis de Irlanda es principalmente un problema de estructura y supervisión bancaria.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 2:47 PM

# 171, Droblo
O dos

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jaun 24 noviembre 2010 - 2:49 PM

# 148fyahball

Entre dos pensamientos racionales hay infinitos pensamientos irracionales.
Leído en gaussianos.com, os la recomiendo a todos aquellos que os gusten las matemáticas.

Y el tema este del estudio de las matemáticas en las universidades, al menos en mi caso, en Telecomunicaciones hicimos una base tremenda de matemáticas con estudio de como hacer cualquier tipo de demostración teórica. Otra cosa es que recuerde algo…

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b 24 noviembre 2010 - 2:52 PM

USA: Los ingresos personales avanzaron un 0,5% en octubre mientras que los economistas habías previsto una subida del 0,4%. En septiembre, los ingresos no experimentaron cambios. Por su lado, los gastos de los particulares crecieron un 0,4% frente al 0,5% esperado y el 0,3% de un mes antes.

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b 24 noviembre 2010 - 3:20 PM

Lenihan (Irlanda): Habrá recortes en Estado del Bienestar, sanidad, funcionarios

Cowen (Irlanda): Quiero agradecer el apoyo del resto de estados de la Zona Euro

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Maño H20 24 noviembre 2010 - 3:20 PM

# 170, Droblo
 
O sufre un “tremendo trastorno bipolar extremo”, como le ocurre, sin ir más lejos, a “El Tonto”.
Porque hay que ver como escribe “el listo” aunque se empeñe en firmar el otro.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 3:21 PM

GERMANY GOVT PAPER PROPOSES NEW EURO ZONE SOVEREIGN BONDS TO INCLUDE RESTRUCTURING CLAUSES IN 2011

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Droblo 24 noviembre 2010 - 3:31 PM

178 Los cachondos no suben el impuesto de sociedades, nos dan las gracias pero mantienen el 12.5% con lo que empresas del resto de Europa seguirán yéndose allí…la verdad es que no tiene mucho sentido que les demos dinero para que nos hagan la competencia fiscal e internamente a la población le costará entender los recortes aún más.

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OscarGTD 24 noviembre 2010 - 3:32 PM

# 148, fyahball

Cuando estudié Física, las asignaturas de Matemáticas de los primeros cursos eran idénticas en nombre y contenidos con las de los licenciados en Matemática. El análisis de una y varias variables, variable compleja, ecuaciones diferenciales y Álgebra y Geometría tenían el mismito temario que los matemáticos. Al poco tiempo hicieron comunes los dos primeros años de ambas titulaciones para ofertar la doble titulación, en Física y Matemática (antes de Bolonia). Por cierto, si no tenías trabajando a tu lado un matemático, probablemente tuvieras a un físico, jejeje.

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y esto es todo 24 noviembre 2010 - 4:03 PM

Droblo, es la confirmación que las medidas “keynesianas” que SOLO han beneficiado a unos pocos, no estaban dirigidas para salvar a la sociedad, si no para salvar el cuello a las grandes coorperaciones con intereses en todo el mundo, sim impotarles una mi.erda la ciudadania y menos aun las Pymes ¿o quien crees que puede tributar en Irlanda, las PYMEs españolas de menos de 100 de trabajadores que son mayoria o las 4 GRANDES?

http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/11/24/economia/1290608324.html

1) Golpe al estado el “bienestar”:

“Entre las medidas, se encuentran recortes de 2.800 millones de euros en las prestaciones sociales, el ahorro de 1.200 millones a través de la eliminación de 24.750 puestos de funcionarios y una subida generalizada de los impuestos así como la bajada del salario mínimo.”

Como en España le den por bajar el salario minimo, los que esten en paro que vayan ahorrando porque tendran que poner dinero de su bolsillo para trabajar.

2) Bienvenidos al fin del “consumo minorista” y al reinicio del “trueque”:
“Con la subida de impuestos el país espera recaudar 1.900 millones de euros. El IVA aumentará del 21 al 22% en 2013, con un incremento posterior al 24% en 2014.”

Subir el 24% de IVA y a la vez bajar salarios, COMO NO SE NOS HABIA OCURRIDO ANTES. Que fácil es acabar con la crisis de los ¿bancos?

3) bienvenidos las “majors”, la chusma que se aparte que molestais:

“Eso sí, el Ejecutivo irlandés mantendrá su impuesto de sociedades en el 12,5%, una tasa mucho más baja que la media europea y que ha hecho que grandes empresas extranjeras, como Google y Facebook, hayan establecido en el país una sede de sus negocios en el exterior.”

4) la mejor de todas:
“La primera fase de ese plan echará a rodar el próximo 7 de diciembre en el Parlamento con la presentación de los presupuestos generales para 2011, cuya aprobación es clave para que Irlanda pueda acceder al rescate financiero de la UE y del FMI.”

Es decir “o el pueblo” o “mi dinero para la banca”

Ahora la pregunta del millón ¿cuando empiezen a asaltar las oficinas bancarias los ciudadanos irlandeses y corra la sangre, diremos que salvajes que son estas gentes o iremos a comprar gasolina?
y el último que apague la luz

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Carlos Lopez 24 noviembre 2010 - 4:19 PM

# 157rcalber
Visto el resultado que ha dado, ahora es más fácil opinar…
No creo que haya ninguna institución o banco demasiado grande para caer y si lo fuese, directamente es demasiado grande como para existir, así que cuanto antes deje de existir, mejor. Por tanto, deberíamos haber dejado al mercado autoregularse, castigando (y persiguiendo) así a los que lo hicieron mal.

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Droblo 24 noviembre 2010 - 4:29 PM

EUA: Siguen marcando mínimos las ventas de viviendas nuevas

(hoy hay muchos datos americanos porque mañana es festivo y el viernes como si lo fuera)

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Maño H20 24 noviembre 2010 - 4:38 PM

Estimados Fyahball, Yestoestodo y Copero.
 
Acredita la historia que un liberalismo salvaje, como un comunismo puro, abocan a una sociedad al fracaso.  Pero es que, ni tanto, ni tan calvo.
Es mi opinión que la naturaleza humana es perversa, per se, si bien a veces la educación y la cultura refinan y matizan esa tendencia innata.
“Lobo es el hombre para el hombre” es una de mis frases de cabecera. Lo he dicho en mi comentario de esta mañana.
Que una carencia de “estado” desata el 666 que todos llevamos dentro, es idea que comparto. Si bien también soy de la tesis de que un 666, al estilo gobierno chino, esclaviza a mil millones de angelitos so pretexto de un progreso socioeconómico, exento, eso si, de cualquier atisbo de libertad y comodidad social, a la que podemos llamar “bienestar”
 
No nos engañemos. Con todos sus defectos, que son muchos, España es uno de los países en los que sin duda mejor se vive del mundo. Por muchas y variadas razones. Pero el que no ha conocido más mujer que la propia puede pensar que todas son maravillosas. Y claro, la realidad es otra.
(Paréntesis. Lo último es frase hecha Bibiana. Podemos decir que aquella mujer que no ha conocido más hombre que el suyo puede pensar que todos son unos bordes. Y tampoco es así. Cierro paréntesis)
Digo esto porque el grado de comodidad social de la que gozamos a día de hoy nos impide aun, a muchos, reconocer que nos hemos pasado siete pueblos y un kilómetro de ribazo en abusar de las cosas.
Copero, la avaricia está en el trasfondo de todo este engaño. Pero ¿es consciente el avaricioso de que lo es? La de veces que tu y yo hemos sacado a relucir este asunto de la crisis “moral” de nuestra sociedad (y válgame el cielo que no me refiero a la acepción religiosa del término). Aquí nos hemos emborrachado “todos” de los siete pecados capitales aplicados a la economía. Aquí no solo hemos sido avariciosos. Hemos pecado de envidia y querido copiar los pelotazos ajenos. Hemos zampado con mayúsculas de la gula ladrillil. Nos hemos adormecido con la pereza del burgués (mi plasma, mi móvil, mi coche, mi piso, mi cenita, mis derechos, mi fide, mi viaje, mi, mi mi mi….). Hemos hecho gala de la peor de las soberbias porque todos hemos querido ser más que nadie.  Nos hemos sumergido en la lujuria del materialismo dejando atrás cualquier clase de sensatez.
 
¿Y qué nos queda hoy?- Si, la ira. La ira de que no nos gusta el final de esta película en la que todos hemos participado, ya sea como protagonistas, como secundarios, como figurantes, como extras o como espectadores. Si, todos adivinábamos el final, pero nadie se levantaba de la butaca a mitad de sesión, porque en el fondo todos confiábamos en que al final eran felices y comían perdices. Y ahora queremos arremeter contra todo lo que se mueve. Queremos pasar a cuchillo a todo bicho viviente. Pero ¿Quién está libre de pecado?
 
Que cosas. Ahora no queremos salir de la sala y enfrentarnos con la calle. Pero, por desgracia, nos toca afrontar la realidad.  ¡¡Venga hombre!! Con decisión. Ya haremos mejor la próxima película, pero ahora toca afrontar las cosas como son.
 
Una vez mas: si el partido se ganó lo ganó MI equipo. Si se perdió, perdieron ELLOS, por su culpa, porque ELLOS son muy malos.

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_Xavi_ 24 noviembre 2010 - 5:17 PM

181 si, pero hablan inglés.

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rcalber 24 noviembre 2010 - 5:27 PM

# 186Carlos Lopez
Hay cosas que si son mas faciles a posteriori, yo soy el primero que lo reconoce, cosas que no son muy dificiles de prever y cosas en las que directamente nos han tomado el pelo.

Lo más dificil era encajar un sistema de provisiones que nos ha salvado el culo.    En cuanto a la competitividad, el cambio de estado de bienestar por el de medicindad, la educacion, los efectos de la politica fiscal, la burbuja inmobiliaria … era muy facil darse cuenta.

Como tomadura de pelo podemos ver el liberalismo que antes era bueno y ahora es el demonio del capitalismo o el ejemplo que señalas del demasiado grande para caer, pero ahora generamos unas cajas de ahorro insolventes que si podrian caer, más grandes para que no puedan caer, mientras que España es demasiado grande para caer pero no hay dinero para rescatarla.

En fin, entre decisiones dificiles de prever, no hacer nada y negarlo todo, desatinos y tomaduras de pelo aqui estamos, entre los 10 paises con mas probabilidades de quiebra mientras nuestro optimista antropologico planea ganar todas unas elecciones generales haciendo spam con mensajes tipo “Pasalo”.

No me extraña que en el resto del mundo nos traten como la Venezuela de Europa.

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 5:54 PM

Curioso:
 
Eric Cantona: el abanderado contra los bancos
El ex futbolista galo, conocido por sus éxitos deportivos y por su actitud rebelde y reivindicativa, propone vaciar nuestras cuentas de los bancos a modo de protesta
 
http://dinero.es.msn.com/noticia.aspx?cp-documentid=155322166
 

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Pasaba por aqui 24 noviembre 2010 - 6:04 PM

Alemania y Francia también deben mucha pasta a bancos extranjeros. Mucha más que España. La diferencia está en la capacidad de unos y otros para pagar. La posición inversora neta internacional sirve para medir la dependencia de la financiación exterior. Así España tiene una deuda neta del 84% del PIB (Banco de España, 4T de 2009). Grecia y Portugal también superan el 80%. Irlanda anda alrededor del 50-60%. E Italia, el 20% (menos de 300.000 millones). Curiosamente la posición deudora neta de Francia es similar a la italiana. Mientras Alemania es uno de los mayores acreedores netos del mundo, junto a Japón y China.

Aparte de que la mitad de la deuda neta italiana con el exterior es pública, debido a los 30 años que lleva con más de un 100% de deuda estatal. En el caso de los otros PIIGS la deuda pública es una parte minoritaria del total. España, para crecer como lo ha hecho, ha necesitado endeudarse con el exterior de manera neta en un 84% del PIB. Italia, en un 19% según últimos datos de Banca d´Italia.
Lo que acabaría con todo esto es trabajar contra todo tipo de ” establishment ” sea de la índole que fuere y a todo lo canalizado hacia los poderes–poderosos, visibles e INVISIBLES (estos, los verdaderos beneficiarios de este GRANDIOSO ROBO a nivel planetario al que aún nos empeñamos en llamar CRISIS denominación dada por sus creadores, o sea, los mismos que han estado gobernándonos desde hace milenios: reyes, emperadores, políticos, gurús, dioses, banqueros, otros).
No es tan difícil dar con los culpables, recuerden el Padrino ll, cuando M. Brando le dice a su hijo,…” busca a quién beneficia esta situación y encontrarás al culpable”. Estamos ante el comienzo de un gran cambio, lo lamentable es que apunta a ser muy traumático. Esta deuda es impagable, tal y como lo han sido todas las anteriores, por que verdaderamente el propio sistema monetario–político es inviable y si no remitíos a la historia desde 1900 hasta hoy, Han habido con este, 3 colapsos (1903 en U.S.A. //crac del 1929 en U.S.A.– del 1972 en U.S.A. y este, ¿donde si no? en U.S.A. 2002) No les parece que ya esto huele a “chamusquina” ???
Y nosotros aquí ocupados con los Barça vs. R. Madrid y sus bailes de millones, que si La Belén Esteban se separa del marido o no, encima honrado el chaval, renunciando al gasto de una T.V a pagarle o mejor a despilfarrar 800.000€ o más, por airear su infidelidad y todo esto en un país donde hay gente pasándolas PUTAS. Creo que debemos cambiar muchas cosas, pero sobre todo empezando por nosotros mismos, REINVENTANDONOS, por favor investigad en vuestro interior, el cambio solo llega desde dentro, MANTENED ESO PRESENTE, SERA NUESTRA UNICA SALVACION.

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_Xavi_ 24 noviembre 2010 - 6:13 PM

pasaba por aqui, de italia no se habla, pero cuando se haga “parecerá un accidente”

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Anónimo 24 noviembre 2010 - 6:15 PM

Morgan Stanley: Portugal necesitará un rescate

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