Euribor diario: 1,221%
 Media mes: 1,217%
 IBEX: +0.3%, Eurotoxx: +0.1%
 Dow: +0.1% , Eur/USD: 1.38 (=)
 


La semana en los mercados

Semana que se antojaba bajista (a cierre de la pasada semanal las ventas institucionales eran un 20% más altas que las compras en EE UU. y son el 50% del volumen total del NYSE) en sus inicios pero cuya tendencia se revirtió el lunes gracias a recomendaciones favorables a la banca norteamericana por parte de una prestigiosa analista. Lo curioso es que esa misma analista es pesimista respecto a la tasa de paro en los EUA ya que cree tocará el 13%, muy por encima de las peores estimaciones de los “stress test” a la banca, y hace dos meses afirmó -y lo comenté aquí – que los resultados bancarios serían peor de lo esperado hasta 2011 y que tendrían que aumentar capital. Debía saber algo porque al día siguiente los resultados trimestrales de Goldman fueron los mejores en la historia de la compañía (destacando los resultados de trading, qué curioso), y si bien no parecen sintomáticos de todo el sector, ya que apenas tiene banca comercial, adelantaron los también positivos de JP Morgan. De todos modos no extraña mucho ya que de nuevo este viernes tenemos vencimientos de opciones y de algunos futuros (entre los que está el Ibex) y se suelen sostener las cotizaciones, a las que también han ayudado un modesto rebote del precio del crudo.

En resumen, el lunes el sectorial bancario americano subió el 6.53% y eso ha marcado toda la semana, donde por cierto China (como BBVA y Santander) ha marcado -otra vez- un nuevo máximo anual y el índice VIX de volatilidad, mínimos de 2009. Los pocos resultados que han salido lo han hecho mejor de lo esperado (destacable en el sector tecnológico los de Intel que, no obstante, dio pérdidas y se suman a los malos de Dell,  Sun M. y Nokia pero con el Nasdaq rompiendo máximos anuales este jueves) si bien los analistas a principio de año colocaban como objetivo medio para el fin de año el SP500 en 1050 puntos y ahora creen que será 985, eso con un nivel similar de cotización del índice. Es decir, este año todo se ha movido mucho, esta semana hemos vivido un auténtico pánico alcista con cierre de posiciones cortas masivo pero en la principal bolsa del mundo seguimos como hace 7 meses y esperando lo mismo que entonces…

La verdad es que en bolsa en verano suele ser válida la máxima del gran inversor Jim Rogers: “one of the best rules anybody can learn about investing is to do nothing, absolutely nothing, unless there is something to do”, algo así como “una de las mejores normas que se pueden aprender acerca de la inversión es no hacer nada, absolutamente nada, a menos que haya algo que hacer”. Y es que además de ser ésta una mala época por el descenso de volumen por el verano y la volatilidad por la presentación de resultados empresariales del trimestre, hay que tener en cuenta algo que no hace mucho comentaba Natixis y que implica que el actual ciclo bursátil puede tener poco que ver con la situación económica:

“Normalmente el valor de los activos financieros suele reflejar la situación de la economía real (crecimiento, inflación, beneficios,…) en mayor o menor medida dependiendo de la habilidad de los inversores para anticiparse. Sin embargo, si la liquidez global es excesiva y la inflación en los precios de los bienes y servicios no se repite, los precios de los activos se ven afectados por burbujas sucesivas al intentar los inversores usar el superávit de liquidez para obtener estos activos. Esto conduce a que los precios de los activos están menos correlacionados con los ciclos económicos y se vinculen más a los excesos de liquidez, la opinión de los inversores o la aversión al riesgo. Esta des-correlación es un asunto muy serio e implica que los precios de las acciones no aportan ninguna información relevante acerca de la situación real de la economía.”

Por supuesto, esto ha sido aplicable en los máximos históricos del 2007 y podría ser aplicable a los mínimos anuales de 2009 y también a los niveles actuales que se están produciendo a la par que el paro aumenta a nivel mundial. Hablando de economía, me han llamado la atención los comentarios del secretario del Tesoro de Estados Unidos, Tim Geithner, en Arabia Saudí. Textualmente comentó: “La crisis ha sido brutal en extensión y severidad y ha causado gran daño a la economía mundial”, “Debido al daño causado al sistema financiero, la pérdida de bienestar y el necesario ajuste tras un periodo de crédito excesivo, parece realista esperar una recuperación gradual, con más altibajos de lo normal y retrocesos temporales”. También señaló que la economía tendrá que comenzar a crecer antes de ver una gran creación de empleo y añadió que las condiciones crediticias se mantendrán “duras” durante largo tiempo. Resumiendo, que la cosa va para largo y que habrá retrocesos…difícil pedir más claridad a un cargo político. Para colmo, este miércoles la asociación de exportadores de Alemania se descolgó de las teorías optimistas para el próximo año y opinó que en 2010 el “credit crunch” será aún peor que en 2009.

Otro tema, a partir de que lo haya hecho Santander  creo conviene explicar un poco en qué consiste el “canje de deuda” y otras operaciones que llevan haciendo los bancos -sobre todo los americanos- hace semanas recomprando su propia deuda. No es difícil de explicar si me permitís generalizar y simplificar mucho: como banco emito una deuda a 100 hace unos años…como el mercado ahora se fía menos de mi, esa deuda ahora vale 70, pero yo le ofrezco a quien se la quedó 80 con lo que seguro me la venden y la vuelvo a obtener…como esa deuda la coloco en la cartera de inversión y no en la de especulación, la puedo revaluar por su valor inicial que es 100 con lo que me apunto un beneficio de 20 y recupero liquidez. Resumiendo, como banco aumento el riesgo en mí mismo recomprando mi propia deuda y me apunto una ganancia que en realidad no existe pues nadie en los mercados va a pagarme 100 por ella pero que aparecerá en mis libros. Aunque pueda parecer una trampa, legalmente no lo es, es similar a si una empresa coloca en bolsa unas acciones y cuando han bajado mucho las recompra (como hizo TEF con Terra) y no debería sorprendernos mucho ya que en los últimos resultados de Banesto se le permitió revaluar su participación en Metrovacesa por el NAV (Net Asset Value, valor en libros de sus activos) y no por su precio en bolsa , que es el más cercano a como podría venderlo si le hiciera falta, principio básico de la prudencia contable.

Finalmente, en esta lista se aprecia la evolución del riesgo-país y su brusco empeoramiento desde 2008 pero su mejora en 2009. Curiosamente, este año sólo 3 empeoran entre los que destaca Japón pero España es el que menos mejora de todos los que mejoran…es decir, es el cuarto con peor comportamiento. Es una muestra más de la enorme diferencia que hay en la percepción internacional que los mercados financieros hacen de nuestras empresas (en general muy favorable, y con reflejo en el Ibex) por un lado y de nuestra fortaleza económica por otra.

Algunos datos

  • Gráfico de la deuda de los estados en el mundo:

image001

  • Bank of  Wyoming se convirtió en el número 53 de los quebrados este año en los EUA.
  • http://www.droblo.es/el-estado-toma-el-relevo-a-las-empresas/
  • Los hedge funds han conseguido este año un rebote del 9,8% tras haber perdido un 19% el año pasado, según los datos de Hedge Fund Research (HFR), que ponen de relieve que en los tres primeros meses del año se crearon unos 150 nuevos fondos. Además, los activos de los fondos se han incrementado más de un 8% en mayo. En España, el patrimonio en fondos de inversión de las familias residentes en España siguió reduciéndose en mayo hasta alcanzar los 132.490 millones de euros, el 20,7% menos que un año antes, una senda descendente de la que estos productos de ahorro no han salido desde septiembre de 2007.
  • Según la OCDE la caída del comercio exterior de los siete países más ricos del mundo (G7) continúa: Las exportaciones del G7, Estados Unidos, Japón, Alemania, Francia, Reino Unido, Italia y Canadá, sufrieron un descalabro del 13,6% en el primer trimestre respecto al último del pasado ejercicio, mientras las importaciones se recortaron un 10,5%.En términos interanuales, el hundimiento fue todavía mayor: un 22,8% para las exportaciones y un 16,8% para las importaciones.
  • El descenso de la Bolsa y la huida del riesgo por parte de los inversores ha permitido que el ahorro invertido en activos sin riesgo, depósitos y monetarios, sea casi igual que el valor de toda la Bolsa española. Los analistas opinan que parte de ese dinero puede volver al mercado y sostener las cotizaciones.
  • Una de cada ocho familias estadounidenses están en proceso de embargo o ya han perdido su casa
  • http://www.euribor.com.es/2009/07/14/deuda-bancos/
  • Deuda y más deuda
  • En este gráfico se puede comprobar fácilmente lo que se ha dado en llamar “los 20 años perdidos” que lleva Japón en crisis:

image002-1Algunas opiniones

  • Recopilación de previsiones económicas para España
  • 2 apocalípticos 2
  • La caradura de los ejecutivos de Goldman
  • A pesar de la pobreza de África, las grandes potencias se pelean por su control económico
  • Obama defiende su criticada gestión económica
  • El presidente del Banco Mundial, Robert Zoellick, afirma que una vez que empiece la recuperación de la economía mundial habrá que esperar entre 12 y 24 meses más para observar una mejora del empleo.
  • Tim Paulson: El Plan Obama -de $75 millardos de asistencia al repago de hipotecas- permitía que préstamos donde el valor de lo financiado superara al de la casa hasta en un 105% (loan-to-value), se refinanciaran con las agencias gubernamentales Fannie Mae o Freddie Mac. Pues bien, este límite acaba de ser aumentado hasta el 125%; es decir, si su casa ha bajado de precio y el préstamo es un 25% superior, el Tío Sam le echa una mano. Pero los resultados no acompañan. Resulta que, de todos los préstamos que se han acogido a este programa, un 46% vuelve a caer en mora a los 90 días, ¿Y por qué no funciona? Dos razones, una entendible, el efecto desempleo, si no puedes pagar no hay plan que valga, y otra compleja, ¿por qué seguir pagando al banco por una casa que vale menos que el préstamo? El desincentivo moral es muy fuerte: prima cortar las pérdidas y salir corriendo. Y resulta muy difícil legislar para resolverlo…
  • Opinión pesimista razonada de Antonio Iruzubieta
  • La comisión europea ha propuesto que se incremente el colchón de capital requerido a los bancos para poder tratar con los complejos instrumentos financieros que conllevan un riesgo enorme. También propone nueva regulación para los incentivos que fomentan la aceptación de riesgos excesivos pero que en el corto plazo se traducen en Bonus enormes pero que en el corto plazo llevan a la quiebra, como se ha demostrado.
  • Trichet: “La economía mundial está aún en un terreno inexplorado”.

Gráfico curioso.-

Viendo este gráfico de largo plazo de la evolución industrial de los EUA, más que una gran crisis, la situación actual parece simplemente una forma de corregir los excesos de la última década…

image003Cómo va el mes y el año en las bolsas.

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Escrito por Droblo el 17 de Julio de 2009 con 218 comentarios.

218 comentarios

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Páginas: « 1 2 [3] 4 5 »

# 101, jvr
17 de Julio de 2009, a las 12:02

# 92 , y esto es todo
ahora te ha bajado el Euribor, perfecto, pero ojo tembien te ha bajado el piso, si compraste por el 2007 y pagastes el 100% (tenias el 10 para impuestos y gastos), dependiendo de las zoans tu piso ya ha bajdo en torno al 30%, por lo que ahora mismo tienes una hipoteca “inflada” en un 30% sobre el valor.

Los alquilados siempre decis que ha bajado el valor de los pisos de los hipotecados, y qué? si es la primera vivienda donde vas a hacer el hogar para tu familia, creo que es el ultimo consuelo que os queda para no ver que el alquiler es tirar el dinero, pagais más de lo que cuesta una letra de hipoteca como media y nunca podreis vivir comodamente porque se os puede acabar el contrato y a buscar otro sitio donde meteros.

A ver si un dia hacemos una comparacion de las letras que tienen los hipos y las letras que tienen los alquis, a ver quien paga más.

Saludos a todos.

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# 102, Droblo
17 de Julio de 2009, a las 12:05

Según CajaMadrid el 45% de las personas que utilizan servicios bancarios en la comunidad de Madrid operan con la entidad…
me aprece una cifra altísima, aunque claro, quizás sea que mucha gente tiene una libretita pero si se ve por volumen, quizás sólo tenga una cuota del 15 o el 20%
pero vmaos, me asombra que con todos los bancos que hay en Madrid tanta gente tenga cuenta en CajaMadrid.

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# 103, jvr
17 de Julio de 2009, a las 12:08

# 102 , Droblo

Pues a mi no me asombra, son los que menos comisiones cobran.

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# 104, Copero
17 de Julio de 2009, a las 12:10

# 102 , Droblo

No me extrañaría: 7 millones de clientes, y en Andalucía, pocas libretas del oso verde veo por la calle (y cajeros menos aún). Además, dicen que el 45% de las personas que utilizan servicios bancarios… Eso significa, que cualquiera que compre una batidora a plazos ya lo está usando, aunque no sea cliente.
 
Un cordial saludo.

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# 105, Johnny
17 de Julio de 2009, a las 12:12

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# 106, Anónimo
17 de Julio de 2009, a las 12:13

Para Copero y Eso es todo

Mirad, lo de la bajada de los precios, como siempre es relativo:
1) Salvo poceros y segundas residencias, las bajadas no son tan espectaculares
2) Ahora EL banco decide qué piso tenéis que compraros porque sólo da créditos para SUS pisos. Yo al menos me compré el piso que me dio la gana
3) En estos 4 años de hipoteca, mi tipo medio ha sido de 3,95 (Diferencial incluído) ¿esto os parece alto?. Me rio yo. Ahora, para los nuevos que se quieran hipotecar, además de comprar el piso que el banco quiera tiene que darles la hipoteca que, por si no lo sabíais NO LAS DAN (leed el país de hoy sección propiedades: funcionario él, fija ella, 4000 euros al mes de ingresos y no les dan hipoteca)

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# 107, y esto es todo
17 de Julio de 2009, a las 12:14

Droblo, la oferta del Manchester City no era valifda ya que E’too no queria ir y YA NO HABIA MÁS OFERTAS QUE CONVENCIESEN AL JUGADOR.

el año que viene se iba gratis por lo que tal como estaba la cosa, con un entrenador que no lo quiere, con un jugador que no va a estar, darle “el pase” no es mala solución.

jvr ¿y que tendra que ver ahora el alquiler? Estoy hablando del euribor y de las hipotecas y del valor del piso, intentando explicar que las tres cosas estan relacionadas.

que yo entiendo que la gente hipotecada este feliz con las nuevas condiciones de su hipoteca, pero que no se olviden de toda la situación que conlleva,

que para muchos “con el pecado va la penitencia”

yo tengo un prestamo en la empresa referenciado al euribor y en estos ultimo 2 años apenas ha variado unos pocos euros, ya que es una deuda muy moderada y a corto plazo (aun asi pesa).

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# 108, Anónimo
17 de Julio de 2009, a las 12:17

# 107 , y esto es todo

El alquiler tiene que ver porque si quieres vivir en una cas, o te hipotecas o te alquilan.

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# 109, jvr
17 de Julio de 2009, a las 12:17

108 soy yo

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# 110, toro
17 de Julio de 2009, a las 12:19

nuevos maximos en ibex….esto no hay quien lo pare. La economia ha hecho suelo y ahora solo toca mejor, poquito a poco pero iremos a mejor….y el q no lo quiera ver es un ciego. Sobretodo ICG q se cree más listo q Robuini( Q por cierto ya esta recociendo q la recuperación esta en camino).

Comprar Bolsa de aquí a final de año la mejor inversión.

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# 111, Pepiño
17 de Julio de 2009, a las 12:29

# 14 , Anónimo

17 de Julio de 2009, a las 9:01.

Holanda y España, de nuevo invitadas al g-20

¡ GRANDE ZAPATERO… GRANDEEE !

Rajoy…… ahí queda eso. Tenemos un Presi de Xampions Lig.

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# 112, Pablo S.
17 de Julio de 2009, a las 12:30

# 103 , jvr

Pues a mi me parece que son los que peor servicios dan en la Comunidad de Madrid… Cuando vas a una oficina ves que están masificadas (de ahi que no me sorprenda el dato que da Droblo), esto hace que el servicio que dan sea reducido. Y que son los que menos comisiones cobran? No estoy de acuerdo

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# 113, Droblo
17 de Julio de 2009, a las 12:31

Resultados mejor de lo esperado también para General Electric

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# 114, ivnp
17 de Julio de 2009, a las 12:34

#4,cclosmejores
Alguien podria explicarme como en 40 años no se ha vuelto ir a la luna otra vez,con toda la tecnologia que hay hoy en dia que es inclusa mas sofisticada que en 1969. Alguien por ahi dice que los primeros hombres en pisar la luna en realidad estaban pisando alguna parte del estado de arizona en lo que se viene a catalogar como una de las mayores conspiraciones de la era moderna. Otra cosa, si en realidad pisaron la luna y dejaron la bandera americana alli bien clavadita como se ha visto en las imagenes, supongo que cuando regresen la hallaran en el mismo lugar digo yo…!! 

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# 115, Droblo
17 de Julio de 2009, a las 12:35

103, 112 Yo cancelé mi cuenta hace muchos años pero desde luego no conozco a gente que esté contento con sus servicios…me ha sorprendido ru comentario jvr.

Por cierto, el dato que ya adelantó un foero antes pero ma´s extenso:

El Banco de España ha publicado hoy que la morosidad de los créditos concedidos por las entidades financieras a particulares y empresas han subido este mes de mayo hasta el 4,54%, la tasa más alta desde hace trece años. Si bien, la cifra supone tan sólo un incremento del 0,14% respecto a la del mes de abril, que fue del 4,40%.

El saldo total de préstamos concedidos se situó en los 18,5 millones de euros, de los que 86.317 millones de euros eran dudosos, el triple que hace un año, cuando se situaban en 28.055 millones de euros.

Por entidades, las cajas de ahorros lideran la tasa de morosidad del sistema, ya que en mayo se situó en el 5,20%; mientras que la de los bancos alcanzó el 3,94%, 0,13 puntos porcentuales por encima del nivel de abril (3,81%),

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# 116, Wetex
17 de Julio de 2009, a las 12:37

Droblo.

Hola,

Los resultados mejores de los esperado son por el efecto “Tom Sawyer” o porque realmente son mejores de verdad?.

Ya sabemos como va el tema de las “previsiones” y como todo el mundo se curo en salud…

Son realmente buenos o seguimos “camuflando” la realidad.

Saludos.

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# 117, Copero
17 de Julio de 2009, a las 12:37

# 106 , Anónimo
 
Te voy a hablar de Córdoba, que es la zona que conozco.
Caso 1: El más cercano. Mi suegra. Hace dos años pedía 40 kilos, rechazaban ofertas de 32 a diario, y alguna de 36… Han vendido por 28 (eso supone descuentos del 30%). Los demás del bloque que venden, igualitos los pisos, algo un chispitín mejor por necesitar de menos reforma… piden 32 y pasan la mano por la pared. Piso casi céntrico, con colegios, parques y cosas de esas cerca.
 
Caso 2:  Una de las zona más cotizadas de Córdoba: pisos nuevos o casi nuevos, parques y a unos 15-20 minutos del centro andando. Hace dos años, habitual ver 70 kilos por pisos de esos (piscina, trastero, cochera, solarium, 120 mts, etc). Hoy día, los mismos los pillas por 50 kilos (otra vez el 30% de descuento).
 
Caso 3: Barrio más o menos medio. Hace dos años, pedían por unos pisos 30 kilos. Hoy es habitual verlos los mismos por poco más de 20 kilos. (Otra vez el 30% de descuento).
 
Todos pisos en ciudad, nada de poceros y segundas residencias, que éstos ya han caído a la mitad.
 
De hecho, un forero ha colgado hoy una noticia donde el BdE relajaba las condiciones de aprovisionamiento de los bancos, reduciéndolas del 100% de la mora, al 70% menos lo que haya dispuesto el comprador, es decir, da por supuesto una rebaja del 30% (Qué casualidad).
 
Y se le podrá poner al piso el precio que se quiera en el Mercader o cualquier diario gratuito o de pago, que no son precios de mercado, ya que a esos precios no se vende. Si quieres vender, a rebajar toca.
 
Supongo que en otras ciudades ocurrirá parecido. Los otros foreros te podrán particularizar para su ciudad.
 
Y no pienses ni que me alegro de las bajadas ni nada. Como tú, soy hipotecado, porque creí que era la mejor opción. Parece que tuve la suerte de comprar en buen momento, y tengo colchón hasta que mi hipoteca pueda considerarse subprime, pero soy consciente que no porque tenga buena pareja de baile, los demás la tengan igual.
 
Un cordial saludo.

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# 118, jvr
17 de Julio de 2009, a las 12:37

# 112 , Pablo S.

El que esten masificadas depende de los dias, suele coincidir con las pagas de las pensiones o con los pagos de recibos de luz por ej.
Lo mejor es operar por la banca internet. Yo piso una sucursal cada 2 meses e intento elegir el día que no sea a final o principio de mes.
Si eres de las personas que va todos los dias a ver si le han ingresado o cargado algun asiento (que las hay) entonces si que te tiras media vida en las sucursales.

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# 119, ICG
17 de Julio de 2009, a las 12:38

# 110 , toro

17 de Julio de 2009, a las 12:19.

nuevos maximos en ibex….esto no hay quien lo pare. La economia ha hecho suelo y ahora solo toca mejor, poquito a poco pero iremos a mejor….y el q no lo quiera ver es un ciego. Sobretodo ICG q se cree más listo q Robuini( Q por cierto ya esta recociendo q la recuperación esta en camino).

Comprar Bolsa de aquí a final de año la mejor inversión.
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Aquí llega Super-ICG… ¡Al rescate! Menudo timador estás hecho, toro !!!!!

Ni caso a ese trilero de la bolsa… que sólo quiere desplumar a los currantes.

La economía no ha hecho suelo ni mucho menos. ¡Eso está claro! Y si no… esperad a Octubre. Si en Octubre la cosa está mejor entonces yo mismo os recomendaré comprar en bolsa. Pero no entréis ahora que podéis llevaros la leche más grande de vuestra vida.

Toro… lo que sí te aseguro que ha tocado suelo es la vida de los parados que SE LES ACABA EL SUBSIDIO POR DESEMPLEO. Esos sí que han tocado suelo… ¿de esos no te acuerdas? Toro… TRILERO.

Sin acritud. Besitos!!!!!!

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# 120, Info
17 de Julio de 2009, a las 12:39

España registrará una de las mayores caídas de las exportaciones de los países de la OCDE en 2009, con un descenso del 22,8%, muy por encima de la media (-16,5%), según un nota elaborada por el Instituto de Estudios Económicos (IEE) a partir de los datos de la OCDE. El IEE asegura que en el conjunto de países de la OCDE se está produciendo una pronunciada caída de las exportaciones este año, aunque adelanta que las ventas al exterior se recuperarán de forma leve en 2010, con un aumento del 1,4%.

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# 121, Maño H20
17 de Julio de 2009, a las 12:40

# 92 , y esto es todo

Completamente de acuerdo.

A quien le guste el ciclismo que recuerde la imagen de un pelotón en fila india bajando un puerto…. Unos están ya girando a la derecha, otros hacia la izquierda….

O cuando unos han coronado la cima, comienzan una veloz bajada, mientras otros siguen con la lengua colgando subiendo todavía.

Ya pasará la crisis, ya. Y el problema es que nosotros estaremos a cola del pelotón. Los tipos empezarán a subir mientras nuestra economía seguirá en negativo.

Ojito a ese momento coyuntural porque para nosotros es mucho más peligroso que el actual.

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# 122, y esto es todo
17 de Julio de 2009, a las 12:40

jvr el debate alquiler-compra ya ha sido debatido muchas veces.

pero no hablo de eso, hablo de que cuando a una persona le baja 300-400-500 € la hipoteca es indicativo de lo que estaba pagando.

que tienes que mirar algo más alla de la cuota que pagas mes a mes.

Yo sumo, resto, multiplico y divido y muchas veces me asusto con los numeros que manejan familias de trabajadores, con sueldos normales y trabajos normales.

Date cuenta que si tu vivienda la compraste en el 2007 por (es una hipotesis):

300.000+10%= 330.000 €
la hipoteca es del 100%= 300.000 €

y que ahora como mucho pudiese vender el piso por 240.000 € (descenso del 20% que nadie puede discutir), pues la verdad me estaria temblendo el ojete PORQUE CUALQUIER “IMPREVISTO” QUE ME OBLIGUE A VENDER EL PISO ME DEJA CON UNA DEUDA DE 60.000 € Y CON UNA MANO DELANTE Y OTRA DETRAS.

La bajada del euribor facilita el pago ed la cuota, pero por contra acabas de “perder” entre el 2007 y ahora entre el 20-30 % del valor de tu vivienda, quizas te de igual si compraste en en el 2000, pero si compraste en el 2006-2007 ………..

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# 123, Droblo
17 de Julio de 2009, a las 12:41

116 Wetex, ayer me acordé mucho de ti, viendo que las Nokias bajaron el 14% y el mismo día el Nasdaq hacía máximos anuales…qué recuerdos de 2004, todo el emrcado subía menos las nokias…

Pues mira lo que he hecho hoy:
http://www.euribor.com.es/foro/bolsa/2563-operacion-real-que-he-hecho-hoy.html

vuelvo a ser nokiano!!!

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# 124, Proserpina
17 de Julio de 2009, a las 12:42

Desde máximos, los precios en mi distrito han bajado un 5,3%. Sinceramente, no entiendo donde estaba el negocio en “esperar”. Los que hablaís de “esperar” olvidáis que en algún sitio hay que vivir. Si yo hubiese esperado habría pagado más de alquiler por mi piso que comprándolo y a eso tendría que haber sumado los 4 años de alquiler.

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# 125, Anónimo
17 de Julio de 2009, a las 12:44

# 119 , ICG

17 de Julio de 2009, a las 12:38.

# 110 , toro

17 de Julio de 2009, a las 12:19.

nuevos maximos en ibex….esto no hay quien lo pare. La economia ha hecho suelo y ahora solo toca mejor, poquito a poco pero iremos a mejor….y el q no lo quiera ver es un ciego. Sobretodo ICG q se cree más listo q Robuini( Q por cierto ya esta recociendo q la recuperación esta en camino).

Comprar Bolsa de aquí a final de año la mejor inversión.
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Aquí llega Super-ICG… ¡Al rescate! Menudo timador estás hecho, toro !!!!!

Ni caso a ese trilero de la bolsa… que sólo quiere desplumar a los currantes.

La economía no ha hecho suelo ni mucho menos. ¡Eso está claro! Y si no… esperad a Octubre. Si en Octubre la cosa está mejor entonces yo mismo os recomendaré comprar en bolsa. Pero no entréis ahora que podéis llevaros la leche más grande de vuestra vida.

Toro… lo que sí te aseguro que ha tocado suelo es la vida de los parados que SE LES ACABA EL SUBSIDIO POR DESEMPLEO. Esos sí que han tocado suelo… ¿de esos no te acuerdas? Toro… TRILERO.

Sin acritud. Besitos!!!!!!

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Eso seras el pardillo q compre en maximos en Octubre….lo q llevo diciendo vas tarde ICG. Si supieras algo de bolsa sabrias q los inicios de los mercados alcistas se inician cuando el paro esta en niveles maximos y el pib es cayendo en picado.

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# 126, Soy pobre
17 de Julio de 2009, a las 12:45

# 102 , Droblo
ten en cuanta que si esta muy implantada, tienen sucursales por todos los lados, de hecho el 80% de los que conozco tienen cuenta en caja madrid, un 10% que desconozco si tienen y otro 10% que se que no tiene.

como dijo Homer, la gente se inventa estadisticas con tal de demostrar cualquier cosa :)

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# 127, Proserpina
17 de Julio de 2009, a las 12:45

Se me olvidaba, basándome también en los datos de idealista, resulta que el metro cuadrado en mi distrito, en relación a cuando yo compré el piso ha bajado subiendo un 5,17% (de 4840 e/m a 5090 e/m)
En fin, no creais todo lo que os cuentan

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# 128, Droblo
17 de Julio de 2009, a las 12:46

ICG, ¿por qué llamas Trilero a Toro? ¿Es que sabes que trabaja en una agencia de valores y está buscando clientes entre nosotros?

porque no le he visto jamás anunciar nada, y sus acciones van a subir o bajar independientemente d elo que los de este foro hagamos

Yo creo que él nos recomienda comprar con la misma buena intención que tú nos recomiendas vender, ¿por qué no iba a ser así?

Para mi, la única diferencia es que de momento él está acertando más que tú… y más que yo (que menos mal que sólo opero en direccional a muy corto)

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# 129, y esto es todo
17 de Julio de 2009, a las 12:48

Pues yo no se donde vivis vosotros, porque en Barcelona, en buenas zonas ya han bajado ese 20 % minimo.

en los alrededores ya van por el 20-30 %.

en el 2º cinturon, que lo diga kokito cuando entre.

Por cierto hablo de obra nueva, no de 2ª mano.

ahhh y a todos los que dicen “yo hice bien al comprar porque ahora seguro que no me darian la hipoteca” pensad porque no os la darian ahora, pensad….

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# 130, Proserpina
17 de Julio de 2009, a las 12:49

# 122 , y esto es todo
“y que ahora como mucho pudiese vender el piso por 240.000 €” ¿Por qué siempre pensais en que tenemos que vender?
- Los que hemos comprado para vivir no tenemos por qué vender (ya tenemos casa) y si lo hiciésemos sería cuando fuese un negocio y no ahora ¿para qué?.
-Lo de la pérdida de valor de la vivienda…mírate mi comentario 127 y vete a idealista si no te lo crees

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# 131, Soy pobre
17 de Julio de 2009, a las 12:51

# 119 , ICG

Te recordare este post en Octubre :D

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# 132, toro
17 de Julio de 2009, a las 12:51

desde luego Droblo, mi intención es la mejor de todas. Sobretodo pq veo q aquí soys excesivamente negativos, y espero que almenos con opiniones como lo mia, os haga almenos dudar algo de vuestra postura. (q sin duda cabe la posibilidad q yo tb me equivoque, pero como bien dices, lo importante es q cada uno de su opinión con la mejor intención, y desde luego no tengo ni interés añadido).

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# 133, jvr
17 de Julio de 2009, a las 12:53

# 122 , y esto es todo
17 de Julio de 2009, a las 12:40.
 

jvr el debate alquiler-compra ya ha sido debatido muchas veces.

———————————————————————————–

Disculpa pero eres tú quien lo ha empezado, lo que no puedes es aseverar que los hipos están perdiendo el valor de sus viviendas y luego recular con un tema que no tiene nada que ver como es tu préstamo personal referenciado al euribor, para acabar diciendo que el dabate hipos-alquis está muy debatido.

Todos los temas están muy debatidos y se seguirán debatiendo, o sino espera a que repunte el euribor un poquito para que salgan los euribor up de turno. A lo mejor en ese momento sí te interesa hablar del tema.

en fin, yo estoy muy contento con haber comprado, no ahora sino tambien el año pasado y el anterior y el anterior….

Saludos a todos.

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# 134, ICG
17 de Julio de 2009, a las 12:53

Ver comentario
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# 135, Pablo S.
17 de Julio de 2009, a las 12:53

# 122 , y esto es todo

Pero este tampoco es el debate… ¿Qué mas da que la casa costara 300.000 € (o 500.000) y que ahora cueste 200.000€? A los especuladores les jode pero al resto nos da bastante igual… Si nos cambiamos, vendemos mas barato y compramos mas barato.

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# 136, Anónimo
17 de Julio de 2009, a las 12:54

# 130 , Proserpina
 
Está bien que te informes del precio de tu piso. Pero debes tener en cuenta unas cosas:
 
idealista.com es un portal que se dedica a la compra-venta de viviendas. Es decir, es parte interesada. Y hacen más fácil negocio si te lo ponen bonito y dicen que siempre sube, o que baja poquito. Es fácil trucar los números cogiendo los de la media del año, en lugar de las últimas transacciones.
 
Asimismo, si ha bajado un 5% desde máximos (año 2006-2007), ese 5%, junto con un 5-9% de inflación que ha habido, supone un descenso de un 10-14%. Me sigue pareciendo poco, pero no voy a dudar de tu palabra faltaría más.
 
Era como lo del presidente de la petrolera pronosticando 200 € el barril. Ante el miedo generalizado, ya lo avisamos: ojito, que éste es parte interesada… y así fué.
 
Un cordial saludo.

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# 137, y esto es todo
17 de Julio de 2009, a las 12:54

Proserpina, no pones el distrito, no pretenderas que me lea ahora todos los informes de Idelista, venga da un pista y lo miro.

Muchas veces el vender no es por querer si no por obligación, un ejemplo claro es un divorcio:

- unos familiares mios han llegado a “un pacto de no agresión” ya que no tienen co.jo.nes de vender la casa ni por lo que tienen de hipoteca y siguen viviendo juntos “hasta que el fin de la hipoteca los separe para siempre”

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# 138, Droblo
17 de Julio de 2009, a las 12:55

125 Tampoco hay que dar por hecho eso, mira estas declaraciones de alguien que creo sabe más de bolsa que todos nosotros juntos:

David Rosemberg (antiguo economista jefe de Merrill Lynch):

“Muchos están cometiendo el error de considerar la tasa de desempleo como un indicador retrasado, no adelantado. Es verdad que el axioma se cumple cuando se trata de una crisis tradicional, que convierte al ciclo de manufacturas e inventarios en el verdadero indicador adelantado.

Pero cuando hay una crisis financiera como ésta, el objeto de observación para comprender su evolución es el crédito. Y es evidente que el ciclo crediticio está muy ligado a la evolución del empleo ya que a mayor tasa de paro, mayor probabilidad de impagos, menor crédito concedido.”

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# 139, Copero
17 de Julio de 2009, a las 12:56

El 136 es mío, perdonad.
 
Asimismo, para los que han comprado: pensad como los bancos: las pérdidas no se materializan hasta que no hay venta. Si no vendéis, no tenéis por qué pensar en que ha habido pérdidas… igual cuando queráis venderlo dentro de 30 años tenemos otra burbuja y recuperáis…
 
Un cordial saludo.

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# 140, y esto es todo
17 de Julio de 2009, a las 12:57

Johnny

con tu permiso copio y pego el enlace en el hilo ed las energias, en el foro de economia

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# 141, Droblo
17 de Julio de 2009, a las 12:59

Sin entrar en vuestro debate…

Desde luego viendo que el SP500 está ahora mismo a los mismos niveles de hace 12 años y con la inflación que ha habido, lo que sí tengo claro es que a largo plazo parece mejor inversión la vivienda que la bolsa…sobre todo si además la utilizas para vivir

PERO

se supòne que quien compra en bolsa es porque le sobra ese dinero, y quien se compra una viviedna se endeuda…ESA ES LA GRAN DIFERENCIA.

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# 142, Saskia
17 de Julio de 2009, a las 13:02

Droblo, majete, resulta que eres un ejperto en Londres y me entero por tu post de ayer. Ya lo tengo todo atado, gracias por la información del bus, pero con dos nenes de 6 y 4 creo que voy mejor en el tren. De todos modos, con niños siempre hay que hacer más desembolso para que vayan cómodos…
Una ayudita, plis, más o menos sé dónde comer bien y relativamente a buen precio, pero agradecería cualquier buena sugerencia, no de comida rápida, por favor. ¿Tienes alguna experiencia de comer en museos como el British o la Tate? Muchas gracias

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# 143, y esto es todo
17 de Julio de 2009, a las 13:02

y no es que escurra el bulto en el tema alquiler-compra, es que Mrc nos hecho la bronca el otro dia y “me prometi” no repetirme más en lo mismo.

ni tu me vas a convences a mi, ni yo a ti, porque mis numeros son mis numeros, pero tu y yo son casos particulares.

Lo importante es lo global, y lo global dice que en muchos casos, repito en “muchos casos o mayoria” fue mas sentato alguilar que comprar entre el 2005-2007 (pasando poco a poco al 2004-2003).

y si no ¿por qué estais tan contentos con la bajada del euribor? ¿qué más os da que este al 1 que al 5? A mi me da igual.

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# 144, Pablo S.
17 de Julio de 2009, a las 13:03

Yo no me fio de las estadísticas de subidas y bajadas de los precios de los pisos que da idealista (ni las que da el gobierno, ni las que dan los tasadores,… ). En concreto yo cuando me compré el piso lo encontré por idealista, pero idealista en ningún momento sabe cual es el precio por el que yo compré, sólo conoce el que pedían. Creo que pedir se sigue pidiendo más o menos lo mismo, peo es a la hora de negociar cuando encuentras las verdaderas bajadas. Mi piso lo compré el año pasado, y me costó un 22% menos que uno exacto que se había vendido el año anterior, quizá ahora valga menos, pero como ya he comentado anteriormente me da absolutamente igual porque no pienso venderlo

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# 145, Proserpina
17 de Julio de 2009, a las 13:07

# 136 , Anónimo
# 137 , y esto es todo

El distrito es Chamartín (lo sacabas con el dato del precio metro cuadrado)
Copero, idealista será parte interesada pero ¿quién no lo es?. Precismente con esto quiero decir que las bajadas y subidas son muy relativas. Perder? inisito eso sería cuando vendiese y entonces no sólo tendría que calcular por cuánto compré sino que tendría que añadir lo que hubiese pagado de alquiler si no hubiese comprado, las desgravaciones (siguen siendo superiores por comprar que por alquilar) y descontar comunidad, IBI y poco más.

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# 146, Droblo
17 de Julio de 2009, a las 13:11

142 He vivido allí pero ya hace años…en el tema restauración yo te diría que huyeras de lo museos y aprovecharas para conocer comidas de otros países ya que Londres es el mejor sitio para conocer cocinas libanesa, india, incluso china.

Pero claro, yendo con niños, lo mejor es que te decidas por los italianos.

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# 147, Droblo
17 de Julio de 2009, a las 13:20

Proserpina, es que el mercado de la vivienda está muy poco regulado, todos van a da ropiniones y es probable que todas se acerquen a la verdad.

Yo te cuento un caso real (además con cotilleos) de alguien famoso: el actor conocido como el DUQUE, por lo que no creo se pueda decir que sea una mala zona.

Se compró una vivienda hace dos años por 70 kilos en una urbnaizaci´on con piscina cosntruida por Nozar al lado del metro méndez Álvaro.

Ahora mismo la CAJA de GRANADA (que se ha quedado con todo debido a la medioqueibra de Nozar) está vendiendo el mismo piso, sin haber tenido ningún inquilino estos dos años, por un 30% menos y dando hipoteca a todo el que necesite financiación para comprarlo…
De hecho, una exnovia de Paquirrín que viv´ia allí de alquiler (en la misma urbanización) se acaba de comprar una allí (creo se llama elizabeth reyes) por ese 30% menos

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# 148, y esto es todo
17 de Julio de 2009, a las 13:23

Poserpina te pongo el enlace de fotocasa
http://www.fotocasa.es/anuncio-estudio-venta/madrid-capital-chamartin-chamartin-det__122034727-1-1-2-724-14-28-173-232-28079-28036.aspx?opi=1&llci=176&dtti=1&pagination=1&RowGrid=11

En Chamartin “solo” este año ha bajado unos 530 €/m2, es decir que este año un piso de 100 m2 habria bajado unos 53.000 €,

si contamos los 2 años que llevamos ya de bajadas y con la misma tendencia o parecida, podriamos hablar de bajadas en torno a los 80.000-120.000 €.

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# 149, fyahball
17 de Julio de 2009, a las 13:25

# 141 , Droblo

es que a largo plazo parece mejor inversión la vivienda que la bolsa…sobre todo si además la utilizas para vivir

Pues muy a largo plazo hay que mirarlo para que les haya salido rentable comprar a los precios de 2005, 2006, 2007,…
de momento ya han perdido un 30%… un 30% es de 200.000 leuros o de 240.000 leuros… eso es una pasta gansa tirad a la basura. Hechos, realidades… no fantasías de los que sacan pecho…
Comprar ha sido tirar el dinero. Venga Droblo,… tu crees que los mileuristas que se han metido en esos pastizales, endeudados ya en su día al 120% de la tasación, les ha salido rentable??? a cuanto largo plazo hay que mirarlo???… A mi me da igual: si alguien está tan contento de perder el 30% de su patrimonio en un plis y lo que queda ( menos en el barrio de Proserpina que ahí sube, LOL!!!! ) hasta de verlo rentable etc etc jojojojojojojojo alardeando de que un usurero te está engañando y robando cada mes, resoplando porque te han dado más vidilla en la soga, porque ya casi no podías respirar… bah,…

FYAH BURN DEM MATERIAL LIFE STYLE!!!!

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# 150, Soy pobre
17 de Julio de 2009, a las 13:36

# 149 , fyahball

Auqnue no baje con una hipoteca del 100% siempre pagas cerca del doble de lo que te salio, tanto nosotros de hipotecas de larga duracion y bajo interes y qeu als de nuestros padres de larga duración y alto interes

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