La semana en los mercados

“El último duro que se lo gane otro” es un viejo dicho de bolsa que incide en la idea de que no hay que ser codicioso e intentar vender con beneficios no sea que por apurar perdamos ese dinero que tan cercano está. Tiene su parte de razón pero ha servido como excusa para uno de los peores males del inversor/especulador en bolsa: vender demasiado pronto. Y es que sobre cómo identificar un buen valor hay muchas teorías y algunas son hasta acertadas pero es el momento de entrar o de salir el que en muchas ocasiones determina el éxito de una operativa bursátil. Una vez más, todo es psicología: la mente nos anima a convertir en dinero las ganancias para hacerlas físicas igual que nos insiste en aguantar las pérdidas y no vender para así no hacerlas reales. Pero son trampas de la mente: lo importante es tener un sistema que limite al mínimo las pérdidas y amplíe en lo posible las ganancias. Vender porque se está en beneficios no es un argumento suficiente para hacerlo, hay que vender cuando detectemos que la tendencia empieza a cambiar y eso puede ocurrir con un +2% o con un +20%. Alguien que compró Apple a 300$ hizo mal si vendió a 400$ o a 500$ aunque ganara, porque limitó sus ganancias vendiendo un valor en tendencia claramente alcista. No hay que aspirar a vender en los máximos nunca –porque entonces hubiéramos vendido las Apple la primera vez que marcó lo que en su momento eran los máximos-, sino cuando percibamos que no va a haber nuevos máximos, cuando detectemos un agotamiento. De este modo no alcanzaremos ese “último duro” del dicho porque sólo estaremos seguros de que se ha alcanzado un máximo cuando ya lo haya perdido pero estaremos más tranquilos de no vender algo que aún tiene mucho recorrido. Con todo, yo aplico mucho ese dicho al momento de comprar, que es el clave. Estoy harto de ver cómo mucho compran cuando consideran que un valor ya ha caído lo suficiente como si eso se pudiera determinar, ¿O es que alguien vaticinó la cotización actual de Iberdrola o de Repsol? (y cito estos dos porque son mis 2 valores favoritos del Ibex –para cuando sea el momento de comprar- y así como no me sorprendo de otras cotizaciones, jamás imaginé que los vería en estos niveles).

Voy a poner un ejemplo real de hace unos días: Nokia –por no hablar siempre del Ibex- es un valor en clarísima tendencia bajista que se ha desplomado desde los casi 28€ de finales de 2007 a los 4.08€ con los que cerró en marzo de este año. El 11 de abril abrió a 3.81€ y de repente la compañía comunicó que sus resultados, a publicar en unos días, serían menores a los esperados y en pocos minutos la acción comenzó a caer agresivamente. Conozco al menos a 2 persona que, como 3.30 era un nivel de soporte según los gráficos, pusieron orden de compra ahí. Se ejecutaron pero el movimiento no se detuvo y a los pocos días tocó los 3 euros, tuvo un mínimo rebote y volvió a bajar hasta otro soporte clave: 2.60€ donde tuvo otro diente de sierra hasta 2.84 y volvió a caer para estabilizarse en torno a 2.70€. Los que pusieron orden a 3.30 cayeron en lo mismo que los que quieren vender en máximos: buscaron un nivel apetecible pensando que era el adecuado en lugar de esperar a ver cómo reaccionaba el valor. Si hubiera rebotado en 3.30€ perfecto para ellos pero el no hacerlo les ha costado más de un 20% de pérdidas mientras que si se hubieran esperado si llega a subir habrían tenido que comprar más caro –habrían perdido ese “último duro”- pero lo habrían hecho con mucha más seguridad. No sé qué pasará con la evolución de Nokia pero si yo quisiera comprar lo haría una vez rompiera al alza los 3 euros, es decir, no me “aprovecharía” de su actual nivel para comprar porque Nokia no está barato porque en el pasado estuviera más caro, lo estará (o no) si en el futuro lo puedo vender por encima, y es esa fuerza alcista la que debo intentar detectar, una fuerza alcista que no encontraré en un valor que está en caída libre sino en uno que consigue recuperarse con fuerza. Lo que intento explicar es que el momento de vender, y sobre todo el momento de comprar, es tan importante como acertar porque ninguno somos genios, no es posible que acertemos el 90% de las ocasiones, es más, lo más probable es que sólo lo hagamos un 50% y por eso hay que ganar más cuando toque ganar y perder lo menos posible cuando toque –que tocará, es imposible que no pase- perder. Siempre hay que ser prudentes, plantearse el peor escenario y actuar con humildad.

Tras esta “charla” que intenta completar mis 4 consejos para pequeños inversores en bolsa y que de paso responde a la pregunta que me hacen muchos desde hace semanas: ¿Cómo es que no compro nada con lo “barato” que está todo?, pasemos a la actualidad que para mi tiene dos frentes en España:

  • El cuadro macro y previsiones gubernamentales hasta 2015 que presentó Luís de Guindos hace una semana. Por un lado tenemos eso tan humano de creer que el futuro siempre será mejor y que, como le pasa a toda institución –pública y privada- que hace predicciones siempre son más positivas cuanto más largo sea el plazo temporal y por otro tenemos lo que se refiere a la actualidad (2012 y 2013) en la que hay bastante realismo: serán dos años en su conjunto de decrecimiento y de nula creación de empleo. Y como Guindos da por hecho que necesitamos un mínimo de un +1% de PIB para crearlo, eso supone que –incluso con su optimismo cara a 2014 y 2015- el número de parados al final de la legislatura será incluso superior al de su comienzo. Todo esto supone oficializar un escenario de larga Depresión Económica.
  • El toque en los mínimos de casi 9 años del Ibex, muy diferentes a los de marzo de 2009 –a los que tantos se aferran esperando un rebote similar- ya que entonces la caída fue global mientras que en esta ocasión es el índice español el que cae y cae mientras no hay un solo índice bursátil importante en el mundo que no esté subiendo más del 50% (y algunos como el $&P500 más del 100%) desde aquella fecha. La esperanzadora envolvente alcista que dibujó el Ibex el viernes pasado tras rebotar de nuevo en la zona de mínimos de marzo de 2009 a pesar del desastroso dato de paro y la bajada de 2 escalones en el ráting de S&P, apenas sirvió para maquillar algo el cierre de un pésimo Abril en el que perdió un 12.45% y volver a las andadas ya que el nuevo mes empezó –como es habitual- al alza pero el efecto duró sólo minutos. ¿Por qué tanto castigo al Ibex? Mi respuesta breve es sencilla: porque es español. Por ejemplo Telefónica es una compañía demasiado endeudada para ser de un país que está inmerso en una crisis de deuda tal que amenaza incluso su propia solvencia , si fuera alemana su endeudamiento no sería un problema pero no lo es y es por eso por lo que el análisis fundamental se equivoca tanto con este valor y con tantos otros: las cifras y expectativas de una empresa, incluso si son ciertas, no reflejan los riesgos que ahora mismo hacen huir al inversor. Y estos básicamente el posible rescate (que en el caso de la banca cada día parece más probable) de España y el coste económico –lo hemos visto en Grecia o Portugal- que eso va a suponer, además de lo que podría significar para el futuro de toda la €zona. Para colmo, la volatilidad que pueden provocar las elecciones en Grecia y Francia y el peligro de una corrección global en mayo, un mes malo por estadística, sigue siendo alto.

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Escrito por Droblo el 4 de mayo de 2012 con 85 comentarios.

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85 comentarios

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# 51, null
4 de mayo de 2012, a las 10:23

# 35, colores
Estoy seguro que lo aces  ha propósito.

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# 52, Juanito Gonzale
4 de mayo de 2012, a las 10:25

#47
Si eso lo entiendo, te puedes morder los dedos que podrías haber ganado mas, de lo que ganas, aun ganando bastante, es la codicia… Pero la realidad es la que es, los que compran bonos españoles obtienen una buena rentabilidad… y esas ganancias  de los intereses en su mayoría se quedan en España. Incluso como dices del dinero de la propia seguridad social se le saca buena rentabilidad comprando bonos españoles…  Lo que pasa es que yo no he oído hablar a nadie sobre esas ganancias, cuanto son, a donde van a parar… tampoco es mal negocio eso de coger de BCE a 1% y comprar bonos a 5-6%…
Hasta que eso pete un día… entonces se armara la de dios, y los que tienen bonos españoles que compraron por la alta rentabilidad aun sabiendo el riesgo reclamaran nacionalizar sus perdidas… la seguridad social se quedara sin pasta  y el pato lo pagaran los de siempre…

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# 53, Anónimo
4 de mayo de 2012, a las 10:27

Ram Bhavnani no está dispuesto a jugarse su dinero en los mercados. El que fuera conocido como el Warren Buffet español por el éxito de sus inversiones en bolsa se decanta ahora por activos mucho más conservadores como son los depósitos. De hecho, a cierre del primer trimestre, el empresario de origen indio tenía invertidos 50,52 millones de euros en depósitos a través de sus cuatro sicav. Una cantidad que supone casi el 25% de los activos totales gestionados por sus sociedades y que, además, duplica la inversión de finales del año pasado. Por el contrario, solo tiene invertidos en renta variable 8,93 millones de euros.
El inversor afincado en Tenerife se dio a conocer en la década de los noventa, cuando se supo que poseía un 8% del capital del Banco Zaragozano. Participación que vendió en 2003 y de la que obtuvo notables plusvalías que le permitieron continuar su aventura bursátil. No se desligó de la banca e invirtió en Bankinter, donde llegó a tener un 15% de la entidad hasta que en 2007 traspasó su participación a Crédit Agricole. Posteriormente, decidió entrar en Popular y llegó a tener una posición del 5%, pero en este caso la inversión no fue rentable y acabó vendiendo sus acciones con pérdidas significativas.
El fiasco del Popular le hizo replantearse sus inversiones y dar un giro más conservador a su cartera y, aunque a comienzos de 2011 se especuló con la posibilidad de que invirtiera en Banca Cívica, parece que el empresario indio ha dado por finalizado su romance con las entidades financieras a través de la renta variable y ha decido apostar por activos seguros, como los depósitos y la deuda pública, especialmente la de la Comunidad de Madrid.
Los 50 millones de euros que tiene invertidos en depósitos están repartidos en productos de distintas entidades y la mayor parte de ellos tienen una remuneración superior al 4%. Su mayor sicav Kalyani (posee un patrimonio de 163 millones de euros) es la que canaliza la mayor parte de estas inversiones, con 45 millones.
En lo que respecta a la deuda pública, Bhavnani ha comprado durante los tres primeros meses del año a través de tres de sus sociedades bonos de la Comunidad de Madrid por valor de 4,19 millones, mientras que en valores del Tesoro se ha mantenido estable y asciende a 29,48 millones frente a los 30,2 de finales del año pasado.
En renta fija corporativa destacan las inversiones en deuda de entidades financieras, nacionales e internacionales y la adquisición de obligaciones de Telefónica por valor de 5,88 millones de euros a través de Kalyani.
Renta variable
La exposición de Bhavnani a renta variable es muy limitada, entre sus cuatro sociedades asciende a 8,93 millones, y los únicos movimientos destacables durante los tres primeros meses del año han sido su entrada en Repsol, con 940.000 euros en su sicav Kalyani y en Google, con 178.000 euros, a través de Bombay Investment. No obstante, en esta sociedad ha deshecho una participación de similar importe en Carrefour.
En Bombay Invesment, además, ha triplicado su exposición a fondos de inversión internacionales, pasando de 399.000 euros a 1,08 millones, y también ha entrado en el fondo Barclays Liquidez, con una participación de 1,5 millones de euros. En su sicav Cartera de Inversiones Canarias también ha decidido entrar en fondos. Concretamente, en BPA Fondo Ibérico Acciones, con 269.000 euros, y en Premium Renta Fija, con 474.000 euros. En el resto de sociedades no tiene exposición a instituciones de inversión colectiva.

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# 54, Roberto
4 de mayo de 2012, a las 10:35

Anoche ví a Mario Draghi en el casino de Barcelona jugando todo al rojo, y salió el negro……

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# 55, Droblo
4 de mayo de 2012, a las 10:35

España: buen dato de paro, pésimo ISM de Servicios 

50, gollum a mi Iberdrola me encanta, creo es una buena inversión aunque está tan baja por algo: una es que tiene una deuda altísima que le ha hecho perder con esta crisis su condición de “valor refugio” que todas las eléctricas tenían y otra es que como ACS pierda de nuevo sus mínimos anuales como tiene tanta necesidad de liquidez podría vender otro porcentaje fuerte de su participación como pasó hace unas semanas.
Pero espero que hayas acertado, yo la vigilo muy de cerca -como a Repsol- y si compro, espero que será a un precio más alto que el tuyo.

52, Juanito Gonzale
Yo no veo el negocio, el Tesoro somos todos y cuanto más pague, más intereses paga el estado que somos todos…que algunos intereses se queden en España está bien pero siempre será una cantidad inferior a la que tiene que pagar el Tesoro
Y sólo un apunte: no comparemos peras con manzanas: el dinero de BCE fue al 1% a 3 años y los bonos a 3 años están en el 4% (que siempre se cita el 5-6% que es el de 10 años) lo que por supuesto sigue siendo un gran negocio para la banca, no lo discuto.

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# 56, null
4 de mayo de 2012, a las 10:50

Hace unos días Droblo puso una frase lapidaria:
“Las acciones que hoy parecen baratas, mañana se puede ver que eran caras”.
 
Yo quería comprar acciones (Santander, Repsol, Telefónica) a muy largo plazo (casi como plan de jubilación), pero tal como están las cosas nos esperaremos. Además sobre Telefónica creo que la descartaré, por lo que Droblo comenta.
 
Una par de preguntas
- ¿Alguien conoce una página donde consultar la deuda de las empresas del Ibex?
- Hace unos meses encontré una página que tenía un listado del rating de los bancos y cajas en este país, el problema es que he perdido la url y no lo encuentro ¿os suena?.
 
Muchas gracias.
Saludos.

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# 57, hptkdodeporvida
4 de mayo de 2012, a las 11:08

EURIBOR 12 MONTHS (360)
1,288
-0,007
-0,541
 

…..
jooo…hasta me arrepiento de haber renovado en abril…..
 
 

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# 58, Droblo
4 de mayo de 2012, a las 11:15

# 56null Si le da por subir al Ibex, Telefónica seguro que también sube…yo pensando en el muy largo plazo prefiero Iberdrola y Repsol pero al final todas serán buenas si la tendencia cambia.
En banca me gusta -pero a día de hoy es una inversión muy arriesgada- CaixaBank más que cualquiera de los demás pero te invito a que si te haces una cartera no inviertas sólo en España, hay que diversificar también por países y no sólo por valores.
Yo por ejemplo le tengo el ojo echado a carrefour en la bolsa francesa…pero vamos, sigo pensando que es pronto.
Me gustaría ver una fuerte corrección bursátil global (que lo mismo ocurre en verano como casi siempre o puede haya empezado ya o puede no ocurra nunca, nadie lo sabe) y ver cómo reaccionan los valores que sigo para detectar su fuerza cara a la recuperación posterior.
Y la página que pides no creo que exista, pero hay informes donde salen esos datos (en concreto hay que fijarse en el ratio deuda neta/EBIDTA) . Intentaré conseguirlos
-
Todo esto pensando en la bolsa como un plus al ahorro tradicional, no lo digo por pura especulación, porque entonces cada día y casi cada minuto cambian todos los parámetros: hoy por ejemplo el Ibex sube cuando baja el Dax, algo rarísimo este año.

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# 59, 8===3 K-do
4 de mayo de 2012, a las 11:18

# 57, hptkdodeporvida
Estamos acercándonos a los mínimos históricos del euribor.
Un respiro para los cipotecados, gracias Mario.
Suavesito para abajo, para abajo, para abajo…
Un movimiento sexy…

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# 60, Juanito Gonzale
4 de mayo de 2012, a las 11:22

#55
Negocio para el tesoro (que somos todos) no hay, yo no hablo de eso. tampoco habrá algún negocio para las arcas de la seguridad social… .
Ahora te doy un ejemplo de donde esta el negocio bueno con lo de endeudarse (aunque nos vamos un poco del tema inicial)…
Los políticos despilfarran  el dinero publico, encargando obras faraónicas a sus amiguetes de las constructoras y demás empresas entramadas (NEGOCIO Nº1),  luego ahora en Valencia piden prestado al 7% a través de BANKIA!!!, que también son otros amiguetes suyos (NEGOCIO Nº2), el proyecto es un “cadáver”  , pero ponen al frente un amiguete suyo con un sueldazo y otros tantos enchufados(NEGOCIO Nº3)  y al final se desprenden del proyecto privatizandolo/regalandolo a otro amiguete suyo por 2 céntimos (NEGOCIO Nº4).
Al final todos querran cobrar hasta el ultimo céntimo porque al fin y al cabo los bonos de estado y de CCAA están garantizados, aunque si están garantizados porque se paga un 7% de interés ¿?  
Solo los puede afectar una Quita, y digo yo que antes empezara la gente a morirse de hambre  y cerraran las escuelas y hospitales, que ir a una quita. A no sea que  hagan una quita por un lado a todos y por otro lado se lo devuelvan a los bancos y demás castuza  como ayudas publicas, en ese caso la quita afectara la SS y los ciudadanos de a pie, pero no los bancos y demás tiburones… 
Luego en eso de endeudarse el país hasta las orejas hay mucho negocio y si la deuda en su mayoría esta en manos españoles, el arreglo también será a la española….

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# 61, _Xavi_
4 de mayo de 2012, a las 11:27

57 hptkd, deja deja que siga, que renuevo en octubre…. y noviembre…

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# 62, _Xavi_
4 de mayo de 2012, a las 12:01

La verdad es que es dificil encontrar el momento de entrar, y cuando no sabia nada no entendia por que analistas decian aquello de “no comprar si no pasa de” pero cada día lo tengo más claro, y en una gran parte también encuentro que se ha vuelto una ley, pues cuando algo lo suscriben muchos en su sistema, al final funciona, como lo de Fibonacci, y otras cosas más, que son cosas que funcionan por que un colectivo importante cree en ello y lo utiliza, por eso es importante tener un sistema. por otro lado es también dificil estar desinvertido esperando el momento, si eres impaciente puede que entres demasiado pronto, y si eres demasiado precavido es posible que no encuentres nunca el momento. yo personalmente ahora mismo estoy en “fase practica” pues al final es como mejor se aprende, eso si, con una cantidad más que ridicula, para que las pédidas sean pocas, aunque las ganancias tambien lo son, pues los gastos de invertir tambien se llevan lo suyo, esos si que nunca pierden..

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# 63, carlos leiro
4 de mayo de 2012, a las 12:46

Dejo una nota que que habla de un joven de Argentina, uno de los tantos que la crisis del pais fue dejando fuera del sistema y como poder recuperarse, si es posible.

http://www.pagina12.com.ar/diario/psicologia/9-193130-2012-05-03.html

Si bien tiene algún conceptos sicologicos que no son faciles de entender para mi lo importante se puede apreciar 

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# 64, rcalber
4 de mayo de 2012, a las 13:07

    Hace un tiempo que en lo único que pienso es que los políticos solo pueden tomar medidas para jo.der la economia y no para ayudarla a mejorar.
 
            Por tanto, alguna vez he comentado que lo unico que nos queda para salir de la crisis es el desapalancamiento y la inversion.
 
         Pues bien, parece que la deuda en las familias ha empezado realmente ha descender y encima tenemos tipos más bajos.    El problema es que por otros factores: Paro, subida de impuestos, etc. para este año las familias vamos a perder otros 30.000 millones en renta disponible.
 
           El caso es que lo comento porque creo que el principio del final no está tan lejos como parece.    Llegará un día en que no habran más ajustes o que los ajustes no afecten a la renta disponible y con toda la senda de desapalancamiento que tenemos para recorrer pronto esa renta disponible empezara a aumentar, eso estimulara la demanda y no hay nada mejor que la demanda para que nazca la inversión y se creen o mantengan puestos de trabajo.
 
             No obstante, tampoco voy a venir hoy de optimista.    Para tener deficit 0 hay que recortar 50.000 millones y recortar 50.000 millones va a provocar que tengamos que acabar recortando 58.000 por el daño que se hace a la economia y yo juro por Dios que por mucho que mire en los presupuestos no tengo ni la menor idea de donde se puede recortar (ojo pensiones y funcionarios que son 250.000 millones y que sus pagas extras pueden suponer 36000 millones)

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# 65, Feb.25
4 de mayo de 2012, a las 13:17

Hola a tod@s.

37. Droblo.
Siempre he sido más de lectura. Aunque esa película es una de mis favoritas. La verdad Charles es/era un genio y toda su filmografía es genial.
Ahora estoy con Nata montada y esposas. Es corto, fácil de leer y
buen libro si quieres subidón y no precisamente de cabreo por la bolsa. ; )

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# 66, Droblo
4 de mayo de 2012, a las 13:22

PMI compuesto de la Eurozona profundiza en zona de contracción http://dlvr.it/1Wd6qf  

65Feb.25 lo tendré en cuenta para cuando necesite subidón… 

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# 67, null
4 de mayo de 2012, a las 13:25

# 58, Droblo
Gracias por la respuesta.

Lo de comprar acciones fuera ¿puede ser una forma de protegernos ante un posible “corralito” o cambio a neo-pesetas?. He comprado acciones pero nunca fuera de España y la verdad es que entre las comisiones y el desconocimiento, me tira un poco para atrás.

La idea de invertir algo de dinero a muy largo plazo, pues los planes de pensiones creo que no son la solución (salvo cambio en la ley) y creo que la jubilación no la llegaremos a cobrar por quiebra del sistema.

Saludos.

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# 68, Droblo
4 de mayo de 2012, a las 13:51

67null sinceramente, no creo que sirviera porque seguro meten un impuestazo equivalente a aplicar cuando vendas pero lo mismo no lo hacen y sirve. En cuanto a las comisiones de compra/venta, si son a largo plazo (es decir, vas a pagar 2 veces en años), no deberían ser un obstáculo, la que debe preocuparte es la de custodia pero creo es la misma siendo nacional o extranjero y siendo un valor de la €zona no hay problemas con el cambio de divisas.
Y el desconocimiento es relativo, yo conozco más Carrefour que Grifols por ejemplo aunque una sea francesa y otra española y además, ahí está la enciclopedia internet.
-
Por cierto, hoy sube el Ibex porque suben mucho los bancos, si lo hacen porque están descontando la creación de un banco malo y aciertan, esperemos que nos lo financie Europa porque si usan dinero público es para colgar a algunos de los meñiques

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# 69, null
4 de mayo de 2012, a las 13:53

Un enlace sobre el tema de impuestos sobre las acciones de empresas extranjeras:
http://www.invertirenbolsa.info/fiscalidad-acciones/fiscalidad-de-los-dividendos-pagados-por-empresas-extranjeras-ejercicio-2010-declaracion-que-se-presenta-en-mayo-junio-de-2011.htm

En resumen hay que buscar países donde tengan una retención menor al 19% que aplican aquí.

Saludos.

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# 70, null
4 de mayo de 2012, a las 14:04

# 68, Droblo
Gracias.

Ufff, no había contemplado que pueden cambiar la ley cuando y como les de la gana. ¿Pero eso pasaría también para repatriar dinero?, por lo que tenerlo en una cuenta extranjera sirve de poco si te quedas a vivir aquí.

Sobre el banco malo, otra de donde dije digo digo Diego y pretenderán que el tiempo lleve al olvido, … yo los colgaría por algún apéndice diferente situado a la altura de la cintura o directamente del cuello. Creo que sería ponerle la guinda a la caradura con la que los bancos-políticos han funcionado en esta crisis (ya no recordamos lo de que tenemos la mejor banca del mundo mundial).

Saludos.

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# 71, Wilhelm
4 de mayo de 2012, a las 14:16

Madridistas, ya tenemos la Copa.
Ahora….
¡¡¡A PAGAR  PEAJES EN  LAS AUTOVIAS!!!

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# 72, Wilhelm
4 de mayo de 2012, a las 14:27

Los que me tildaron de no sé cuántas cosas, cuando, EN 2008, dije que los pisos IBAN A CAER, MÍNIMO,  un 80 % DE MEDIA…    Ahí lo tenéis.
 
Y esto no ha hecho más que empezar.
 
Se aceptan disculpas.

Danken.

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# 73, Wilhelm
4 de mayo de 2012, a las 14:35

En el l artículo  copiado por nº 53, hay un error de libro. Allí dice que el negociante indio ha invertido en depósitos, y cita a las SICAV.

¿Desde cuándo las sicav son depósitos?

¿Desde cuándo un depósito común y corriente se somete a un irpf del 1,00 %?

Lo que hay que leer.

Danken.

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# 74, Wilhelm
4 de mayo de 2012, a las 14:50

Os acordáis de 2008. Qué tiempos aquellos…
 
No olvidaré aquel post que me costó la ira de los nuncabajistas…
 
Entonces, toqué el tema del bestial desempleo que se nos venía encima. También dije que la banca era insolvente. Y hasta el propio moderador me dijo que aquello era sólo cuestión de liquidez.
 
Qué tiempos aquellos…
 
Carsola, ¿dónde estás querido Carsola?
 
Desafortunadamente, la vida te ha dado la razón. Los panteones bancarios no estaban saneados. Menos mal que, al menos, nos han cogido confesados.
 
Sin saberlo, fuimos visionarios, querido Carsola.

Danken.

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# 75, Anónimo
4 de mayo de 2012, a las 15:01

73Wilhelm anda que no se ha explicado veces: una Sicav pude invertir donde quiera (depósitos o bolsa) y pagar por existir un 1% pero cuando vende paga los mismos impuestos que los demás.
Es exactamente igual que el que compra en bolsa, hasta que no vende con beneficios no paga impuestos y por poseer las acciones no debe pagar nada a Hacienda.
Así que no hay fraude ninguno, incluso una sicav paga más que un inversor en bolsa normal. 
 

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# 76, rcalber
4 de mayo de 2012, a las 15:46

# 75, Anónimo
         Exactamente no es.    Aqui cuando un particular compra vende automaticamente genera un impuesto.
 
           En la sicav ese impuesto queda latente y como esta latente pues luego solo hay que buscar una formula de elusion fiscal para ese dinero.
 
                Por tanto, el comun de los mortales pagamos impuestos por nuestros ahorros mientras que los privilegiados tienen mecanismos para eludir lo que nosotros no podemos.
 
                  El problema es que deslocalizar una empresa es muy dificil pero deslocalizar el dinero esta chupado.    Por tanto, tendriamos que ponernos de acuerdo en Europa, Japon y EEUU para que eso no ocurra.   Luego, si las sicavs se quieren llevar su dinero a Venezuela o Argentina es su problema.

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# 77, rcalber
4 de mayo de 2012, a las 15:51

# 74, Wilhelm
        Y tampoco creo que el moderador se equivocara mucho porque la banca tiene los pisos, que es un bien iliquido y no puede sacar al mercado sin desplomar la vivienda, que ya lleva bastante desplome y parece que no ha acabado.
 
               Los que no pagan los creditos se enfrentan a intereses del 29% que es lo mismo que decir que multiplicas tu deuda por 2 cada 3 años. ¿quien paga eso?
 
          Por tanto, la banca recursos tiene lo que no puede es hacerlos liquidos y ese problema de liquidez los puede llevar a un problema de solvencia (solo basta mirar las cajas intervenidas).
 
             En definitiva, lo que quiero decir que aqui el que esta jodi.do de verdad es el ciudadano de a pie que encima me podría esperar de un gobierno del PP que lo dejaran tirado, lo que no debería es esperarse de un gobierno que dice ser socialista.
 
  

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# 78, Droblo
4 de mayo de 2012, a las 16:29

Vaya leche se están metiendo todas las bolsas (excepto el Ibex) por culpa del Dato de empleo de EEUU http://dlvr.it/1WgFFl  

Rcalber, ¿tú estás seguro que es tan fácil crear una sicav en España y cambiarla de nacionalidad para cuando quieres realizar beneficios pagar menos impuestos? yo no lo sé pero me extraña,
una cosa es que alguien monte una sicav fuera (y entonces el problema no es la sicav sino la fuga de capitales) y otra es que la sicav nacional paga un 1% en lugar de lo que pagan otras sociedades (esa es su ventaja) pero como vehículo de inversión es cierto que paga los mismos impuestos que el que compa y vende en bolsa con beneficios, sólo que agrupa a varios inversionistas (teóricos a veces) en lugar de ser 1.
Así lo entiendo yo, vamos. 

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# 79, rcalber
4 de mayo de 2012, a las 16:41

# 78, Droblo
 
        ¿Tu crees que si no fuera tan fácil se montarian tantas? ¿Por que crees que el control fiscal de las Sicavs se la quitaron a Hacienda y le dieron las competencias a la CNMV? ¿Tu sabes que hay departamentos para clientes multimillonarios en banca que te ayudan a montar una sicavs y que ni siquiera es necesaria la ayuda del banco?
 
          Eso no es que lo hagan las sicavs es que lo hacen todas las empresas.    Se meten minusvalias aqui provenientes de otros paises y de hecho el asunto es tan grave que se queria limitar o al menos salió alguna noticia pero no sé que ha pasado.

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# 80, rcalber
4 de mayo de 2012, a las 17:03

Para corregir un error,
 
    Lo que se cambió fue que, como sabeis, en las sicavs no hay 100 personas si no 1 que utiliza este instrumento para gestionar su propio patrimonio.
 
            Pues el tema es que aumentaban o reducian su capital social y por eso no tenian que pagar impuestos, forma para liberar pasta.   Pues eso cambio en noviembre de 2010 con efectos de septiembre de 2010 http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/2495636/10/10/Con-cambio-fiscal-y-sin-el-el-14-de-las-Sicavs-va-camino-de-la-disolucion.html
 
               Pero vamos, no hace falta ser muy listo de que si ponen un limite de 100 personas y 1 millon de euros es para que los pobres no podamos hacer lo mismo.   Si es tan bueno ¿Por que no quitan esos limites?

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# 81, gorgias
4 de mayo de 2012, a las 17:10

Anda que no tengo yo un bote con un montón de duros de esos. Que por cierto con el euro nos han privado hasta de este cariñoso nombre, por no hablar de la rubia…

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# 82, gorgias
4 de mayo de 2012, a las 17:28

# 55, Droblo
Pues yo cada mes (sobre el día 20 que llega el recibo iberdrola) me acuerdo de toda la empresa, de sus directivos, de su familia, de sus propietarios, del gobierno. Me dan ganas de ponerme a fusionar hidrogeno en el garaje y a tomar viento todos los que nos están tangando con la energía. El día que el mal de ojo sirva para algo, todos a la tumba.

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# 83, Anónimo
4 de mayo de 2012, a las 18:06

# 72, Wilhelm
Ni Ser, ni Colores, ni ICG,…, eres con diferencia el forero más grimoso de euribor.com.es.
Enhorabuena.

Danke schön!

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# 84, Anónimo
4 de mayo de 2012, a las 19:42

# 76rcalber
4 de mayo de 2012, a las 15:46

http://www.fotocasa.es/Building/Building_Detail.aspx?ai=126990566&OrigenVisita=95&link=8060&xts=470361&xtor=CS1-352-Trovit-1-28079&redirected=true 

Guau ! pedazo de bajada del 80 ! me voy corriendo no vaya a ser que lo quiten

 

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# 85, OscarGTD
5 de mayo de 2012, a las 14:56

# 82, gorgias

Por poder, puedes. Basta instalarte unos cuantos paneles PV por ahi´.

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