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El ejemplo Metrovacesa

Cuando se comenta que los bancos hacen trampas con las revaluaciones de sus activos o con su porcentaje de morosidad a muchos les da la impresión de que se exagera, que son rumores, que no puede ser que eso pase y las autoridades lo permitan. Es por ello que creo que el ejemplo Metrovacesa es ideal para confirmar que las trampas no sólo existen, es que además son conocidas y aceptadas por quien debe evitarlas.

Metrovacesa es una inmobiliaria cotizada en bolsa que lleva desde 2007 sin repartir dividendos porque pierde dinero, en el 2009 se movió de precio entre 41.5 euros y 12.39 cerrando el año a 15.18€, como cuarto valor menos rentable del mercado continuo español cayendo un 58.95%. El 2 de diciembre de 2008 –cuando cotizaba a 40.5 euros- salió esta noticia que se hizo efectiva en febrero de 2009:

La familia Sanahuja, primer accionista de Metrovacesa con el 80,6% de su capital social, cederá a seis grandes entidades financieras acciones de la inmobiliaria representativas del alrededor 54% de su capital social para solventar los problemas que tiene para hacer frente a la deuda que contrajo al financiar la última OPA. Las seis entidades son Santander, BBVA, Banesto, La Caixa, Caja Madrid y Banco Popular, según han informado fuentes financieras. Cada una de ellas se quedaría con acciones de Metrovacesa representativas del 9% de su capital.

Este es el gráfico de la cotización de 2008 y 2009, con un comportamiento desde el pasado verano contrario a la tendencia del mercado:

En el informe anual de 2008 el auditor de Metrovacesa, Deloitte, señaló que la inmobiliaria se enfrentaba a un panorama de “incertidumbre sobre la continuidad del negocio”, y añadía que “podrían existir minusvalías adicionales en el valor de mercado de los activos inmobiliarios no registradas en las cuentas”. Pero una vez más los bancos prefirieron quedarse con la compañía -aún conociendo esto- que provocar su cierre y disolución, tomando el 65.5% del total, quedando las participaciones así: Santander (14.51%), BBVA, Popular y Sabadell (10.92% cada uno) y Banesto y Caja Madrid (9.13% cada uno) ¿Por qué? Quizás porque el Banco de España les permitió revaluar su participación en Metrovacesa a 57 euros por acción. ¿Cómo es posible que algo que valía 40 pudiera ser revaluado a 57? Puede fuera la condición que pusieron los bancos para quedarse con la empresa, y Banco de España fue su cómplice.

Según transcurría el 2009 y el precio de la acción se desplomaba y sobre todo, el negocio inmobiliario iba cayendo, se produjo un ajuste en la valoración a 45 euros y, finalmente, a 34.91 euros, lo que sigue siendo más del doble del precio de la acción. Es decir, se apuntaron una pérdida de entorno a 1.110 millones de euros (diferencia entre 57 y 34.91) que si revaluaran por el precio de la acción sería de unos 2.000 ¿Cuáles son los argumentos por los que se permite que se ignoren esos 900 millones? Son dos:

  • 31.58€ por acción es el valor contable de la compañía o NAV (valor neto de los activos) según “varios expertos independientes” a lo que suman la conversión en préstamos participativos de dos líneas de liquidez por valor de 223.9 millones que distribuidos y sumados a los 31.58 dan los 34.91 euros.
  • Teniendo en cuenta otros accionistas (entre los que estaría la familia Sanahuja) y las participaciones de ING, Credit Suisse y Citigroup –que suman juntas otro 14.57%-, el 5.18% que alcanzó la Caixa este viernes y el 11.21% de la sociedad “Undertake Options SL.”, el porcentaje de acciones de Metrovacesa de minoritarios que cotizan en bolsa es muy bajo, por lo que alegan que no es justo que unas pocas acciones den valor a toda la empresa.

Lo curioso es que los analistas bursátiles recomiendan mayoritariamente vender las acciones de Metrovacesa oscilando los precios objetivo desde los 8 euros de Societe Generale a los 12 de JP Morgan, muy por debajo de su valor actual. Así que creo es muy discutible la valoración de los “expertos independientes”, además, si realmente los socios mayoritarios de Metrovacesa están convencidos que el valor de la compañía es del doble del precio de cotización y además Banco de España está de acuerdo en esa apreciación, ¿Por qué no les dan una alegría a los accionistas minoritarios y hacen una OPA de exclusión a ese precio? y el segundo punto que alegan es sintomático: ellos alegan que el precio de las cosas lo determinan los dueños y no el mercado. Podemos discutir si esta afirmación tiene algún viso de certeza o es una estupidez pero da pie a, al menos, dos inquietantes conclusiones:

  • Uno, para cualquier persona que acude a esos mismos bancos a solicitar un crédito hipotecario se les aplica un valor de tasación sobre la propiedad que quiere adquirir basándose en los precios que el mercado inmobiliario determina en ese momento, da igual lo que el promotor diga que vale. No parece justo que eso no se les aplique a ellos.
  • Dos, si los principales bancos de este país ignoran el precio de un mercado organizado como la bolsa para valorar una empresa de la que son accionistas basándose en lo que ellos creen es su valor, ¿Qué estarán haciendo con todas las participaciones que tienen en otros activos que no cotizan en ningún mercado? Sólo podemos especular pero si ellos consideran que Metrovacesa por sus propiedades vale más del doble de lo que hoy por hoy alguien pagaría por ello (y reitero que los brokers recomiendan vender las acciones al precio actual), ¿Cómo estarán valorando sus activos inmobiliarios, sus participaciones en pequeñas empresas, sus créditos morosos? ¿cuantas pérdidas latentes hay ocultas? Y qué decir de Banco de España, ¿Para qué queremos más regulación si el que la va a aplicar, el “controlador” permite esto? En resumen, ¿Cómo podemos fiarnos de la salud de nuestro sistema financiero?

Curiosamente el valor de la acción está subiendo durante 2010, entre otras cosas porque otro banco más-Barclays- ha entrado en el accionariado adquiriendo un 6.98% del capital mediante una ejecución de acciones que eran propiedad de la familia Sanahuja. Esta crisis tuvo su origen en una valoración poco realista de muchos activos. Metrovacesa es sólo un ejemplo de que aún muchos no se han convencido de que el valor de algo no lo determina el poseedor, sino el posible comprador, es algo que cualquiera que ha querido vender una casa o un coche sabe, no hay que ser economista para comprender este concepto., ¿Para cuando el sentido común será el que regule los mercados financieros?

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Escrito por Droblo el 25 de Enero de 2010 con 334 comentarios.

334 comentarios

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#1, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 14:06.

# 189, tron

Aquí estamos en un sector opaco, con pocos datos objetivos para valorar. Pero estoy seguro que el porcentaje de gente que compró al 100% ( y más ) en los años 2005, 2006, 2007 es muy alto.
Sí hay gente que vendió y compró, pero el acceso a primera vivienda fue cubierto con avales 100% y el notario, y los muebles, etc etc,… si no es por el chanculleo de haber vendido un piso con beneficios de mushos minolles ( por estar en plena burbuja y haberlo comprado hace años o tenerlo pagado ), ¿de dónde iban a sacar los jóvenes 20% de 40 o 50 kilotones? y el 10% del notario? qué joven accediendo a 1º vivienda iba a tener 6 o 7 kilos ahorraos? y eso en Hispanistán, que no es precisamente país de ahorradores, donde si eres miuleurista te das con un canto en los dientes… en fin, que no sé si tienes razón, pero yo creo lo contrario, hay mucha gente pillada, sean o no, conscientes de su situación.

#2, fyahball

25 de Enero de 2010, a las 14:07.

# 202, Anónimo === fyahball

#3, Bishop

25 de Enero de 2010, a las 14:19.

# 188, y esto es todo
Pues a mi me pasa al revés que a ti con lo que me están pagando de alquiler del piso me están pagando el principal de la deuda, los intereses, los gastos, la comunidad, el seguro y el IBI vamos que me estoy sacando un piso por la jeta
Cada caso es cada caso…

#4, i

25 de Enero de 2010, a las 14:20.

La aseguradora Coface ha decidido suavizar las perspectivas del rating de impago de los principales países desarrollados para constatar el final de la crisis mundial de crédito, con la excepción de Reino Unido, Irlanda y los países del sur de Europa (Portugal, Italia, Grecia y España), que se mantienen en A3 y algunos todavía bajo vigilancia negativa. Coface precisó que los impagos decrecieron un 40% durante la segunda mitad de 2009, frente al aumento del 19% en los seis primeros meses, por lo que auguró una ligera recuperación en 2010. Eso sí, alertó de que ésta podría ser frágil ante la amenaza de burbujas en las economías.

#5, ICG

25 de Enero de 2010, a las 14:29.

# 164, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 13:12

# 162, fyahball
No todo el mundo compró para vivir.

Muchos compraron para especular. No me apenan. En los negocios a veces se gana y otras se pierde.

Algunos compraron para vivir una primera vivienda creyendo que porque subiera de precio se beneficiarían, engañados. Esos sí me apenan y mucho.

Otros compraron sabiendo que una primera vivienda no puede ser una inversión. De verdad que los hay.
————–

En porcentajes de población en cada situación descrita por tí:

Compraron para especular: 50%
Compraron para vivir esperando que siempre subieran: 40%
Compraron para vivir sin más: 10%

Está claro por qué el mercado está MUERTO. Los primeros han muerto o desaparecido…… y los segundos van a ser embargados. Los del 10% (o sea, como tú) se salvarán porque hicieron los números correctamente.

Peeerooo….. un 10% no es mayoría. La mayoría van a hacer QUEBRAR EL PAÍS ENTERO.

Tiempo al tiempo, Mrc………. lo veremos todos juntos.

Palomitas para todos. Estáis invitados.

#6, Bien

25 de Enero de 2010, a las 14:30.

El presidente de Cajasol, Antonio Pulido, ha destacado hoy que la fusión de esta entidad financiera, con sede en Sevilla, y Caja de Guadalajara, que mañana está previsto que aprueben los respectivos consejos de administración, se hará sin ayudas públicas y sin pérdida de empleo

#7, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 14:35.

la deuda de las inmobiliarias es inasumible para la banca http://bit.ly/8LH6YU

#8, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 14:36.

El adiós definitivo de Saab

Cualquier aficionado al automóvil debería estar guardando un minuto de silencio en estos momentos por Saab, una marca con verdadera personalidad que (en sus buenos tiempos) nunca dejaba indeferente a nadie. Se confirman los peores presagios: General Motors cerrará Saab, y ya no parece haber vuelta atrás. La muerte de Saab supone otra víctima más de una GM devorada por la crisis y por una mala gestión desde tiempo atrás, al igual que Pontiac o Saturn, otras marcas del grupo que también dormirán el sueño de los justos.

Meses atrás, Koenigsegg llegaba a un preacuerdo para adquirir a GM la marca Saab. Todo parecía hecho, pero en el último momento el pequeño fabricante sueco de superdeportivos se echaba atrás y no se formalizaba la compra. En las últimas semanas, los holandeses de Spyker estaban interesados en Saab, y por fin todo apuntaba a que la historia tendría final feliz, pero tampoco en esta ocasión las negociaciones llegaron a buen puerto. Hace escasas horas que Nick Reilly, Presidente de GM Europa confirmaba la noticia: “Lamentamos informar que no se ha podido completar esta transacción con Spyker Cars. Vamos a colaborar estrechamente con la organización de Saab para ir desmantelando el negocio de una manera ordenada y responsable”.

http://www.diariomotor.com/2009/12/18/el-adios-definitivo-de-saab/

#9, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 14:37.

Ayer fui a la peluquería y, como de costumbre, pues mucha gente hablando de muchas cosas.

En un momento dado el peluquero comienza a hablar con una señora del programa de TVE1 de la crisis y de una chica que salía a la que le ibana a embargar por no poder pagar la hipoteca.

Y dice la señora: “Pues que vaya al banco y de las llaves del piso”.

La miro, le sonrio y procedo a explicarle qué es una dación en pago y qué significa ser avalista de alguien.

Me dice ” Ay, no me digas eso que yo he avalado a mi hijo para que se compre la VPO que le ha tocado”.

Como no quiero hacer sangre pero tampoco quiero darle la razón sin tenerla le digo que, pagando 300 euros de hipoteca el hijo (según me dijo) no es probable que le embarguen aunque no pague mientras ella (su madre) pague por él.
Pero también le dije que existe una posibilidad de que el hijo pierda el piso y ella también.

El caso, que el aval es por el precio del piso cuando lo compra, no por el piso. Si no cubre, a pargar la diferencia. En dinero, o en especias con el piso de los padres.

Remota o no, pero existe.

Creo que se marchó de la peluquería más sabia de lo que entró. Y más preocupada, claro.

Sigo asombrándome de lo poco que sabe la gente de economía. Sobre todo la gente que se ha comprado cosas a plazos cuyos precios tienen más de 4 ceros.

#10, jaun

25 de Enero de 2010, a las 14:44.

# 176, Optimista
# XXX, tron

Los repetidores de televisión no apuntan hacia el cielo, sería un malgasto tremendo, así que no creo que lleguen muy lejos nuestras emisiones de TV.

Por otra parte, si costó un huevo y parte del otro descifrar los jeroglíficos egipcios, y sólo se pudo gracias al hallazgo de la piedra de Roseta, la verdad es que veo tremendamente difícil descifrar la información enviada hacia el exterior. Como mucho una civilización inteligente debería enviar un patrón constante para que alguien al recibirlo pudiese detectarlo y deducir que no ha podido ser casualidad.

Además que se deberían utilizar radio-telescopios fuera de la atmósfera terrestre para evitar la degradación de la señal…

Pero bueno, que diez años lo veo muy poco para saber con certeza que no estamos solos, y además no confío nada en la capacidad de dialogo de la humanidad, la prueba está en la multitud de guerras que hay en este pequeño punto azul.

#11, Panchito

25 de Enero de 2010, a las 14:45.

# 62, Mrc

¿Cuál crees que hubiese sido la portada del Marca si Obhina hubiese roto el tabique a Albiol en un forcejeo por zafarse? ;)

Amarilla a Albiol por coger a Obhina.

Quizas no es tan anormal que algunos jugadores se harten de tener que “zafarse” durante todo el partido.

#12, ICG

25 de Enero de 2010, a las 14:46.

# 207, Bien

El presidente de Cajasol, Antonio Pulido, ha destacado hoy que la fusión de esta entidad financiera, con sede en Sevilla, y Caja de Guadalajara, que mañana está previsto que aprueben los respectivos consejos de administración, se hará sin ayudas públicas y sin pérdida de empleo
———————–

Sí, claro… y los burro vuela, los elefantes hablan inglés y yo cobro 100.000 euros al mes…

Pero, vamos a ver, hijo mío… entonces, ¿para qué se fusionan?

Espero tu contestación: ¿para qué se fusionan?

Ayyyy….. alma de cantaro. Lo que hay que aguantar….. la madre que te parió.

Saludos!!!!

#13, oxum

25 de Enero de 2010, a las 14:54.

Totalmente de acuerdo con los comentarios que “anónimo” hacía sobre los constructores con patrimonio pero sin liquidez. Caso real vivido en propias carnes:

– Pido crédito al Santander, me lo aprueban (ya es mucho), con estudio de riegos y todo.
– Pago la tasación del piso que estaba valorado según el constructor en mínimo 200000 euros. Me jura y perjura que va a salir por más de 200000
– La tasación sale por 185.000 EUROS.
– Le digo oiga, ya que hay una diferencia notable entre la tasación y el precio que usted fija: negociemos,ni para ti, ni para mi y si quiere firmamos hipoteca la semana que viene.
– Me dice que prefiere que se lo quede el banco por impago de su hipoteca de promotor a vendérmelo por menos del precio inicial que había fijado Y NO HAY MÁS QUE HABLAR: RESPUESTA LITERAL.

#14, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 14:59.

Y eso es todo, ya te hice esas cuentas una vez, sabes que las hice.

Hoy te las ha hecho Bishop, las suyas, que son distintas que las mías. Cada caso es un mundo.

No hay absolutos. Pero parece que te gusta seguir insistiendo en absolutos. Yo nunca diré que tú has hecho las cuentas mal sólo porque crea que muchos hipotecados las hacen mal.

Aparte de todo esto, repito una vez más que comprar una vivienda tiene muchísimos más componentes que el económico.

#15, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 15:02.

# 212, Panchito A pesar de que creo que decís eso porque sois forofos empedernidos (es el colmo que alguien de un equipo grande opine que le perjudican los árbitros), te voy a contestar con otra pregunta:

¿Qué diríais los aficionados del Madrid?

Otra más, ¿qué diríais si Messi le hubiese roto la nariz a un contrario?

Los forofos del Barça les pasa lo mismo, no hago distingos.

Los equipos grandes son como los Bancos, todo a favor y aún así quieren seguir ganando más y cobrando comisiones por mandar ayudas a Haití.

#16, Proser`pina

25 de Enero de 2010, a las 15:06.

# 186, village people

¿Con los intereses pagas el alquiler?. Pues serás un excelente inversor pero aquí son 800 euros el alquiler para que un depósito (yo soy muy cagón) de los mejores (pongamos un 5%) me diera unos 700 euros mensuales tendría que tener unos 175000 euros. Creeme si en 2005 hubiese tenido esa cantidad lo de la burbuja si o no me iba a preocupar como que menos

# 198, ICG
Primero, no todo el mundo pidió el 120% del valor de tasación
Segundo, no todo el mundo se quedó con cuotas que suponían el 50% de sus inresos
Tercero, no todo el mundo no puede amortizar…

# 200, y esto es todo

¿Bajadas del 30-40%? . Por lo que sé (ayer venía además en cotizalia creo) ningún analista serio habla de una bajada desde máximos superior al 20% en tres años por lo que estamos no ya lejos del 50% sino incluso del 30%

#17, Ignacio

25 de Enero de 2010, a las 15:08.

No se si lo escuche en la tele o lo ley en la prensa local, el caso es que recuerdo las declaraciones de un promotor/constructor, a mediados del 2008, cuando ya era evidente e innegable que habia una burbuja bestial en España:

“Los pisos no bajaran, antes que bajarlos, se los regalo al Banco”.

Parecia la declaracion de un amante despechado o un chaval de 15 años, que claudica y dice, que si no es para el, no es para nadie…

Pues eso, que son como el perro del hortelano, que ni comen ni dejan comer y encima son tan borregos que se han creido su propia mentira ( somos la champions league, la construccion es el motor inagotable de la riqueza del pais, los hombres de negocios hechos asi mismo…).

Por cierto, en Navarra, de donde yo soy, planean levantar una ciudad ( seria la segunda mas grande de la comunidad ) de 18.000 viviendas.La calificacion del terreno y los planes de urbanismo ya han pasado los tramites.

¿Pensais que se hara realidad?
¿Debo emigrar a otra comunidad/pais/planeta?
¿Deberia promoverse el anarkismo en mi comunidad y pasar a cuchillo a todos los caciques locales?

Es curioso, que alguien me comento ( un currela, que estaba en paro y entro a trabajar en una fabrica hace poco) que eso seria bueno, que daria trabajo.

#18, Panchito

25 de Enero de 2010, a las 15:09.

# 186, village people

O tienes muchos ahorros o pagas muy poco de alquiler, enhorabuena.

#19, village people

25 de Enero de 2010, a las 15:10.

# 214, oxum

Eso es lo más habitual. ¿Por qué no te lo vende?

– Ese piso estará ya hipotecado por 190.000 € aprox. y seguramente está a nombre de una empresa.

– Si lo vende a 190.000 o menos, no ve ni un duro, y la empresa sigue con deudas, no le ve ninguna ventaja.

– Si no lo vende, el banco se lo puede expropiar – en caso de no pagar las cuotas de hipoteca -, pero no lo puede vender por debajo del precio de la hipoteca, como nos recuerda a todos los que firmamos la hipoteca el mismo notario.

Seguimos viendo al promotor que no vende pisos como un señor en apuros, que parece que mañana se va a ir a vivir debajo de un puente. Y no es así. Se parece más al chaval que tiene que encasquetar boletos de la rifa para financiarse el viaje de fin de curso.

Si vende, estupendo, si no vende, no va al viaje, que p.ut.ada, ¿eh?. Pero seguro que en casa tiene donde dormir y comer.

#20, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 15:11.

# 217, Proser`pina
La respuesta es que comprar un piso no es una buena inversión porque la buena inversión es especular con el dinero. Pero si yo no pago la entrada te aseguro que ya no tendría la entrada, porque mi especulación hubiese acabado en el bolsillo de Droblo, o de otro que supiera.

Así que prefiero mi inversión, me dará menos ganancia pero al menos la entiendo.

#21, Droblo

25 de Enero de 2010, a las 15:13.

ICG, la fusión no es tal fusión, Cajasol se come Caja Guadalajara, por espacio geográfico no hay duplicidad de oficinas con lo que no hace falta despedir a nadie y tampoco hay justificación para conseguir ayudas, luego es posible.

La explicación de la operación viene porque Caja Guadalajara sola ve comprometida su viabilidad y por lo tanto se deja comer y Cajasol encantada de ganar en tamaño y competir contra unicajasur.

#22, village people

25 de Enero de 2010, a las 15:13.

# 217, Proser`pina

Haces muy bien los números. Muy bien. Ahora te toca pensar un poco como es posible, porque algo te falla.

#23, Asiduo

25 de Enero de 2010, a las 15:15.

Buenas tardes:

Haciendo un inciso, desearía proponer un vocablo a incorporar en el DRAE.

“Apolojeta”: caradura apesebrad@ que, a cambio de determinadas prebendas, defiende apasionada y sistemáticamente las actuaciones, decisiones, propuestas o promesas que hace un grupo de poder formal o fáctico.

De esos hay muchos pululando por todas partes . . .

Un cordial saludo

#24, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 15:18.

# 220, village people

Por supuesto, por supuesto, tienes toda la razón: hambre y frío no padece este señor, muy al contrario. Pero yo me compro otro piso… que para eso hay oferta :-D.

Un saludo!

#25, ggg

25 de Enero de 2010, a las 15:20.

# 200
“Y repito, ggg, coge el simulador, calcula una cuota a 30 años y otra a 15 años, despues la multiplicas cada una x12 y por los años, esa diferencia son los intereses a pagar.”

Claro, se llama financiación si yo dispusiera del 100% del valor de lo que quiero comprar y lo pago en 0 años, pagaría cero de interes. Me refería a que si quieres comprar algo y lo quieres finaciar, el plaazo dependerá de tu capacidad de pago. El hecho de que el plazo sea largo lo que te da es flexibilidad para reducirlo cuando tú quieras (si te lo permite tu hipoteca) y dejar 30 en 25, 20,15,.. dependiendo de tu capacidad de pago, ojo la actual y la prevista.
Que te sale mas caro ya lo se, para eso no hace falta el simulador. El hecho es que los primeros años, cuando la deuda es mayor la diferencia de amortización en una a 30 y otra a 15 puede no ser tan grande. En los últimos si desde luego, y a partir del 15 de forma evidente. Pero eso te lo tiene que permitir tu capacidad de pago en esos 15 años

#26, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 15:22.

# 223, village people
Pues no sé la verdad pero tengo unos ahorrillos que igual me puedes colocar…(mientras no sea en sellos)
# 221, Mrc
No sé, yo de verdad que nunca he pensado en la vivienda como inversión ni en ganar ni perder. Yo quiero un sitio para vivir. Lo del alquiler lo llevo mal la verdad y ya no sólo porque me parezca que en España (ojo, en España) alquilar es ruinoso (sinceramente pagar 1400 euros que es por lo que alquilan el piso tipo que me gusta me parece una tomadura de pelo y una ruina) sino que odio tener que deopender de un tío para pintar, cambiar la ventana o cualquier otra estupidez

#27, Panchito

25 de Enero de 2010, a las 15:23.

# 216, Mrc

Tengo que reconocer que desde mi fanatismo diría cosas parecidas o peores de las que se dicen hoy de cristiano. Pero también es verdad que allí el equivocado sería yo.

Yo lo que digo es que los abusos de los grandes tendrían que ser castigados, en eso supongo que estamos todos de acuerdo, pero no justifico que los pequeños violen las normas por su condición de ser pequeños.

#28, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 15:24.

# 227, Proserpina
Sí, ya lo hemos hablado más veces, tu filosofía y la mía son muy similares. Lo que pasa es que para algunos ya es incorrecta de base porque opinan que económicamente lo es.

#29, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 15:24.

# 228, Panchito
Bien, entonces estamos de acuerdo. :)

#30, Panchito

25 de Enero de 2010, a las 15:33.

# 223, village people
25 de Enero de 2010, a las 15:13
# 217, Proser`pina

Haces muy bien los números. Muy bien. Ahora te toca pensar un poco como es posible, porque algo te falla.

Sea como sea, a mi también me falla, cuando pases a colocar los ahorrillos de proserpina coloca los míos también, si no fallo demasiado con los números y no suelo hacerlo podría dejarte una buena propina.

#31, Maño ENCUESTA

25 de Enero de 2010, a las 15:36.

Un ejemplo real con un piso que conozco bien:

Año 2002: precio 180.000€

Año 2004: precio 240.000€ (es decir, sube un 33,3%)

Año 2007: precio 300.000€ (es decir sube un 25% sobre 2004 y un 66,6 respecto a 2002)

Previsión actual que hace alguna entidad como Bankinter: caída de hasta un 60% de techo a suelo. Es decir, ese piso cuyo precio en 2007 fue de 300.000, pasaría a tener en 2010 un precio de 120.000€
O lo que es lo mismo, una bajada de un 33,3€ sobre el valor que tenía en 2002

Si creéis que esto es así: pulgar arriba
Si no lo creéis por exagerado: pulgar abajo

(No contemplo el supuesto de que el descenso fuese incluso superior a es 60% porque en ese caso entiendo que estaríamos en el supuesto primero)

#32, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 15:39.

# 229, Mrc
Pues sí, no recuerdo si estabas por aquí hace un par de años pero me acuerdo de que, encima, los que habíamos comprado piso parecíamos los culpables de algo (todavía no sé de qué) y éramos poco menos que tontos integrales.
El tiempo da y quita razones. Aquí sigo, mi hipoteca menguando, los precios no se han derrumbado como alguno esperaba y la Princesa Leticia preciosa y muy étnica y transcultural con su pañuelito en la cabeza ¿qué más se puede pedir?

#33, Droblo

25 de Enero de 2010, a las 15:41.

Libor 12 meses rompe el 1.20: hoy salió 1.196%

#34, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 15:45.

# 83, Droblo

Claro que si, pero ese banco al que se ha rescatado y salvado con el dinero de todos se convierte en un banco zombie que ni quiebra ni puede continuar prestando a familias y pymes, que es la justificación del Gobierno para poner dinero encima de la mesa.

Ahora es cuando hay que contestar a la pregunta que hacian muchos ¿Porque no usar ese dinero en programas para familias y pymes? ¿No redundaría tambien en beneficio de los bancos?

#35, tron

25 de Enero de 2010, a las 15:53.

ICG

No se si lo podré ver, pero “expertos” hay tantos en este pais que no entiendo porqué no somos amos de la banca mundial hace tiempo.

El PP y el PSOE no me interesan demasiado, para comentar a un político prefiero comentar a un humorista.

#36, Droblo

25 de Enero de 2010, a las 15:54.

221 Si algo ha quedado claro con la polémica de las medidas de Obama es que -por si alguien no lo sabía- TODOS los bancos especulan con el dinero, y todos tenemos dinero en el banco.
A algunos les parece mal que yo especule con mi dinero, me parece bien pero hago lo mismo que hacen los bancos con el dinero de la gente solo que con el mío, ni más ni menos, eso sí, yo pago comisiones en lugar de cobrarlas y si me equivoco nadie me rescata.

#37, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 15:54.

Recuerdo que hace un año le echaba en cara a ICG que daba las cifras de destruccion de empleo a voleo, porque afirmaba que cada mes se destruirian 100.000 puestos de trabajo.

A dia de hoy, después de las declaraciones de nuestro Menestro, va a tener razón y vamos a ser tan malos que después de destruir todo el empleo habido y por haber, vamos a marcar otra cifra record.

A mi me sigue pareciendo increible. Es como el que hace la quiniela y no acierta ni una. ¿Se puede hacer algo peor? Si no somos capaces de afrontar los problemas internos salvo maquillandolos ¿Como vamos a resolver los problemas que tiene europa?

#38, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 16:00.

# 237, Droblo
Nunca te he dicho que me pareciera mal lo que haces. Lo que digo es que si lo hiciera yo perdería mi dinero.

Ahora mismo lo tendrías tú, porque si tú ganas en bolsa y yo perdería… ;)

Para especular hay que saber. Eso es lo que digo.

#39, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 16:01.

# 238, rcalber
¿Y tu por qué crees que tenemos políticos tan hábiles en el “disimulo”? pues porque tienen votantes muy poco exigentes a los que basta con decirles lo que quieren oir (tanto unos como otros) sólo así se puede explicar que triunfen (y calen) cosas como:
-Que viene la Derechona y va a quitar las pensiones o
-España se rompe o
-España va bien o
-Desaceleración acelerada

#40, tron

25 de Enero de 2010, a las 16:04.

# 211, jaun

Toda emision electromagnética se propaga en forma de ondas que se expanden de forma esferica desde el punto de emisión. Esto es ineludible incluso en las llamadas antenas direccionales, siempre hay haces secundarios que van en todas direcciones, incluido hacia el espacio.
La piedra de Rosetta sirvió para descifrar los jeroglificos egipcios en el S. XIX, se trataba de entender lo que dice. Para entender que los jeroglificos eran un idioma no hicieron falta ni 10 minutos. Lo mismo ocurriria con una transmision del exterior, saber que lo és sería facilísimo una vez detectada, descodificar el sistema de transmision (es decir buscar si los datos son combinables como imagenes o sonidos) sería relativamente sencillo, eso sí averiguar lo que dice sería otra cosa.

Los radiotelescopios que ya hay en órbita se emplean entre otras cosas precisamente para eso.

#41, y esto es todo

25 de Enero de 2010, a las 16:04.

Mrc, proserpina, bishop, ggg, uffff y alguno que me dejare

Yo no quiero entrar en particularidades de cada uno, más bien quiero generalizar.

Si veis el articulo colgado en esta pagima, un 37 % de las familias han tenido problemas con la hipoteca, eso quiere decir que un 63 % no las ha tenido, pero un 37 % con problemas es muchisima gente, demasiadas familias.

Mi hermana, amigos, familiares han tenido el piso pagado en 10 años, ahora estan en su piso tranquilos y sin ninguna deuda. Lo normal no es al deuda a 30-40-50 años, lo normal en este pais eran plazos de deuda cortos para pagar un piso (con intereses muchos más altos).

Yo conozco mucha gente que se enfrentan o enfretanran a un “via crucis” a corto, a medio y a largo plazo, imaginaos si en apenas 2-5 años de compra ya tienen problemas con la deuda, sumarles 25 años más.

Os empeñais que los pisos “bajan poco”, que “si no puedo en 10 lo pagare en 30, que listo soy”, no pasa nada “la media del interes es del 3,4 %”

– Los pisos en muchos bancos tienen ya bajadas para venta del 40 % de precio salida, dicho por los bancos (en privado y cuando te quieren vender un piso) y por la asociación de promotores.

-cuando pasas de 10 a 30 estas multiplicando tu deuda a limites casi desconocidos en este pais para las familias. Simplemente no hay referencias históricas para saber a largo plazo lo que puede significar. Hay gente que puede amortizar pero otra gente tiene que aplazar años o unificar deudas (imaginaos pagar por el cohe que teneis ahora en 30 años)

– Para que se mantenga una media entre el 3-4 %, a veces estara al 2 y otras al 6, 1-2 años al 6 en los proximos 5 años pueden hundir a muchisimas familias en la más absoluta de las miserias. A estas familias ya les dara igual que el resto de la vida de la hipopteca este al 3 %.

¿hay soluciones? claro que las hay, pero se sigue negando el problemas, tanto desde abajo como desde arriba, lo cual hace empeorar el problema.

De mientras los que seais creyentes, rezad porque las familias que en el 2009, ese 37 % que tuvo problemas para pagar la hipoteca durante al menos un mes, rezad para que este año esos problemas puntuales no sean definitivos.

Rezad los que seais creyentes, el resto no tenemos ese consuelo, nos desfogamos dando un poco la tabarra en el foro.

y el último que apague la luz

Pd, viendo las noticias, con los de la SEAT, la NISSAN, las promotoras, me ha dado un dejavu, de como si “eso ya lo he visto antes y hace poco” que da miedo,

menos mal que la bolsa sigue en un camino diferente al del año pasado ;)

#42, Village People

25 de Enero de 2010, a las 16:07.

# 227, Proserpina

BREVES INSTRUCCIONES DE CÓMO AHORRAR Y COMPRARSE UN PISO:

1- Para comprárse un piso hace falta dinero. Hace falta ganar dinero, no gastar dinero y hacer un plan de hasta dónde puedo llegar.

2- Si hace falta ganar dinero, cuanto antes empieces a trabajar, antes tendrás el piso. Así que si estudias, que sea para ganar dinero, no para conseguir un sueldo mileurista:

Moraleja 1: Invierte un tiempo estudiando si vas a ganar más. Presumir de carrera no engorda la cuenta corriente. Estudiar para ganar 1000 €/mes es regalar el tiempo.

3- En todo caso trabaja antes de los 25 como mucho. Si lo haces después vas a tener problemas serios. Si empiezas a trabajar con 23 años, y tienes estudios, sacarse 1000 €/mes debería ser un objetivo realista. Si no es posible conseguir esto, evalua otras posibilidades – emigración – antes de que los meses corran. Con 1000€/mes, y en casa de papi-mami, en un par de años se ingresan 28.000 €, y quizás otros 1000 € de intereses.

Nota: Ese dinerito no se debe malgastar. Con 23 añitos uno puede todavía llevar una vida de estudiante sin mucho esfuerzo. Olvídate de comprar un coche nuevo, de los viajes porque sí, y de los cacharros electrónicos.

4- Sé una persona de mundo antes de los 25. Esto no significa que te gastes una pasta en viajes, sino que te formes humanamente trabajando sin retribución. No solo aprendes a ayudar sin recibir nada a cambio, ayudas a quién lo necesita, aprendes en carne ajena lo que no se debe hacer en la vida, conoces a mucha gente que merece la pena… en definitiva, aprendes lo que de verdad importa, sin dinero de por medio. Casi diría que esto es el 50% de tu éxito en la vida.

5- Con esta filosofía en la cabeza es fácil que encuentres a una media naranja con las mismas ideas. Os plantáis con 25-26 años con 50.000 € entre los dos como poco. No es tan complicado.

6- Punto crítico donde muchos fenecen. Te quieres casar. Si tu objetivo es tener una casa de 200.000 €, 50.000 € son solo el 25%, sin contar impuestos y gastos. No es suficiente para pedir una hipoteca. Hay que buscar otras soluciones:

– Mira en tu familia. Seguro que hay algún tío, padre, abuela con un piso vacio que os puede dejar o alquilar a buenísimo precio.

– Mira a tus amigos. Si eres persona de mundo, con tu fama, no te será complicado encontrar a alguien que te quiera alquilar su casa a precio especial.

7- Con ese alquiler tan bueno, cambia de curro. Los 1000 €/mes eran buenos al principio, con 3 años de experiencia ya no. Mira si tu sector tiene perspectivas, si no cambia. Si hace falta valora irte fuera. Lo que sea, pero no te quedes con 1000€/mes. Al menos una parte de la pareja debe ganar unos 1800 €/mes.

8- Ya estamos ahorrando 20.000 €/año. En este tiempo te has podido comprar un coche de alquiler muy barato, y decoras lo mínimo en la casa. Ahorras 20.000 €/año. Te plantas con 28 años con 100.000 €.

9- Con estos ahorros puedes conseguir muchos más ingresos, y no es raro poder llegar antes de los 30 años con 150.000 € ahorrados.

10- Pide ayuda a Dios. No hay nada que no sea suyo.

Como ves, si haces los números, las cosas salen. Las cosas no salen cuando abortas el plan:

1- Cuando te fundes el primer dinero ahorrado en un coche nuevo.
2- Cuando te apoltronas o acojonas en el curro sin más aspiraciones, o con la ingenua idea de que te algún día te subirán el sueldo más que el IPC
3- Cuando te permites caprichos tontos de cuantía relativamente pequeña. Ropa más de la necesaria -incluidos los bolsos -, esa tele, ese ordenador, esa memoria del ordenador, esa gráfica del ordenador.
4- Cuando permites que el Willy Fogg que llevas dentro salga todos los meses.
5- Cuando te pasas meses sin conocer gente nueva – y no me vale la del curro -, y no sabes pedir la ayuda que realmente necesitas, y no la que necesita el banco.

No te voy a decir lo que he ahorrado, eso me lo guardo, y entre otras cosas, porque le debo mucho a mucha gente, pero basicamente, con este plan, me he comprado una casa mucho mejor de lo que hubiera pensado en el escenario más optimista.

#43, tron

25 de Enero de 2010, a las 16:07.

# 238, rcalber

ICG ha pronosticado TODAS las malas noticias posibles, (incluyendo un tsunami en Sevilla !!), que acierte con alguna en medio de la peor crisis desde el 29 no es de extranyar…

#44, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 16:07.

# 113, y esto es todo

¿Y cuanto cuesta la financiacion de la compra de una vivienda? ¿Y el suelo que te colocan en la hipoteca? ¿Y los diferenciales con respecto el euribor?

El Banco Andalucia, por ejemplo, esta colocando un 5% en el suelo de las hipotecas y la guerra esa que habia del euribor +0,1X ha desaparecido y los bancos son muy selectivos a la hora de prestar dinero.

La mayoria de las personas necesitan endeudarse para conseguir tener una vivienda. Encima, el clima social, economico y laboral no es como para tirar cohetes.

Y yo me pregunto. La vivienda ha bajado pero ¿Es más fácil hoy que hace 3 años acceder a una vivienda?

#45, Droblo

25 de Enero de 2010, a las 16:08.

238 Yo es que creo que de todas las medidas del gobierno en materia económica la peor con diferencia fue el Plan E, por crear unos puestos temporales de trabajo que ahora se están acabando se gastaron miles de millones de euros.
¿Cómo se puede entender que alguien cambie el suelo de su piso y lo pinte de nuevo justo cuando peor está su situación económica? Cientos de ayuntamientos han limpiado fachadas que en época de bonanza no limpiaron y por el Plan E han hecho, es de locos.
¿Es que no sabían que además del gasto enorme el impacto económico se reduciría a la duración del contrato y nada más?
¡Cómo echarán de menos nuestros gobernantes esos miles de millones!

#46, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 16:13.

# 243, Village People

La verdad es que está muy bien lo que propones aunque no entiendo la parte final esa en la que das a entender que tienes mucho ahorrado pero que debes a mucha gente ¿no serás como ICG?
(es broma, si has hecho lo que dices, enhorabuena)

#47, krollian

25 de Enero de 2010, a las 16:15.

Catástrofes humanitarias y bancos solidarios hinchándose a comisiones:

http://www.20minutos.es/noticia/611332/0/comisiones/bancarias/haiti

#48, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 16:20.

# 240, Proserpina

100% y añado además que no hay tampoco alternativas de Gobierno. O eres rojo o eres facha ¿Blanco o negro?. Recuerda que en las ultimas elecciones los resultados fueron los mas bipolares de la historia de la democracia.

Quedaría una tercera opción que es ser nacionalistas, pero al fin y al cabo da igual porque por mucho que digan todos quieren hacer lo mismo y quedarse como están porque les viene muy bien.

Es exactamente la misma situación previa que han tenido los paises sudamericanos a cuyos presidentes fustigamos con nuestra verborrea:
– Clase politica asquerosa
– Mal sistema educativo (No se por donde estamos pero hay que mirar por la cola). Analfabetismo

Si tenemos este coctel y podemos hacer lo que queramos con los medios de comunicacion tenemos lo que ocurre y es que hacen con nosotros lo que les da la gana como ha ocurrido con el tema de la gripe A.

En realidad no hace falta ser muy culto ¿Quien va a hablar de lo mal que va en España el paro con lo que ha ocurrido en Haiti? ¿Quien va a ser tan insensible?

Yo no digo que el PSOE o los banqueros hayan provocado un terremoto para que no se hable de la crisis, pero no me parece muy normal que caigan un aluvion de noticias (verdaderas o falsas) cada vez que las cosas se le ponen feas, no a este gobierno, si no a cualquier gobierno de turno.

#49, b

25 de Enero de 2010, a las 16:20.

Ventas de viviendas de segunda mano en USA de diciembre bajan 16,7% mucho peor que el -10% esperado que ya de por si era malo. Este es el peor dato desde 1968 en que se empezó a calcular, creo que con esto está todo dicho.

#50, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 16:22.

# 243, Village People

Lo iba cumpliendo todo, todo. ¡Que buena soy!

Y cuando tenía el piso prácticamente pagado tras 6 años de hipoteca… sí, sí… Dios dispuso.

Y Dios dispuso un divorcio. Sí, sé que no es lo que Dios quiere disponer, pero eso no es lo que discutimos. Bastante tengo con lo que tengo por ese lado.

Entonces era 2007, y tenía dos opciones: Comprar medio piso o vender un piso entero y quedarme la mitad del dinero y esperar de alquiler.

¡Ójala hubieran bajado los pisos! Desde que me hipotequé en 2002 digo eso, menos mal, nadie me puede decir que lo digo ahora que he visto las orejas al lobo. Si hubiesen bajado mi hipoteca ahora sería irrisoria y muy llevadera. Pero habían subido y mi ex-pareja también había ahorrado su mitad, y su mitad había burbujeado tanto como la mía.

No, tampoco todas las mujeres nos quedamos con el piso. No.

Así que no siempre las cuentas salen. A veces hay que apechugar. Así que hice las cuentas… y ahora estoy aquí, apechugando.

#51, village people

25 de Enero de 2010, a las 16:22.

# 247, Proserpina

En esta vida, si no le debes mucho a mucha gente, creo que algo no va bien.

No es una cuestión de dinero. No es una cuestión de avales. No es una cuestión de regalar, o de dejarse abusar por el chantaje emocional, es ayudar.

Pero para pedir ayuda y recibirla, también hay que haber ayudado mucho. De otra forma es complicado.

#52, i

25 de Enero de 2010, a las 16:24.

La morosidad “oculta”, es decir, aquella ayuda económica que reciben las familias en apuros por parte de sus familiares o amigos, podría situar la tasa de impagos en torno al 10 por ciento en caso de aflorar, según un estudio realizado por el Grupo de gestión de cobros, Solucionados. El informe también explica que sin tener en cuenta esta “morosidad oculta”, la tasa de morosidad de las familias y las empresas podría aumentar el 1 por ciento en el primer trimestre de 2010. Añade que los factores determinantes que provocan esta situación son el deterioro económico y la elevada tasa de paro, que según estima, se mantendrá durante este año.

#53, y esto es todo

25 de Enero de 2010, a las 16:26.

5 % de suelo?

¿sabes cual es el escenario en el cual a mi y a muchos nos gustaria y estariamos dispuestos a firmar esa hipoteca?

En el que me de igual ese suelo, ya que igual la firmo a plazo fijo y a 10 años, porque el valor de los pisos estan muy bajos.

¿te das cuenta rcalber que me estais dando la razón a mi y a todos los burbus?

La principal razón del despegue de los precios fue la facilidad crediticea, cuanto ahora más se endurezcan los creditos más dificil de comprar a esos precios por lo que solo hay un camino:

– se endurecen las condiciones crediticeas—-no se vende—-no se construye—–no hay trabajo——–se acaba el paro——-se embargan los pisos———–hay más stocks de pisos———baja la demanda por el paro——–finalmente bajan los precios (aaahhhh y si no hay trabajo tampoco hay alquiler)

la pregunta ya no es ¿bajaran los pisos? si no ¿cuanto llegaran a bajar los pisos?

Y esta pregunta esta en la calle, en las tertulias de los bares, no os dais cuenta lo que significa porque no quereis escuchar, hay poquisima gente que pueda comprar a los precios del 2007-2005, la oferta supera con mucho a la demanda, los bancos lo saben y apuestan a la baja, para el resto la suerte esta echada y no hay marcha atras.

#54, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 16:34.

# 246, Droblo

Yo el plan E creo que esta mal concebido, pero como idea no me parece mala del todo.

Si ese dinero en vez de usarlo para limpiar fachadas y pagar carteles publicitarios, se hubiera invertido de una forma seria, no seria una mala opcion.

P. ejemplo. Usar ese dinero para crear centrales eolicas, estructuras ferroviarias y carreteras que mejoren las comunicaciones, ayudas para que se creen plantas que consumen menos agua y dan mejores frutos, animales que comen poco porque son pequeños y dan mucha leche, etc.

Son cosas que crean empleo estable, a largo plazo y que beneficia a toda la sociedad. Tambien sabes que ese dinero tiene un factor multiplicador en la economia que beneficia a todo el mundo.

Lo suyo tambien hubiera sido que en epoca de bonanza se hubiera frenado la inflacion subiendo impuestos (sobre todo para segunda vivienda) y que ese superavit se usara ahora para rebajarlos y reactivar la economia.

Pd. El dinero ellos no lo echan de menos. El dinero lo echamos de menos nosotros que vemos lo que se podria hacer o haber hecho. Ellos no lo echan de menos porque se lo han repartido ¿O piensas que no saben lo que han hecho y que todo es casual y fruto de una mala gestión? No es fácil no acertar ni una en la quiniela.

#55, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 16:34.

# 252, village people
Pues yo soy de los raros que prefiere deberle a un Banco antes que a un familiar o amigo aunque sea poco. No sé el Banco y yo esperamos lo mismo el uno del otro: ambos sabemos que son sólo negocios no hay cariño (yo no estoy enamorado del Banco como la idi.ota del anuncio) ni decepciones: si no le pago me denuncia y me aguanto mientras que yo en cuanto pueda se la colaré y dejaré la hipoteca con una cantidad irrisoria y en lugar de cancelarla abriré depósitos que me renten más de lo que le debo y le amanazaré con irme a la Competencia si no me da un a sarten de inducción clase A…Eso a un familiar no se lo puedes hacer

#56, Bishop

25 de Enero de 2010, a las 16:36.

# 242, y esto es todo
¿Y qué pasa por tener problemas para pagar la hipoteca?¿Qué pasa?¿qué el alquiler no se paga? No sé que tipo de garantía le habrás dado tú a tu casero pero yo tengo un aval bancario de 6 meses así que si no me pagan tienen el mismo problema que si yo no pago la hipoteca
Si es que la vida es así, luchar y sufrir que las cosas no caen del cielo y quien algo quiere algo le cuesta pues si, si quieres una casa en propiedad tendrás que ganartelo. Y te repito con todo y con eso con el alquiler lo pierdes y con la compra acabas teniendo un piso.
¿Qué este año bajan? Pues vale ¿Qué el pasado bajaron? Pues bueno ¿Qué el siguiente lo mismo? Pues mira que bien.
¿Cómo estarían las estadísticas? En los últimos 20 años llevan subiendo 17 y bajando 3, pues a partir de ahí que cada uno saque sus cuentas, evidentemente el que comprara hace 3 llevará tres años perdiendo, que espere al final de la compra y vea cuanto vale su piso…
Y si lo pierdes pues chico mala suerte, has arriesgado, has perdido, mala suerte, te levantas y vuelves a empezar, que parece que en esta vida todo lo que no sea ganar encima es un deshonor y además de embargarle la casa habría que azotarlo en la plaza del pueblo.

Sobre los pisos de los bancos…vamos a ver…¿Tú que crees que han entregado las promotoras? ¿Los pisos del centro de las ciudades o los de las afueras?¿Los que se venden peor o los que se venden mejor?
Los pisos de los bancos no valen ni para tomar por saco, son zonas de los extrarradios sin servicios ni comunicaciones que no valen ni su peso en ladrillo.
Nada que ver con lo que hablamos los demás, pisos que cubren las necesidades de cada uno porque los elegimos para vivir (bueno yo lo tengo en alquiler pero por circunstancias de la vida no porque lo comprara para ello)

#57, Soy pobre

25 de Enero de 2010, a las 16:40.

# 254, y esto es todo

tienes razon pero esta claro qeu el estres que supone el paro no será eterno, es decir, bajra el paro algun dia, esta claro que ese dia esta lejos, pero, ¿que esta mas lejos? el creciente paro o la bajada de pisos.

esta claro qeu las bajadas de pisos no son regulares, bajan de golpe y se mantenien, un tiempo para luego bajar, no se comportan como las subidas que sube poco a poco.

Ademas si ves en el 90 teniamos nos 5 millones de trabajadores en españa, ahora hay 15 millones, esta claro que muchos son de la generación de los finales de 70 estudiaron y otros son de la de finales del 80 principio de los 90 que no estudiaron, ya han entrado al mercado juntos. a lo que hay que sumar 5 millones de mano de obra extrangera.

lo peor de todo con con esta increible potencia de mano de obra, la hemos fastidiado. ya que no nos hemos hecho productivos. ya que gran parte de esta mano de obra tiene experiencia en construccion pero yya esta. fijaros que en casi todas las obras importantes del mundo como puede ser Abu Dhabi o Millau, las empresas y grupos de trabajo, parte estaban los españoles, en esto nos hemos hecho punteros, en construcción, y es un sector que no ha caido en españa, ha caido en el mundo entero.

un saludo.

#58, village people

25 de Enero de 2010, a las 16:44.

# 256, Proserpina

No se trata de dinero. No se trata de dar el pescado, sino de enseñar a pescar.

Te has saltado el paso de trabajar sin remuneración, y no entiendes que las ayudas más importantes no son económicas, y sin embargo, cuestan mucho más.

#59, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 16:46.

# 257, Bishop
Por eso el recorte de Cinco días que he puesto esta mañana y que demuestra que la realidad va por otro lado. Hacer número desde aquí basándonos en estadísticas es fácil pero falaz. Si un pocero baja un 60% y un piso en Chamberí sube un 10% ¿podemos decir que en España los pisos han bajado un 50%? . Alguno, por lo que parece se lo cree.
Acabo de consultar los pisos en venta de Cajamadrid en Chamberí y es de risa: un bajo, un semisótano y un tercero interior, sin ascensor, a reformar y con 45 construidos. Chollazos sí señor (el precio ni lo he mirado vamos)

#60, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 16:51.

# 251, Mrc Tenias otras opciones como vender el piso a un tercero y repartir plusvalias para posteriormente comprar un piso mas pequeño (apartamento acorde a tus necesidades) o ahorrar mientras te acomodas en la casa de un familiar o en la de Droblo, que todos sabemos que te haria un hueco encantado, o convivir con el prenda que debió vivir contigo y que no entiendo que te dejase escapar hasta que la venta se materializase, o alquiler con opción a compra mientras alquila tu casa a la vez que la pones en venta, etc.

254, Te diriges a mi como si darte la razón fuera un error o algo malo y para mi estar de acuerdo contigo es más bien un orgullo.

En todo caso yo de lo que hablo es de la vivienda desde un punto social y es que me parece simplemente que hoy dia es mas dificil acceder a una vivienda que hace 5 años debido a la situación economica, social y financiera.

En relación al tema de si bajaran o subiran los pisos, si quieres que entre, simplemente no puedo hacer esfuerzos mentales porque estas especulando con un mercado zombie ya que la mayoría de los mortales necesitamos financiación para acometer tal inversión y hoy por hoy, el banco no presta. ¿Cuanto tendría que valer para que alguien pueda meterse sin financiación ajena?

#61, y esto es todo

25 de Enero de 2010, a las 16:54.

257, Bishop, mañana yo puedo llamar a mi casero y decirle que me voy a casa de mis suegros o de mi madre con la familia porque no puedo pagarle el alquiler, que pase a ver el piso para que vea que se lo dejo en condiciones y que me devuelva la fianza (mira me voy del piso y recupero dinero). Evidentemente cuando me recupere ya buscare alguna cosa

Mañana voy al banco y le digo que no puedo pagar la hipoteca y que me voy a casa de………………….y el banco me dice, la casa de tus suegros, la de tu madre, o cualquiera que firme como aval es miiiaaaaa, asi que toooodoosssss juntos bajo un puente y si aun asi no cubres, A APOQUINAR CON LA DEUDA DE POR VIDA
¿me dejarian qué me recuperase algun dia?

Que el alquiler aprieta? me busco uno más barato
qué el trabajo se pone muy chungo? pues ya me buscare la vida fuera
qué tengo muy mala cabeza y me arruino? el casero me echa si no me voy yo y no llevo a nadie de la familia a la ruina.

“Sobre los pisos de los bancos…vamos a ver…¿Tú que crees que han entregado las promotoras? ¿Los pisos del centro de las ciudades o los de las afueras?¿Los que se venden peor o los que se venden mejor?”

Hombre, yo busco donde me interesa, he vivido siempre en el extraradio y busco en el extraradio (claro que el extraradio de barcelona es más caro que muchas capitales de provincia españolas), pero te puedo asegurar que en buenas zonas y muy buenos pisos se han quedado los bancos, más de los que te imaginas pero, ¿por qué no vas y te das una vuelta por ellos? Si todos tienen pagina en internet.

¿quieres chalets en la costa?
¿quieres pisos en el centro?
¿tienes problemas con la financiación?

Pasate por tu banco, seguro que te dara una respuesta je,je,je,je

#62, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 16:55.

# 261, rcalber Claro que tenía otras opciones. Elegí la que creí la menos mala. Hasta ahora no me he arrepentido porque las cuentas salen y porque estoy contenta con el piso también. Si me confundí lo diré.

Otra cosa es lo de esperar, vender, ponerte de acuerdo y repartir las plusvalías. No es lo mismo con una persona que quieres que con una que te divorcias. Recuerda eso. Una vez más, no todo es economía.

#63, ame76

25 de Enero de 2010, a las 16:56.

€243

O sea, que los que no podemos vivir con papi y mami porque viven en el pueblo y allí no hay trabajo acorde a nuestra cualificación, nos quedamos sin piso, no?

Y si cobrando 1000€/mes ahorras 28 k€ en dos años, ¿eso significa que no te gastas ni un céntimo?

PD: Vale, pone se ingresan, no se ahorran. Mea culpa

#64, Maño H20

25 de Enero de 2010, a las 16:58.

Proserpina.

Hace días aposté de forma virtual con Copero a que los pisos no bajaban ya más de un 15%

Mantengo mi apuesta. Y evidentemente referida la cifra a precios medios. No a casos aislados. Como dices no es cuestión de que una bajada de un piso del pocero sea del 60% y en Chamberí suba un 10% y eso signifique una bajada media del 50%

Y esto es todo.

Está claro que tienes razón. La facilidad de crédito en cuantía y plazo es elemento clave en la burbuja. Y culpables hemos señalado hace tiempo a muchos.

Sobre la encuesta que he puesto hace un rato. Resultado de momento curioso. Solo un 23% cree que Bankinter tiene razón y que los precios bajarán hasta un 60%

Salu2

#65, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 17:06.

# 259, village people
No digo que no tengas razón, de verdad pero la vida de cada uno a veces va por otro lado. Lo que está clatro es que llega un punto en el que te planteas comprar una casa o no y en ese momento ls circunstancias son las que son y no otras. Como casi todos te comprarás la casa que puedas razonablemente pagar y ya está. Yo te aseguro que si hubiese tenido ese pastizal me habría comprado piso igual pero obviamente pidiendo menos al Banco

#66, Kane82

25 de Enero de 2010, a las 17:10.

Eso de que el 37% de las familias tuvieron o tienen problemas para pagar la hipoteca, habría que ver cuanto de ese número es real.

Yo tengo una cuenta ahorro con unos 20 mil euros. Y luego tengo otra cuenta donde tengo los gastos y la hipoteca.

Normalmente tengo todo en la de ahorro porque da más intereses (en la otra no suelo tener más de 500 euros) y tengo una alarma en el movil, para meter pasta en la normal el día antes de la hipoteca. Un mes cambie de movil y por consiguiente mi alarma desaparecio. No meti dinero en la cuenta y me faltaban 40 euros para pagar mi hipoteca. Al dia siguiente meti dinero y mi deuda quedo sanada pero…… Ya soy una persona con problemas para pagar la hipoteca cuando tengo dinero de sobra y mes a mes ahorro.

Creo que un 37% de gente con problemas es más de la realidad.

#67, y esto es todo

25 de Enero de 2010, a las 17:10.

Rcalber, pues bien que mi hermana, padres, suegros, amigos, compraron pisos en los 70, 80, 90, con intereses muchos más altos, trabajando solo uno en casa (menos ingresos por familia), con plazos de 10 años, intereses por encima del 10 %, condiciones de financiación durisimas, paro estructural alto, pero muchisima gente compraba

¿tendria algo que ver el precio en todo esto?

Es más (y si no recuerdo mal) mis padres compraron el piso directamente al promotor, pagandole a él las cuotas mensuales, es decir lo financiaba el mismo promotor. Era pagar a plazos.

fijaos en las peliculas de los 60-70, como todo el mundo juntaba “para la entrada” del piso y encima lo compraban.

#68, Bishop

25 de Enero de 2010, a las 17:11.

# 260, Proserpina
Es que es algo obvio, y si por circunstancias de la vida tú o yo tuvieramos que desprendernos del piso luchariamos como gato panza arriba por no perderle un duro con lo cual te sacarias: el haber vivido allí, lo que hayas puesto de inicio, más la parte de principal que hubieras pagado todos los meses.

# 262, y esto es todo
Pues será en tu caso, en mi contrato pone que me tienen que avisar con dos meses de antelación en noviembre, que tiene que ser por años completos. Según dice la ley.
Igualmente yo no tengo aval y mucha gente no tiene aval.
Si es que te repito que estamos hablando de casos y casos, yo me tuve que ir de Madrid dejar allí el piso (obviamente :-) ) y ahora el piso se está autopagando, el dia que lo tenga todo pagado (en 19 añitos de ná si no me lo quito antes) pues todo serán beneficios con lo cual me dirás que no es un negocio. Incluso cuando el euribor estuvo a 4,995 en mayo que era el que pagaba yo como Mrc me salía que pagando unos 200 € al mes conseguia un piso en Madrid ¿Tú pagarías 200 € al mes a fondo perdido para dentro de 20 años tener un piso en propiedad?
Yo no sé como habrá sido en Barcelona pero en Madrid salian ciudades de la nada, pero literalmente de un descampado, no te estoy hablando de ciudades del extrarradio de toda la vida de Dios (Mostoles, Getafe, Alcorcón) te estoy hablando de Sanchinarro, Arganzuela, Arganda del Rey que era un sitio donde hace 10 años no había nada y se pusieron a hacer casas como locos, claro: sin alcantarillado, sin basura, sin agua, sin donde ir a comprar el pan o el periódico, sin bus, sin metro y claro…no se han vendido…y ahora las tienen los bancos…por mucho tiempo…y con rebajas del 50% nos ha jodio que se vaya a vivir el director del banco no te joe!

#69, fyahball

25 de Enero de 2010, a las 17:15.

# 257, Bishop
¿Y qué pasa por tener problemas para pagar la hipoteca?¿Qué pasa?¿qué el alquiler no se paga?

¿qué prefieres dejar de pagar alquiler o la cipo? ¿Las consecuencias son las mismas? NI EN BROMA, TIO; NI EN BROMAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!
Mirátelo bien, por favor,…

¿Qué este año bajan? Pues vale ¿Qué el pasado bajaron? Pues bueno ¿Qué el siguiente lo mismo? Pues mira que bien.
¿Cómo estarían las estadísticas? En los últimos 20 años llevan subiendo 17 y bajando 3, pues a partir de ahí que cada uno saque sus cuentas,

jejejjeje, que las saque, yestoestodo, village, ICG, etc y yo es lo que lo pedimos, coged el pu…to simulador de cipotecas y se verá lo que se acaba pagando con estas escandalosas cipos de 30 y 40 años,… con importes surrealistas de 40 y 50 kilotones…

Y si lo pierdes pues chico mala suerte, has arriesgado, has perdido, mala suerte, te levantas y vuelves a empezar, que parece que en esta vida todo lo que no sea ganar encima es un deshonor y además de embargarle la casa habría que azotarlo en la plaza del pueblo.

No, no, si mi me da igual, eso sí, lo que me jo..de es que con mis impuestos tenga que pagar las consecuencias de estos insolventes e irresponsables, sí a mi lo que me jo…de es tener una porquería de servicios sociales porque la pasta se la han llevao unos usureros hdgp para pu…tas y coca; con la ayuda de insolventes y caprichosos del pizito y los codiciosos de las revalorizaciones,…

Sobre los pisos de los bancos…vamos a ver…¿Tú que crees que han entregado las promotoras? ¿Los pisos del centro de las ciudades o los de las afueras?¿Los que se venden peor o los que se venden mejor?

Nada, nada, siempre la misma mentira, cuando yo veo centros de ciudad donde los pisos los van a regalar… Los bancos solo tienen malos pisos?????, bueno, bueno, aaaayayyayayayaa… Ni malos, ni buenos, tienen todos los que han embargao y punto.
Pero, bueno, basta ver habitat y ordenar por precio y ver que los bancos tienen verdadreas mansiones, supongo que la mayoría, antiguas casas feudales, castillos y similares… juzqguemos por los precios: solo, los de habitat, 10 entre miles y miles a la venta en Catalunya…

A estrenar c. creueta Sitges Casa Adosada 209 m2 4 hab. 717.000 €
Segunda mano
c. monflorit. Gava Casa Adosada 165 m2 4 hab. 576.500 €
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Segunda mano c. bolivia Barcelona Piso 94 m2 3 hab. 462.375 €
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avda. josep miró argenter Sitges Piso 135 m2 4 hab. 458.294 €

No va a hacer falta bajarlos, no, somos todos tan ricos que nos sobra tela para pagar esto y más. Y llevo diciendo lo mismo durante años: los pisos en el centro, los bien comunicados, etc tienen la misma sobreoferta pero mucha menos demanda, la misma o incluso más sobrevaloración brutal que los demás,…
Es como si el terremoto de Haití, por decreto ley, no fuese afectar a las zonas guenas de Puerto Principe.
La burbuja explota y hay un terremoto, como coño vamos a diferenciar entre zonas,…Tiembla todo, poneros a buen recaudo, pues!!!!! cuando la pantomima esta de aguantar el precio a la japonesa, cuando la última tomadura de pelo bizarra esta de mantener el precio de los pisos aunque sea hundiendo el país en el paro y el déficit fracase, entonces, vamos a ver que m…ierda valen esos pisos tan guenos y tan céntricos y tan divinos de la muerte… al igual se los vendemos al FMI a cambio de comida…

#70, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 17:20.

El Director de la sucursal no es tu amigo, insistimos……..

El Director de oficina de toda la vida.

Con el Director de Toda la Vida (DTV para los amigos) pasa algo similar que con nuestro médico de cabecera. Que somos tan crédulos y confiados que hacemos a pies juntillas lo que tan amablemente nos sugieren. Pero esta crisis está cambiando esta forma de ver las cosas; la figura del DTV ha caído en desgracia por varias razones que pasaremos a analizar en esta entrada.

Yo he trabajado en urgencias médicas y en un banco y lo que ahora les voy a decir no es fruto de una imaginación calenturienta ni de ningún consejero interesado: Pidan siempre una segunda opinión.

Pidan a otro médico que les confirme el primer diagnóstico y soliciten a otro director o profesional independiente que le aconseje sobre el producto financiero que su DTV les ha recomendado. Como me dijo en su día un buen médico de la ambulancia: “ No me fío de mis diagnósticos ni de los de mis colegas; no quiero imaginar a cuantos no hemos salvado por no acertar con la medicación”.

¿Hace falta que les diga las veces que su DTV se ha equivocado asesorando a sus clientes?

No se trata de demonizar a los empleados de sucursal ni a sus directores; puede parecerlo, pero no va de esto este post. Hay grandes profesionales en banca, muchos de los mejores trabajan en este sector. Me he permitido la figura del DTV en alusión a una forma errónea de entender la labor de las sucursales.

El DTV de antaño ha desaparecido o está en vías de extinción; ese profesional de toda la vida de nuestra sucursal de barrio que nos aconsejaba en base a nuestras necesidades, que sabía que si el consejo era equivocado volveríamos a verle y le diríamos de todo. No hablo de esos Buenos DTV, hablo de los nuevos. Esta criatura creada a conciencia por la cúpula directiva, un vendedor joven y agresivo que va de sucursal en sucursal y no sufre en persona las consecuencias de sus errores al aconsejar a sus clientes, al estar en una oficina diferente cada año.

Se ha creado un DTV en cuyo perfil se prioriza vender a asesorar, colocar productos según campaña a seleccionar el mejor según el perfil del cliente, cuya retribución variable se mide en rentabilidad de la oficina antes que en calidad de servicio, cuyo conocimiento de los productos que comercializa es cada vez menor al no tener ni tiempo ni incentivos para formarse ya que lo que se le exige es vender en cada momento lo que exigen los objetivos anuales o semestrales a cumplir.

La falta de especialización, de independencia, de perfil técnico y de tiempo para conocer a sus clientes hace que el DTV ya no sea un asesor adecuado; al menos, que no sea el único asesor al que acudir. Esta crisis económica nos ha traído algunas cosas buenas, entre las que destacaría la caída del mito del DTV. ¿ A quién no le han vendido unas acciones de un supuesto holding empresarial que no paran de caer de precio, una hipoteca que no baja por culpa de una maldita y escondida cláusula de suelo, un supuesto seguro de tipos de interés que no es otra cosa que un derivado o swap, un fondo de inversión explicado como si fuera un plazo fijo o un bono estructurado “seguro” de Lehman’s Brother?

Su DTV no es su amigo ni tiene por que ser la persona que más sabe de finanzas; es un empleado bancario acosado por una estrategia comercial en sucursales que en nada beneficia a los usuarios.

Pau A. Monserrat, editor de Futur Finances

#71, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 17:21.

# 265, Maño H20, # 269, Bishop
Todo parece indicar eso la verdad. aunque tiene su cosa seguir leyendo lo de el derrumbre de los precios tres años después y con lo que ha llovido ya 8si al final ZP tendrá razón con lo de la bajada gradual….jaajajjaj)
Alguno se llegó a creer que somos americanos y no se dieron cuenta de que por ejemplo la movilidad en EEUU es brutal, allí un tío vende su casa y se va al otro extremo del país a trabajar y a los 4 años vuelve a hacerlo y sin problemas. En España nos aferramos al pisito como agua ardiendo ¿y lo vamos a regalar? me lo quitarán “from my
dead cold hand” que diría el otro

#72, Copero

25 de Enero de 2010, a las 17:23.

# 243, Village People

Pues a mí me suena al cuento de la lechera (con lo que saque de la leche, compraré huevos, de los huevos saldrán pollitos, con lo que me den de los pollitos). Iba tan contenta la lechera con el cantaro que no vió la piedra (divorcio por ejemplo) y tropezó y fué la leche al suelo.

# 255, rcalber

Debe ser así. Para partidas que superen el año de duración (más que el año, que se consigne la partida en varios años), ya no vale con tirar de chequera, deben ir consignadas en el presupuesto. Recuerda que el plan E era un parche para quitar parados de las estadísticas rápido. Para hacer infraestructura como la que dices, hacen falta proyectos, concursos, trámites, plazos, etc… Vamos, esperar un par de añitos, con lo que se hubiese ido al traste su estrategia electoral para las europeas (vendrá de ahí el nombre de “Plan E”?).
Yo hubiese aplicado el plan hidrológico nacional… es obra pública, trinco un pastizal de Bruselas, es construcción y todo lo que gusta a esta izquierda…todo menos que lo propuso Aznar, el diablo en persona, y ya no vale).

Un cordial saludo.

#73, Copero

25 de Enero de 2010, a las 17:29.

# 260, Proserpina

Si uno baja a -60 y otro sube un +10, la media no es -50, es -25%.

Eso hace el gobierno con la factura de la luz: le baja al tramo de miseria un 5% (tarifa que casi nadie tiene), le sube un 10 a la tarifa más común, y la media sale un 2,5%, (anda que no cambia la cosa ). Si a eso le sumas que ahora se revisa por trimestres, y que nada impide volver a subir a los tres meses…

Un cordial saludo.

#74, fyahball

25 de Enero de 2010, a las 17:29.

# 260, Proserpina

Claro, claro, los pisos guenos… Es curioso, cuando la burbuja de los tulipanes de Holanda tb había un tipo de bulbo muy especial,… era muy bonito y muy céntrico, y metafísicamente imposible que bajase… cuando explotó la burbuja de los tulipanes, todos bajaron menos esos, durante siglos han seguido subiendo de precio,… hoy un tulipan de esos lo puedes cambiar por todo el oro de los alemanes, por todo el oro de moscú, por todo el petróleo del moro, los americanos te lo compran a cambio de la FED, por todos los recursos y riquezas del planeta Tierra más un 5% de intereses… así que creo que los pisos en el centro de las ciudades dentro de poco nos sacarán de la crisis, solo el centro de Barcelona se lo podríamos cambiar a la FED por California, o podríamos comprar toda Sudamérica y sus recursos naturales con lo que vale una finca en sarrià-sant gervasi,… con el tiempo pasado y el dogma de que los pisos en el centro de las ciudades no bajan, ahora ya deben valer millones de euros el metro cuadrao,… que tontos los alemanes investigando, diseñanado coches, moviles, medicamentos,… si se les hubiera ocurrido vender los pisos del centro de sus ciudades y especular con ellos, ay, que tontos son los animalicos…

#75, DDM

25 de Enero de 2010, a las 17:31.

Todos los años lo mismo
Por un lado,
Gente que nos metemos en un piso lo vamos pagando (ahora a precio menor que un alquiler) con la ilusión de tener algo que dejar el día de mañana (a mi modesto modo de entender lo único que nos beneficia con respecto a cualquier otro bicho viviente).

Por el otro los “okupas”,
de éstos lo mejor es que vean en la sexta la generación NINI

y por otro los alquilados
Gente que critica y se siente superior al otro grupo por el mero hecho de pagar más o menos lo mismo para no tener nada.

Yo es que lo veo tan sencillo que cualquier debate sobre este tema me parece tan absurdo como inventar el agua en polvo.

#76, Copero

25 de Enero de 2010, a las 17:33.

# 265, Maño H20

Qué malo es el Alzehimer… me la recuerdas? Qué dije yo?

Un cordial saludo.

#77, Copero

25 de Enero de 2010, a las 17:35.

# 276, DDM

Es lunes… la tradición manda: cipos vs burbus.

Y absurdo no sé, pero no es lo mismo el agua en polvo que un polvo en el agua.

Un cordial saludo.

#78, Maño H20

25 de Enero de 2010, a las 17:36.

Yo es que alucino por tiempos. Me llega a mi correo electrónico lo que pongo a continuación.
Y lo bueno del caso es que habrá quien pique. Lo mas genial es cuando literalmente dice: “Si esta propuesta de negocios ofende sus valores morales, no acepten mis disculpas”. Pues nada, no las acepto, no

“Estimado buen amigo,

Estoy seguro de que usted se sorprenderá de esta carta que le envío a usted como nunca hemos visto antes. Pero permítanme que me presente a usted. Estoy Barrister Raymond Greenfield, un abogado. Recibí tu e-mail de contacto a través de un directorio de contactos de correo electrónico.

Un cliente mío fallecido, el Sr. Ronald Lake, en adelante, como mi cliente, hizo un depósito fijo valorados 10.5M dólares de los EE.UU., (diez millones quinientos mil dólares de EE.UU.) en marzo de 1998 con vencimiento de 36 meses, con la intención de invertir en una empresa petrolera (Chevron / Texaco) aquí en Nigeria y en la madurez de esta empresa de seguridad de finanzas fue ponerse en contacto con él, pero fue en vano. El 31 de enero de 2000, mi cliente junto con su esposa y sus hijos murieron en un accidente de avión de Alaska Airlines número de vuelo 261.

Por lo tanto, sobre este descubrimiento que he decidido hacer esta propuesta de negocio para usted, como yo han tenido éxito en la localización de los familiares durante más de 3 años, busco su consentimiento para presentaros como los familiares del difunto para que los ingresos de esta cuenta ahora valora EE.UU. 15,1 millones dólares, pueden ser pagados a usted. Tienes que seguir la instrucción que yo enviaré a usted como a los familiares o de relación con los difuntos para la seguridad y el desembolso posterior, ya que nadie viene por ella y yo no quiero ese dinero para ir a la Tesorería del Banco como proyecto de ley no reclamados .

La ley bancaria y directrices aquí estipula que si ese dinero no reclamados se mantuvo después de algunos años, el dinero será transferido a la Tesorería del Banco como el Fondo no reclamados. La petición del extranjero como próxima en esta operación es ocasionado por el hecho de que el cliente era un extranjero y ha sido su abogado, no puedo soportar como los familiares.

En reconocimiento de su ayuda, vamos a desembolsar los fondos entre nosotros mismos es. Esta operación, se ejecutará en virtud de un acuerdo legítimo que le protegerá de cualquier violación de la ley. Si esta propuesta de negocios ofende sus valores morales, no acepten mis disculpas. Por favor, la amabilidad de contestar tan pronto como usted recibe este correo electrónico a través de mi dirección de correo electrónico privado: barr.greenfield01@gmail.com

Por favor, me puede escribir en Inglés si lo entienden y hablan Inglés como puedo hablar sólo un poco en español.

Espero su respuesta.

Saludos cordiales,
Barrister Raymond Greenfield (SAN).
+234-703-107-9095

#79, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 17:36.

Hoy ha estado bien, como en los viejos tiempos, discutiendo de pisos y economía, euribor alto y bajo, pero respetándonos, y casi 300 posts.

A ver si aprendemos.

#80, Bishop

25 de Enero de 2010, a las 17:38.

# 270, fyahball
He trabajado en dos bancos y al que menos les interesa pagar la hipoteca es a ti pero al segundo es al director de tu sucursal que le van a pedir justificación directa y que se juega el bonus e incluso el puesto de trabajo.
Además en mi caso el alquiler de mi casa es con aval bancario así que va por el mismo trámite: no me pagas—>me paga el banco—>el banco se cobra con intereses de demora sobre todos tus bienes presentes y futuros.
Desde que dejas de pagar al banco hasta que éste emprende acciones fuertes pueden pasar bien a gusto 5 meses y claro si llevas 5 meses sin pagar nada de tu hipoteca es que estás en problemas economicos muy graves.

Mira te saco mis cuentas:
en el peor momento pagaba 1400 € 975 € de intereses y 425 € de principal
ahora pago 1.050 € 350 € de intereses y 700 € de principal
¿Cuanto cobro por el alquiler? 1.300 € lo cual quiere decir que estoy ganando entre 325 € y 950 € el principal no lo cuento porque es la devolución de un préstamo. ¿Te parece poco negocio?
Sobre lo de los servicios sociales no sé a que viene y sobre los pisos la verdad es que de Cataluña no conozco pero en Madrid, sin ordenar la primera hoja:
Jardin de Vicalvaro III 405.000 € Una basura a tomar por saco se lo van a comer
El Prado 308.500 € Una basura a tomar por saco se lo van a comer
El Retiro 805.000 € Esta bien pero vamos a ver quien tiene ese dinero
Residencial Fuentelucha de Alcobendas I 267.500 € Una basura a tomar por saco se lo van a comer
Y así todos no hay ningún piso en el centro de Madrid y por cierto que cantidad de pisos puuuufffff increible la oferta vamos solo en Madrid tienen…. 16 pisos…. 16 PISOS NO SON NADA!!!!!!

#81, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 17:40.

Para los que vivís fuera de Catalunya, la entrevista con Sr. Vergés se verá en directo y subtitulado por aquí:

http://www.tv3.cat/programacio/20100125/33

A las 22:29 horas será en directo vía internet para los que no estén en Catalunya.

#82, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 17:42.

# 274, Copero
Entiendo que con un nick como el tuyo le resulta difícil ser más papista que el Papa pero como seguro bien has entendido lo importante es el “conceto” (es broma)

#83, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 17:45.

# 282, Anónimo
¿Y lo van a publicar en libro? ¿van a hacer posters y recordatorios?
Hijo mío es que parece que estás anunciando mismamente la llegada del Mesias
Aleluya

#84, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 17:47.

# 280, Mrc
Sí, aquí cuando se habla de warrans (con w no con g que ya veía a alguno emocionarse) no se obtiene el mismo éxito que con el clásico “los pisos se derrumban y usted que lo vea” o “yo compré para vivir y a mi la burbuja me da gases”

#85, Observador

25 de Enero de 2010, a las 17:48.

Que gracioso el comentario de finanzas.com, en un día que el ibex se pega un viaje:

“El Ibex va de menos a más y se aferra a los 11.300 para salir a flote
Siguen las ventas en las bolsas del Viejo Continente, ante el miedo desatado por el anuncio de Obama de controlar más a la banca y el endurecimiento de las condiciones del crédito en China. Además, y por culpa de estos dos factores, hoy pesa mucho el peligroso cierre que se vio el viernes en Wall Street, que encadenó tres días consecutivos de fuertes caídas, y mostró mucha debilidad en la recta final de la sesión.”

Si me caigo de un quinto piso e intento agarrar la barandilla del 4º lo mismo me dejo los dedos

#86, hptkdodeporvida

25 de Enero de 2010, a las 17:48.

# 251, Mrc

oye…te portaste bien con tu ex…no puedo decir lo mismo de la mia..yo empeze de 0 patatero.. e hipotekado hasta los 67 años..
pero tambien te digo que quien rie ultimo , rie mejor… tarde o temprano, (mi churumbel tiene 6 ), se llegara a una disolucion de cosa comun ( y no creo que sea de mutuo acuerdo ) donde ira mi ex con 60 tacos ¿?..yo al menos ya tendre la mitad del chabolo pagado..no?

#87, y esto es todo

25 de Enero de 2010, a las 17:49.

Fyahball je,je,je Una familiar mia compro con su pareja hace año y medio en Gracia, con un rebajón que le pusieron de caramelo de unos 15 kilos, aun asi el piso valió unos 60 kilos, entrada fuerte de ahorros y de papis, se queda en cipo de 40 kilos

Un año y medio despues (curioso 5 años de alquiler la pareja y en año de compra se separan) lo quieren vender, no hay tu tia. No tienen forma de colocarlo, eso si en una de las mejores barriadas de Barna, finca de las llamadas “regias”.

Como no venden pues siguen vivendo juntos, pero no revueltos.

¿cómo es posible dicen ellos? si solo bajaran los poceros, los sabe todo el mundo je,je,je

A mi familiar el año pasado, ere en la empresa, ella se salvo “por los pelos”, este año ya veremos, el compañero, autonomo y comercial de ropa de alto standing, bueno como decirlo, “ha vivido tiempos mejores”.

Ya veremos como acaba, los padres andan algo “nerviosillos”.

Si ya lo dice el refran, “la pareja que se case en una cipo se mantiene unida”.

#88, Copero

25 de Enero de 2010, a las 17:50.

# 283, Proserpina

Ya lo sé, pero no sabía como meter un comentario al palo al recibo de la luz que nos van a meter.

Un cordial saludo.

#89, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 17:54.

# 279, Maño H20
Jo que tiempos a mí hace ya 10 años me mandaron un Nigeriano y hace 4 años el de la rusa buenorra que quiere ligar conmigo (previo pago de billete de avión para venir a verme y holgar juntos)
Desde que no tengo correo electrónico me he perdido todas estas lindezas. Y sí, hay muchísima gente que pica y muchísima que, consecuentemente, vive de esto.
# 289, Copero
Lo sabía, algún interés oculto tenía que haber. De todas formas no te agobies con lo de la luz, yo desde que veo Callejeros he aprendido un montón, ahora le robo la luz al vecino

#90, Copero

25 de Enero de 2010, a las 17:55.

Vamos a ver si explico por qué hay tanto Vergés por aquí y Vergés por allá…

Todos estos posts son de ICG. Resulta que Droblo le dió el mail de Edward Hugh un día. Entonces ICG se puso a chatear con este tío de burbujas y cosas así, Vergés por aquí y vergés por allá (este Vergés es el Gran Gurú de burbuja.info), y consiguió que, tras la recomendación de E. Hugh a la TV3, entrevistasen al tal Vergés.

Por eso, henchido de orgullo, no para desde hace una semana, de multipostear con multinicks todo tipo de propaganda de la entrevista. Y mañana te colgará el video en youtube como si hubiese conseguido la exclusiva más importante desde que Dios habló con Moisés.

Un cordial saludo.

#91, hptkdodeporvida

25 de Enero de 2010, a las 17:56.

# 288, y esto es todo
vamos a ver..se separan..correcto….pero tienes que añadir que de buen rollo..con acuerdo…y no hay hijos del matrimonio.
las leyes son claras, en caso de divorcio contencioso…tengan o no tengan hijos, la vivienda conyugal siempre se le atribuye al mas necesitado, (al no haber hijos, siempre se fija la duracion del usufructo) ..en estos casos, las atribucion no suelen sobrepasar los 3 años…pero insisto..por que van de buen rollo..que si no….

#92, jac

25 de Enero de 2010, a las 18:01.

al 80
ya era hora gente obligada de forma encubierta a irse como mi padre con un30 % menos de pension después de cotizar 41 años en bases altas y le han quedado 1400 en lugar de 2100, nada menos que 700 euritos al mes que pierde y eso por ser de antes del 69 que sino le hubieran quitado un 40%,vergonzoso como el plan de pensiones de Telefonica del que desaparecieron 200.000 millones de las antiguas pesetas.

#93, y esto es todo

25 de Enero de 2010, a las 18:02.

Bishop, no confundamos,
puede obligarme a que le pague una indemnización de x tiempo proporcional al tiempo que falte para cumlir el contrato (siempre inferior a 6 meses), pero también puedo quedarme en el piso sin pagar, “obligarle” a echarme y que se quede con la fianza, u otras mil perrerias que ya te digo que no se las haria, pero no se las haria porque tambien se que el no me reclamaria la indemnización ¿por qué? por los dos somos buena gente, porque si me voy es porque tengo un problema y nos entenderiamos.

Ahora vas al banco y se lo explicas, al banco si que le dejo la casa “echa un pincel”.

Por cierto ya que hablas de numeros ¿has contado en tus numeros la inversión de capital que pusiste en el piso?

DE todas maneras, es evidente QUE NO TODOS LOS PISOS ESTAN MAL COMPRADOS, JOOOOEEEEEERRRRR QUE NO NOS REFERIMOS A ESO

Nos referimos a que en estos años se ha asumido excesivo riesgo por parte no solo de los bancos si no de las familias, riesgo que estamos pagando y vamos a pagar todos.

Y una forma de empezar a pagar ese riesgo es con la bajada de los pisos, de forma gradual y continuada, o con escalones bajando fuerte un periodo para permanecer estable otro y volver a bajar.

No hay más, fin de la história, “game over”

#94, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 18:02.

# 291, Copero
Lo que faltaba
“Se confirma que han visto a Verges en Marte con Elvis”

#95, Maño H20

25 de Enero de 2010, a las 18:03.

# 277, Copero

Joe. El alzehimer no se, pero mi desorden si que es malo. No encuentro ni a la de tres los comentarios.
La cuestión es que apostabas por unas bajadas enormes y yo te decía que a lo sumo un 15%.
A ver si doy con los comentarios y te los pongo mañana.
Salu2

#96, Copero

25 de Enero de 2010, a las 18:12.

# 296, Maño H20

Como un senil, ya recuerdo algo. Creo que me basaba en unas bajadas (no recuerdo) más luego un pelotazo final del 10-15 % cuando el Gobierno quite la deducción por vivienda. No hace falta que te marees.

Un cordial saludo.

#97, y esto es todo

25 de Enero de 2010, a las 18:15.

Por cierto bishop y resto de foreros, ya os he avisado alguna vez, pero no haceis caso, Bishop dice que entro de 20 años tendra un piso.

Puede que si o puede que no, yo no he visto su finca, no la he visto.

Pero si que veo el telediario y es raro la semana que no salga alguien con grietas, apuntaladaos, con precariedad o edificios que directamente se caen.

Aqui en Barcelona hay muchos que ya estan muy viejos, siempre las fincas descuidadas, ahora siguen descuidadas y empeorando en el tiempo.

El otro dia un afectado por el derrumbe de una finca pedia soluciones, querian que “alguien” les dejase el edificio como lo tenian….

seguis pensando que un piso es “algo para toda la vida”, y puede serlo, porque la vida de un piso es larga pero también puede que no.

#98, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 18:16.

# 296, Maño H20 # 297, Copero
Vaya dos. Venga abuelos que cierran el asilo. Pillar las galletitas y pa casa
(Es broma)

#99, Bishop

25 de Enero de 2010, a las 18:17.

# 294, y esto es todo
A ver, con el del banco también se puede hablar, si no puedes pagar no puedes pagar y al director de la sucursal le interesa más una buena explicación y saber que los daños están “controlados” que entrar por las bravas a embargar. Claro si estás en el paro, tu señora también y se os acaba la prestación teneís un problema todos el director de la sucursal uno y tú otro, pero igual que en el caso del alquiler, si tú le dices a tu casero que no tienes un duro y que no vas a pagarle más pues se lia parda.
¿QUÉ SI HE HECHO NÚMEROS? Ya he dicho varias veces que soy contable!!! Hago números todos los dias, para mi, para mi jefe, para su negocio, para mi familia… JE JE JE Que si hago números…cachondo
Das en el clavo cuando dices que no todos los pisos están mal comprados si Mrc está contenta con el suyo, yo con el mio, Prosepina con el suyo y Copero también pues logicamente quiere decir que hay buenos pisos en el mercado y lo que deberiaís hacer los demás es buscar vuestro “negocio” e intentar rentabilizarlo porque la gente quiere salir de casa de sus padres (todos menos ICG habría que hablar con su novia y sus padres), tener hijos y formar familias como se ha hecho toda la vida de Dios y se seguirá haciendo que esto no es el fin del mundo y de peores hemos salido.
¿Riesgo excesivo? Bueno cada uno el suyo y cada uno se responsabilizará y pagará por ello las consecuencias menos los bancos que esa ronda la pagamos nosotros…

#100, village people

25 de Enero de 2010, a las 18:20.

# 273, Copero

Pues no sé si será por leer este foro, pero cada año me estoy volviendo menos indulgente con los errores económicos.

No es el cuento de la lechera, porque es real, y estamos hablando de números bajos, aquella pareja que ingrese de 1500 a 2000 € cada uno, pueden ahorrar mucho más.

¿Difícil de creer?, me he pasado unos años viviendo con lo justo, y ahora hay mucho que se queda pasmado, pensando que no teníamos piso porque no ingresábamos un duro. El que tenga oidos para oir que oiga:

– Vives austero un lustro, juegas tus bazas y ahorras. Pagas casa casi a tocateja con 30 años. El futuro por delante.

– Decides vivir bien, sin despilfarrar, pero sin sacrificios, y con pisito en propiedad sin tener dinero. Hipoteca maja de por vida por delante.

Es curioso, veo mucho negativo a ese post, y salvo proserpina, nadie dice que es lo que no le gusta.

#101, Copero

25 de Enero de 2010, a las 18:22.

# 300, Bishop

Mi piso no es mi inversión, pues no espero beneficio. Mi piso no es mi negocio, pues no espero beneficio. Mi piso es la herencia de mis hijas.

Un cordial saludo.

#102, Droblo

25 de Enero de 2010, a las 18:23.

291 Copero, si al final el culpable primigneio soy yo me dan
1-tentaciones de suicidarme
2-ni se me ocurre intentar incluir a ninguno en entrevistas futuras

#103, Bishop

25 de Enero de 2010, a las 18:26.

# 302, Copero
el beneficio de vivir en él y el beneficio de que tus hijas tengan una buena herencia…vamos exactamente lo mismimito que pienso yo para mi y para mi hijo y yo si que lo veo como un negocio y una inversión.
¿Si no es una inversión qué es para ti tu piso? Porque un gasto no es, al menos desde el punto de vista contable…

#104, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 18:31.

# 273, Copero

Tienes razón Copero, el plan E es un plan del 2008 que tiene como fin gastar, malversar caudales publicos (robar) y maquillar las estadisticas.

Yo creo que desde 2006, cuando Bernake entro en la Fed y como primera medida nos usurpó de conocer la cantidad de dolares que habia en el mercado o coincidiendo con el momento en que se registró el dominio crisis.es.

Se sabía y no se hizo nada para prepararse, con antelación suficiente, porque el ciclo económico no les cuadró con el ciclo electoral, que decía que había que regalar 400 euros, poner cheques-bebes y todas aquellas ocurrencias.

Si lo sabían y sabían sus consecuencias, pero pusieron en una balanza sus intereses particulares o electorales frente a los intereses de la población y este es el resultado de tal valoración de conciencia.

Marta, Estoy de acuerdo contigo. A mi me tendrían que plantar un cheque muy grande para que venda mi HOGAR y todos los recuerdos que viven dentro y eso no aparece en ninguna estadística.

#105, Copero

25 de Enero de 2010, a las 18:34.

Village

Es que hay muchos imponderables:

· Te mudas a un piso con un vecino cachas que sale por la tele…o al revés, te cruzas con la gemela de Jessica Alba con el celo.

· Divorcio (qué te voy a decir)

· Le sobreviene a alguien el paro (esperado o no).

· A lo mejor la media naranja se convierte en medio limón.

· Y si tu media naranja es clónica de Megan Fox, pero trabaja en un carrefour por 600 € al mes?

El plan funciona siempre que vayas pasando por todas las etapas y se vayan cumpliendo todas en fecha y forma… en el momento en el que suceda algo ajeno a la voluntad del anillo, ya empiezan los problemas.

No es más fácil vivir el día a día con las ideas claras de ahorrar para algo, pero sin dejar de mirar el presente?… que es lo que le pasó a la lechera.

Un cordial saludo.

#106, obrero

25 de Enero de 2010, a las 19:06.

Primero fueron los los jornaleros del campo….
Los Españoles no quieren ese trabajo…(curioso que si les guste ir a francia a recoger uva…)
Mas tarde la Hosteleria..
Los Españoles no quieren ese trabajo…(curioso que ahora cada vez hay mas en ese sector….)
Mas tarde la construccion…
Los Españoles no quieren ese trabajo…(curioso que ….)
Bueno Administrativos preparaos que “ya estan aqui”….
Suerte! Españoles que no quereis ser administrativos….

#107, village people

25 de Enero de 2010, a las 19:19.

# 306, Copero

Los problemas vienen, no conozco a nadie que no tenga uno.

A veces son por culpa nuestra y otras no. Pero hay que tener la suficiente flexibilidad para adaptarnos a ellos. Todos sabemos dar excusas, pero en mi vida quiero soluciones.

La mujer o el marido no tienen que ser un problema. No cambio a mi mujer por ninguna otra, en ningún sentido. Si para alguien es un problema, pues ahí tiene que ser otro el que de consejos.

#108, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 19:24.

307,

Te han faltado los medicos.

Con todos mis respetos ¿Como es que hay tanto sudamericano, moro y extranjero en general tanto en la sanidad pública como en la privada?

SEGUNDO: A todos nos fastidia que venga un extranjero (Salvo cuando son Ronaldos, Messis o Kakas) a “quitarnos” nuestros puestos de trabajo pero a la hora de la verdad, bien que compramos en el chino y cualquier tipo de producto mirando más el precio que el lugar en el que fueron fabricados y las condiciones economicas y laborales de aquella zona.

En principio podemos pensar que estos paises se empobrecerian mas si se les sacara del circuito comercial, pero a largo tendrian que entrar por el aro de los derechos de los trabajadores.

#109, Copero

25 de Enero de 2010, a las 19:30.

# 308, village people

Si no digo lo que sean un problema, ni hablo por tí. Particularmente, he seguido unos pasos parecidos a los que das y he llegado a una misma meta, pero soy consciente que soy un afortunado y que por el camino se me ha aparecido no sólo la virgen, sino toda la corte celestial y los querubines tocando las trompetas a coro, cosa que no es normal y por eso doy gracias a Dios.
Simplemente te expreso que no todo está en nuestra mano ni depende de nosotros. Esa es la moraleja del cuento de la lechera: los números de la lechera eran correctos, como los tuyos, pero una piedra (más o menos grande) le impidió seguir su plan (si no quieres que hablemos de una mujer como obstáculo, hablemos de una enfermedad congénita, un trasplante de los de “sólo en Monte Sinaí”, o lo que quieras).

Un cordial saludo.

#110, Copero

25 de Enero de 2010, a las 19:36.

# 309, rcalber

Has dado en el clavo.

Por eso el mercado es así de tirano, porque está manejado por el más tirano de los jefes…el consumidor final.

Y qué dificil es entender que el mundo es así porque los que consumimos somos así.

Un cordial saludo.

#111, obrero

25 de Enero de 2010, a las 19:37.

rcalber
pos la verdad no me importa que vengan esos a jugar al futbol, ya que los equipos de futbol tienen un cupo de extranjeros no comunitarios curioso verdad?

#112, fyahball

25 de Enero de 2010, a las 19:38.

# 281, Bishop

+1
Valoro lo que dices, no puedo estar de acuerdo.
Pero creo que estas en mi linea, pues de un piso dices…
El Retiro 805.000 € Esta bien pero vamos a ver quien tiene ese dinero
Ese es el problema de los pisos “buenos”, cuyos propietarios se hacen trampas al solitario, imaginando que su pizito vale tanto y tanto, y es que no hay manera de pagarlos, nadie tiene ese dinero…

# 288, y esto es todo
jejejjejejje
Sí, es que, sí ya lo digo es hacerse trampas al solitario.
jjejejej Surrealista que una pareja que ya no se estima tenga que vivir junta por la cipo, eso sí, a los que tienen ya piso pagado y codician minolles estas cosas les parecen de los más normales y saludables para el futuro del país…

#113, Enredando

25 de Enero de 2010, a las 19:40.

Venga ICG, disfruta:

http://informativos.net/entrevistas/joern-berninger-analista-financiero-asegura-que-la-gran-crisis-esta-aun-por-llegar_52665.aspx

Llegaremos al 60 % de paro. Sí sí, al sesenta.

#114, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 19:42.

Para los alquilados:

La Ley dice que se alquila por un año que son prorrogables hasta los 5 años. Por tanto, el primer año es el contrato y los siguientes son prorrogas.

Se pueden pactar subidas o bajadas de precios en contratos nuevos, o mejoras en las prorrogas, pero a hue.vos, el inquilino tiene derecho a que las rentas no se actualicen por encima del ipc durante esos 5 años.

#115, obrero

25 de Enero de 2010, a las 19:43.

Ahora resulta que el chino tiene la lata de cerveza mas barata que el mercadona y que nos aprovechamos de los chinos vosotros sois unos cachondos o no sabeis de numeros?
mare mare asin nos va….

#116, Copero

25 de Enero de 2010, a las 19:50.

# 314, Enredando

Pues si le tenemos que hacer caso a este tío que se jacta de acertar un 80%, entonces debemos rendir pleitesía a Carsola como profeta.

No me he contado si he llegado a un 80% de acierto, pero una cosa acertaré al 100%: que el tío éste esnifa lejía hacendada (y además de que sea una bola a ver si suena la flauta y vivir del cuento, con nuestro sistema de contabilidad, un paro del 60% con maquillaje no pasaría del 25 %).

¿De dónde sacan a esta gente?

Un cordial saludo.

#117, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 19:53.

312, obrero

¿Porque no miras realmente cuantos extranjeros tenemos y cuantos hemos tenido?

En todo caso, la contratacion en origen tambien va por cupos.

El problema es la inmigracion ILEGAL y el cachondeo que se traen. ¿Tu has visto a algún sin papeles compitiendo por un puesto de delantero centro?

En el futbol darían mucho el cante pero para el resto de las profesiones es una mano semi exclava que viene de perlas.

Parece una tonteria, pero no se puede decir que a un imigrante irregular hay que expulsarlo y a la vez obligarlo a que se empadrone.

Queda muy bien salir en la tele diciendo que el Gobierno no va a permitir trampas para recortar derechos a los extranjeros, cuando no hay mayor trampa que venir con un pasaporte de turista a buscar trabajo.

#118, Sergio20d

25 de Enero de 2010, a las 19:54.

“Metrovacesa es sólo un ejemplo de que aún muchos no se han convencido de que el valor de algo no lo determina el poseedor, sino el posible comprador”
¿A cuantos promotores les he dicho yo eso durante las vacas gordas y me miraban con esa displicencia del que está acostumbrado a que solo le digan si bwuana?

#119, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 20:03.

Que la gente no se pierda la entrevista que hoy le hacen a Ricardo Vergés en el programa “Singulars” de Canal 33 (televisión catalana, la única que ofrece algo interesante sobre economía), a las 22:30 horas.

Por ese programa han pasado ya Marc Vidal y Edward Hugh… dos de los grandes.

Quien no pueda verlo hoy, por no tener tiempo o no tener el canal, Marc Vidal colgará en su blog el vídeo íntegro de la entrevista.

Pues eso es todo. Que tengáis buen día!

Saludos. ICG

#120, Enredando

25 de Enero de 2010, a las 20:09.

# 320, Anónimo

Gracias ICG, no tenía ni idea. Como apenas lo habias comentado…

#121, obrero

25 de Enero de 2010, a las 20:15.

recalber
Inmigrantes? mas que nunca..
contratacion de origen? mafiosos que cobran en Peru entre 3 o 4 mil euros por contrato de trabajo en españa que no se lleva nunca a efecto..
Inmigracion ILEGAL empadronamiento? presidio tal, celda cual…

#122, rcalber

25 de Enero de 2010, a las 20:16.

# 319, Sergio20d

El precio de las cosas no las determina nadie en concreto, si no el conjunto del mercado.

Las cosas no son caras o baratas mientras se venden o no se venden. De hecho, conocer el coste de oportunidad idoneo para cada producto es el sueño de todo vendedor (Cuanto gente esta dispuesta a pagar un determinado precio por algo) y de hecho, existen departamentos especificos en cualquier compañia medio peo, para preveer y determinar la flexibilidad de la demanda ante las fluctuaciones de precio.

#123, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 20:18.

Co.ño q viene el Vergés y yo sin depilar

#124, jaun

25 de Enero de 2010, a las 20:45.

# 310, Copero
Lo has conseguido tú, no hace falta que les des las gracias a nadie más ;-)

Ha estado interesante la discusión, lástima que haya llegado tarde.
Por mi parte estoy siguiendo más o menos los pasos indicados por village, pero veo difícil alcanzar los 100.000 en tan pocos años viviendo de alquiler (a menos que el alquiler sea de 0€).

Si una pareja reúne entre los dos 3000€ y vive de alquiler en Bcn por 600€ (ganga) le supondrá unos gastos mensuales mínimos de 1200@ siendo muy muy muy ahorradores! eso son unos 1800 de ahorro al mes, dejemos lo en 1500 que serían unos 50000 euros en 3 años…

Con 50.000 € poca entrada puedes dar en Bcn ciudad, sirve para reducir años de hipoteca, pero no para vivir holgado…

#125, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 20:50.

# 291, Copero

Y además se ha puesto un avatar con dos te … u … tonas como avatar de burbuja. Eso igual sí os interesa XD

#126, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 21:06.

Teutonas ja ja ja

#127, Anónimo

25 de Enero de 2010, a las 21:11.

copero, village
Pues mirad a mi la madurez ahorradora sólo me ha llegado gracias a ser un hipotecado. Antes era un manirroto impenitente. En lugar de biblioteca me compraba los libros, en lugar de la mula me compraba los discos. Hasta iba al cine y todo. Yo era el típico que si tenis mil, mil gastaba

#128, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 21:11.

Juzgue usted mismo, caballero

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2409623-post47.html

#129, Mrc

25 de Enero de 2010, a las 21:13.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2409623-post47.html

Juzgue usted mismo, caballero

#130, Abu ‘l’ Afía

25 de Enero de 2010, a las 21:31.

Llego tarde.
No puedo leer tantos comentarios. Ni aunque Fernando Alonso me deje su Ferrari.

Leo muy despacio. Otro dia yo intento.

#131, Proserpina

25 de Enero de 2010, a las 21:53.

Ja ja ja es verdad, este ICG. Aunque no creas es una metáfora: si te fijad es la gráfica del euribor: ambas suben y bajan y ambas están hinchadas artificialmente

#132, Anónimo

26 de Enero de 2010, a las 0:31.

Metrovacesa.

Yo conocía a uno de los Sanahuja en el colegio, chaval normal y majo, pero probablemente el tipo mas tozudo que ví antes de la mili. Insultó a la madre de de otro alumno, (h. d. p., lo típico), el otro casi lo mata, lo cogió y empezó a darle de golpes (su amdre tenía cancer) y a pesar de que para soltarlo Sanahuja solo tenìa que pedir perdón, lo único que musitó cuando empezaba a ponerse azúl de golpes y por estar cogido por el cuello fué “condon”.
En ese momento intervinieron otros alumnos para evitar que a Sanahuja le hicieran daño de verdad y la cosa acabó alli.

Esto ocurrió allá por principios de los 80 en un colegio de jesuitas de Barcelona, nadie se chivó a los profes, pero Sanahuja nunca pidió perdòn.

Trackback #133, Mención desde Euribor.com.es
9 de Marzo de 2015, a las 7:31.

La historia del coste de la reestructuración financiera española (y 1): […] e incluso ha permitido algunas maniobras puntuales (tiempo después, el 25/01/2010 denuncié el ejemplo Metrovacesa) que han inflado los beneficios…

Trackback #134, Mención desde Droblo.es
6 de Mayo de 2015, a las 15:53.

La Web de DROBLO » Blog Archive » Reestructuración financiera española: su coste y la historia de su coste: […] e incluso ha permitido algunas maniobras puntuales (tiempo después, el 25/01/2010 denuncié el ejemplo Metrovacesa) que han inflado los beneficios de algunos […]

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