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La semana en los mercados

A pesar de que en un inicio quienes crearon el Monopoly lo hicieron con la idea de ilustrar los aspectos negativos de concentrar tierras y propiedades, el mensaje se perdió. Así que, tras el triunfo de la Revolución cubana, en aquel país el juego fue cambiado por una versión políticamente acorde a la ideología “revolucionaria” llamada “Deuda Eterna” en la que los participantes juegan el papel de gobiernos del Tercer Mundo cuyo objetivo es derrotar al Fondo Monetario Internacional (FMI), que cumple la función de la banca. Otras diferencias es que en vez de la casilla de “cárcel”, en Deuda Eterna puedes caer en la casilla de “Golpe de Estado Militar” y si tienes mala suerte con los dados caer en las tarjetas del FMI que te pueden ordenar el pago de intereses de tu crédito, que además ha ido en aumento. Eso sí, los países, para oponerse a las medidas del FMI, tienen derecho a hacer huelgas y protestas. Es evidente el paralelismo con la situación de Grecia o Irlanda…sólo que, siendo el culpable siempre la deuda, el FMI y el Fondo de Rescate Europeo no pueden ser considerados los malos sino los gobiernos que confiaron la suerte de sus países al excesivo endeudamiento y que sólo dejan, como en el juego, la opción a la población de “hacer huelgas y protestas”. Aunque tampoco son salvadores, ni mucho menos: no hay ni solidaridad ni ayuda, sino caros préstamos para conseguir una –a mi juicio utópica- estabilidad.

Y es que más que de malos y buenos, creo que hablamos de ineptos: sabiendo el fracaso que ha supuesto el rescate a Grecia, ¿por qué hacer lo mismo con Irlanda? No tiene sentido. Justo esta semana ha hecho un año del segundo caso de importancia de la crisis de deuda soberana tras Islandia, una gran empresa estatal de Dubai anunció que no podía cumplir los plazos establecidos para devolver el dinero que le habían prestado. En su momento provocó pánico pero aquello se resolvió y a día de hoy el riesgo-país de Dubai es de menos de la mitad que el griego, ¿Por qué, si Grecia tiene detrás el apoyo económico y político de toda la €zona? Porque Dubai hizo lo que haríamos cualquiera de nosotros si no pudiéramos pagar nuestra hipoteca o devolver un crédito, ir al banco a negociar y dejarles claro que o cambian las condiciones o perderán todo su dinero; y claro, a más deuda, mejor capacidad de renegociación. De este modo Dubai consiguió aplazar los vencimientos, reducir el montante y tener menor presión. Por supuesto es injusto, el banco alemán que prestó dinero al Allied Irish Bank confiando en que lo gestionara bien no merece que le retrasen la devolución varios años o que le hagan una quita del 20% pero, ¿Acaso es justo que los errores de dos bancos sean pagados por los ciudadanos alemanes que vía impuestos aportan el dinero del rescate y por los ciudadanos irlandeses que con su sacrifico pagan los intereses de ese capital? Y sobre todo, ¿Cuál es la mejor solución al problema? Porque con Grecia hemos visto que ni el dinero europeo ni los esfuerzos de los griegos consiguen nada porque es un país tan pequeño que no tiene capacidad para generar lo que debe, mucho menos en un contexto de crisis global. Exactamente lo mismo que le pasa a Irlanda, ¿De dónde va a sacar 85 mil millones de euros más sus intereses? ¿De dónde los podría sacar Portugal? Los recortes tienen un límite y además afectan al crecimiento luego arreglar los problemas de la deuda con más deuda no solucionan el problema, que es eliminarla.

Por supuesto jamás deberíamos haber llegado a este punto pero una vez aquí, y viendo cómo el mercado descuenta que antes o después se reestructurará la deuda griega, ¿Por qué caer en lo mismo con Irlanda, por qué no negociar emisores con deudores antes de que empeore aún más la situación, en lugar de hacer pagar a los ciudadanos los errores de políticos y banqueros? Seguro que también nos salpica pero si el problema se soluciona, seguro que merece más la pena que ver cómo decenas de miles de millones de euros no mejoran nada. En cuanto a España, estoy convencido que nada tiene que ver con Grecia, Irlanda y Portugal por 3 razones:

  • Es demasiado grande para que la dejen caer. Y hay duras opciones pero las hay, bien al estilo Bernanke, por ejemplo Jacques Cailloux, economista de RBS, dice que BCE podría comprar bonos españoles por 100.000 millones “para demostrar que va a defender el euro”, o bien con un cuantioso préstamo bilateral de Francia y Alemania para defender sus grandes inversiones en España como opina Christian Tegllund, estratega de mercado de Saxo Bank.
  • Es lo suficientemente grande como para generar recursos con los que pagar su deuda pública y aún se puede aplicar una gestión política a todos los niveles mucho más austera y recortar más gastos.
  • Como su deuda pública es asumible y el problema está en la deuda privada, el gobierno tiene en su mano la solución si la cosa se complica demasiado: dejar de avalar y garantizar. Y actuar con todos con la misma dureza con la que por ejemplo ha actuado con la ciudad de Madrid, dejándola a su suerte si es preciso. Es una decisión muy arriesgada sobre todo en el sector financiero pero imagino algo aprenderemos de lo de Irlanda para no dejar caer a un país por unos malos gestores bancarios.

Tanto España como Portugal, que son los siguientes en las apuestas de los mercados, tienen un problema con 2011: es un año en el que concentran demasiados vencimientos de deuda.

Estos son los datos de Portugal

Y estos los de España


Es decir, Portugal tendrá que afrontar pagos los próximos 12 meses por aproximadamente el 19% de todo su PIB y España por el 15%. Es mucho efectivo para dos países que gastan mucho más de lo que ingresan y que además están viendo que los intereses se encarecen… para que nos hagamos una idea un 1% más de lo presupuestado que se pague por los 150 mil millones que España afronta en 2011 son 1500 millones de euros más…por cada año.

En cuanto a los mercados, la crisis de la deuda soberana europea ha mediatizado todo, pasando por encima incluso del “cisne negro” coreano y seguimos con la tónica de las últimas semanas: una fortaleza envidiable en las bolsas americanas (que compensan la debilidad del sector bancario con el empuje de las tecnológicas) y de la alemana incluso cuando tocan recortes; y una gran debilidad en el Ibex. Y creo que toca recordar una vez más lo relativo que es el concepto de barato. El Ibex parece barato porque en este año baja casi el 20% y es lo que tenemos más cercano en la memoria pero por lo mismo podemos decir que está caro porque está casi 3000 puntos por encima de cómo estaba en marzo de 2009, cuando por cierto teníamos menos paro, menos deuda y más credibilidad internacional. Ahora es fácil decir que aquellos niveles sí eran baratos y que los 12 mil de este enero eran caros pero sin esperar al futuro es imposible valorar el nivel actual en esos términos. En mi opinión diciembre debería ser un mes de recuperación para el Ibex y de reducción del riesgo-país, de calma tras la tormenta antes del nuevo año pero la gravedad de la situación a lo que invita es a la prudencia inversora.

Algunas opiniones.

  • Breve resumen de “Estrategias 2011″ elaborado por Banesto Bolsa
  • Antón Costas: Después de haber padecido un verdadero vía crucis en estos dos últimos años (con paradas en las estaciones del desplome de las Bolsas, la quiebra de los bancos, la sequía del crédito, la gran recesión de la producción, el drama del desempleo masivo, el abismo de la deflación, la ansiedad del déficit público y la histeria de los mercados de deuda) parecía que ya no quedaban más miserias. Pero no es así. Falta la última estación. Aquella en que los países han de decidir cómo se reparten el coste del ajuste que toda crisis trae consigo. A esa última estación se la acostumbra a llamar “guerra de las monedas” (devaluaciones competitivas) y “guerras comerciales” (proteccionismo). Es decir, batallas donde cada país intenta salir bien parado empobreciendo al vecino.
  • Recomendaciones bursátiles europeas de Santander Investment Securities
  • L.J. Diez-Ovelleiro: Ya está visto cómo actúan las autoridades y éstas son un activo más al que sacar dinero porque ahora mismo son una parte importante del mercado. Lo que se hace es presionar la deuda del país en las correlaciones que haya establecido el mercado para buscar la reacción de los políticos buscando ayuda ya que ninguno puede ni sabe cómo defenderse del mercado. Una vez que la situación es poco sostenible y se cree que el político de turno pedirá el rescate en breve, provocando cierta estabilidad en los pagos, que no en el mercado, se compran bonos a interés alto pero con vencimiento por debajo de lo que hayamos estimado como vencimiento del préstamo. Si se tiene disposición para asumír más tiesgo se buscan vencimientos fuera del posible vencimiento de la ayuda exterior y se busca beneficio en el pago del cupón de las últimas colocaciones y el posible aumento de precio por la estabilidad en el medio plazo.
  • El mismo error proteccionista que en los años ´30 del siglo pasado
  • “Los riesgos de ruptura de la Unión Monetaria Europea dejarían chiquita la quiebra de Lehman, advierte ING”
  • Dan Steinbock (sobre el QE2): Durante la presidencia de George W. Bush las políticas de seguridad unilaterales dejaron sin amigos a los Estados Unidos. En la era de Obama, las políticas económicas unilaterales pueden tener el mismo resultado. En una economía global, las decisiones de los bancos centrales de los principales países tienen implicaciones mundiales. Además, en un mundo en el que el G-7 ya no es el motor global de crecimiento, imprimir dinero es como jugar con fuego.
  • ACF: Estrategias Bolsa Española 2011

Algunos datos.

Alemania 119.390,07
Francia 89.657,45
Italia 78.784,72
España 52352,51
Países Bajos 25143,58
Bélgica 12292,18
Grecia (la eliminamos) 12387,7
Austria 12241,43
Portugal 11035,38
Finlandia 7905,2
Irlanda (la eliminamos) 7002,4
Eslovaquia (la eliminamos) 4371,54
Eslovenia 2072,92
Luxemburgo 1101,39
Chipre 863,09
Malta 398,44
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Escrito por Droblo el 26 de noviembre de 2010 con 228 comentarios.

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228 comentarios

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# 151, Anónimo
26 de noviembre de 2010, a las 13:47

Citigroup cree que Portugal se verá forzado a solicitar ayuda antes del final de 2010 y que España tendrá que hacerlo poco después, al tiempo que avisa de que los recursos existentes en el programa de ayuda creado por la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional (FMI) no son suficientes. Así lo señala una presentación realizada por el economista jefe de Citigroup, Willem Buiter, que pone de relieve las implicaciones de rescatar a España, que en su opinión cuenta con un débil gobierno central, con poco control sobre las Comunidades Autónomas y municipios

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# 152, Droblo
26 de noviembre de 2010, a las 13:47

Lista CMA: Máximos históricos de las posibilidades de impago de España

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# 153, Pasaba por aqui
26 de noviembre de 2010, a las 13:48

El secretario general de la OCDE ve claras diferencias entre la situación de Grecia e Irlanda con la de “otros países que, sin excepción, han hecho los deberes”, en referencia a España

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# 154, Anónimo
26 de noviembre de 2010, a las 13:48

El vicepresidente de la Comisión y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, se ratifica en sus declaraciones de que hay dudas sobre España en los mercados que el Gobierno debe despejar cuanto antes, según ha explicado hoy su portavoz, Amelia Torres.

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# 155, i
26 de noviembre de 2010, a las 13:51

El brazo ejecutivo de la Unión Europea presentó el viernes un nuevo borrador para el presupuesto del 2011, con la esperanza de poder superar un punto muerto entre el Parlamento y los Gobiernos del bloque sobre los planes de gastos. Las negociaciones entre el Parlamento Europeo y los 27 gobiernos de la UE sobre el presupuesto, que el 2010 alcanzó los 123.000 millones de euros (164.000 millones de dólares), colapsaron este mes, amenazando con sumir en el caos la planificación financiera del bloque.

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# 156, _Xavi_
26 de noviembre de 2010, a las 13:54

127, Es decir, Alemania es una de las naciones que cobra por los cds y la que ha de pagar ,tanto si rescata como si no, apuesto que le sale mas rentable si no quiebran los paises que si quiebran, pero le gusta hacerse querer.

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# 157, colores
26 de noviembre de 2010, a las 13:55

Señor Lopez:

Podríamos hacer una porra de cuando entramos en quiebra..yo digo que en marzo.

saludos

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# 158, Ex-pañoleitor
26 de noviembre de 2010, a las 14:00

# 12, No tengo nombre
 

Muy bueno lo de la menestra Leire “Littlehandjob”, me lo apunto. 

La verdad es que una jabata patanegra quedaría mucho más aparente para el cargo, y mucho más aprovechable: Morros a la vizcaina, jamón en taquitos o en finas lonchas, lomo adobado, chuletillas, … realmente delicioso, en vez de dar tanto ASCO Y GRIMA como da la “Pajotas” nada más verla.

Por cierto Leirecita: No se dice “CONYUGUES” sino “CONYUGES”, mierdosa analfabeta millonaria a costa de nuestros impuestos!

Hasta el lunes os deseo un muy buen fin de semana a todos los contribuyentes netos, y a todos los mangantes, parásitos, bibianos y demás fauna chupasangres que viven a nuestra costa, les deseo que se pudran en el p… infierno.

Portugal no es España,
Ex-paña no es Irlanda (ya quisieramos!)
Catalonia is not Spain.

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# 159, Anónimo
26 de noviembre de 2010, a las 14:03

http://www.expansion.com/2010/11/26/economia/1290775421.htmlCiti: Portugal será rescatado este mismo año y España, poco después (según un analista de Citi)

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# 160, b
26 de noviembre de 2010, a las 14:05

Sheila Bair (FDIC) dice próxima crisis de deuda podría comenzar en USA: Irlanda y Grecia deberían servirnos de aviso

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# 161, Anónimo
26 de noviembre de 2010, a las 14:05

# 157, colores
¿Pero no dijiste ayer que llevamos en quiebra desde mayo?

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# 162, masdetodo
26 de noviembre de 2010, a las 14:06

Banco de España va a requerir al sector bancario un esfuerzo adicional de transparencia con ocasión de la publicación de las cuentas anuales y en los avances trimestrales que se ofrecen a los analistas, según ha avanzado hoy el subgobernador de la entidad, Javier Aríztegui.

De este modo, bancos y cajas ofrecerán al mercado información complementaria normalizada sobre la cartera de promoción y construcción y sobre la cartera hipotecaria residencial, desglosando las garantías que las respaldan, los loan to value correspondientes, su estado de pago y las coberturas constituidas para atender su posible deterioro. Aríztegui ha explicado que el Banco de España, en coordinación con las autoridades contables -ICAC y CNMV- va a convocar a las asociaciones bancarias representativas para acordar los formatos técnicos de esta información “que, en cualquier caso, debe estar disponible a finales del mes de marzo del próximo año cuando se publiquen los estados financieros consolidados de los nuevos grupos surgidos como consecuencia de los procesos de integración”.

Tano el director general de la Confederación Española de Cajas de Ahorros (Ceca), José Antonio Olavarrieta, como el secretario general de la Asociación Española de Banca (AEB), Pedro Pablo Villasante, se han mostrado receptivos a colaborar en estos planes.

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# 163, colorincolorao
26 de noviembre de 2010, a las 14:06

151…… el economista jefe de Citigroup
¿Pero esta gente todavía se cree que cuenta con la credibilidad exigida para hablar de estos temas? ¿No fueron ellos parte del origen de las subprime? ¿No trasladaron su ingeniería de préstamos basura a España? ¿No fueron ellos lo que ya han sido rescatados?
Aquí se le hace caso a todo el mundo

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# 164, x
26 de noviembre de 2010, a las 14:17

¿Dónde están los optimistas del foro?

Recuerdo que en 2009 muchos decían que en 2010 ya nos estaríamos recuperando… y se está acabando 2010.

¿DÓNDE ESTÁN LOS OPTIMISTAS?

Repito a los escondidos…..

¿DÓNDE ESTÁN LOS OPTIMISTAS?

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# 165, extremoduro
26 de noviembre de 2010, a las 14:19

Está claro que ahora los mercados financieros, es decir los brockers, fondos de inversión y demás, van a ser los que fijen:
- la edad de jubilación
- la revalorización de las pensiones
- la jornada laboral, …….
Realmente esto tiene sentido?
Me gustaria saber cual es el papel en la crisis de la deuda del Banco Santander, el BBV y el Sabadell y de todos sus fondos de inversión y bancos filiales. Porque ahora ir contra el bono es caballo ganador, no? Han colaborado ellos en esta operación de acoso?
Porque ya seria el colmo, tener a los bancos más rentables del mundo y algunas de las principales multinacionales y que el pais se fuera al carajo en parte por haber incrementado sus beneficios.
Sigo sin entender nada

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# 166, Anónimo
26 de noviembre de 2010, a las 14:21

# 164, x
¿Donde está el -5% del PIB y el 25% de tasa de paro de tu amigo vendelibros/profeta?

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# 167, Carlos Leiro
26 de noviembre de 2010, a las 14:25

Hoy a la mañana en uno de los canales de 24 hs de noticias DE aRGENTINA (C5N) dieron este titulo:

CRISIS EN ESPAÑA:ZAPATERO SE NIEGA A ACEPTAR EL RESCATE DE LA UNION EUROPEA

La mayoria de la gente no sigué tan atentamnte la crisis españolas, cuando escucha esto se piensa España ya cayó, cree que España esta quebrada.

Esto me refuerza mi idea de estos tiempos de periodismo BASURA.

No hay chequeos de información con por lo menos dos fuentes
Hay poca profesionalidad y desconocimiento total de la información debido a dos factores: reducción de plantilla experimentada, muchas veces cubiertas por pasantes universitarios. Tambien la velocidad que le quieren dar a la noticia para que sea primicia, perdiendo objetividad a costo de calidad de información.

Ese canal tiene mucha audiencia, aquella persona qu vió este titulo ya cree que España esta como Grecia y cree que se producirán disturbios sociales

Desde Buenos Aires 

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# 168, x
26 de noviembre de 2010, a las 14:27

—–Estado—– Posibilidad de quiebra

Grecia——— 56,30%
Venezuela—– 56,18%
Irlanda——— 40,62%
Pakistán——- 37,25%
Argentina—– 37,00%
Portugal—— 35,45%
Ucrania——- 32,06%
Dubai——— 26,27%
ESPAÑA—– 24,49%
California—- 24,11%

Actualizado a las 13,30 de hoy

——-

Qué miedo…….. menuda clasificación….. parece la del Mundial.

Y algunos aún dudan si estamos en quiebra o no……

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# 169, colores
26 de noviembre de 2010, a las 14:32

167.
¿ tu eres argentino….porque no , nos cuentas como fue el corralito?
 
gracias

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# 170, Graco
26 de noviembre de 2010, a las 14:35

Alemania y Francia no van a dejar que España vaya la quiebra. No conviene a nadie.  

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# 171, jaun
26 de noviembre de 2010, a las 14:44

Digan lo que digan los expertos, sigo pensado que la culpa de la crisis no son ni los sueldos, ni las pensiones ni muchas otras cosas que se están proponiendo modificar.
 
Cuando te enfrentas a la resolución de un problema, lo primero que se debe hacer es buscar su origen para poder solucionarlo. Determinar lo que está causando el funcionamiento anómalo del sistema y corregirlo.
 
Si el FMI y el BCE vienen y me demuestran que el problema de esta crisis es que hemos estado cobrando mucho, disfrutando de unas pensiones muy generosas, que haya muchos funcionarios o que necesitemos unos impuestos más altos o bajos según de quien se hable, entonces creeré que las medidas que “recomiendan” son las adecuadas.
 
Mientras tanto seguiré pensando que esto es un “daño colateral” para que los verdaderos culpables de esta crisis, que no tengo ni idea quienes son, se vayan de rositas.
 
En fin, buen fin de semana si el frío nos lo permite!

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# 172, 10
26 de noviembre de 2010, a las 14:56

Después de meses consecutivos de retrocesos, la matriculación de vehículos comerciales en la Unión Europea sigue dando señales de vida. Durante octubre, creció un 12 por 100 en comparación con el mismo periodo del año anterior, según los datos publicados hoy por la Asociación de Constructores Europeos de Automóviles (ACEA). Fue su octavo repunte consecutivo. Se vendieron 152.717 unidades, entre furgonetas, camiones y autobuses. Todos los segmentos presentaron cifras positivas, salvo el de los autobuses.

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# 173, b
26 de noviembre de 2010, a las 15:01

“Para Portugal, los intentos de evitar pedir ayuda
financiera independiente son prácticamente una causa perdida”,
dijo hoy en una entrevista Derek Halpenny, director de
estrategia cambiaria europea para Bank of Tokyo en Londres.
“Como en el caso de Irlanda, una vez que los costos de
financiación disponibles para un país rebasan los que están
disponibles con el fondo europeo de rescate, entonces los
incentivos cambian y la posibilidad de solicitar ayuda externa
aumenta drásticamente”.

Ya ven con que facilidad se manipula el destino de países…porque los costes solos no suben…

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# 174, i
26 de noviembre de 2010, a las 15:02

El secretario general de UGT, Cándido Méndez, ha pedido al Gobierno más aplomo ante el incremento de la desconfianza en la economía española, y ha considerado esperpéntico que se vincule la escalada de la prima de riesgo hasta máximos históricos a la celeridad de las reformas estructurales. El Gobierno no puede ir más allá, tiene que venir más acá, advirtió Méndez en rueda de prensa tras clausurar el III Comité Confederal de UGT, en alusión a una reversión de la reforma laboral, para después descartar categóricamente que España tenga que recurrir a un eventual rescate de la UE y del Fondo Monetario Internacional (FMI).

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# 175, 10
26 de noviembre de 2010, a las 15:02

El Parlamento portugués aprobó hoy los presupuestos de 2011 del Gobierno socialista, que contienen un drástico programa anticrisis, gracias a la abstención de la oposición conservadora. El Partido Socialista (PS), en minoría parlamentaria, fue el único que votó a favor de los presupuestos, rechazados por las fuerzas de la izquierda marxista y los demócrata cristianos y aprobados con la abstención del Partido Social Demócrata (PSD, centro-derecha), que obtuvo previamente varias concesiones.

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# 176, 10
26 de noviembre de 2010, a las 15:03

La Comisión Europea considera que tanto España como Portugal han tomado las medidas presupuestarias necesarias para cumplir con sus objetivos de reducción del déficit correspondientes a 2010 y considera que, en ambos casos, resulta prematuro confirmar si harán falta medidas de consolidación adicional para 2011.

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# 177, Droblo
26 de noviembre de 2010, a las 15:08

Lo que se juegan los bancos alemanes

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# 178, guiri
26 de noviembre de 2010, a las 15:08

More artillery fire was reported in the Koreas as fears of war continue. The KOSPI in Seoul was down over 1 percent. See photos of the North Korean rocket attack > 

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# 179, b
26 de noviembre de 2010, a las 15:15

EE.UU.: 138 millones de consumidores saldrán a comprar en el Black Friday

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# 180, Anónimo
26 de noviembre de 2010, a las 15:28

 Salgado dice que se reducirá el volumen de las emisiones de aquí a final de año, pero no se cancelará ninguna
¿Eso no significa que si no emite en 2010 lo tendrá que hacer en 2011?

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# 181, i
26 de noviembre de 2010, a las 15:32

Las cajas de ahorros inmersas en procesos de integración deberán tener definidos sus consejos de administración antes de Nochebuena, según ha anunciado la ministra de Economía y Hacienda, Elena Salgado. “Los Sistemas Instituciones de Protección (SIP) que aún se encuentran inmersos en procesos de reestructuración tienen que tener terminada toda la denominación de los órganos de gestión antes del 24 de diciembre de este año”, dijo Salgado al término del Consejo de Ministros.

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# 182, parriba
26 de noviembre de 2010, a las 15:46

Al Ibex le va a pasar como ayer, que al final antes del cierre lo recupera casi todo

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# 183, Carlos Leiro
26 de noviembre de 2010, a las 15:48

Tratare de dar mi umilde explicación.
la crisis Argentina empezo hace mucho tiempo, en epocas del proceso miltar, en esos años la industria argentina no era despreciable, habiaproductos argentinos de buena calidad y otros no. En aquel momento se abrió laimportación, en mi opinion de manera descontrolada, y con una relación del dolar/peso de aquel tiempo que hizo que los productos extranjeros entraran  con facilidad y deshicieran parte de las empresas argentinas, ademas en ese tiempo la deuda soberana aumento muchisimo, tambien existió una nacionalización de deuda privada ( en ello estaba involucrado el Señor Cavallo que luego seria ministro de economia en epoca de Menem)
Una vez pasado la dictadura la democracia fue festejada con muchisima expectativa, en esa epoca el Dr Alfonsin no pudo superar  la estructura peronista que lo tuvo a maltraer, tampoco se movió bien con la politica externa ( creo que los politicos cada vez saben solamente como ganar elecciones)
Alfonsin estuvo tambien rodeado por ciertos personajes bastante oscuros  ( Coti Nosiglia) y terminó muy mal con revueltas y saqueos en que los medios aumentaron los miedos.
Llega el Dr Menem, en una campaña con difraz de caudillo argentino ( con patillas similares a Facundo Quiroga un caudillo historico de su provincia)
Con ese aspecto de argentino , peronista de Ley y hombre sencillo de provincia ganó las elecciones.
A parti de allí con algunas pruebas de otros ministros de economia que produjeron bastantes problemas y desconfianza, hasta que llega el Sr Domingo Cavallo.
El Sr Cavallo hace , de alguna manera , pone un plan que hace que 1 peso sea 1 dolar, a costa de un camino de endeudamiento, empieza una epoca dorada de consumo, tarjetas de creditos, cuotas para comprar automoviles con intereses poco convenientes, pero la gente veia que con una cuota compraba un automovil, no recuerdo bien como fue el tema inmobiliario, pero todo el mundo consumia, viajaba a Miami, el famoso “deme dos” ( que habia empezado ya con la epoca militar del 78 pero en vez de Miami se iba a la frontera con Brasil a comprar televisores , electrodeomesticcos , hay una buena pelicula que se llamó Plata dulce que da una buena idea de aquellos momentos). Volviendo a los 90 , creo que alli hay CRAC  fundamental en la cabeza del argentino clase media, a ver yo me crie con la enseñanza del Ahorro, librta de ahorro con estampillas en el colegio primario ( jajajaj no se donde fue a parar esos pesitos ahorradosen esa libreta) , mi papa me decia , si queres X cosa tenes que ahorrar, hacia trabajitos ayudaba en algo, iba a un taller a la vuelta dionde ayuda y me daban unos pesos, al final mi papa me ayudaba y compraba. Mi papa hacia lo mismo ahorraba y cuando tenia el dinero lo usaba, por ejemplo cambiaba el auto, en aquela epoca las cosas estaban hechas para durar mucho.
En los noventa empezo el tema del credito ( antes solamente el banco hipotecario daba creditos para comprar casas) los bancos daban creditoa mucha gente, y todo el mundo consumia feliz. Pero la deuda con el exterior se hacia mas grande y la confianza en los pagos mas baja, por lo tanto mas intereses, pero la gente gastaba y gastaba, habia una sensación estupida de los argentinos que se decía que estabamos en el Primer mundo.
A fines del segundo gobierno de Menem la cosa ya esta espeza, termina Menem y entra De la Rua ( un radical al que el puesto de presidente le quedó grande) las cosas iban empeorando, se pagaba deuda del pais con mas deuda, hasta que el mismo De la Rua llamó a Cavallo el que puso el sistema de la convertibilidad 1 a 1, pero la cosa no daba para mas, se tomaba mas deuda a interese enormes y a eso se le llamaba blindaje, etcetc. Cavallo quizo hacer cambios imposibles, poner en blanco toda la economia en negro, (imposible) y bueno la cosa se fue de las manos y Argentina empezo a carerse a pedazos, gente con deudas, pais con deudas, De la Rua con Imagen cero, Cavallo odiado, determina el corralito , solo se podia sacar de los bancos muy poquita plata. Ojo Los bancos internacionales , que habian dicjho con bombos y platillos que si habia crisis ellos responderían, ( anda a cantarle a gardel, algunos se borraron)la economia se paró.
Llega las revueltas de diciembre del 2001 con  los famosos cacerolazos, De la Rua escapa en helicoptero de la Casa Rosada, empieza la semana terrible, tuvimos 5 presidentes en dos semanas, uno de ellos declaro el default, el no pago de la enorme deuda externa. Pero al fin el que tuvo todo el apoyo peronista fue Eduardo Duhalde, que termino con la devaluación de la moneda , mientras afirmaba qiue el que habia puesto dolares en los bancos tendrian dolares ( jodeeee ni un dolar) miles y miles de recursos de amparo en la justicia mucho pero mucho estres. la devaluacion del dolar no paso de la relación 4 a 1, ( un economista que odio Broda llegó a decir que el dolar se iria a 8 pesos incluso dijo hasta 20 pesos)
La gente estaba desesperada, mucho caos, cheques sin fondo, convocatorias de aceedores, quiebras, mil kilombos.
Pero se crearon monedas proviniales, que aunque no eran facilmente aceptadas permitio que saalieramos de a poc, recuerdo que hacias cajas de por los menos tres o cuatro tipos de monedas ( pesos , lecops, federales, patracones etc) era increible, tenias que tener cuenta corriente que fue lo unico que se abrio de los bancos , en distintas monedas. Mucha de las personas de la clase media quedaron en el camino, la pobreza y la desocupación (paro) a niveles enormes.
Me olvide de decir que en la epoca de Menem se privatizaron muchos de los servicios publicos y se entregaron muchas de las riquezas naturales, minerales, petroleo, etc.

Bueno quedo hasta aca , tengo que irme, se que mi relato esta plagado de errores gramaticales y de una visión muy subjetiva de aquella situacion, tambien la memoria y el olvido me atraviesan, espero que les sirva.
Disculpen mis falencias

Finalmente paso algo que de alguna maner ayudo

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# 184, Carlos Leiro
26 de noviembre de 2010, a las 15:55

Recien me di cuenta que empece con un Humilde sin hache ,  horror!!!!

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# 185, Anónimo
26 de noviembre de 2010, a las 15:57

# 182, parriba
amén

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# 186, i
26 de noviembre de 2010, a las 16:07

La vicepresidenta segunda del Gobierno y ministra de Economía, Elena Salgado, consideró hoy que algunas entidades ofrecerán datos desagregados sobre sus activos dañados en balance en las cuentas del último trimestre de 2010, antes de que el Banco de España lo exija. Salgado hizo esta consideración en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, horas después de que el subgobernador del Banco de España, Javier Aríztegui, anunciara en Barcelona que el regulador exigirá a bancos y cajas más datos sobre los activos dañados en balance a partir del primer trimestre del 2011.

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# 187, 444
26 de noviembre de 2010, a las 16:13

Carles Sesé, del equipo de Estrategia de Activotrade, recuerda que España es uno de los principales tenedores de deuda portuguesa y que si los bonos portugueses continúan en depreciación la situación de la banca y economía española empeoraría todavía más. “Por ello, desde Bruselas querrán intervenir cuanto antes a Portugal, a pesar de la negativa de su gobierno: así intentarán evitar el colapso español”.

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# 188, oreidubic
26 de noviembre de 2010, a las 16:27

¿Queréis optimsitas?… aquí tenés 1….

¿Peor que ahce un año?… yo no lo veo así…. ahora por lo menos sabemos dónde estamos….
Tomar el Ibex como referencia es malo porque no encuentro el motivo de la subida desde 8.800 de hace dos años hasta los nueve mil y pico de ahora…. ¿o es que diciembre estábamos tan bien como para rozar los 12.000?… no….
Los bancos están acojonados…. lo único que ha empeorado es que ellos lo estén porque hace dos años se reían de nuestros problemas para pagar la hipoteca al 5%… recordad que ni se hablaba ni de FRIBS, ni FROBS ni FRUBs….. nosotros estamos igual de acojonados…. o menos… que el Euribor está al 1’5%…
Los trabajadores de la banca están acojonados mientras que hace dos años te miraban con suficiencia… ¿porqué lo están?…. porque finalmente no están pro encima del bien y del mal y muchos tienen que demostrar lo que saben y no limitarse a leer folletos…. y esto después de 10 años de bonanza es duro…
Los funcionarios están cabreados porque les han bajado el sueldo….. coño…. si uno tiene que recortar gastos empieza por lo que tiene más importancia y va bajando ….. que los que estamos en la privada ya lo notamos hace dos o tres años con congelaciones generales, que eran recibidas con sorna por hordas de población disfrutando de su almuerzo, de sus días Moscosos o semiacostados en su mesa (generalizo con mala leche, lo sé…).
Dirés, mal de muchos, consuelo de tontos….. no… ahora topdo el mundo es cosnciente de lo que hay y quizás más gente aportará su granito de arena a ser más competitivos para una recuperación general…
Irlanda es una coña marinera…. hace años que viven del cuento, del subsidio y el dumping fiscal…. de hecho ahce siglos que la gente emigra de allí por su particular economía….¿querían rehacerla a base de subsidios?…10 añitos ha durado la panacea…..
¿Protugal?…igue siendio un p.u.t.o latifundio y así seguirá…..
¿Aquí en España?….. como no recuperemos la guilllotina (figurada) política y se haga un aquelarre y una refundación seguiremos siendo lo que hemos sido siempre….un país de pandereta, sol, playa, aceite y vino con cuatro Bahamontes, Blumes, Ángel Nieto y Arturito Pomar empresariales que nos harán estar orgullosos de cuando en cuando de ser de este país… ilusión es ver unos tiendones de Zara en Hong Kong de miedo… ilusión es despedir por la mañana una amable tailandesa que se calza una camiseta de MANGO BCN…. ilusión es repostar en Rio de Janeiro en una gasolinera Repsol….. ilusión es sacar pasta en Londres en un banco rojo…
Y es que al final daremos muchas vueltes, pero la historia tiende a repetirse….
En la erpesa donde yo trabajo (con pocos másteres y bastante cafre, entre los que em encuentro) cerraremos el año 2010 con un +0’50% de ventas…. para conseguir esto es básico no mirar el IBEX, pasarse la crisis de irlanda por el arco del triunfo y, sobretodo, no escuhar tertulias de los mismos sabelotodos en todas las emisoras del país…. personalmente, ya lo sabéis, aprovecho las intervenciones de Santiago Niño Becerra para ira echar un piti, al aseo y hacer llamadas…
Y el que no sepa, pa cabo….

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# 189, Pasaba por aqui
26 de noviembre de 2010, a las 16:42

184
Recien me di cuenta que empece con un Humilde sin hache ,  horror!!!!
 ——–_______———–_______-

No te preocupes Carlos, por acá, hay algunos sesudos que estan planteando eliminarla la letra H del idioma  

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# 190, Pasaba por aqui
26 de noviembre de 2010, a las 16:54

Como decían los clásicos:

Ahora que ya nos habíamos hecho a decir “fim” resulta que es “pinícula”.
Ahora que nos habíamos acostumbrado a decir “flegoneta” resulta que es “menovolume”.
Y suerte que en español solo existe el acento agudo, no hay diacríticas (salvo esa n que ponen sobre la n y a la que llaman ñ), ni las diéresis se utilizan más que para que suene la u.cuidado con eso de hacer la lengua más sencilla o acabaremos -y más de un lingüista (la diéresis, otra cosa que sobra) ya ha apuntado esa posibilidad- eliminando la “h”. Y yo me niego a escribir “uevo”.
Te imaginas que tuviéramos que utilizar unas grafías como las de los checos?

Mmmmm, yo no sé qué pensar. Supongo que eliminar la “h” ace el idioma más fácil. Y como yo creo que el idioma es, ante todo y antes que nada, una herramienta de comunicación, ¿para qué complicarnos la vida inútilmente?
Aora, a mí la “h” me encanta y me parecería orrible que “otel”, “uevo” o “echizar” se quedaran uérfanas. Porque la “h” es mudita, cierto, pero no veas cómo viste a las palabras que acompaña… Es cuestión de acostumbrarse, though. Imagino que para los nuevos ablantes, que están por programar lingüísticamente (la diéresis, ¿ también prescindible?), “embra” ya no les parecerá que esté desnuda.
Si el argumento para cargarse la tilde de los pronombres o cambiar “ye” por “i griega” (grupo de facebook: “no te quieres enterar, i griega, i griega”) es la “reunificación” del idioma, lo compro. Aunque, a decir verdad, tampoco es que me quite el sueño si la lengua española acaba marcándose un “latín”, es decir, muriendo para dar a luz a nuevas lenguas… cosa que, por otra parte, tampoco creo que ocurra pues tenemos el dique armonizador de la globalización: los ejércitos ya no imponen sus lenguas en los territorios conquistados; para eso está Internet, capital de la aldea mundial, con armas mucho más eficaces y democráticas.
Sin embargo, si de lo que se trata es de simplificar el idioma a toda costa, ¿por qué no eliminar también uno de los pares “v/b” o “g/j”? Y ya puestos, ¿por qué no neutralizar el género, suprimir las conjugaciones o eliminar el plural?
Este también es un tema peliaguado. ;-P

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# 191, Copero
26 de noviembre de 2010, a las 17:33

# 171, jaun

Políticos…quién si no. No sé si ayer leíste el post de Von Mises, pero resultaba bastante didáctico.
El dinero es una forma de repartir la riqueza existente. Supón que la riqueza es constante, lo cual es relativamente cierto en el corto plazo, supongamos que no estamos en el euro y tenemos política monetaria, y que somos 100% endogámicos (nada de intercambios con el exterior) para simplificar el tema y ya extrapolamos al euro…entonces, supón que el político de turno quiere gastar mucho dinero en lo que sea, y para ello tiene dos opciones, o subir impuestos, o emitir moneda. Si sube impuestos significa gente cabreada, a la que le mete la mano en el bolsillo y es impopular, pero el dinero en el sistema es el mismo y no hay variación de precios significativos. Entonces, para la ocasión, decide imprimir más billetes…aumenta el número de billetes en circulación y se genera inflación (suben los precios). Pero al ser la riqueza más o menos la misma, lo que ocurre es que se acaba cobrando más dinero para adaptarse a la nueva situación (subidas acordes al IPC)…es decir, misma capacidad de compra, pero cobrando más billetitos (aunque a la par, cada billetito tenga menos valor, sería como si nos metiesen la mano en el bolsillo, pero sin que nos demos cuenta).
Ahí tienes la causa de la subida de los precios.
Siguiente paso…pero en el euro no tenemos la capacidad de emitir papeles sin respaldo no?
Cierto, al menos de momento, pero obviamos otra forma de meter más papelitos en el sistema. Las promesas de pago. Supón que yo tengo 100 euros y los meto en un banco, y asimismo, usted va al banco y promete que en un futuro le devolverá 110 euros si a cambio le prestan hoy 100. Así, yo tengo 100 euros en el banco, y usted otros 100 euros en el banco, con la diferencia de que usted los deberá y los pagará dentro de X años, pero tener lo que se dice tener los tiene, y se los pulirá en lo que guste. Así, con mis 100 euros, se han creado otros 100, y así sucesivamente. Así tiene usted un instrumento llamado crédito y por el que se crea dinero.
No es exactamente así, ya que los acuerdos de Basilea II le permitían a los bancos crear nuevos 9 billetes por cada billete propio que tuviesen, pero puedes suponer que van dándole vueltas a la rueda hasta que con mis 100 euros se puedan convertir en casi 1000.
Si, como dije antes, la riqueza es constante, se produce un proceso de creación de dinero que hace que los precios suban exponencialmente. El poder de compra es el mismo si se nos ajusta a la inflación, pero los precios suben.
Se genera actividad, se mueve cada vez más dinero con más rapidez y convierte en productivas actividades variopintas como limpiar hormigas con canutos.
Y por qué toca crisis?
La verdad es que, como puedes suponer, esta crisis era esperada…Llega un momento en el que llegas al límite de la reglilla…No se puede crear dinero indefinidamente si la producción es constante y no puedes devaluar la moneda para regularizar la situación.
Entonces, al no poder aumentar el crédito, y con los precios altos debido a la cantidad de masa de dinero en circulación, toca no crecer tanto. Así, si antes, teníamos un dinero X + Y = P1
(siendo Y un dinero creado nuevo), si ya no podemos crear más dinero, tendremos que X=P2 y necesariamente P2<P1. Es decir, toca paro.
Es más, los años de bonanza con tanta actividad, necesitan de funcionarios que controlen tanta actividad. Si la actividad baja sustancialmente, nos encontramos con un Estado sobredimensionado para la nueva situación (ya tienes la causa de por qué sobran funcionarios)…y se te plantea la disyuntiva de echar al X% de los funcionarios o bajarles el salario un X%. Quizá sea más justo bajarles a todos antes que echarlos (que sería mejor para la economía?…bajo mi punto de vista tener más gente trabajando y consumiendo aunque menos que a unos pocos privilegiados que hasta ahorrarán, pero ese es ya otro debate)

Sí ya, pero de quién es la culpa de que se haya creado tanto dinero.

Empezemos a tirar del hilito. Parece ser que todo esto viene desde Basilea II…quién se reunió? Los gobernadores de los bancos centrales. Y Cómo se elijen?. Son puestos a dedo por la Presidencia de Gobierno de cada país (véase quién gobernaba en ese año y ya tienes si no al culpable, a uno de los copartícipes necesarios).

¿Qué nos puede deparar el futuro?

Puag, ni se sabe si vamos a quebrar o no, y ya hasta la ruleta rusa se queda corta…con un 25% de probabilidad, se parece más a un parchís, pero una de las cosas que parecen claras en Basilea III es que esa relación de 1 a 9 que existe ahora va a bajar. Es decir, se va a crear menos dinero del que se creaba hasta ahora. Se ganará en estabilidad, sin duda, pero será suficiente? Y lo que es más importante…cómo será el régimen transitorio?.
Una opción puede ser que el BCE monetarice la deuda para comérsela y crear inflación para que no sea mucho problema atender pagos a los bancos, el problema es que si deprecias la moneda vas a tener tensiones inflacionistas, y los alemanes están traumados con eso (y los ciudadanos también), pero a los Gobiernos les encanta meternos las manos en el bolsillo y que encima les estemos agradecidos.
La otra opción es que los bancos den menos crédito aún, para que, con los pagos que les hagan, recapitalizarse y tender a esa nueva situación.
Puedes imaginar lo que tocaría en ese escenario.
Así, si la inflación se crea por creación de dinero sin respaldo…si se destruye el dinero, simplemente devolviendo deudas y no pidiendo más créditos, si se destruye dinero, se debería crear deflación…salvo que te aumenten los precios de la luz, el agua, el gas y todos los suministros básicos de forma artificial (IVAS, impuestos, etc)…entonces tendrás estanflación (estancamiento con inflación).
La verdad es que da igual que te recorten el sueldo y bajen los precios, o te lo aumenten y lo suban, pero algo falla en la ecuación no?

Exacto, si se destruye dinero y no bajan precios por qué es?…Por que alguien se está quedando con ese dinero que debería de bajar. Subidas de la luz, del agua, del IBI, etc, etc…o (en un sistema cerrado)…
La cosa se complica más si es un sistema abierto, y tenemos que si los chinos, que son muchos, aumentan su demanda de gasoil, el precio del gasoil subirá aunque tu bajes tu demanda (la demanda global sube)…eso complica algo más el asunto, y ya habría que escribir un libro, pero tú quieres culpables…

Así, lo ideal sería acomodar la bajada de salarios y la bajada de precios que necesariamente debe de darse para acomodarse a la nueva situación.

¿Qué no bajan los precios? Pues ya sabes por qué y gracias a quién. Y no es un tío con la nariz afilada y chistera contando un fajo de billetes en un castillo en Gracovia.

Ya, particularizando, esto serviría para explicar las burbujas y demás, pero quieres saber el origen.

Un cordial saludo.

PD: Los políticos tienen dos opciones…priorizar el consumo con crédito barato o priorizar el ahorro con crédito caro. El crédito barato hace que se consuma mucho (muchos impuestos) y además el Estado se financia barato (deuda barata)…El crédito caro hace que se consuma menos (menos impuestos) y el Estado se financia caro…El primer caso genera burbujas, el segundo no, pero…a qué crees que le tira los gobiernos?

PD2: Vaya chorizo. Mea culpa.

PD3. Es muy largo y no me he parado a revisar erratas…sed comprensivos.

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# 192, Francis
26 de noviembre de 2010, a las 17:35

Respecto a esto de volver a la peseta solo oigo el problema que seria devolver los creditos en una moneda devaluada; yo creo que mejor vender con una moneda que vale poco que no vender nada.
Ademas siempre se puede hacer algun truco:
1) Se cambia a la peseta y se asegura que su valor no va a cambiar (gobierno, banco central, etc, sabran como lo hacen).
2) Se transforma la deuda de euros a neopesetas. A los deudures no les gustare pero se les dice que son lentejas.
3) Al poco tiempo se quita la paridad entre neopeseta y euro y se mueve segun interese.
4) Se pagan las deudas, se deja de crecer en base a credito y sobre todo dejamos de derrochar que eso solo lo pueden hacer los ricos pero los muy ricos.
Y que conste que creo en una Europa unida tanto economica como politicamente y que me doleria mucho ver como se rompe el euro dando un gran paso al pasado (aunque no siempre el pasado es peor).
Pues eso, que dejemos ya de decir el gran problema que seria salir del euro. Hay que aportar soluciones, claro que la solucion no la sabe ni perry.

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# 193, jaun
26 de noviembre de 2010, a las 17:48

Uff Copero, me lo he tenido que leer dos veces. Lo que he querido entender es que se supone que con Basilea III se está intentado atacar la raíz del problema para que no vuelva a pasar y como ya ha pasado tenemos que j0der al “pueblo llano” para volver a la senda, no?
Y porque no se j0de a todo el sistema ya que estamos y no solo a los pringados que no tienen ni idea de lo que está pasando?
Ah porque como no saben lo que está pasando les das una solución y les dices que es la única forma de arreglar la situación…
 
En fin..  que dentro de unos años volveremos a estar igual de j0didos no?

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# 194, Copero
26 de noviembre de 2010, a las 17:49

# 190Pasaba por aqui


Pues espera que llegue la bibiana a la academia.
Resulta que nos quitamos la h, porque total, es muda.
Ya puestos, quitamos la bé (o la uve, que mas dá) ya que su fonética es la misma (y que nadie me diga que a la vaca la llama “faca” en su quéhacer diario).
De paso, nos cargamos la “ll” que gasta dos letras en los sms y para eso tenemos la “i griega” o la yé, o como quieran llamarla.
Y como andaluza que es, pues ya puestos, nos cargamos la ese, que con la zeta funcionamos, y de paso la c, que puede ser sustituida por la zeta o por la k.
Y total, si al final siempre usamos en nuestras frases las palabras coño y joé y dame, conque dejemos esas tres y otras tres más, no necesitamos ni diccionario ni más letras.
Así se simplifica el diccionario y se evitar errores ortográficos.
Lo que ya me planteo es que, si se cobrasen impuestos por letras, seguro que les importaría un carajo el diccionario, y empezaríamos a ver palabras en castellano con letras como la alfa, beta, gammma, delta…omega, ye, yo, tse, scha i kratkoye, y hasta las onomatopeyas tendrían palabro predefinido.
Qué gente…lo que hacen algunos para no hablar de “kriziz”.
Un cordial saludo.

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# 195, Copero
26 de noviembre de 2010, a las 17:53

# 193jaun


Ahora es cuando empiezas a pensar como un liberal.

Un cordial saludo.

PD: Y sí, se están poniendo las bases de la siguiente burbuja. ¿cuál? Ya veremos.

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# 196, jaun
26 de noviembre de 2010, a las 17:56

# 195Copero
Un liberal irlandes? ;-)

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# 197, Copero
26 de noviembre de 2010, a las 17:58

# 192Francis


Eso ya lo ví en argentina, pero en lugar de euro y neopeseta, eran dolar y peso. Y al final, no existía ningún dólar que avalasen los pesos que estaban en circulación. La historia ya la conoces.

PD: Nada te impide irte a Alemania, abrir tu cuenta en euros y operar desde España con euros por internet, VISAS y cajeros. Zona Schengen ya sabes.
Claro que se puede hacer si no nos salimos de europa…insinua eso?

Un cordial saludo.

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# 198, Copero
26 de noviembre de 2010, a las 18:01

# 196jaun


Irlanda dejó de ser liberal en el momento en que quiso rescatar a los bancos. Eso lo convierte en tan intervencionista como el resto. Y ahora si ahora tragan con subir impuestos de sociedades, van a tener una caída hasta más gorda que la de España…cosa que favorece a …

Francia y Alemania!!!

Qué casualidades de la vida.

Un cordial saludo.

PD: Tener impuestos bajos no es ser liberal…es sólo una parte. Hay que apechugar con el pack completo.

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# 199, jaun
26 de noviembre de 2010, a las 18:20

# 198Copero
Si, pero el modelo liberal de Irlanda llevo a la ruina a los bancos irlandeses. Cual es el motivo por el cual no se ha dejado caer a esos bancos? En principio porque la caída afectaría a los bancos de países como Inglaterra, no?

Entonces que hacemos, dejamos que cada uno vaya haciendo su vida hasta que se peguen la ostia y nos dejen tiritando a todos y confiamos que eso hará que aprendamos la lección y no se repita la historia? No lo creo, volvería a pasar y volveríamos otra vez a la misma situación. Es por eso que no creo en el liberalismo, porque debe haber un mínimo control para que no pase lo que ha pasado en Irlanda

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# 200, Pasaba por aqui
26 de noviembre de 2010, a las 18:24

Economía para tontos
Los liberales y los intervencionistas, que de todo hay en la viña del Sr.  

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