Articulos - 12 diciembre 2008

La semana en los mercados (4 – 11 Diciembre)

La semana en los mercados (4 - 11 Diciembre)En estas dos semanas se han vuelto a vivir acontecimientos históricos, destacando las bajadas de tipos espectaculares y los datos macro -como el paro de los EUA o la producción industrial española- tan nefastos como insólitos hasta hace pocos meses. En los mercados se han visto nuevos máximos en volatilidad y primas de riesgo contra quiebras y mínimos de años en rentabilidades de los bonos estatales y precio del crudo y otras materias primas… y seguro me dejo alguna cosa. Con todo, lo que más me ha llamado la atención es que el Tesoro Americano ha podido emitir letras del tesoro a tres meses al 0% y se las han comprado pues los fondos de inversión necesitan por ley tener el dinero invertido y prefieren no cobrar nada que tenerlo en algún activo que no sea seguro al 100%… Increíble, imagino será por intentar dar una imagen de confianza ante los clientes cuando pasen el informe trimestral de participaciones en Enero…

Y en cuanto a las bolsas sólo consiguieron tomar una senda alcista en el mes (importante en China y Brasil pero moderada en Europa y Japón y nula en los EUA) tras el anuncio de las medidas que piensa afrontar la Administración Obama para salir de la crisis y que llevaron a un rebote del crudo y las materias primas, lo curioso de dichas medidas es que son básicamente las mismas que ya aplicó Roosevelt en la década de los ´30 para salir de aquella: obras públicas y aumento del gasto público aprovechando la facilidad que tienen los EUA para conseguir financiación -a pesar de sus malas cifras financieras- y lo barato del coste de pagar la deuda -con la complicidad de todos los bancos centrales-. También recuerda mucho a las medidas que fracasaron hace menos de 20 años en Japón.

Yo he renunciado a usar esta tribuna para hacer un ejercicio comparativo entre la crisis mundial de hace 80 años o la japonesa de hace 20 con la actual, tanto por su farragosidad (tantos decenios de diferencia exigirían una explicación muy detallada de la estructura económica mundial en 1929 y en el caso japonés habría que viajar en el tiempo a la guerra de Corea de mediados del siglo pasado y a la crisis del petróleo de 1973 para poder entender la economía japonesa que llevó a su índice bursátil -el Nikkei- de 39000 en 1989 a los menos de 7 mil que llegamos a ver hace pocas semanas, además no es comparable la crisis de un solo país con la de todo el orbe) como por la dificultad de abreviar tantos y tantos puntos entre los que hay que son muy semejantes, que son completamente diferentes, que parecen distintos y son iguales o que son los mismos aunque parezcan antónimos… sinceramente creo es trabajo para varias tesis doctorales. Pero es curioso cómo las soluciones «gubernamentales» son las mismas.

Esta crisis empezó siendo eminentemente bancaria y bursátil, a muchos les parecía que el gran problema eran unos activos que estaban sobrevalorados y que se debían ajustar en su precio en unos meses. Pero ese ajuste arrastró consigo a la economía real. Durante meses la subida de las materias primas permitía que, en un proceso absurdo, los mercados emergentes estuvieran bastante a salvo -incluso huyendo inversiones del $ que tocó mínimos- de este proceso y que mientras caían los precios de acciones y emisiones bancarias, se desarrollara una burbuja paralela en el precio del crudo y otras materias primas (que incluso llevo a nuestro Banco Central a subir tipos en Junio). Y cuando por fin todo estalló, siendo la quiebra de Lehman Brothers el símbolo que marcó el antes y el después, los estados y sus instituciones públicas (incluyendo sus bancos centrales) empezaron a trabajar asumiendo que sólo ellos podrían vencer a la crisis. Con todo, se ha actuado con más rapidez que en aquellas crisis que antes comenté si bien básicamente la solución que han encontrado es la misma: bajada de tipos de interés (con la excusa de ayudar al consumo pero también para que los estados paguen menos por toda la deuda que se ven obligados a emitir, ya que son prácticamente los únicos que consiguen financiación, y hay que decir que en este caso el éxito es total) apoyo gigante con dinero público a los sectores-pilares de la economía (banca, seguros, ahora automóviles…) y mínimas ayudas directas al ciudadano.

Si todas estas medidas tienen éxito serán lentas pues para salir de la crisis tiene que aumentar el consumo, el gasto y la inversión y con el miedo al paro y las expectativas de rebajas de precios (incluso se habla de deflación) eso es muy complicado, y eso dando por hecho que el problema de acceso al crédito se arregle. La media de duración de las crisis es de apenas unos trimestres pero las soluciones que se aplicaron en Japón -resumiendo mucho- lo que provocaron fue una huida del dinero japonés al exterior, un alto déficit público y unas cifras de crecimiento tan bajas que es difícil afirmar que aquella crisis haya acabado (y va por casi 20 años). En cuanto a la del ´29 (e insisto en no comparar crisis, sólo las medidas contra ella), si nos centramos en los EUA en 1938 fue el máximo de parados -¡9 años después!- y las cifras de producción industrial sólo se recuperaron tras la II Guerra Mundial. Eso sí, en la actualidad -ya veremos si para bien o para mal, me inhibo del debate liberalismo/intervencionismo- la importancia de los estados en la economía es mucho mayor que entonces.

¿Justifica pues el Plan Obama que las bolsas este lunes marcaran máximos de un mes? Pues tras tanta y tanta volatilidad de los primeros días de diciembre, y con la sobreventa acumulada (no sólo en bolsas, también en crudo y otras materias primas) y cierto interés en maquillar el fin de año, lo cierto es que como excusa funciona bien. Yo no creo «esta sea la buena» porque la subida ha sido con poco volumen y porque economía y bolsa siguen manteniendo una tendencia bajista impecable pero también es cierto que no creo nadie sea capaz de saber que hemos tocado suelo hasta haber rebotado muchísimo, así que sin jugar a profetas es bueno tener opinión pero nunca esa opinión debe imponerse a los hechos, el mercado siempre tiene razón, y en él todo es posible.

Por cierto, los rumores apuntan a que Paraguay y/o Ecuador serán los primeros de los estados en retrasarse en sus pagos lo que puede perjudicar bastante -por contagio- a toda Latinoamérica pero el que da más miedo es Rusia ya que su economía está sufriendo terriblemente la enorme bajada de precio de las materias primas en tan poco tiempo. Tampoco debemos dejar de fijarnos en Grecia, cuya inestabilidad política está llevando que, a pesar de emitir en €, su deuda pública tenga una prima muy alta respecto a la de otros países de la Unión.

El dato de la semana.-

Si hacemos caso a estos datos de la Caixa la crisis de crédito está lejos de tocar fondo en comparación a las otras dos más recientes que ha habido en España:

La semana en los mercados (4 - 11 Diciembre)

Algunas opiniones.-

La opinión de la semana.-

Enrique Piñel, consejero de Banca March:

La estructura tradicional de financiación consiste en que una entidad presta a un cliente fondos captados de terceros, y responde de su devolución con su balance. Así, la banca asume -a cambio de un diferencial- tres tipos de riesgo: el de insolvencia del deudor, el de liquidez y el de interés -pues no coincide el precio del activo y del pasivo-. Sin embargo, en un contexto marcado por los bajos tipos de interés, unos instrumentos financieros extremadamente desarrollados y la consolidación de los ahorradores institucionales -más exigentes y financieramente formados que los particulares-, la obligatoriedad de que un balance respaldara las deudas se volvió casi excesiva. Así aparecieron en el mercado «productos financieros de los que sólo responden unos determinados activos». «Es el momento de la banca de inversión», que hace de nexo entre ahorradores y demandantes de financiación, pero sin pasar la operación por el balance. El riesgo contable se había minimizado.

Pero aún hubo más. Para limpiar a fondo los balance se decidió convertir estos préstamos desintermediados en valores, «unas veces cotizado oficialmente y otras no», a los que se asignó un valor determinado, según el cual «se compraban y se vendían, multiplicando al tiempo la volatilidad del mercado». La puntilla, corrió por cuenta de las agencias de «rating». ¿Cómo calificar un producto del que no responde ningún balance y del que, además, no hay referencia histórica de su comportamiento? «Las agencias hacían un prueba de `stress´ para ver qué podía ocurrir. Para determinar una `AAA´ se establece que no habrá problemas aunque el 30% de los activos titulizados sean impagados; cuatro veces más que la experiencia histórica. El problema es que esa experiencia se refiere a un periodo de bonanza, no de crisis.

Datos para la reflexión.

  • China advierte a USA en lo económico porque puede… 
  • Y no renuncia a quedarse con sus mejores ejecutivos… 
  • La política española de inyectar dinero y avalar a la banca y disparar el déficit ha llevado a esto: es considerado por el mercado más posible una suspensión de pagos del estado que el que eso ocurra con el SAN o el BBVA: 
  • El NBER, órgano oficial -y público- de reconocer la recesión, por fin lo hizo. Ahora dicen que la recesión se inició en diciembre de 2007. Es curioso porque llevamos semanas comentando que el instituto ECRI -privado- lleva semanas marcando mínimos tras mínimos y meses anunciando dicha recesión. Y curiosamente la semana pasada mejoró de -29.20 a -28.5,  desgraciadamente queda en algo anecdótico evaluando el nivel actual de deterioro económico. Con todo, circulan estadísticas de otras crisis que marcan el comienzo del fin de la depresión precisamente en el momento en que el NBER confirma que la recesión existe.
  • La volatilidad bursátil es tan grande que no sólo está en máximos, es que dobla y en muchos casos triplica la que ha habido en otras crisis si exceptuamos la de 1929. Otro mito que ha caído, hasta este año se creía que la volatilidad de la crisis del 29 fue tan grande por la falta de profundidad en los mercados y ahora con más volumen e instrumentos que nunca, se baten aquellas cifras:

 

La semana en los mercados (4 - 11 Diciembre)

  • Las cifras de Japón, de mal en peor.
  • Los riesgos de la deuda soberana…ya nada es seguro.
  • China lleva dos meses con inflación negativa… ¿el fantasma de la deflación o sólo una simple corrección de una economía que lleva muchos años creciendo muy deprisa y de forma intensa?
  • Y por último, un punto para esta web, que creo fue la primera en España que alertó de los cambios contables que se estaban preparando para maquillar los resultados bancarios y que se están ejecutando sin mucho alboroto, sin apenas menciones periodísticas y sin -creo- un necesario debate

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Triset
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Queria ser elprimero.

BUENOS DIAS A TOS!!!!

PORRA HOY 3,47

condonacion_jeje (3% YA xDDD)
Guest
condonacion_jeje (3% YA xDDD)

LA ECONOMIA ESPAÑOLA DIRECTA AL CASINO!!

se ve que A MAS CRISIS MAS DESVERGUENZA jajjajaja….

ZP dice aora que a ver si las pesimas previsiones para España se equivocan… resumiendo.. aver si hay suerte jajajaja

pero vamos a ver… estos bufones que tenemos gobernando no tienen la verguenza minima y dimitir ya.. eso pasaria en un pais serio.. m temo q hace años no estamos en el caso

BUENAS NOCHES Y BUENA SUERTE ( si lo dijo fue por algo.. jajajaja )

Consternado
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# 2 , condonacion_jeje (3% YA xDDD)

Si!! SI!!! que venga el PP que lo haría mejor!!!!

Venga ya hombre, vamos a hablar de economía, y dejemonos ya de pamplinas!!!

Macarena
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Foreros, antes de nada, Buenos días! y feliz viernes. Os vengo a decir que: “Bienaventurados los que me estéis leyendo, pues os vengo a salvar. Tras las millones de peticiones y rezos que últimamente he recibido… al final me he visto forzada a tener que leer este dichoso foro para enterarme de la que se nos viene encima y así poder ayudar a mis fieles seguidores. (Por cierto, muy bueno Carlitos!) Siento confesaros que de esta… no nos salva ni Dios. Ya os lo digo yo, y podéis confiar en mi… que tengo contactos aquí arriba. P.D: Carsola, gracias por… Leer más »
hipotecadodeporvida
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Buenos dias…
El resumen de la semana…GENIAL…dia a dia…se supera…

# 2 , condonacion_jeje (3% YA xDDD)
Cambiate…por el 2%…no?

ZP , dice que ojalan se equivoquen las previsiones……coincidiendo con navidad, le he enviado un video del debate Solves-Pizarro….a ver si espabila

condonacion_jeje (3% YA xDDD)
Guest
condonacion_jeje (3% YA xDDD)

si ya hasta los empresarios le increpan … hecho insolito nunca visto ajajjajajaja asi q ya os podeis imaginar como esta la cosa….si no se convocan ya mismo elecciones esto pinta muy muy mal….siento q parezca comentario politico jejejeje

Neo
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# 171 , La verdad 11 de Diciembre de 2008, a las 15:16. # 162 , plexus Creo que no has entendido correctamente mi comentario. Lo que quiero decir es que tu cuando montas una empresa lo que intentas es hacerla viable y no hacerlo para un par de años. Cuando un tio crea una promotora, se supone que no siempre van a vender 800000 pisos cada año, con lo cual lo que se supone que deberia hacer una promotora es diversificar su empresa o al menos tener unos beneficios posibles para las vacas flacas. A dia de hoy se… Leer más »
ICG
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Feliz viernes !!!!! Una preguntilla….. esto tiene alguna «fiabilidad» ? Este «prestigioso» instituto…….. dice algo posible? Carlos, droblo, oriolRC o quien sepa del tema….. es posible esto que pongo abajo? # 160 , Anónimo 11 de Diciembre de 2008, a las 14:23. Madre mía….. La bolsa sube aún con noticias como esta…….. El IFO mete miedo: Alemania se contraerá el 2,2% en 2009 Sólo a partir de 2010 habrá una cierta estabilización 11/12/2008 – 13:12 – MUNICH (EUROPA PRESS) El IFO mete miedo: Alemania se contraerá el 2,2% en 2009 El prestigioso instituto alemán de estudios económicos IFO prevé que… Leer más »
condonacion_jeje (3% YA xDDD)
Guest
condonacion_jeje (3% YA xDDD)

# 3 , Consternado
si bueno la crisis es evidente q estaria pero seguro q no tan brutal como la tenemos mas q nada pq peor es imposible hacerlo…pobrecitos los del PSOE siempre les toca las crisis internacionales…. ajajajjaaja anda ya!!

PAMPLINAS?? ESO FUE LO QUE LE DIJERON LOS EMPRESARIOS QUE SE DEJE DE ROLLOS Y Q ACTUE YAAAAA

condonacion_jeje (2% YA xDDD)
Guest
condonacion_jeje (2% YA xDDD)

# 5 , hipotecadodeporvida

mejor asi no?
XDDDDD
XDDDDD
XDDDDDDDD

JOAN C.
Guest
buenas, gracias por ayudarnos a entender un poco a los que no somos de este oficio, y nunca hemos hecho MBA, o cosas parecidas ayer, vi que los bancos y cajas, «de la hipotecas buenas que tienen», conseguian dinero facil del gobierno, la pregunta es, ¿puedo saber si mi hipoteca es una de estas? me considero un buen clinte, pago la cuotas, hago aportaciones a la hipoteca, hago aportaciones al plan de pensiones, (supongo que como muchos), pero ¿el banco ha conseguido dinero gracias a mi?, porque en ese caso podria agradecermelo, me explico: ahora tengo un diferencial de euribor+1,… Leer más »
Weekend
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…….
LLEGA EL FIN DE SEMANA………..

Sigo considerando IMPRESCINDIBLE el realizar las mínimas compras posibles, consiguiendo así el…

¡¡¡ MÁXIMO AHORRO !!!

La que viene en 6 meses va a ser acongojante.

Saludos !!!!

alpohe
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Muy buenos días a [email protected] me encanta este foro lo leo desde hace bastante tiempo y creo que es el sitio idóneo para plantear esta duda que me ha surgido. Tngo una hipoteca con un par de años de edad y mi situación económica y la de mi pareja a mejorado en este tiempo y nos hemos planteado la posibilidad de, en enero intentar reducir el plazo de la hipoteca sustancialmente. No tenemos ahorrado nada de dinero pero podríamos hacer frente a los gastos que nos ocasionara esta novación. En el banco supongo que me pondrán alguna pega ya que… Leer más »
tron
Guest

Buenos días,

otro excelente artículo, aunque realmente es como si la economiá estuviera dominada por los demonios de la contradicción y la confusión. Apenas pulsó Droblo la tecla enter para publicarlo, salió esta noticia :

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=az2b5..f58A0&refer=home

a causa del rechazo del congreso de EEUU al plan de ayuda para GM y Chrysler, se hunden el Dollar, el petroleo y las bolsas…

Anonymous
Guest
Cierto es que no se puede comparar una crisis con otra y menos si afecta sólo a Japón, por ejemplo, porque para empezar hay que comparar el país en si mismo y los medios propios que tiene para salir de la crisis. Ya me gustaría que fuéramos como Japón, que aún pasando una crisis que todavía puede colear como se dice en el artículo, tienen grandes empresas y un tejido industrial muy superior a cualquier país, y si no… Canon, Panasonic, Toyota, Nissan, Honda, Subaru, Mitsubishi, Nintendo, Sony, Pioneer, Bridgestone, Asics… (me canso) por no contar todo lo que tienen… Leer más »
vinopeleon
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# 12 , Weekend
Te esperamos en 6 meses…..
lo que nos vamos a reir….
:)
:)

Anonymous
Guest

Weekend ICG Euribor up up & CIA…

Eso, eso dejad de consumir en seco, máximo ahorro y todas vuestras i.d.i.o.t.e.c.e.s. y echad la culpa de la crisis al partido político de turno…. Luego os sorprenderá que os quedeis en el paro!

vinopeleon
Guest

#16
Pues no haberles votado….
(como lo dices en primera persona…….)
;)

Anonymous
Guest

Parece ser que el gobierno ya tiene arreglado el ipc para solo subir a los pensionistas un 2,4 , mientras que la luz por ejemplo sube casi un 10

Carlos Lopez
Admin

# 19 , Droblo
Es verdad, se tratan de los datos del comentario de la semana :)
http://www.euribor.com.es/2008/12/06/comentario-de-la-semana-2/

RBK
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A todos,
¿sabeis si los 2500€ por bebe se seguirán dando? Es que como hay tantos rumores al respecto….
Saludos.

eltonto
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Mi amigo Solbes lucía radiante ayer porque los bancos agotaron la oferta de dinero público.
Luego de decir hace un par de meses que el estado (nosotros) no éramos quiénes para obligar a los bancos a prestar el dinero que les prestamos, ahora dice que «espera» que se canalicen hacia empresas y personas. Mientras tanto no sabemos cuáles son los bancos afectados para no estigmatizarlos.

Los banqueros deben estar aterrados con las amenazas de Trichet y Solbes.

mj
Guest

Ayer estuve en la Caixa y me dijeron que ellos tienen fuentes que dice que el euribor hasta bajando hasta julio del 2009 y que luego vuelva a subir.

espero que se equivoquen

y esto es todo amigos
Guest
La leche Droblo, casi se me corta el desayuno, que malos augurios nos has dejado hoy, en fin vamos a poner un poco de humor a la cosa: ENCUUUULAAAATOOOOORRRR AAANNNNDEEEEE ESSSTAASSS. Te hemos pillado otra vez je,je,je Si hace unos días se descubrió que IGC era Euribor up, up ahora he conseguido el descubrimiento del año: – ENCULATOR ES BURBUJISTA DE TOOODAAAA LA VIDA. Perlas de este fin de semana de enculator, realmente para enmarcar: “Mira village no se a quien pretendes engañar… pero me gustaria hacerte una foto a mi mesa ahora y verias la cantidad de contratos preparados… Leer más »
Atila, rey de los anos
Guest

Hola hola, amiguitos!

Inflación al 2,4%

Buena noticia para los ahorradores.

Mala noticia para los endeudados.

Veo dolor, mucho dolor…

tron
Guest

el ifo es el referente alemán para el tema de confianza empresarial, sus encuestas en ese campo son muy respetadas, la parte teorica, sus predicciones, tienen muchísimo menos peso en Alemania.

Kane
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No viene mucho al cuento con el articulo del día, pero hoy venia una noticia en el 20 minutos que indicaba que 1 de los 3 millones de parado no cobran nada.

Anonymous
Guest

Carlos Lopez y Droblo
Pues que quereis que os diga sobre ese artículo; Mi casa actual la compraron mis padres en 1975 y según datos de escritura se compró por 5.500.000 Ptas. (Además recuerdo claramente que la tendencia por aquellos años era escriturar claramente por debajo).

Kane
Guest

# 27 , mj

Es una posibilidad, lo que habria que analizar es el contexto en que te lo dijeron. Si tienen alguna prisa ahora por pillar clientes o quieren meterte el miedo de subidas rápidas para pillarte a plazo fijo o algo así.

Es que a mi me parece muy pronto julio de 2009 para que el euribor empiece a subir. A mi me parece la epoca en que dejara de bajar para mantenerse.

Enculator
Guest

#28 Vamos a ver, que venda pisos de protección pública no quiere decir que solo venda ese tipo de pisos… yo fustigo a los burbujitos no lo olvides… soy el fustigador del alquilado. jajajaja

Triset
Guest

Señores, propongo que cada dos, post de crisis uno de risas,

;-)

mj
Guest

# 33

Pues la verdad es que no lo se.

Yo fui a amortizar plazo para la hipoteca y en ningun momento me comentaron nada de que lo pasara a plazo fijo.

Lo único que me dijeron que no iba a bajar tanto como la gente pensaba y que a partir de julio subiria

rambob
Guest
# 13 , alpohe 12 de Diciembre de 2008, a las 9:54. Yo pienso hacer lo mismo que tu. voy a aprovechar la bajada de tipos (me revisan con el euribor que salga en diciembre) para quitarme años de hipoteca. con la diferencia de tipos que habia hace 6 meses en mi ultima revisión, casi 2 puntos más, me da para bajarme la cuota 50 €/mes y quitarme 5 años de plazo de un plumazo. (hipoteca de 180.000 € a 30 años, aunque ya me queda algo menos) Lo bueno es que puedo variar mi plazo sin hacer novación, mi… Leer más »
triset
Guest

porraaaaaaaaaaaaa.

3,47

ICG
Guest

.
El fracaso del plan de rescate para el motor liquida las ganancias de diciembre
El bono a 30 años de EEUU cae por debajo del 3%; hace apenas un mes estaba en el 4,17%.
…………..

Sabéis por qué no ha sido aprobado el Plan de Rescate ???

Pues porque los sindicatos de General Motors y cía…. NO HAN ACEPTADO la congelación salarial desde ya.

Sabéis qué os digo… ¡¡¡ OLE SUS COJ..ONES !!!

Eso sí son sindicatos y no lo que tenemos en Ejpein.

Saludos.

Consternado
Guest

# 39 , condonacion_jeje (2% YA xDDD)

…y mira que eres pesado, cada 2 x 3 repitiendo el mismo copy – paste…

tron
Guest
Os adjunto una tabla de datos de evolución de precios para Austria, Alemania, Japon, Suiza y EEUU según el FMI. Base: 1952 = 100 % 2005 588,29 411,39 652 427,45 736,36 2003 563,29 396,96 654 419,26 693,50 2000 531,91 379,86 666,66 409,83 649,35 1998 517,02 372,26 673,33 400,40 614,93 1995 496,27 356,69 656,66 395,08 574,67 1993 471,27 341,50 652,66 384,83 544,80 1990 423,40 300,30 614 338,11 492,85 1985 380,31 280,48 574 298,77 405,84 1980 299,46 232,13 501,33 242,21 311,03 1975 231,91 190,39 364 215,98 203,24 1970 162,76 141,44 212 149,18 146,10 1965 138,82 125,52 162,66 125,81 118,83 1960 114,36 109,60… Leer más »
mj
Guest

Para la porra de hoy el euribor estará sobre el 3,485

condonacion_jeje (2% YA xDDD)
Guest
condonacion_jeje (2% YA xDDD)

# 42 , Consternado

yo no practico eso.. ademas alguien t ha preguntado algo ? XDDDDD ale bye

Macarena
Guest

Muy bonito…

Os vengo a transmitir desde las alturas lo que Dios piensa… y me llenáis de negativos.

Muy mal chicos…… por ser malos os va a caer un castigo…

Os voy a mandar la peor plaga que existe….. peor que la de langostas….. este 2009… la plaga del PARO.

¡¡¡ NO ES BROMA !!!

Os mando la plaga del PARO BRUTAL. (30% está bien)

Firmado: La Macarena (sí, sí… la Virgen)

condonacion_jeje (2% YA xDDD)
Guest
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# 41 , ICG

hombre…. si el resto del pais les va ayudar a mantener sus empleos y no aceptan ciertas condiciones… pues q se vayan a demandar el subsidioo!!!!!

Anonymous
Guest

# 34 , Droblo

Os recuerdo que en el ’78 en se estaba librando la batalla VHS vs. Beta y que de el único dato que realmente tengo pruebas es de que un ejemplar de La Vanguardia costaba 15 Pesetas, en ’79 20Pts en el ’80 25Pts… (ESO SI QUE ERA INFLACION)

condonacion_jeje (2% YA xDDD)
Guest
condonacion_jeje (2% YA xDDD)

# 46 , Macarena

aki como digas algo en contra del gobierno ya sabes lo q toca… ajajajajajajaja les da igual q seas la virge XDDD

eltonto
Guest

El mensaje mafioso que nos dan todos los días es el siguiente:

Para bancos y empresas grandes y grandísimas: todo el dinero barato y responsabilidad cero por desfalcos.

Para pequeños emprendedores y currantes: nada de crédito, trabajo miserable o paro y dinero carísimo para deudas antiguas a interés variable.

Faltan los latigazos por si nos portamos mal.

Consternado
Guest

# 45 , condonacion_jeje (2% YA xDDD)

12 de Diciembre de 2008, a las 10:53.

# 42 , Consternado

yo no practico eso.. ademas alguien t ha preguntado algo ? XDDDDD ale bye
—————————————————————————————————————–

Nadie me ha preguntado nada, me pregunto yo por que intentas siempre repetir lo mismo, sin aportar mas que una y otra vez frases repetitivas, ya lo hemos leido, vale estás en contra de ZP y eres PePero, me parece muy bien, pero aparte de eso, puedes aportar algo mas????

ICG
Guest

# 47 , condonacion_jeje (2% YA xDDD)

Pues que todos los trabajadores de las automovilísticas salgan todos A LA CALLE a bloquear y a quemar el país !!!

Tenemos que expropiar a los ricos todo lo que nos han robado.

No tenemos que aceptar congelaciones ni EREs……

Debemos… ¡¡¡ SALIR A LA CALLE A PARAR EL PAÍS !!!

¿No crees condon?

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