Articulos - 9 septiembre 2009

Ahorro, ni bueno ni malo.

No hay quien se aclare. Hace un par de años el problema de la economía es que gastábamos mucho y ahora el problema es que ahorramos demasiado. ¿Qué debemos hacer? ¿Gastar o ahorrar?. La respuestas, como suele ser en estos casos es un “ni lo uno ni lo otro”.

Hace un año, hablamos por aquí de “La paradoja del ahorro

Un incremento del ahorro, bajo determinadas condiciones, puede reducir la renta nacional, vamos, hacernos más pobres. La explicación de la paradoja es sencilla: cuando ahorramos más, generalmente consumimos menos. En líneas generales la renta nacional viene determinada por el lado de la demanda, por tanto menos consumo significa menos gasto y esto nos lleva a un menor nivel de renta.

Y ahora viene la cuestión clave ¿Qué entendemos por ahorrar?. Ya que no es lo mismo guardar el dinero debajo del colchón que guardarlo en un fondo de inversión. Para nosotros es algo muy parecido, dejamos de gastar y cada mes tenemos un poquito más, pero para el sistema económico es muy distinto ya que en el primer tipo de ahorro ese dinero prácticamente desaparece del sistema mientras que en el segundo caso el dinero sigue estando en el mercado ayudando a crear capital.

El problema de la crisis actual ha sido doble. Primero comenzó con una desconfianza total ante el sistema financiero, lo cual llevó a sacar el dinero de sitios productivos (lógico, por otra parte, debido a la cantidad de bancos que quebraban) para dejarlo en nuestra casa y por otro lado, hemos pasado, radicalmente de ser unos gastadores compulsivos a ser unos ahorradores obsesivos, todo a un ritmo frenético que las empresas no han podido soportar debido a las previsiones realizadas de stock, maquinaria, materias primas, mano de obra, capital, etc. que se necesita para el escenario de crecimiento que todos manejabamos. Intentad poneros por un momento en el caso de los empresarios, autónomos o pequeños comercios que ven como las ventas no llegan al 50% de sus previsiones ¿Que hacemos con lo que compramos y ahora nos sobra? ¿Y con los que contratamos y ahora no son necesarios?.

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Por tanto, el ahorro en sí no es el problema la clave está en cómo se ahorre (productivo o no) y en el cambio de tendencia de los consumidores ya que si éste se produce de una manera suave sería más previsible por todos con su correspondiente impacto en los planes de las empresas.

Pero como a fin de cuentas todo se basa en la confianza, lo miraremos positivamente pensando que un incremento en el ahorro significa un incremento en el gasto futuro lo que equivale a un equilibrio a largo plazo y vuelta a un ciclo expansivo.

Hasta que llegue ese día, seguiré ahorrando un poco…

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Copero
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Cuando gobernaba Aznar:

· Bajar impuestos eran favores a sus amigos, los ricos.
· Subir impuestos era un expolio a los obreros.

Ahora que gobierna ZP:

· Bajar impuestos es de izquierdas (ZP dixit)
· Subir impuestos es solidario (De la Vega dixit).

Un cordial saludo.

papeles pa tos
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joer, clopez
al final te ha convencido icg

Copero
Guest
Buena lectura de cartilla, Carlos, y buenos días ante todo. Pero que yo sepa, el ahorro siempre es una forma de inversión (salvo que se meta debajo del colchón, por supuesto). Esa inversión se objetiviza (como diría Kant) o se materializa según la forma de ahorro elegida: Si lo que hacemos es un depósito en un banco, el banco se cubre para darnos el interés en deuda pública principalmente (letras del tesoro), cosa que, por lo visto, lo está demandando el Estado como el drogadicto a la heroína cuando tiene mono. Si lo que hacemos es un fondo de inversión,… Leer más »
Otro más
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ICG
Guest
Buenos días!   Muuuchas gracias Clopez por el comentario de hoy… 9/9/2009; ¡queda declarado día del AHORRO!   En mi opinión… los pobres como nosotros que tenemos que madrugar y trabajar (sí, somos pobres), nunca es suficiente el ahorro que podamos realizar. Siempre es poco… siempre sale algún imprevisto que te fastidia el día, la semana, el mes…   Lo mejor es divertirse ahorrando… y así no supone ningún esfuerzo. Si lo interiorizas luego no te cuesta ahorrar! Es lo mismo que pasa con el consumismo… que si te acostumbras, luego no paras de gastar.   Mis consejos están destinados… Leer más »
ICG
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Por cierto, a ver si hay algún forero que no trabaje ni estudie y nos pueda ir diciendo lo que nuestros parlamentarios debaten en el parlamento sobre la CRISIS ECONÓMICA…
 
¡El debate lo retrasmiten por la tele a las 9 horas!
 
Gracias.

ICG
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# 2 , papeles pa tos
9 de Septiembre de 2009, a las 7:15.

joer, clopez
al final te ha convencido icg
———
 
A Clopez lo he metido en la secta del Ahorro… al estilo Kaká !!! jejeje!!!
 
¿Os apuntáis?  Dios os salvará del consumismo……

Maño H20
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# 1 , Copero

Copero, ahora que gobierna Zp:
 
Los subsaharianos preguntan ¿Qué es “favores”?
Los marroquíes preguntan ¿Qué es “amigos”?
Los ecuatorianos preguntan ¿Qué es “ricos”?
Los rumanos preguntan ¿Qué es “expolio”?
Los chinos preguntan ¿Qué es “obreros”?
Los ingleses preguntan ¿Qué es “izquierdas”?
Y el resto, los españoles, nos preguntamos ¿Qué es “solidario”?
 
Un cordial saludo.
 

Valvules
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Ahorro… gran tema…   Me ha llamado la atención la frase acerca del ahorro “si éste se produce de una manera suave sería más previsible por todos con su correspondiente impacto en los planes de las empresas”.   Pues a mi no me parece que se pueda ser suave en el ahorro… es una actitud “o ahorro o no”, pero no “este mes ahorro 50, y al otro 70 y al otro 100, no sea que las empresas de este país se resientan”.   Por otro lado, cuando termine 2009 y la mayoria de hipotecados dispongan de más a fin… Leer más »
Copero
Guest
# 8 , Maño H20 Como siempre Maño, genial. Se vé quién tiene el don de la palabra. Ayer, aprovechando que era fiesta local en Córdoba, aproveché para ponerme al día en el foro, y ví tus inquietudes por lo de la deuda perpetua. Lo escuchaste, seguramente en la Cope el día 2 de septiembre creo (por si quieres bajarte el podcast) en la tertulia económica (y creo que fué el prof. Velarde, pero no me hagas mucho caso, pues hablo de memoria). A mí me suena a “Algo” parecido a las preferentes de los bancos, pero sin darte un… Leer más »
eltonto
Guest
#3 Copero Buen día, un fragmento de tu comentario:  “…Si lo que hacemos es un depósito en un banco, el banco se cubre para darnos el interés en deuda pública principalmente (letras del tesoro)), cosa que, por lo visto, lo está demandando el Estado como el drogadicto a la heroína cuando tiene mono….”   Me trae a la mente una pregunta que hace tiempo me da vueltas y no terminaba de “salir”, y que no va dirigida personalmente a tí . Si el Estado se endeuda para que no caigan los bancos, y éstos compran letras del tesoro… ¿no será que encima de salvarlos, luego… Leer más »
VivalaTierra
Guest
Ejemplos de subvenciones reales taurinas:   El Ayuntamiento de Brihuega (Guadalajara) pagará la remodelación de su plaza de toros con dinero del Fondo Estatal para Inversión Local. Este fondo es el que el Gobierno ha destinado a los ayuntamientos para la lucha contra el desempleo y la reactivación de la economía, y que debe invertirse en obras de interés social: patrimonio, servicios, medio ambiente.   El Gobierno de la Comunidad de Madrid destinó casi 500.000 euros (80 millones) sólo a la promoción de actividades taurinas en los ayuntamientos, y otros 110.000 (18 millones) a varias asociaciones taurinas. La cantidad total… Leer más »
alex
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estoy harto de hablar tanto,tomemos  los bancos

Spartano
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# 6 ICG,
Algún forero que ni trabaje ni estudie … pues entonces tu mismo vales…

Soy pobre
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# 6 , ICG

existe la radio, y normalmente es compatible con el trabajo

VivalaTierra
Guest

La joint venture formada por Samsung SDI y el fabricante alemán de componentes para automóviles Bosch, SB LiMotive, invertirá 500 millones de dólares (350 millones de euros) hasta 2013 en el desarrollo y mejora de las baterías de ión de litio y de los sistemas de vehículos híbridos y eléctricos, según anunció hoy el presidente de la compañía, Young Woo Park. La compañía conjunta indicó que estos vehículos se desarrollarán en serie durante la primera mitad de la próxima década.

enpositivo
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Especial:

Las promotoras que venden, que dan y que se retiran

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/09/08/099883-especial-promotoras-venden-dan-retiran

.

Copero
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# 11 , eltonto

Yo, la relación entre Estado y Bancos, la veo más bien, como dos tíos que se tienen mutuamente cogidos por las pelotas, y uno le dice al otro: como aprietes tú, aprieto yo…

La cosa, como la veo no es del todo así: en teoría, el Estado compra basura tóxica a los bancos con opción de recompra (al menos en teoría). Si aprieta el banco…

…En la práctica, es un avalista de una propiedad megahipotecada.

Un cordial saludo.

Tril
Guest
El consumo de gas entre enero y junio de este año cayó en España el 15,3% con respecto al mismo periodo del pasado año, debido principalmente a los descensos de la demanda convencional y del sector eléctrico, con unas caídas del 10 y del 23% respectivamente, según la Comisión Nacional de Energía (CNE). En lo que va de año, el mercado español se ha abastecido de doce países, siendo el principal Argelia, con un 30,5%, seguido de Egipto, con el 15%, Trinidad y Tobago, con el 12,5%, Qatar, con el 12%, y Noruega y Nigeria, con el 11 y el… Leer más »
Copero
Guest

# 11 , eltonto

Es más, plantéate lo siguiente:

Si los bancos tienen dos duros para prestar (cogidos vía Estado), a quién crees que se lo prestarán? Al Estado, que en teoría es el más solvente de los clientes (Vía deuda pública) o a un particular o empresa? (en un entorno de crisis).

Luego nos preguntamos por qué no fluye el crédito…

Un cordial saludo.

k
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     Cuentito de vacaciones        ==     Temporada de verano..        ==     Balneario Costa Brava   Una gran ola cubre parte de la playa y se lleva a un chico que estaba allí jugando con un palita.      Su padre Josep, desesperado, deja de jugar a la Petanca y corre hacia la orilla, mira al cielo y se dirige directamente a Dios:   “Dios mío…soy yo, Josep, no pots hacerme esto a mí… no pots llevarte al nen… yo siempre he sido un buen catalán, observante, ayuno, cumplo todo lo que dice la religión al pie de la letra, no pots… Leer más »
Droblo
Guest

6, 15 ¿De verdad os interesa lo que puedan decir nuestgros parlamentarios sobre la crisis? Si de ese forod e discusión saliera alguna medida, todavía, pero el gobierno ya ha tomado las suyas y no las va a cambiar por un debate…ni éste ni otro que hubiera.

Droblo
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“Habrá otra crisis financiera”
El ex titular de la Reserva Federal de EE.UU., Alan Greenspan, le dijo a la BBC que la economía global afrontará una nueva crisis.

Otro David
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Una buena forma de ahorrar es haciendo botellon… ah, no, que lo han declarado ilegal para que los mafiosos de los pubs y discotecas te sigan cobrando la copa a 8 euros, mientras periodistas incapaces de analizar los fenomenos sociologicos con la mas minima profundidad intelectual se preguntan por qué los jovenes están tan locos como para hartarse de que les tomen el pelo, dada su excelente situacion económica, como por ejemplo tener 0 ingresos mientras estudian, con pisos a precios estratosfericos, con hipotecas eternas y contratos temporales y explotados por 900 euros. Señores de la prensa, ¿No será que… Leer más »
Tril
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Anonymous
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Droblo
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A Prisa la acusan de lo mismo que aquí en Portugal…curioso

El grupo español es propietario de la primera cadena de televisión de Portugal
Prisa interviene en la campaña electoral lusa
Despìde al director del informativo de la cadena TVI, muy crítico con el presidente socialista Sócrates

_Xavi_
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Bueno, esta brusquedad de pasar del gasto desmedido al ahorro compulsivo esta vez ha sido para mi por varias causas, la primera el exceso de información en muchos  casos dada por periodistas que con pocos conocimientos economicos no hacian mas que repetir “Subprime” sin saber que significaba. La falta de cultura economica popular que tenemos en este Pais, que juntado con una época de bonanza mas larga de lo normal adulterada por la facilidad de conseguir dinero “barato” que en muchos casos no nos hacia ver el precio real de las cosas y comprar a precios que ahora a todos… Leer más »
dave
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#24
Estoy completamente de acuerdo.
Lo mismo que los cines entrada 7,50 euros x 2 mas palomitas, refresco… 25 euros

Emule + adsl = 29 euros mes y 20 peliculas

Neo-ICG
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Hoy, Carlos López nos dice… “Ahorro, ni bueno ni malo.”

Yo creo que el Ahorro nunca es malo… lo que si es NON GRATO para los intereses de algunos interesados en que la gente gaste todo lo que tiene… y así ganar ellos.

El ahorro es siempre bueno, SIEMPRE.

De hecho… ya lo dicen los refranes:

“De donde no hay… no se puede sacar” o “Guarda en vacas gordas y no despilfarres… que cuando lleguen las flacas no conservarás ni un amigo de los que tenías en vacas gordas”.

Anonymous
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Autónomos: ciudadanos de tercera
Me produce gran tristeza día a día escuchar a los medios de comunicación y que nunca jamás se haga una pequeña reflexión sobre la tremenda situación que están viviendo más de 400.000 autónomos y sus familias que, desde que se inició la crisis, no han percibido ni un solo euro para poder sobrevivir. ¿Qué está pasando en esta sociedad, a los políticos, incluso a los propios ciudadanos que se permite considerar a más de 3.200.000 autónomos como seres de tercera?

Anonymous
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Anonymous
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Anonymous
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Copero
Guest
# 28 , dave Emule + adsl = 29 euros mes y 20 peliculas Veo tu apuesta y la subo: http://www.peliculasyonkis.com/ (buscar descarga directa desde servidor megaupload a la derecha): http://www.peliculasyonkis.com/lista-peliculas/servidor/megavideo-megaupload/0/ ONO 3 MB + Llamadas + Mantenimiento y lo demás: 35 € + IVA (todo incluido). Unos 40 MB al mes y una película por hora. Y si en lugar de Windows, tienes Linux, donde puedes visualizar ficheros a la vez que se descargan, le das a descargar, y al minuto, la empiezas a ver del tirón hasta el final (y si te ha gustado, le das a guardar, y… Leer más »
ICG
Guest

Voy a fundar la Plataforma “NO A LOS CINES Y A LOS GIMNASIOS”.

Son la mayor chorrada inventada por el consumismo de la última década.

Se pueden ver pelis gratis en casa bajándolas del emule y conectando el ordenador a la tele (quien pueda) y hacer ejercicio corriendo por la calle y los parques, cuatro abdominales, cuatro flexiones… y en forma.

¡¡¡ NO A LOS GIMNASIOS !!!
¡¡¡ NO A LOS CINES !!!

Eliminad estos gastos y tendréis unos 100 euros más al mes de sobra en el bolsillo.

Saludos y… ahorrar es divertidooo! :D

ahorrocompulsiv
Guest
El ahorro cada vez mas se esta convirtiendo en una rara filosofia de vida. Estamos educados en el consumismo y a la gente que le comentas que no tienes hipoteca, o todabia peor, que no tienes tarjeta de credito, te mira como si fueras un bicho raro, un marginal, un asocial. Nos ha hecho creer que es normal o incluso que es sano consumir y nos dicen hay que consumir para salir de la crisis !! y que es cuestion de confianza ¿Perdon? Hace años que perdi la confianza y no creo que la vuelva a recuperar. Perdi la confianza… Leer más »
ICG
Guest

# 35 , Copero

Ya veo que dominas….. ¡Eres el put… amo!

Y al final sueltas ese endemoniado, pícaro y MALÉVOLO… “NO LO HAGÁIS”.

Jajajaaaaaaaaa!!!!!!!! :D

Droblo
Guest
El pleno del Congreso rechazó ayer la proposición de Ley del grupo parlamentario del PP para rebajar el impuesto de sociedades del 25% actual al 20% con el fin de incentivar la fiscalidad de las pequeñas y medianas empresas y promover el trabajo de los autónomos. La iniciativa fue rechazada por el PSOE, ERC-IU-ICV y BNG, mientras que CiU, UPyD y CC votaron a favor y el PNV se abstuvo. El portavoz económico del PP, Cristóbal Montoro, defendió una rebaja del impuesto de sociedades para las pymes del 25% al 20% porque lo consideró esencial para salir de la crisis y… Leer más »
Maño H20
Guest

# 39 , Droblo

Hoy me he propuesto ser malo.

Totalmente de acuerdo con lo dicho por Montoro.

Pero….. propuesta rechazada.

Luego nos empeñamos en decir que los que conducen al revés son otros. Por ejemplo los británicos.

eltonto
Guest

#20 Copero

Por eso digo que no hay empleado público más caro que un banquero privado.

b
Guest
Daniel
Guest
No soy un entendido en economía, pero para mí  no es lo mismo consumir un producto importado, cuyo beneficio se dirige a crear empleo comercial y poco más, a consumir un producto fabricado en el país, donde el beneficio se dirige a toda la cadena de producción, comercial y se pagan más impuestos. En este sentido, creo que para cualquier país es más rentable fomentar el consumo interno, que de alguna forma, beneficia indirectamente a los propios consumidores. Por tanto, en el equilibrio entre el ahorro y el consumo, ahorrar y consumir productos nacionales en épocas de crisis, creo que… Leer más »
ICG
Guest
# 37 , ahorrocompulsiv El ahorro cada vez mas se esta convirtiendo en una rara filosofia de vida… ————- MEEECCC…!!! Error garrafal. Lo que es y era una “rara filosofía de vida” es el CONSUMISMO de las últimas dos décadas. Esto ha sido lo raro: a ver si nos entra en la cabeza. Mis padres y mis abuelos JAMÁS han consumido lo que se consume ahora. Hazme un favor: ¡Pregúntales! Verás que te dicen que ellos aún no han ido a Punta Cana, ni a Cuba, ni se cambian de coche antes de que tenga 15 años, ni van de… Leer más »
Droblo
Guest

ZP está diciendo que quiere conseguir un número estable de 400 viviendas construidas al año…¿Pero no quer´ian cambiar el modelo productivo?

Capi__
Guest
  IGC  – Que me acabas de mandar al paro tio. Que yo trabajo en un gimnasio, y se hacen más cosas que flexiones y correr. jajajaja.   Respecto a los CINES hay una cosa que no me queda clara si pierden tanta pasta,¿ porque siguen abriendo salas?. En Zaragoza se han abierto en 3 años unas 30 Salas de proyección. De esas super modernas con butacas rojas que al final son un timo porque ni vibran ni nada.  Yo creo en el cine, porque una buena peli en una pantalla enorme y con un buen sonido está muy bien… Leer más »
Droblo
Guest

46 ¡Anda Zape! Claro, es que dice que el 40% del empleo está ligado a la construcción…qué descubrimiento…construimos más y así acabamos con el paro.

estokees
Guest

El coste por hora trabajada aumentó el 9,1% en el segundo trimestre de 2009 con respecto al mismo periodo del año anterior, según los datos provisionales del Indice de Coste Laboral Armonizado (ICLA) publicado hoy por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Por actividades, todas aumentaron el coste por hora trabajada pero la mayor subida la registró educación (15%), construcción (11,6%) y las industrias extractivas (11%).

DAVE
Guest

#35 COPERO

Yo tengo una duda respecto a la SGAE si pago un canon en mis dvd virgenes, en mis cds virgenes, en mi movil, en mi cuota de adsl, en mi mp4… entonces ya tengo derecho a grabar lo que quiera puesto que estoy pagando el canon de copia.
Otra cosa será lo que piden a bodas, o a representaciones populares pero mi parte ya está cubierta, al menos eso entiendo yo y creo que juridicamente es defendible.

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