Un Déjà vu surcoreano.

centurionA veces los rumores y leyendas urbanas se acaban convirtiendo en realidad, un ejemplo es el que contaba de la existencia de una tarjeta muy especial, de color negro que se ofrecía sólo a muy altos cargos y celebridades, otorgandoles poder ilímitado y acceso a tiendas de prestigio. El rumor se originó porque a los clientes con grandes gastos se les otorgaba una tarjeta negra de información que, si bien no era una tarjeta de crédito, contenía telefonos importantes, tales como números de American Express Viajes y Servicios.

Aunque los rumores eran falsos, American Express decidió sacar provecho de ellos en octubre de 1999, con el lanzamiento de la Tarjeta Centurión, disponible a determinados titulares de su tarjeta Platinum. Posteriormente sacaron la “American Express Black” todavía más exclusiva ya que sólo se ofrece por invitación, supone una cuota inicial de 5.000 dólares, más 2.500 anuales de mantenimiento y para tenerla, hay que gastar un mínimo de 250.000 dólares anuales con la tarjeta. Casi nada.

En el mismo año que salió la tarjeta Centurión, Asía estaba inmersa en una crisis financiera (tal y como nos cuenta el New York Times y os resumo aquí) y al gobierno surcoreano se le ocurrió animar a los bancos a emitir tarjetas de crédito al mayor número de personas posible con la finalidad de aumentar el gasto del consumidor (así como facilitar la recaudación de impuestos, lo que hubiese sido más difícil de controlar en una economía predominantemente de efectivo).

Aquello supuso una locura en las calles de Seúl ya que se encontraban llenas de distribuidores de tarjetas de crédito, prácticamente  regalándoselas a estudiantes universitarios, desempleados, y en resumen, a cualquiera que tuviese tiempo de rellenar una solicitud. De alguna manera el país se estaba alimentando a la fuerza las deudas de sus habitantes.

Los surcoreanos se engancharon de manera tan sorprendente al plástico que en el año 2003 ya poseían una media de cuatro tarjetas de crédito cada uno, y sus deudas totales alcanzaban casi los cien mil millones de dólares. Las tarjetas tenían un encanto adicional como símbolo de estatus, debido a que antes, en Corea del Sur, solamente la élite tenía acceso a ellas.

Pronto le llegó la cuenta de descubierto a muchos surcoreanos. Un rápido aumento en el crimen y en la prostitución llevo a los sur coreanos a lamentarse de su “sociedad en quiebra”. Finalmente, después de que millones de personas hubiesen dejado de pagar sus recibos, el gobierno intervino para ayudar a salir del apuro a LG Card, el principal emisor de tarjetas del país.

No sé si esta historia os es bastante familiar, si cambiamos este tipo de tarjeta “Subprime” por hipotecas “Subprime” (que en el fondo no dejan de ser dos tipos de créditos) nos encontramos ante la misma situación que se ha vivido en Estados Unido y Europa. Por un lado los consumidores quieren cada vez más cosas que no pueden pagar y los bancos se vuelven locos por darles créditos.

Aunque hay ciertas peculiaridades que tiene la economía surcoreana que conviene conocer para entender mejor su coyuntura. En la década de los 60, el gobierno surcoreano había nacionalizado los bancos y dividido los recursos del país entre un puñado de empresas, incluyendo Samsung, Hyundai y LG. Estos conglomerados, propiedad de familias, conocidos como los “chaebol” , dominaban la economía. A principios del 2000, las divisiones de Samsung y LG, compitieron con fuerza en el nuevo mercado.

Incluso hoy en día, a pesar de los esfuerzos de las anteriores administraciones presidenciales para disminuir el poder de los chaebol, sigue siendo común que un surcoreano se despierte en una cama fabricada por Samsung en un apartamento construido por Samsung, comer comida fabricada por Samsung y conducir un coche fabricado también por Samsung hasta la oficina de una filial de Samsung.

A principios del 2000, una tarjeta de crédito Samsung, o una emitida por Hyundai o LG, podrían haber sido otra extensión. Los chaebol se habían convertido en la cara de Corea, tanto a nivel local como en el exterior, y cuando sus divisiones de tarjetas de crédito flaquearon en 2003, el gobierno sur coreano no tuvo más remedio que intervenir para suavizar el malestar social y perdonar las deudas individuales. Esta medida fue criticada al ser vista como un regreso a los antiguos tiempos para mantener el poder de los chaebol. Aún así, le ayuda del gobierno funcionó. Aunque el desempleo y las bancarrotas personales se mantuvieron en un alto nivel por un tiempo, lo peor había pasado. Las empresas de tarjetas de créditos impusieron fuertes requisitos para la emisión de tarjetas, y el consumo cayó en picado rápidamente . Las consecuencias reales se pueden observar en un cambio en los hábitos de compra. Anteriormente a la utilización masiva de tarjetas de crédito, los coreanos habían sido grandes ahorradores. En una cultura en la se espera que unos miembros de la familia apoyen a los otros económicamente, se ahorra dinero para todo. También utilizaban entidades de ahorro denominadas “gye” que designaban dinero para todo, desde la escolarización de los niños hasta bodas pasando por la celebración de un 60 cumpleaños de un abuelo. En el año 1998, los ahorros de una familia estaban en el 25 por ciento. En el año 2007, habían disminuido al 2,5 por ciento. Corea del Sur se las arregló para capear el temporal, aunque con gran sufrimiento. Hoy en día, las iluminadas calles de Seúl muestran están llenas de tiendas favorables al uso de tarjetas de crédito, pero las altas deudas de las familias han hecho que el gasto disminuya. Es difícil acabar con algunos hábitos.

Como véis, tenemos ejemplos de crisis como la nuestra a patadas  y casi con el mismo guión (exceso de endeudamiento, morosidad, parón del consumo, parón en el crédito y finalmente ayudas estatales a los sectores afectados) siendo la salida, inevitablemente, la vuelta al ahorro y algo de sufrimiento por parte de los ciudadanos

leprechaum

Lo que me sorprende de momento es que nadie nos dice que vamos a tener que sufrir.
Me da la impresión de que todo se va a arreglar con la sustitución en el BCE de Trichet por un Leprechaum repartiendonos a todos las monedas de oro que durante tantos siglos ha escondido en su caldero para cuando nosotros las necesitásemos.

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Escrito por Carlos Lopez el 8 de septiembre de 2009 con 290 comentarios.

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# 51, Mik
8 de septiembre de 2009, a las 9:43

Respecto al tema del día…
 
Nuestro sistema económico se mentiene sólo porque hay consumidores. De hecho, no lo deberíamos llamar capitalismo, ni capitalismo de mercado. Debería llamarse consumismo.
 
En estos últimos diez o quince años el consumismo se ha exacerbado. No es sólo un fenómeno español de nuevos ricos que lo quieren todo. También ha pasado en otros países. Al tiempo, la política de las empresas de cierto tamaño ha sido la de generar siempre beneficios sobre el ejercicio anterior.
 
Como no soy economista no puedo valorar hasta qué punto esas dos magnitudes son compatibles entre si. ¿Es sano que el objetivo económico sea el crecimiento indefinido?. ¿Es razonable que HP eche a 20.000 trabajadores para que el año que viene sus beneficio sea mayor? (se trata de un caso real, de hace varios años. Y HP no estaba en pérdidas, pero su beneficio no había crecido frente al ejercicio pasado).
 
Hablar sobre todo esto sería muy complejo, supongo, y nos llevaría a análisis cada vez más complicados. Pero hay algo que no cambia nunca: los consumidores. Abejitas que trabajan en las fábricas de los poderosos y compran las colmenas que estos les hacen, pagándolas al precio que les digan.
 
Ellos, los poderosos, seguramente desprecian a las abejitas que ven telebasura en sus televisiones, vociferan para defender a tal o cual partido, se agolpan para ver a tal o cual jugador de fútbol o estrella del cine…
 
Pero nos necesitan. Porque, entre poderosos, también hay competencia. El que consiga vendernos más cosas será más rico. Y esa carrera sí que no tiene fin.
 
No les importa lo que nos pase. No demasiado. Y somos demasiados como para “levantar la liebre” dándonos algunas explicaciones que podrían llevarnos a una rebelión. El mundo les gusta tal y como es, y a las abejitas sólo nos queda seguir libando y durmiendo en la colmena. ¿A quién le importa lo que le pase a una abejita?.
 
 

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# 52, Neo-ICG
8 de septiembre de 2009, a las 9:43

# 49 , estokees

Estos quieren trabajar menos…

Bancaja avisa: si de verdad quiere evitar la gripe A, mejor que no venga a las sucursales
———

Y así evitar que vayamos a sacar el dinero cuando se produzca el corralito……. jojojo!!!!

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# 53, SCARAMOUCHE
8 de septiembre de 2009, a las 9:46

Pues para mí tengo que decir, y no me avergüenzo de ello, que lo que a mí me ha cambiado la vida es no haber tenido nunca una tarjeta de crédito ni de débito, y espero que nunca las tenga.
Tampoco las he usado y ni sé como se usan y no es por la excusa de vivir en una población pequeña, ya que todos los jóvenes la tienen o casi todos, (debo ser el único en vías de extinción, je, je).

Las de la CCM de aquí me han llegado a insinuar que soy raro, y yo les respondo que lo raro es que me digan que no soy raro, pero como decía el teniente Riis (Mel Gibson) en Arma Letal cuando enciende un cigarrillo en la oficina de policia y el jefe le tira el cartel de prohibido fumar él responde: “sí lo veo muy bien, pero me importa un huevo”, lo mismo les digo yo cuando me dicen porqué no me hago una tarjeta, PORQUE ME IMPORTA UN HUEVO.

Mi política es clara 2+2 son 4 y con saber sumar y restar con dinero en mano te controlas mejor, ni me gustan ni las quiero.

Una vez me la dió mi hermano para ir a un cajero y dijo que iba a comprar una cosa y que sacase 300 €, yo me quedé con ella en la mano y le dije que que hacía yo con esto, total que vino él a los 10 min y sacó él.

Como dijo Clint Eastwood en la peli Deuda de Sangre, cuando usa una cabina pública y le preguntan que porqué no tenía un móvil y él responde: “prefiero la línea terrestre, es más segura”, y ya puestos barata.

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# 54, Droblo
8 de septiembre de 2009, a las 9:47

Hoy toca pornografía

http://www.droblo.es/unas-risas/

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# 55, Anónimo
8 de septiembre de 2009, a las 9:47

# 44 , AntiObama
Lo malo es que Corbacho no distingue entre tunel y pozo.

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# 56, Neo-ICG
8 de septiembre de 2009, a las 9:48

# 30 , Soy pobre

# 19 , Tril

y tanto que interesante: diferencias entre otros paises y españa para abrir un empresa:

España: 25 días en trámites, un coste de 750 euros, 3.006€ de capital social minimo.

UK : 13 días en trámites, un coste de 23 euros, 0€ de capital social minimo.

Francia : x días en trámites(1 sola ventanilla), un coste de 292.19 euros, 0€ de capital social minimo.

USA : 2 horas en trámites, un coste de 150 $, 10$ de capital social minimo. (rapido)

USA : 24 horas en trámites, un coste de 25 $, 10$ de capital social minimo. (Lento)

China: 90 días en trámites, un coste de 1.000 $, 140.000$ de capital social minimo. (No somos los peores)
—————-

Hola estimado Soy pobre….!!!!!!

Ese comentario de “no somos los peores” me gustaría que te lo comieras con patatas… más que nada porque estás comparando nuestro “mierdapaís” con una supermegapotencia mundial.

Mira, mira…..

Las 500 compañías chinas más importantes superan por primera vez a las 500 de USA

http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2009-09/07/content_8660864.htm

Country’s firms surpass US rivals
By Zhang Ran (China Daily/Xinhua)
Updated: 2009-09-07 07:51

The money-earning capability of China’s top 500 enterprises has exceeded that of their United States counterparts for the first time, as the sweeping financial crisis pummeled many US firms while China is already entering an economic recovery.

Net profits for the Chinese companies stood at $170.6 billion in 2008, well above the $98.9 billion for US companies in the same period, according to the latest report released on Saturday by the China Enterprise Confederation (CEC) and China Enterprise Directors Association.

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# 58, Sandra M
8 de septiembre de 2009, a las 9:50

# 3 , Mrc

Me atrevería a decir que el 85% de la población no sabe cuál es la diferencia entre una tarjeta de crédito y otra de de débito. Es más, mucha gente no sabe lo que es una tarjeta de débito, les suena mal e incluso te miran con desprecio si no unas “visa” a ser posible oro (o platino jeje).

Jamás he tenido una tarjeta de crédito, no le veo el sentido. Cuando tuve la suficiente confianza con mi pareja para hacerle un “ajuste de cuentas” en su economía, lo primero que hice fue cancelarle todas las tarjetas de crédito que tenía. Si no se sabe lo que se tiene y lo que te cobran puede ocurrir que seas una persona más bien austera y desinteresada en los asuntos economicos (como consultar los extractos de cuenta regularmente) y al final acabes estando tieso sin comerlo ni beberlo.

Feliz día a todos!

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# 59, SCDL
8 de septiembre de 2009, a las 9:52

# 44 , AntiObama
8 de Septiembre de 2009, a las 9:35.

Nuesro superministro Corbacho dice que el gobierno actuó con rapidez ante la crisis y que estamos más allá de la mitad del túnel…
tiene tela
 
————————————————–
Osea que pasan de no ver que entrabamos en el tunel a saber a ciencia cierta la longitud total que tiene y en que lugar exacto nos encontramos.

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# 60, b
8 de septiembre de 2009, a las 9:53

España: el precio de la vivienda cayó un 8,9% en agosto, según Tinsa

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# 61, Droblo
8 de septiembre de 2009, a las 9:55

La especulación: máximos del precio del oro cuando justo ayer lei que la demanda de oro para joyerías a nivel mundial
HA CAIDO UN 80%!!

58 lo del ajuste de cuentas a tu pareja me ha provocado un escalofrío…brrrr

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# 62, VivalaTierra
8 de septiembre de 2009, a las 9:57

Un negocio de futuro pueden ser los coches eléctricos. Madrid, Barcelona y Sevilla serán las primeras ciudades en impulsar este sistema de transporte. El Gobierno presenta hoy el plan “Movele” que, con una inversión de 2.500 millones de euros, permitirá instalar más de 500 puntos de recarga.
 

Adiós al tubo de escape, a los cambios de marcha y al ruido al encender el motor. Nada de esto tiene el primer coche eléctrico que se comercializará en España. Una vez arrancado, no hay ningún tipo de ruido. No hay tubo de escape, es un coche que no emite nada, no emite CO2, ni partículas ni nada.
En lugar de gasolina, lleva un simple enchufe para recargar las baterías.
En un año el coche se podrá comprar en España, eso si, con el volante a la izquierda, ya que es un modelo japonés
Es limpio, alcanza los 130 kilómetros por hora, consume poco, tiene una autonomía de 160 kilómetros, y un ‘pero’, su precio, que asciende a unos 22.000 euros ya incluídas las ayudas que dará el gobierno.
Son las ciudades las que más agradecerán su implantación porque las emisiones de los coches son una de las principales causas de la contaminación.

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# 63, Juventud
8 de septiembre de 2009, a las 9:58

Qué fusión más rara

Caixa Girona, Sabadell, Terrassa y Manlleu mantendrán las cuatro sedes y el nombre en sus poblaciones históricas

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# 64, Droblo
8 de septiembre de 2009, a las 10:01

A CCM se le atragantan las participaciones industriales antes de la esperada subasta
63 El problema de esa fusión no es sólo que sea rara (lei que querían hacer rotatorio el cargo de director general para que hubiera uno de caja caja cada año), es que sigue sin tener un tamaño competitivo, sigue siendo demasiado pequeña.

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# 65, fyahball
8 de septiembre de 2009, a las 10:04

Todavía abuso un poquito más de vuestra paciencia. Otro corte…
Ahora os reto a que busqueis un corte de este personaje diciendo lo gravemente equivocado que estaba… ay!!!! Si es que con la honestidad se nace o no se nace, y pesada compañera de viaje es, en efecto: pero que nos importa a algunos de nosotros si la honestidad forma parte de nuestro destino…

Yo no sé si es un virus o una bacteria, pero una enfermedad, seguro.Cuando no avisa el Banco de España, acongoja el Instituto Nacional de Estadística, si es que no les da por asustarnos a la vez.Caruana está empeñado en avisar a los bancos de que tengan más cautela prestando dinero, cosa atinada y laudable, que sin duda entra en las obligaciones de su cargo y en las más modestas de su sueldo. Bien por el gobernador. Lo malo es que no lo dice así, para que le entiendan los aludidos, sino que la ha tomado con las familias y repite que están endeudándose demasiado y que cualquier día de éstos, a nada que suban los tipos de interés, pueden hundirse bajo el peso de sus hipotecas. Naturalmente, cuando uno oye hablar de las familias, en general, no piensa en la suya, ni en su hipoteca, ni en su endeudamiento. No va a saber el gobernador del Banco de España, por muy gobernador que sea, más de sus finanzas que él mismo, que eligió la casa, pidió el crédito y lo paga religiosamente, porque la hipoteca inmobiliaria es lo último que los españoles dejan de pagar. Por eso mismo los bancos prestan el dinero a como está, que es a nada, y siguen dando créditos como los han dado siempre, asegurándose sobre el patrimonio, el cuerpo y hasta el alma del hipotecado.Llevamos casi una década prosperando, baja el paro, sube el nivel de vida. ¿Cómo no va a querer el ciudadano vivienda propia? ¿Y qué razón hay para asustarlo? Seriamente, ninguna.

Veo dolor, mucho dolor…

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# 66, Liberal
8 de septiembre de 2009, a las 10:05

Volvi ayer de vacaciones y tras echar un vistazo a los artículos de todos estos días y a algunos comentarios echo de menos algo que por ejemplo hoy Maño ha hecho evocando a un intelectual liberal como Punset: un poco de ideología diferente a la predominante.
Y mira por donde ha tenido que ser un periódico inglés donde descubra unas voces autorizadas advirtiendo del desastre en le forma de afrontar esta crisis:

Por si no fueran suficiente dolor de cabeza los 14,9 millones de parados, con una tasa del 9,7 por ciento y una destrucción de 6,9 millones de puestos de trabajo en esta crisis, un nuevo informe acaba de vaticinar que el camino emprendido no lleva a la recuperación que se anuncia como inminente, sino a prolongar la recesión. Dos profesores universitarios norteamericanos, avalados por el Premio Nobel de Economía James Buchanan, acaban de publicar un tocho de 144 páginas que titulan ni más ni menos así de tajantes: “Contracciones económicas en EEUU, un fallo del Gobierno”. La tesis, como es evidente, circula en dirección contraria a la de la Administración Obama. Editada por el británico Institute of Economic Affairs, el trabajo de Charles Rowley y Nathanael Smith hasta evoca lo que sería una humillante caída del país más rico en un hondo pozo negro. Como en la Gran Depresión de los años 30. O como en la Argentina peronista.
Hay cierto alarmismo pero no histeria en este trabajo, del que se hace eco The Daily Telegraph y cuyo resumen ha generado un alud de intervenciones en el foro del periódico conservador. En pocas palabras, Rowley y Smith denuncian como erróneos los esfuerzos de Obama por estimular la economía directamente desde el Gobierno, con el consiguiente aumento del gasto y del déficit. Para los autores, en lugar de intervencionismo y de “reformas socialistas” hay que regresar a lo que consideran que es la esencia del país y la raíz de su éxito como gran potencia: el laissez faire. Capitalismo liberal en lugar de capitalismo estatal.

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# 67, oreidubic
8 de septiembre de 2009, a las 10:05

#63 Juventud

Fusión rara pero con un motivo subyacente….. ni hablar de dejar que el centro de decisión sea en Barcelona, bajo el paraguas de Caixa Catalunya, ergo Diputación-PSC… que las comarcas tienen necesidades diferentes y no estamos para financiar la nueva Zona Franca y otras filigranas de Procam.

Fuera de la metrópois no funcionamos con ratings si no con garantías personales… estamos a dos filtros de la Dirección General…. no querio ni pensar una fusión Catalunya-Tarragona-Girona… sería el acabose….

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# 68, Anónimo
8 de septiembre de 2009, a las 10:05

# 53 , SCARAMOUCHE
# 58 , Sandra M

A ver… una cosa es ser cuidadoso con tus gastos y que no te tomen el pelo, y otra es quedarse en la edad de piedra.
Mi banco pone a mi disposición 1 tarjeta de crédito, por la cual no pago nada, y sin la cual tendría muy dificil hacer muchas cosas.
Por ejemplo, alquilar un coche en el extranjero.

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# 69, ANTÓNIMO
8 de septiembre de 2009, a las 10:06

Perdón, soy el 68

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# 70, Mrc
8 de septiembre de 2009, a las 10:07

# 54 , Droblo
 
A eso se le llama técnicas de marketing, jajaja.


Sandra M
 
Yo sí tengo tarjeta de crédito. La de las gasolinas. Pagando con ella en gasolineras me ahorro el 5% de la gasolina, que no es moco de pavo, con lo que siempre reposto en la marca y pago con ella. Así pago la gasolina a fin de mes y tras 19 depósitos me regalan el 20.
 
Si pagase con ella en tiendas me darían el 1%, y ahí está el truco, porque a cambio de ese 1 tengo el riesgo de perder el control. Así que prefiero el control y pagarme ese café de media mañana cada 100 euros (tampoco sacaría mucho más de un par de cafés con los pagos que hago).
 
La tarjeta de débito no me la cogen siempre en el extranjero, ahí otro motivo por el que tengo una de crédito, para no tener que viajar cargada de dinero con el riesgo e incomodidad que supone.
 
Mi tarjeta de débito es Visa, quiero decir que pone Visa, no electrón ni maestro ni nada así. Así que mucha gente, efectivamente, cree que es a crédito. Nada más lejos. Mucha gente no sabe cuánto le cobran en un cajero por sacar con una mastercard, y cuánto se ahorraría con una a débito. Pero bueno, también mucha gente se ha metido en 300000 a 50 años, tiene que haber de todo.
———————————————————-
ICG, como creo que no  leerás los comentarios de ayer. ¿Entonces en un e-book no se puede cargar cualquier pdf?

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# 71, SCARAMOUCHE
8 de septiembre de 2009, a las 10:10

# 58
Pues chica yo debo ser uno de los 85% que no sabe decir lo que una tarjeta de débito ni de crédito.
Yo no sé si te miraran de arriba a abajo por ello, lo que sí he notado en algún sitio es, que para pagar sacas el dinero en mano, o bien te dicen si es que no tiene usted tarjeta y yo les digo que eso no sé que es y les dá risa así como diciendo joer si como usted no queda casi nadie.
Yo no me acomplejo al contrario me siento orgulloso de ello.

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# 72, Droblo
8 de septiembre de 2009, a las 10:11

Ufff

La deuda total española supera, y con creces, la de las potencias del euro, por J. M. Lamet

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# 74, fyahball
8 de septiembre de 2009, a las 10:14

# 53 , SCARAMOUCHE

Las de la CCM de aquí me han llegado a insinuar que soy raro, y yo les respondo que lo raro es que me digan que no soy raro, pero como decía el teniente Riis (Mel Gibson) en Arma Letal cuando enciende un cigarrillo en la oficina de policia y el jefe le tira el cartel de prohibido fumar él responde: “sí lo veo muy bien, pero me importa un huevo”, lo mismo les digo yo cuando me dicen porqué no me hago una tarjeta, PORQUE ME IMPORTA UN HUEVO.

jejejejjejejeje
Pues los de la CCM en eso tenían razón, entre sus clientes eres un tipo raro, raro… claro que así están. Pero esa es otra historia. Jamás uso la tarjeta de crédito y no me ha costado pocas discusiones con la parienta disuadirla de que lo haga.

Veo dolor, mucho dolor…

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# 75, Sandra M
8 de septiembre de 2009, a las 10:15

A la puerta de la Consejería, se produce el hallazgo de un bebé abandonado. Después de asear y alimentar al bebé, los funcionarios se lo entregan al Secretario. Al cabo de unos días el secretario emite una nota:
De SECRETARIO para R.R.H.H.
Acusamos recibo de un recién nacido de origen desconocido en la puerta de esta Consejería.
Formen una comisión de investigación para determinar:
A/ SI EL ‘ENCONTRADO’ ES PRODUCTO DOMESTICO DE ESTA CONSEJERÍA
B/ SI ALGUN FUNCIONARIO DE LA MISMA SE ENCUENTRA INVOLUCRADO EN ESTE ASUNTO.

Firmado: EL SECRETARIO

Al cabo de un mes la comisión emite un comunicado:

De COMISION DE INVESTIGACION para SECRETARIO
Tras cuatro semanas de investigación, esta comisión concluye y le comunica, que el hallazgo NO PUEDE SER producto de esta Consejería por las siguientes razones:
A/ Aquí nunca se hace nada por placer ni con amor.
B/ En los departamentos jamás dos personas colaboran íntimamente para hacer algo positivo.
C/ Aquí nada de lo que se hace tiene pies ni cabeza
D/ En nuestros archivos no consta nada que estuviera listo en tan sólo 9 meses.

Firmado: LA COMISIÓN

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# 76, Mrc
8 de septiembre de 2009, a las 10:15

# 71 , SCARAMOUCHE


En muchos sitios no cogen tarjeta, aceptar pagos con tarjeta implica que el establecimiento paga una comisión al banco, así que tranquilo que tú les haces un favor, si te miran raro es porque el cajero de turno no sabe o el negocio no depende de él.
 
Yo creo que tu método no es ni para sentirse orgulloso ni para no, simplemente son distintos modos de ver las cosas. Pero igual si sabes lo que es una tarjeta de débito te interesa o apetece, por si acaso yo te lo explico por que tengas más opción.
 
La tarjeta de débito consiste en que el cargo a la cuenta se hace justo en el momento de hacer el pago, es decir, el proceso es el mismo que si tú en ese momento sacases dinero de la cuenta y pagases con él. Tienes, por tanto, que tener el efectivo en ese momento para que se te acepte la tarjeta, y no hay ningún préstamo de por medio, a ningún interés.
 
La tarjeta de crédito, por contra, aplaza el pago. Tú pactas con el banco en el momento de la contratación cuánto lo aplazas y a qué interés. Todas las tarjetas permiten pago a fin de mes sin intereses. Pero la mayoría vienen por defecto con otro tipo de pago. Una tarjeta de crédito ya implica estar por tanto pendiente de ella y saber lo que contratas. Sin embargo la de débito es lo mismo que ir a la sucursal en ese momento y sacar el dinero en mano, sólo que más cómodo.
 
Un saludo

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# 77, Liberal
8 de septiembre de 2009, a las 10:16

Segunda renuncia en una semana…¿A nadie le parece raro?

El ex ministro de Cultura, César Antonio Molina, dice adiós al escaño en el hemiciclo que ocupaba desde el 21 de abril de 2009. De este modo, son ya dos los ex ministros y diputados del PSOE en una semana tras la renuncia de Jordi Sevilla el pasado martes.

    César Antonio Molina dejará el próximo día 14 su escaño en el Congreso de los Diputados para reincorporarse como catedrático en la Facultad de Humanidades, Comunicación y Documentación de la Universidad Carlos III de Madrid, han informado fuentes próximas al ex ministro.

    En una carta remitida al presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, y al portavoz del PSOE en esta Cámara, José Antonio Alonso, Molina muestra su “honor y satisfacción” por haber sido diputado socialista de su ciudad, A Coruña. A partir de ahora, César Antonio Molina hará compatible su labor docente con la literaria, las colaboraciones en prensa y los cursos y conferencias en universidades extranjeras.

   Fue nombrado ministro de Cultura por el presidente Rodríguez Zapatero, cargo que desempeñó hasta el pasado 7 de abril, cuando fue sustituido en la última remodelación del Ejecutivo por la presidenta de la Academia de las Artes y las Ciencias Cinematográficas, Ángeles González Sinde.

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# 79, b
8 de septiembre de 2009, a las 10:19

El precio de la vivienda libre se abarató el 8,9% en agosto respecto al mismo mes del año anterior, lo que supone la menor caída interanual desde diciembre de 2008 y que continúe atenuándose el descenso del valor de los inmuebles. Respecto a diciembre de 2007, cuando la vivienda alcanzó su valor máximo en España, el descenso alcanza ya el 14%, según el Indice de Mercados Inmobiliarios Españoles (IMIE) publicado hoy por Tasaciones Inmobiliarias (TINSA).

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# 80, Droblo
8 de septiembre de 2009, a las 10:22

La subida de a bolsa y del oro junto a la bajada del dolar a niveles de hace un año pueden indicar que los inversores descuentan un repunte de la inflación y por eso acumulan activos y se deshacen de la moneda más débil por fundamentales.

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# 81, Tril
8 de septiembre de 2009, a las 10:25

Ni idea cómo influirá en Figueruelas pero es curioso cómo con el dinero público a mansalva GM ya no tiene prisa ni necesidad de deshacerse de Opel:

El consejo de administración del productor automovilístico estadounidense General Motors (GM) quiere mantener su filial Opel y ya no planea venderla. El diario alemán Handelsblatt informó en su edición de hoy de que el consejo de supervisión, que se reúne esta tarde por tercera vez, prefiere ahora mantener Opel con medios financieros de EEUU, así como con ayuda de algunos Estados de la Unión Europea (UE).

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# 82, german
8 de septiembre de 2009, a las 10:34

COMPRESE UN CHALET ADOSADO Y TRABAJE EN UN CENTRO COMERCIAL POR 700 EUROS AL MES .FUE DURENTE AÑOS EL DISCURSO DE LOS SEÑORES LIBERALES DEL GOBIERNO DEL SEÑOR AZNAR.
CUANDO UNO COMPRABA ALGO A CREDITO ,EL BANCO TE OFRECIA MUCHO MAS DINERO DEL QUE NECESITAVAS ,PARA LO QUE FUERA,NO QUERIAN MOTIVOS.
AHORA PASA LO QUE PASA Y CLARO,LA CULPA ES DEL SEÑOR ZAPATERO.
MIREN UNA COSA,HE GANADO MUCHO DINERO DURANTE ALGUNOS AÑOS ,COBRANDO COMISIONES EXAGERADAS POR ENDEUDAR A FAMILIAS SIN RECURSOS CON EL BENEPLACITO DE LOS BANCOS Y CAJAS EN EL SECTOR DEL AUTOMOVIL,ENGORDANDO CIFRAS DE CREDITOS PARA TODO,SE FINANCIABA TODO ( EL COCHE , LOS GASTOS , EL SEGURO A TODO RIESGO Y LA PLAZA DE GARAJE ETC)
ENTIDADES COMO SANTANDER CONSUMER ,FINANMADRID,CETELEN PARIBAS ETC.HAN DESPACHADO DINERO A DIESTRO Y SINIESTRO SIN NINGUN CONTROL DE LOS EQUIPOS DE RIESGO,(PORQUE ADEMAS ESOS EQUIPOS ERAN SIMPLES MAQUINITAS).
Y LO PEOR DE TODO ES QUE AHORA TODO EL MUNDO CULPA A ZAPATERO DE QUE ESE DESPILFARRO DE TERMINE,CUANDO EL CULPABLE DE TODO ESTO A SIDO Y SERA POR SIEMPRE…..
LA AVARICIA HUMANA Y EL PODER DE LOS MAS RICOS.

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# 83, SCARAMOUCHE
8 de septiembre de 2009, a las 10:36

# 76 Mrc

Gracias por la explicación, ahora lo tengo claro la única duda es si te cobran comisiones de mantenimiento u otro tipo por la de débito.

Suludos.

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# 84, i
8 de septiembre de 2009, a las 10:36

La fusión de Caixa Girona, Sabadell, Terrassa y Manlleu, que dará lugar a la tercera caja catalana y la octava española, reducirá en 500 personas su plantilla, hasta los 4.000 trabajadores, y cerrará 200 oficinas, con un total de 750 sucursales. El ajuste de la plantilla se realizará a través de prejubilaciones y reubicación de personal dentro de la nueva entidad, según se está negociando en una mesa laboral con los sindicatos.

 Además, para la reubicación de empleados se potenciarán diferentes líneas de negocio, como la banca de empresa, la banca personal y los seguros, con el objetivo de impulsar su crecimiento y penetración dentro del mercado.

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# 85, Mrc
8 de septiembre de 2009, a las 10:39

# 83 , SCARAMOUCHE
Supongo que depende del banco. A mí ninguna ;)

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# 86, Liberal
8 de septiembre de 2009, a las 10:40

# 82 , german
 
¿Y usted cree que la avaricia humana es cosa sólo de ricos?

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# 87, Nathal
8 de septiembre de 2009, a las 10:41

# 85 , Mrc

8 de Septiembre de 2009, a las 10:39.

¿que banco o que tarjeta no te cobra comisiones por débito? es que estoy buscando una

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# 88, jox
8 de septiembre de 2009, a las 10:42

# 83 , SCARAMOUCHE

Si la tarjeta la tienes asociada a la cuenta en la que cobras tu nómina o tienes domiciliados los recibos, rara vez te van a cobrar comisiones. Pero eso lo hablas con el del banco y ya está: “si me cobras comision de lo que sea, quito la tarjeta” y a correr. si además le amenazas con dejar de ser cliente, hasta se baja los pantalones (y perdón por la grosería)…

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# 89, b
8 de septiembre de 2009, a las 10:43

Doblo, ¿Por qué esta noticia que aparentemente es mala para TEF la hace subir en bolsa?
Leo:

Tras la fusión entre los operadores móviles de Deutsche Telekom y France Telecom en Reino Unido, T-Mobile y Orange, la filial de Telefónica, O2, pierde su liderazgo en este mercado.

Hasta la fecha, O2 era el líder con una cuota de mercado del 27,7% (en base a los ingresos conseguidos), lo que le permitió ser el vendedor exclusivo del iPhone en Reino Unido, una exclusividad que termina el próximo mes de noviembre, según informaba ayer Financial Times.

El rotativo comentaba, citando a un analista de Bernstein, que el operador mayoritario tendrá una mejor posición para vender el iPhone en exclusiva.

Ahora, el operador que nazca de la fusión T-Mobile y Orange tendrá una cuota de mercado del 37%, por lo que superará a O2 y a Vodafone, cuya cuota en el mercado de móviles es del 24,7%.

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# 91, fyahball
8 de septiembre de 2009, a las 10:47

# 89 , b

Por esto

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/pacto-Telefonica-China-Unicom-sera-exclusivo-solo-frente-grandes-rivales/20090908cdscdiemp_4/cdsemp/

Veo dolor, mucho dolor

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# 92, Droblo
8 de septiembre de 2009, a las 10:48

89 No conozco los detalles pero imagino que es por lo de siempre, si en un país hay 5 operadores y de repente se concentran en 4, 1+1 rara vez son dos, la fusión les provocará ahorro de costes pero suele provocar también que se beneficien las otras 3…es decir, hay menor competencia y sgeuramnete algunos clientes aprovechen la fusión para cambiar de compañía.
Aparte de eso, al no comprar TEF nada, tiene más caja, seguramnete si TEF hubiera sido el comrpador baajría en bolsa.

Pero vamos, no sé si es sólo por eso que sube tanto TEF (ayer además aprobó una alianza con una compañía china), en general las telecos se están poniendo de moda. 

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# 93, a
8 de septiembre de 2009, a las 10:50

Alemania: las exportaciones suben en julio por tercer mes consecutivo

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# 94, Droblo
8 de septiembre de 2009, a las 10:53

Subasta de letras del Tesoro en el corto plazo.
España se sigue financiando muy barato, e suna buena noticia para todos aunque en mi opinión deberíamso aprovechar estos tipos para colocar toda la deuda pública en el largo plazo pero bueno:

El tipo marginal de las letras a 3 meses quedó al 0,355% desde el 0,450%.
El tipo marginal de las letras a 6 meses quedó al 0,450% desde el 0,620%.

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# 95, Tril
8 de septiembre de 2009, a las 10:56

Mal de muchos…

El Producto Interior Bruto (PIB) de Finlandia sufrió un retroceso del 9,4% durante el segundo trimestre del año respecto al mismo periodo de 2008, registrando la cuarta caída trimestral consecutiva, informó hoy la agencia nacional de estadística Tilastokeskus.

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# 96, Maño H20
8 de septiembre de 2009, a las 10:59

# 66 , Liberal
 
La verdad es que a mi también me ha resultado chocante, que salvo tu, nadie haga la menor referencia a las palabras de Punset, que creo que encierran una sabiduría mayor que la media normal y pone el dedo el la fibra clave de uno de los mayores males que nos aquejan a las sociedades “modernas”.
 
 Que nos preocupó mucho más la diferencia de clases y la injusticia social que las libertades individuales.
 
Pero quizás sea un debate nada interesante o mas apropiado para otro momento.
 
Cordiales saludos en todo caso y bienvenido.

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# 97, Anónimo
8 de septiembre de 2009, a las 11:02

eoeoe…toma ya ¡¡¡¡

EURIBOR 12 MONTHS (360) 1,274 -0,009

go to euribor 0.50

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# 98, fyahball
8 de septiembre de 2009, a las 11:02

# 44 , AntiObama

Y tanto que con rapidez, al parecer pretendían finiquitarla en un par de meses ( sic! )… mientras están cavando el agujero en el que vamos a estar cayendo durante muuuuchos años,… pero dejemos que los acontecimientos se sucedan… ahora toca tener paciencia pero como se dice “guardaros de la ira del hombre paciente”…
Y eso es lo que yo espero ( seguramente en vano ), la ira que traiga las ostias como panes ante tanta desverguenza, o en mi lenguaje, el fuego…

Veo dolor, mucho dolor…

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# 99, Jose
8 de septiembre de 2009, a las 11:02

Hola a todos.
Siempre sigo vuestros comentarios pero nunca me había decidido a escribir, la verdad es que sois geniales.
Mi pregunta es que el año pasado el banco donde tengo mi hipoteca me ofertó un swap o cap o clip o como lo quisieran llamar, y gracias a vuestras enseñanzas los mandé a paseo antes de que acabaran la oferta, ¿Sería bueno este año y con los intereses tan bajos tomarla en consideración en caso de que vuelvan a ofertármela? y en caso más problable que será que no me la oferten ¿Pedirlo yo?
Muchas gracias a todos

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# 100, esparver
8 de septiembre de 2009, a las 11:03

# 96 , Maño H20
Tampoco te quejes que te han cargado de positivos.
El problema está en que el catecismo pijo-progre no tiene argumentos contra eso, o los estan buscando a ver si salen…

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