Articulos - 14 diciembre 2008

Comentario de la semana

Con un poco de retraso os dejo el comentario de la semana, que es una réplica a otro que se convirtió también en el segundo más votado por vosotros.

Consternado
10 de Diciembre de 2008, a las 9:29.

Siempre nos quedará Paris, no?, es la sensación que tengo desde hace tiempo en esta locura en la que estamos inmersos, cuando pienso en todo lo que arrastra esta crisis, y a nosotros pobres hipotecados, … siempre nos quedará el bajadón del euribor…, pero, una vez que nuestras cuotas empiecen a regularizarse, seremos nosotros quienes reactivemos el consumo en España? seremos nosotros los que finalmente demos el achuchón de confianza perdida?.

Me da la sensación que hay mucho paro, hay mucha crisis, hay mucha, pero que mucha gente en los centros comerciales, eso es lo que hay, algo paradójico no?. Me recuerda a una encuesta que leí en el año 95 (mis años mozos) en la que la periodista no daba crédito a los resultados ideológicos de los adolescentes de la época (entre los que me incluía). Resulta que un 72% de jóvenes (y jóvenas que diría nuestra ministra), se declaraban apolíticos totalmente, pero de ideología de izquierdas, pacifistas y seguidores acérrimos del Ché, así era la última juventud del siglo XX, incomprensible e incomprendida y con unos principios (aunque ilógicos, existentes), tal y como es la clase política española tras 30 años de constitución, así es como es la economía tras la explosión del capitalismo en su plena magnitud, incomprensible e incomprendida. Por cieto nada que ver con la actual masa adolescente (gracia me haría a mi ver ahora una encuesta sobre ideología política en adolescentes que no ven mas allá de lo que la pantalla de su móvil les enseña).

Mientras, en nuestros bolsillos rotos entrará el dinero que el euribor nos viene regalando últimamente, para caer por el agujerito de las compras navideñas. Se nos puede culpar por ello? NO, y no duden que los bancos, los grandes entendidos en economía, los “analistos” no lo harán en sus corrillos de especialistas, pero las noticias nos salpicarán con imágenes de gente abarrotando los súper, los centros comerciales diciendo que “que caro está todo”, y haciéndonos ver, que derrochamos lo poquito que tenemos, pero la verdad es que, nos daremos un caprichito una vez al año con el dinero que hemos conseguido con nuestro sudor (nuestro trabajo, nuestro honorario, nuestro honor), y al final seremos nosotros los que reactivemos esto del consumo, al final como siempre, será el españolito de a pie, quien dirija inconscientemente los designios de este bendito país, le pese a los ahorradores compulsivos, a los NO hipotecados, a los politicos de turno, o a la misma iglesia (si es que se ha visto afectada por la crisis con un descenso de peso en el cepillo).

¿Acaso se puede culpar a una persona de la crisis actual por comprar su casa, hipotecarse, formar una familia, comprar un coche, una TV LCD, y disfrutar con la familia del poco tiempo que nos deja este maldito panorama laboral????. Por favor, si contestan que SI, me iré a hacer las maletas porque yo este a país no lo entiendo.

Y su réplica (el comentario de la semana)

Quizás te interese:   El origen socialista del monopoly

y esto es todo amigos
10 de Diciembre de 2008, a las 9:59.

Para Costernando.
“¿Acaso se puede culpar a una persona de la crisis actual por comprar su casa, hipotecarse, formar una familia, comprar un coche, una TV LCD, y disfrutar con la familia del poco tiempo que nos deja este maldito panorama laboral????. Por favor, si contestan que SI, me iré a hacer las maletas porque yo este a país no lo entiendo.”

– Pues si te hipotecaste por 300.000 € siendo una pareja de miliurisatas, a 50 años. SI, ERES CULPABLE.
– Si te compraste un coche de gama alta y lo metiste en un hipoteca. SI, ERES CULPABLE.

– Si te compraste la tv de las “mejores”, el viaje al caribe y unos “caprichillos” y lo metiste en la hipoteca “porqué aun caben cosas”. SI, ERES CULPABLE

Si ahora puedes coger unas maletas e irte de España es que tampoco estaras tan mal, el problema es el que no tiene ni para maletas.

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XYZ
Guest
La cuestión es que algunos somos siempre culpables por acción o por omisión. Si a un pobre que está muerto de hambre le dejas dentro de un buffet libre y le invitas a que tome todo lo que quiera…. lo normal es que acabe con una indigestión. ¿Se le puede reprochar que tenga hambre? o ¿se le puede reprochar que se indigeste? Triste destino el que tenemos algunos. Ser pobres aunque por un pequeño espacio de tiempo nos dimos un atracón de vivienda. ¡Que indigestos son los ladrillos! ¡XDD! Si. La verdad es que siempre nos queda París. Pero acuerdate… Leer más »
mIgUeL
Guest

En mi forma de ver las cosas la gente es la culpable de no asimilar la vida de cada uno y vivir todos muy por encima de sus posibilidades .

3 meses de trabajo y coche nuevo a 5 o 10 años de 30.000 euros . Eso es la iresponsabilidad d ela gente que ahora se ve inmersa en grandes problemas economicos de los que no se puede salir ; no hay trabajo , ni negocios que montar . Solo queda perderlo todo e intentar una vida nueva dentro de un par de años !!

57
Guest

si

monic
Guest

los ricos tambien lloran sino que se lo digan al del NASD

Anonymous
Guest

Interesante reflexión dejada esta mañana

# 274 , LEON

14 de Diciembre de 2008, a las 11:39.

El diario “cinco días” hace encuestas.

En la última, pregunta: ¿Quien es el responsable de que no baje el euribor?

Se dan cuatro opciones de respuesta:

1.- La banca española
2.- El Banco Central Europeo
3.- Los dos anteriores
4.- El Gobierno

Dejando a un lado el porcentaje de votación para cada opción, me pregunto: ¿los lectores de cinco dias no deberían leer este foro para saber de que va el tema??

Ver resultados en:

http://www.cincodias.com/encuestas/Quien-responsable-baje-euribor/11436/#resultados

ICG
Guest

.
Buenos días!

Pues yo estoy con “y esto es todo amigos”.

En toda decisión que toma una persona, esa persona tiene una parte de responsabilidad.

Esto es tan cierto como que soy Euribor Up Up !!!.

Y si no queréis verlo y echarle la culpa a los demás, apaga y vámonos.

Saludos !!!

ICG
Guest

# 2 , mIgUeL

Exacto Miguel. Irresponsabilidad total. Y lo peor de todo es que de estos hay muuuuuuuuuuuchos.

En mi pueblo, el 50% de los jóvenes andan con BMW, Audis y Seat León FR.

Todos……. de 30.000 euros pa’ rriba. Ahí queda eso.

Y ahora todos en paro………. menudo marrón.

Si es que… el aparentar es el deporte nacional y el pan de cada día en esta nuestra querida Ejpein.

ICG
Guest

.
Por cierto… si conocéis a alguno de los ricachones que han sido estafador en el caso Madoff…

Hacedme el favor de decirles de mi parte esto:

¡¡¡¡ TOOOOOOOOMMMMAAAAAAAAAAA !!!!

Los ricos también lloran… y ahora se está destapando que en la bolsa y el las altas esferas sólo existe MENTIRA y CORROSIÓN en ESTADO PURO.

La avaricia y la envidia, el poder y el dinero….

Esto se derrumba señores. Tanta mentira sólo tiene una salida…

¡¡¡ RICOS Y PODEROSOS… A LA HOGUERA !!!

Todo el que cobra más de 100.000 euros al año… es un Hijo de la Gran…….

Anonymous
Guest

Tarde llega la plubicidad del gobierno de España.

Si, ese rap que dice
!!solo con condon!!
!!solo con koko!!

Sustituyamos la palabra sexo por hipoteca, y la palabra condon por garantia.
Nos quedaria:

hipotecate
Solo con un poco de garantia
Solo con un poco de cabeza

Que luego sucede lo que sucede….. y así nos va.

ICG
Guest

.
Declaraciones de Madoff dirigidas a los estafados:

“Sólo he estafado a los estafadores… que se jod…an”

Se lo decís a Botín y a sus amigos:

¡¡¡ TOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!

kokito
Guest

Good night, vietnam

Como estais [email protected]?

Creo que ya he solucionado mis problemas con Internet….. a ver lo que dura.

Andele, andele con las nueva estafita…..la banca española esta a salvo…..andele, andele.

A los de la encuesta de Cinco dias deberían echarlos a la calle…bueno deben ser de una empresa externa, intentaré escribirles.

Hasta luego

Anonymous
Guest

# 8 , ICG
¿¿¿¿¿¿¿¿¿corrosión’????????? eso es mas propio de metales en el mar, es el ejemplo mas tipico de corrosión.

¿no querras decir corrupción???????

Muy mal por tu parte decir que todo el que gane mas de X es un hp.

Un HP es todo el que obtiene dinero de forma indecorosa, fraudulenta, con mentiras, engaños y malas artes.
Gane muchos millones o gane cinco euros.

Soy pobre
Guest
EL problema del ciudadano de a pie, que se hipoteco por que podia, quien le dijo que podia?, el banco ya que por cada hipoteca que conceden el se lleva un pellizco, y caro, de esa teta chuparon hasta secarla, pero que ocurre ahora?, que los hipotecados tienen que apechugar con el error de asesoramiento del banco, y como eso no esta regulado… los hipotecados pierden. Esto no hace mas que ver, que el mercado hipotecario debe ser regulado más de cerca, de tal forma que esto no vuelva acurrir, ya normalmente se aprende de los errores. Es una tragedia… Leer más »
ICG
Guest
# 12 , Anónimo 14 de Diciembre de 2008, a las 15:15. # 8 , ICG ¿¿¿¿¿¿¿¿¿corrosión’????????? eso es mas propio de metales en el mar, es el ejemplo mas tipico de corrosión. ¿no querras decir corrupción??????? Muy mal por tu parte decir que todo el que gane mas de X es un hp. Un HP es todo el que obtiene dinero de forma indecorosa, fraudulenta, con mentiras, engaños y malas artes. Gane muchos millones o gane cinco euros. —————————————————————- No no, no me he equivocado. CORROSIÓN…………. PORQUE ESTÁ TODO CORROÍDO. También es lo que dices tú……. CORRUPCIÓN. Lo de… Leer más »
ICG
Guest

# 11 , kokito

Cuánto bueno por aquí !!!!!!!

ICG
Guest

# 13 , Soy pobre

Hola pobre.

Esta muy bien lo que comentas…. y pides más regulación.

Me parece bien…. pero lo que pasa es que NO quieren regulación. Si regulan………. no pueden robar. No les interesa a los de arriba.

Además, si regulas el mercado….. no creceremos ni la mitad de lo que lo hemos hecho en los últimos 10 años…..

Y si no crecemos…… PARO BRUTAAAAAALLLLL….. !!!!!

Esto es lo que hay y lo que viene. Paro en España… 30 %.

Anonymous
Guest

.
Pido CONTROL EXHAUSTIVO de todas las cuentas y sueldos superiores a 100.000 euros.

Para quien no sepa que significa “exhaustivo”……

Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:

Exhaustivo: completo, total, absoluto, íntegro

¡¡¡ QUE SE LO DIGAN A HACIENDA !!!!!!!!

Anonymous
Guest
Anonymous
Guest

Un HP es todo el que obtiene dinero de forma indecorosa, fraudulenta, con mentiras, engaños y malas artes.
Gane muchos millones o gane cinco euros.
————-

12 Anónimo……. no es lo mismo el que roba y es rico que el que roba para no morir de hambre.

El que roba porque no tiene nada……. ese tiene mi perdón.

El que roba porque el rico y nunca tiene suficiente…. ese no tiene perdón.

LOS RICOS QUE ROBAN NO TIENEN PERDÓN !!!!!!!!!

tron
Guest
Tuvimos crecimiento mientras europa estaba parada, gracias al ladrillo, después subió el Euribor y nos fastidió la fiesta. Pero el Euribor tuvo que subir durante 30 meses para que se acabara esa fiesta. Con tipos de 150 puntos mas que ahora, la gente seguía comprando pisos y gastando, la economía iba viento en popa, y los pisos subían !! Subían también por cuanto el Euribor hacía mas cara la financiación al constructos/promotor y porque el mercado seguía demandando. Probablemente con un Euribor mas bajo hubiera sido aún mayor la crisis o quizás no, quizás los precios hubieran tocado techo por… Leer más »
ANGEL
Guest
HOLA, hablanco de economia domestica y aunque no viene al tema del fin de semana, el pasado miercoles ley en un periodico de tirada nacional, que una de las novedades de la nueva renta 2009 sera que los contribuyentes que no ganen mas de 33000 euros brutos anuales, y tengan una hipoteca como primera vivienda, podran reducirse en 2 puntos del apartado de IRPF de su nomina a partir del 1 de enero de 2009, con la sola condicion de comunicarlo a su pagador. La medida me parece buena, mas que nada porque deja mas dinero liquido para poder hacer… Leer más »
elfo-oscuro
Guest
#20 tron: el techo de las viviendas seguiría subiendo mientras la gente siguiese creyendo “los pisos nunca bajan” o “el año que viene esto vale mas”, en Japón se llegaron a conceder créditos a 100 años, y llevan ya 10 años en crisis, a nosotros más vale que sea mas corta nuestra crisis. Mientras nuestros padres pagaron intereses del 16% a nosotros en cuanto nos ha subido a 5,5% ya empiezan a protestar. Falta de prevision, asumir riesgos de subida, falta de desconocimiento…son tantas las excusas como quieras poner, pero a la hora de comprar un piso tienes que enterarte… Leer más »
elfo-oscuro
Guest

#21 angel:
yo se lo he comunicado al director para que lo ponga en conocimiento del asesor de la empresa, el que prepara las nominas. supongo que con eso será suficiente.

monic
Guest

23 elfo

Nosotros que estamos en el paro a quien se lo decimos?
Al inem

manonegra
Guest

Wenaaas!

Nuevo agujerito! El Botín està construyendo su particular castillo de naipes, parece que tiene pringados unos 2.700.000.000 € de nada en el tema MADOF… (recordemos que tambien está pringao en las subprime y Lheman Brothers)

HOYGA! Sirvame otra ración de Capitalismo Salvaje, acompañado de Neoliberalismo Salvaje, al estilo iuesey!!!

BURN!

Anonymous
Guest

# 24 , monic
aunque no lo comuniques, en la proxima declaración deberia poner que has cotizado más y por tanto deberia saler mas a devolver, o menos a pagar

ICG
Guest

Buenísimo!

Para entender la diferencia entre capital y dinero… entre inflación y deflación…

Y sus consecuencias !!!

http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/12/deflacion.html#comment-142080578

Soy pobre
Guest
# 16 , ICG Estas obsesionado con el paro y eso que eres de RRHH, es decir que si no se contrata tu trabajo disminuye y te vas al paro, peor cambiando de tema. un mercado regulado hace que el crecimiento sea mucho mas lento al tener menor agilidad, ya que es mas restrictivo. El mercado que digo que hay que regular es el hipotecario, de tal forma que los problemas de gente que le ahoga la hipoteca será menor, tambien los bancos creceran menos pero tambien estaran menos espuestos a los problemas que tienen hoy en día. Esto regulara… Leer más »
tron
Guest
#22 elfo-oscuro en japón los intereses estaban ya hace 10 anyos sobre el 1% y por debajo, una hipoteca a 30 anyos al 5,5 es un regalo si la haces al 1% a 100 anyos! Aparte de eso la sobrevaloracion japonesa deja en rídiculo nuestra burbuja, creo que el dato correcto era que los valores inmobiliarios de Tokio (solo la ciudad) superaron el PIB de todo nuestro pais… En lo demás te doy toda la razón, la eficiencia de muchos ramos y servicios de este pais da pena y tendrá que cambiar! # 24 monic, pasate por hacienda un día… Leer más »
tron
Guest
#27 soy pobre Discrepo, no sirve de nada regular el hipotecario, si la gente no gana lo suficiente para comprarse un piso de nada sirve regular las hipotecas. Lo que hubiera hecho falta es VPO no ahora sino desde principios de los 90. Ya he puesto alguna vez aquí que nunca se cumplió la ley del 77 que obligaba a un 10% de VPO en Barcelona, si se hubiera cumplido, es decir si hubiesen estado haciendo VPO desde hace 15 anyos no se produciría el hecho de que solo el que tiene un piso “viejo” comprado hace 15 anyos (o… Leer más »
ICG
Guest
# 27 , Soy pobre Pues mira… sí. Si no roban… más paro. Si no mira lo que van a hacer los afectados por la estafa Madoff….. echar a trabajadores de sus bancos y empresas para recuperar lo perdido en la estafa. Respecto al paro, siento que te escueza tanto… pero es que es MUY GRAVE. La que viene es un 30 % de paro… y si no… al tiempo. Ya lo has dicho tú, el tiempo pone a cada uno en su lugar… Y el lugar de muchos de nosotros será el PARO. Somos demasiados en España… y encima… Leer más »
Droblo
Admin
ICG
Guest
# 29 , tron Sólo falta eso… construir VPO. Con esa estocada… verás como matamos para siempre el mercado de la vivienda. Así me gusta. Al estilo Solbes. No ves que hay pisos de sobra? Pero están cerrados!!! Lo que hay que hacer es desgravaciones del alquiler y potenciar al máximo el alquiler. Poner la Ley del alquiler como debe ser. Poder echar al inquilino a los 2 meses sin pagar el alquiler. Con esas 4 medidas…. saldrán 500 mil pisos al mercado… y bajarían los precios del alquiler… con lo que tendríamos satisfecha la demanda de vivienda de muchos… Leer más »
ICG
Guest

# 31 , Droblo

Que bueno que viniste !!!

Pon más infoooo !!!! que me mola !!!

Saludos.

ICG
Guest

# 31 , Droblo

Por cierto… lo de Caixa Catalunya es DE RISAAA !!!

Estos sí que ya no esconden sus cartas… están hundidos.

Ahora, un año después de cuando vendió Botín, salen los grandes asesores de Caixa Catalunya a darse cuenta de la burbuja.

Menudos perlas…….. la virgen.

droblo, tú que piensas? Yo creo que estos están SENTENCIADOS.

Por cierto… mirad esto! Muy bueno!

http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/12/deflacion.html#comment-142080578

LEON
Guest

Según los últimos datos, la banca española aumentó en mas de un 10% su solicitud de financiación directa al BCE. Esas mismas fuentes confirman que el interbancario está aboslutamente muerto.

Luego ¿Quien hace que el euribor baje en torno a 50 milésimas diarias? ¿Quien se inventa el dato y por qué a ese ritmo y no a otro?

El euribor en estos momentos es una total falsedad. Sin embargo millones de hipotecas dependen de su valor. ¡Que mal rollo!

ICG
Guest

Una pregunta me hago…

¿Quién le va a comprar las sucursales?

Y… ¿a qué precio?

No lo veo claro………… esto se sujeta con pizas !!!!

No creéis???

droblo, tú que dominas, qué opinas de Madoff? Y… me aseguras que no hay más igual que él???

Y otra pregunta: Mañana la bolsa… seguro que sube… no droblo?

Saluditos!

LEON
Guest

# 11 , kokito

¡Bienvenido de nuevo! Es un placer. Se notaba tu falta. Esperemos que te dure mucho la conexión.

Saludos.

ICG
Guest

# 35 , LEON

jajaja!!! Tienes toda la razón.

El valor del euribor es tan chistoso como malébolo.

Es más falso que Judas !!!!!!

Yo creo que el valor lo escoge Pocholo… o Dinio.

Droblo
Admin
ICG, opiniones sobre una entidad financiera a no ser que estés dentro pocas se pueden tener, si acaso impresiones pero vamos, por gente que conoce el percal te diré que el gran problema que tiene es que si la Caixa la compra se cerrarían muchas sucursales y mucha gente sería despedida y mientras el gobierno no cambie la ley para posibles fusiones entre cajas de distintas autonomías nadie más la podría auxiliar (no hace mucho oi que caja madrid estaría muy interesado para implantarse a lo bestia en Cataluña)…y vamos, aunque las cosas no le vayan bien, como a ninguna… Leer más »
jorge
Guest

Sobre la encuesta de la culpa del EURIBOR.

Para mí la culpa es de todos esos que deciden las reglas (léase leyes y demás aderezos), que vieron un chollo en la compraventa compulsiva de vivienda.

PREGUNTA:
¿NO SE PUEDE PONER UN LÍMITE A LA DURACIÓN DE LAS HIPOTECAS?

Si hubiera un máximo de… 25 años de hipoteca, todo lo que no puedes pagar al mes con este límite no lo podrías comprar, y pienso que así no se hubiera disparado tanto el precio de la vivienda.

Como digo arriba, la culpa de los que ponen las reglas

Un saludo

Droblo
Admin

Lo de Caja Cataluña va a ser una oferta para sus clientes, que compren ellos las oficinas garantizándoles un beneficio por el alquiler que supondrá euribor+un diferencial…lo acabo de ver en la TV

PEPE
Guest

ya lo dijeron aqui hace unos dias que una entidad bancaria impotante en españa va a explotar!!!

sera el santander????,ajajajajajaj señor botin le transmito mis condolencias!!! A PELARLA!!!!

se lo tienen merecido nopor ser un mal banco ,si no por la extorision que ha llevado durante años a los clientes en comisiones etc…..

el tiempo pone a cada uno en su sitio.

pero bueno al final estara su amigo zp para nacionalizarlo en fin….

Yaestoyaki
Guest
He tenido un fín de semana auténticamente deflacionista: – He asistido a una tradicional matanza, que al margen de ciertas consideraciones y sensibilidades, y he presenciado un acto en el que un grupo de personas son capaces de autoabastecerse de carne para un buena temporada, a un precio; como diría la teletienda; realmente espectacular. – He redescubierto que los huevos de gallina son de gallina, que además convive pacificamente con el usufructuario de las tortillas. – He visto como las patatas no salen enmalladas de la tierra. – He disfrutado como un enano viendo como dos hermanos han sido capaces… Leer más »
tron
Guest
ICG & Droblo No hablo de los programas de VPO a lo salvaje que se están planteando ahora! Eso SI que es una estúpidez. Hablo de que si se quiere solucionar a la larga el problema del acceso a la vivienda se tendrán que mantener unos níveles de VPO mínimos y diferenciados por zonas constantes. La mayoria de los pisos de Barcelona, Zaragoza o Madrid que están cerrados no servirán jamás para dar acceso a la vivienda a jovenes u otros colectivos. Son demasiado caros (o debería decir valiosos) para eso y no solventará nada el problema de fondo que… Leer más »
Droblo
Admin
42 en los mercados que negocian primas para cobertura de posibles quiebras (CDS) dan más posibilidades a una posible quiebra del estado español que del Santander…y ellos por lo que les toca -se juegan mucho dinero- sabrán por qué lo hacen…así que SAN y BBVA -que está en el mismo caso- creo de momento están a salvo de cualquier posible quiebra. Por otra parte, si nadie ha mentido y las auditorías de BE han funcionado, está muy muy lejana la idea de una posible quiebra en España -repito, si no hay fraude en las cifras- ya que ni la más… Leer más »
Droblo
Admin

43 apoyo tu propuesta
44 yo sólo he puesto un vínculo, no me apetece entrar en la guerra VPO sí o no -entre otras cosas porque me falta información- pero parece sensato lo que decis ambos.

pepe
Guest
45\ lo que esta claro es que como los bancos no abran grifos esto va a estellar pero del tiron,no obstante hay que estar la loro a ver que pasa mañana en la bolsa,porque va a caer pero bien. yo creo que este es el comienzo de un crack y no se como vamos a salir de esta el director de caixa cataluña ha dimitido por motivos personales. que conicidencia no??? yo lo dije en varios post de otros dias no me cuadra nada lo que esta pasado y esto tiene que renventar porque españa es bastante bunnerable a la… Leer más »
Anonymous
Guest

# 42 , PEPE

Te pondria un positivo si no fuese por tu ultima frase.

Si dejamos a un lado la ineptitud de Zp.
Tu cegera copera, nos pretende decir que el tal Botin (buen apellido para un banquero o un pirata ) solo ha hecho su fortuna desde que está el psoe en el gobierno,
¿cuando estaban tus amigos en el poder, botin era cajero de sucursal?

Demagogo.

Futuro perfecto
Guest
Ya salió el freak onanista y narcicista de siempre (ICG) al que le jode que algunos ganen más de 100.000 euros al año. ¿Quién eres tú para establecer baremos de sueldos merecidos, si con tus escritos repetitivos y cansinos demuestras una continua cerrilidad y afán de protagonismo que en tu triste vida real jamás eres capaz de alcanzar? Sigue inundando con total impunidad de mensajes chorras el foro y perdiendo el tiempo, mientras otros lo emplean para ganar esos 100.000 euros anuales que tú tanto odias. Por suerte, en este país hay gente menos bocazas que tú que se limita… Leer más »
wpDiscuz

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