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Más relaciones entre bolsa y psicología

images13Existe un estudio mítico para los teóricos de los mercados y que se llama “Tom Sawyer and the Construction of Value”, escrito por Dan Ariely, George Loewenstein y Drazen Prelec. (Lo podéis leer con sus tres experimentos psicológicos en este enlace de la FED de Boston pero son 21 páginas en inglés)

De los tres experimentos sólo hablaré del primero:

Un profesor dice a una clase que leerá un poema de un autor conocido de EEUU durante 15 minutos. Entonces separa a la clase en dos grupos sin contacto entre ellos y hace las siguientes preguntas diferentes a cada grupo:

  • Grupo 1: “¿Quién está dispuesto a pagar dos dólares por escuchar mi lectura de los poemas?” 
  • Grupo 2: “¿Quién estaría dispuesto a que yo le pagara dos dólares a cambio de escuchar mi lectura de los poemas?” 

La respuesta que dan los grupos es totalmente lógica. El grupo 1 registra muy pocos alumnos dispuestos a pagar por escuchar al profesor, en concreto tan sólo un 3% aceptarían pagar esos dos dólares. En el grupo 2, lógicamente, el número de los que están dispuestos a cobrar dos dólares por escuchar al profesor es mucho más elevado, en concreto del 59%.

Como vemos hasta aquí todo muy normal, pero el profesor entonces le dice a cada grupo que la audición será gratis, es decir, que los del grupo 1 no tendrán que pagar por escucharle y que los del grupo 2 no van a cobrar por escucharle, y entonces pregunta a todos:

¿Cuántos, sabiendo esta condición de que ni cobro ni pago por escucharme, estáis dispuestos a oir mi lectura?

Lo lógico sería que aproximadamente el mismo número de alumnos del grupo 1 que del grupo 2, estuvieran dispuestos a escuchar la audición, una vez suprimido el cobro o el pago… pero la mente humana no es lógica y se ve muy fácilmente manipulada. Y si no, vean:

  •  El 35% de los alumnos del grupo 1, es decir, a los que inicialmente se les había pedido dinero por escuchar la lectura, dice que irán a la audición gratuita.
  • Pero, sin embargo, tan sólo ¡el 8%! del grupo 2, es decir, de los que creían inicialmente que iban a cobrar, está dispuestos a ir a la lectura.

¿Qué ha pasado aquí? Que la pregunta inicial efectuada a los diferentes grupos ha condicionado a la mente humana, ha aparecido el efecto Tom Sawyer. Los del grupo 1 tienen un concepto del valor de la lectura del poema muy diferente a los del grupo 2, porque para ellos al tener que pagar primero y luego ser gratis, ahora vale más; para los otros es al revés, al ir a cobrar primero y ahora tenerlo que hacer gratis supone una pérdida de valor en su mente, cuando al final no hay nada de eso, la lectura tiene el mismo valor para todos.

Este experimento ha sido repetido por numerosos investigadores de muchas maneras y el resultado siempre es el mismo.

Esta valoración diferente que hace el ser humano de un mismo dato dependiendo de la información que nos hayan suministrado antes tiene muchas lecturas pero voy a citar sólo una conclusión que se me ocurre que aplicar a los mercados financieros:

  • Un dato (sea macro o micro, sea el dato de IPC o los resultados de Nokia) será considerado bueno o malo más en función de la expectativa que teníamos de lo que iba a salir que por el valor del dato en sí. El que esto lleve a pensar a más de uno en posibles manipulaciones que van más allá de la bolsa es algo que forma parte del libre albedrío…

Cambiando de tema pero insistiendo en lo mismo, voy a relataros dos experimentos que evidencian la relación entre la psicología humana y la valoración de las pérdidas y las ganancias:

1) Manuel Conthe en un artículo que escribió hace años se hacía la siguiente pregunta:

¿Por qué los inversores son reacios a vender acciones con pérdida y proclives a vender las que arrojan plusvalías? Y se respondía quela TP (Teoría de la Perspectiva y la Psicología de las Finanzas) lo atribuye a la forma en S de la función de valor; que refleja el valor marginal decreciente de ganancias y pérdidas. ¿Qué significa esto?:

Imaginemos, por ejemplo, que un inversor compró una acción en 50 euros. La acción ahora cotiza a 55 y existe la misma probabilidad que suba a 60 o que baje a 50. Pues bien, el valor atribuido a una plusvalía segura de cinco euros será mayor que el de una potencial ganancia de 10 con probabilidad del 50%. El inversor materializará, pues, su ganancia.

Imaginemos ahora que esa misma acción cotice a 45 euros -con una minusvalía latente de cinco- y que exista la misma probabilidad de que suba a 50 o que baje a 40. Si vende, el inversor materializará una pérdida de cinco euros. Si no lo hace, su potencial minusvalía será de 10 euros con probabilidad del 50%. Enfrentando a esa desagradable tesitura, el dolor marginal decreciente de las pérdidas hará que prefiera conservar el valor.

Efectivamente así es, la función de valor tiene forma de S porque tendemos a ser muy atrevidos cuando tenemos pérdidas pero tenemos una tendencia natural por nuestra psicología humana a cortar las ganancias, por una razón sencilla, porque soportamos mucho peor el dolor que el placer si lo recibimos en la misma dosis. De nuevo una conclusión que se sale del tema bursátil y que puede llevar a otras muchas reflexiones…

2) Daniel Kahneman y Amos Tversky expusieron en un artículo publicado en 1979, una enumeración de las bases de la “prospect theory”, teoría de la perspectiva que desarrolla las normas de decisión en universo arriesgado. Aquella teoría, origen de toda una corriente de investigación desde hace 25 años, otorgó a Daniel Kahneman el Premio Nobel de Economía en el año 2002. ¿Cuál era su argumento principal?

La tendencia a comportarse de manera distinta cuando estamos en pérdida o en beneficio es tan intensa que las observaciones destacan una aversión a las pérdidas, siendo éstas dos veces más dolorosas que la satisfacción obtenida por los beneficios ¡para una misma cantidad de dinero! La aversión a las pérdidas acentúa la tendencia a conservar los «losers» (valores en pérdidas), ya que si vendemos un título en pérdida para comprar otro y recuperamos la minusvalía, sentimos sólo la mitad de la decepción causada por la pérdida sobre el primer título. En efecto, en términos de satisfacción, ¡una minusvalía de 100 euros seguida de una plusvalía de 100 euros no equivale a un resultado nulo, sino a una pérdida de 50 euros!

El comportamiento diferenciado respecto a los títulos en beneficios y en pérdidas, al que la literatura financiera hace referencia bajo el nombre de efecto de disposición, está comprobado a gran escala como han podido demostrarlo algunos estudios sobre el terreno. El más significativo de ellos es el de Terrence Odean (Universidad de Berkeley), publicado en 1997 a partir de los extractos de 10.000 cuentas operativas de unos inversores individuales americanos en el periodo 1987-1993. Éste destaca que se venden más los «winners» (valores en beneficios) que los «losers», y los títulos que han subido muy rápidamente son los que se venden primero.

Sin embargo, las estadísticas demuestran que se obtiene prácticamente el doble de rentabilidad total estando en el mercado sólo si el día anterior subió que estando siempre invertido en el mercado. Sin embargo, la mayoría buscamos un precio bajo para comprar y uno alto para vender cuando lo que deberíamos hacer es comprar lo que está subiendo aunque el precio sea más caro que el del día anterior y vender lo que está bajando aunque el precio sea inferior al que tenía ayer. ¡Pero qué lección más dura de aprender es esta!

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Escrito por Droblo el 31 de marzo de 2009 con 245 comentarios.

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245 comentarios

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# 151, delfín
31 de marzo de 2009, a las 14:45

Por qué hace 30 años un camarero con su sueldo podía comprar un piso a las afueras de Madrid (Alcorcón) y hoy en día un camarero de madrid no puede ni ahorrar. Así es como han cuidado los que mandan la salud económica del pais. Que verguenza

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# 152, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 14:46

http://www.droblo.es/chiste-del-dia/

Y os recuerdo que en http://www.droblo.es
he incluido una encuesta que cambiará cada viernes y en la que podéis votar a diario.

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# 153, delfín
31 de marzo de 2009, a las 14:48

Por qué en el pueblo de mi mujer(400 habitantes) antes tenían cuartelillo de la GC y médico las 24 h. y hoy en día nada de nada. Que mal gestionan los poderes hoy en día los presupuestos. Tanta autonomía, tanto coche oficial, tanto cargo pero las cosas importantes nada de nada.

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# 154, ICG
31 de marzo de 2009, a las 14:48

# 145 , Droblo
31 de Marzo de 2009, a las 14:15.

Japón preocupado por su mayor tasa de desempleo en 3 años: 4.4%
———–

Droblo, estos japos lo tienen chungo! Con esa tasa están hundidos en la miseria. Es lógico pues, que los japos tengan los ojos “achinados”… se ve que el futuro “no lo ven claro”… jajaja!

De ahí su mirada de estar “sospechando” siempre de todo…

Droblo, y nosotros que… ¿otra vez Campeones de Europa?

Espero que los japos no se enteren de nuestra tasa… porque entonces se van a MORIR de risa !!!

Ya me lo imagino!

Aquí el diálogo de un japo diciéndole a otro japo la mala noticia del paro:

- Yuan: sabes que tenemos un 4% de palo, la peol tasa toda nuestla histolia?
- Shinyu: Qué me cuentas!? No lo sabía. Cada año vamos a peol… y mila que nuestlo ministlo de economía, el Señol Pedlo Solbenyu dijo que en el cualto tlimestle ya lecupelaliamos el clecimiento, lecueldas!?
- Yuan: ¡Ya te digo! Y decía al plincipio que no había clisis… que quien dijela la palabla “clisis” ela un antipatliota… jajaja!
- Shinyu: Mila como estamos ahola… en la miselia… llevamos quince años en deplesión… y no salimos de la clisis ni a tilos!
- Yuan: Pues no te quejes amigo, que me he entelao en las noticias que España, un país que en una década se había conveltido en supelpotencia de la Champions League… tiene ahola una tasa de palo de un 20%…. !!!!
- Shinyu: ¡¡¡ Buuuuuuufffffff !!! La vilgen santa de Hiloshima…!!! Eso sí que es palo y lo demás son tontelías…..

¡¡¡ Estamos en la Xampions lig !!! Jajajajaaaaaaaa !!!!!!!!!

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# 155, ICG
31 de marzo de 2009, a las 14:51

153 , delfín
31 de Marzo de 2009, a las 14:48.

Por qué en el pueblo de mi mujer(400 habitantes) antes tenían cuartelillo de la GC y médico las 24 h. y hoy en día nada de nada. Que mal gestionan los poderes hoy en día los presupuestos. Tanta autonomía, tanto coche oficial, tanto cargo pero las cosas importantes nada de nada.
———

Aunque parezca mentira…………….

¡¡¡ CON FRANCO SE VIVÍA MEJOR !!!

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# 156, Newbie
31 de marzo de 2009, a las 15:03

De que les sirve tener tanto coche oficial como dices, tanto traje de Armani y gafitas de sol de Dolce y Gabana si lo que de verdad necesitan es un poquito de cerebro y actuar ya!!!!!!

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# 157, CCM estafa!
31 de marzo de 2009, a las 15:09

CCM prestó a Corulla 15 millones para un pelotazo en Los Alcázares

La trama manchega de Malaya: CCM prestó a Corulla 15 millones para un pelotazo en Los Alcázares

Nozaleda, Luis Delso, Sergio Martínez, Domingo Díaz de Mera, los Barco, Sanahuja… La exposición al ladrillo de la intervenida Caja Castilla-La Mancha (CCM) es ingente. Pero de todos los riesgos asumidos, ninguno es tan tóxico como el que la vincula directamente al Caso Malaya. Sus implicaciones son variadas y sorprendentes: van desde Enrique Ventero (Vemusa) hasta Pedro Román, pasando por Montserrat Corulla, mascarón de proa de la trama vasca. CCM hipotecó 12 fincas en Los Alcázares (Murcia) a nombre de Masdevallia, una sociedad de la testaferro de Roca, por 11,5 millones de euros, según el sumario del Caso Malaya. Éste no fue el único trato que cerró con ella.

“Hemos hecho negocio con mucha gente muy conocida”, reconoció a El Confidencial un portavoz de Caja Castilla-La Mancha al ser preguntado por su vinculación con imputados en el Caso Malaya. Ahora bien, dejó claro que “nadie de esta casa está imputado. Somos un modelo en la prevención del blanqueo de capitales”, añadió.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/31/noticias_53_trama_vascomanchega_malaya_presto_corulla_millones_pelotazo.html
—————-

¡Me encanta la transparencia y el buen hacer!

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# 158, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 15:10

Case Shiller de precios de viviendas en áreas metropolitanas de EEUU de 20 ciudades, baja en la interanual -19%, peor de lo esperado

una pena, tras dos datos inmobiliarios mejor de lo esperado vuelve a cundir el desánimo en los EUA sobre un posible fin de la tendencia bajista inmobiliaria

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# 159, Ignacio Ramonet
31 de marzo de 2009, a las 15:11

La explosión del desempleo

Esto lo tengo desde comienzos de marzo, lo pongo por el resumen que incorpora de la situación por si alguien tiene interés en leerlo. Saludos.

Hay que repetirlo: la crisis aún no ha tocado fondo. Y las próximas noticias van a ser peores. Las Bolsas siguen desplomándose. Los planes de rescate fracasan uno tras otro. No impiden que las principales economías del mundo -Estados Unidos, Japón, Alemania, Reino Unido, Francia, España- entren en recesión. Grandes o pequeños, los bancos se hallan en situación objetiva de quiebra. Si no se nacionaliza la banca urgentemente y en bloque, el sistema financiero occidental podría perecer.

Lo más grave es que esta nueva fase de la crisis arrastrará a algún país en su caída. Por ejemplo: Irlanda, inmersa en una grave recesión, con un sector bancario muy vapuleado y un déficit público que podría elevarse hasta el 11% del PIB. Otros países (Letonia, Estonia, Ucrania, Pakistán) podrían declararse en quiebra.

El huracán económico se ha llevado por delante una cuarta parte de la riqueza mundial. Y está provocando, en casi todo el planeta, el cierre de fábricas, la explosión del desempleo, una escalada proteccionista y la radicalización de las protestas sociales.

Causa de pobreza, de angustia y de exclusión, la lepra del desempleo se extiende. En Estados Unidos, la recesión ha destruido 3,6 millones de puestos de trabajo, a un ritmo nunca visto. La mitad durante los últimos tres meses. El total de parados ya asciende a 11,6 millones. Y firmas gigantes como Microsoft, Boeing, Caterpilar, Kodak, Pfizer, Macy’s, Starbucks, Home Depot, SprintNextel o Ford Motor planean desprenderse de 250.000 asalariados en 2009. La confianza de los consumidores se ha desplomado.
En China, la caída de las exportaciones provoca el hundimiento de la producción fabril y despidos masivos. Más de 20 millones de trabajadores venidos del campo han perdido su empleo. En la India, entre octubre y diciembre de 2008, medio millón de puestos de trabajo se destruyeron.
En Francia, una cifra resume la magnitud del seísmo: el número de horas de paro forzoso pasó de 200.000 en enero de 2008 a 13 millones en diciembre (1). Ya hay más de 2,5 millones de desempleados. Y para los menores de 25 años, el aumento de la tasa de paro alcanzó, en 2008, el 20%…
En España, durante el pasado mes de enero, el número de despidos aumentó en casi 200.000 personas; y el total de desocupados sobrepasa ya los 3.320.000. En 2009, el paro afectará a unos 850.000 trabajadores más, con lo cual la suma de parados superará los cuatro millones… Más de 827.000 hogares cuentan con todos sus miembros desempleados…
En la UE, el número de parados es de 17,5 millones, 1,6 millones más que hace un año. Y para 2009, se prevé la pérdida de 3,5 millones de empleos. En 2010, la desocupación escalará hasta el 10% de la población activa.
En Sudamérica, según la Organización Internacional del Trabajo (OIT), en 2009, se registrará un aumento de 2,4 millones de desempleados. Si bien los países del Mercosur (Argentina, Brasil, Paraguay, Uruguay), así como Venezuela, Bolivia y Ecuador, podrían capear el temporal, varios Estados centroamericanos, México y Perú, por sus lazos con la economía estadounidense, sufrirán.

El director general de la OIT, Juan Somavía, estima que el número de desempleados en el mundo (190 millones en 2008) podría incrementarse en 51 millones más a lo largo de 2009. Y recuerda que los trabajadores pobres (que ganan apenas dos euros diarios) serán 1.400 millones, o sea el 45% de la población activa mundial (2).

La brutal explosión del desempleo provoca naturalmente el retorno del nacionalismo económico. Rusia ha decidido elevar el gravamen para los coches importados y ha introducido aranceles a la carne de ave y de cerdo. Ecuador lo ha hecho para los teléfonos móviles y el material de transporte. La India ha anunciado que prohibirá durante seis meses la importación de juguetes de China. Argentina e Indonesia han creado nuevos aranceles para limitar algunas importaciones.

Grecia ha prohibido a sus bancos que socorran a las sucursales en otros países balcánicos. EEUU ha decidido apoyar a las Big Three (Chrysler, Ford, General Motors) de Detroit, pero sólo para que salven sus plantas en el país. No ayuda a las multinacionales extranjeras (Toyota, Kia, Volkswagen, Volvo) instaladas en su territorio. Francia y Suecia han anunciado que condicionarán las ayudas a sus industrias automotoras: sólo podrán beneficiarse los centros ubicados en sus respectivos países. La ministra francesa de Economía, Christine Lagarde, declaró que el protectionismo podía ser “un mal necesario en tiempos de crisis”. El ministro español de Industria, Miguel Sebastián, insta a “consumir productos españoles”. Y en Alemania, gran país exportador, una reciente encuesta reveló que el 78% de los empresarios de PYME eran favorables a medidas protectionistas (3).

Este auge del nacionalismo económico está provocando brotes de xenofobia. En Reino Unido, uno de los países más golpeados por la crisis, con unas previsiones de reducción de la actividad del 2,8%, miles de obreros del sector de la energía, gritando la consigna ” UK jobs for British workers! ” (“Empleos británicos para trabajadores británicos”), se declararon en huelga contra la contratación de trabajadores portugueses e italianos en las obras de la refinería Total de Lindsey (Lincolnshire). Al mismo tiempo, en ese mismo país, cientos de miles de polacos eran “invitados” a regresar a su tierra natal. Igual en Irlanda, donde el sentimiento antipolaco crece a medida que aumenta el índice de desempleo. En Italia se está expulsando sin miramientos a los rumanos. Y en todas partes se cuestiona el derecho de residencia de los inmigrantes legalmente establecidos (l éase, p. 3, el artículo de Javier de Lucas ).

En numerosos países, grandes empresarios o banqueros que reclaman a gritos -y obtienen del Estado- ayudas millonarias, se aprovechan de la crisis para despedir a mansalva y reducir costes. Una actitud que, en el actual contexto de crecimiento descontrolado del desempleo, enfurece. Por eso se multiplican las protestas sociales. Las turbulencias ya han causado la caída de los Gobiernos de Bélgica, Islandia y Letonia. Se han registrado manifestaciones en Francia, con una huelga nacional el 29 de enero, enfrentamientos violentos en Guadalupe y una nueva jornada nacional de acción prevista para el 19 de este mes. Los países más vulnerables de la UE: Hungría, Bulgaria, Grecia, Letonia, Lituania… también han registrado protestas y disturbios más o menos violentos.

Para los ciudadanos, el desempleo es una de las peores formas de represión; una demostración en carne propia de la violencia del capitalismo. Por eso la rabia. Se avecinan tiempos sombríos. El concepto de crisis no alcanza a explicar el momento que estamos viviendo. Un cambio de era. Una mutación de valores. ¿Una esperanza de justicia y de progreso?

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# 160, Akas
31 de marzo de 2009, a las 15:15

Más entidades al rescate: nos están avisando…

Lo dicen los expertos, que proponen crear un “bad bank”:

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-economistas-no-descartan-mas-intervenciones-futuro-apuestan-otras-soluciones-20090331144642.html

y el Bando de España avisa:

http://www.elpais.com/loultimo/efe/teletipo.html?p=1&tel_id=147095

Tranquilos porque el sistema financiero sigue siendo enormemente eficiente…

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# 161, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 15:18

El CEO de Morgan Stanley, John Mack, ha comentado, en una charla interna con empleados recogida por Bloomberg, que 2009 será “un año difícil” y que la rentabilidad del banco está muy lejos de los objetivos de la entidad…

parece que ya han conseguido un cierre de trimestre con el mes en positivo y ya les vale…

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# 162, Will
31 de marzo de 2009, a las 15:19

¿Bad Bank?

Veamos… tenemos que en el excelente y tranparente currículum de los bancos españoles la siguiente situación:

Han concedido miles de hipotecas con tasaciones al 120% sin avales ni garantías… Dinero a espuertas al los Promotores… Venta de productos financieros incomprensibles que derivaron en estafa… Bonos a los directivos de entidades quebradas, con aumento de sueldo incluido y blindajes indecentes… Auditorías que un día dan 28M de beneficios y al día siguiente 800M de pérdidas… Rescates que sirven para comprar Deuda nacional… El grifo del crédito más seco que el hocico de la Vicepresidenta…

…y todavía dicen que necesitamos un “BANCO MALO”.

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# 163, santi27
31 de marzo de 2009, a las 15:22

El otro día fui a comprar un candado y me dicen 6 euros “que caro pensé” de hecho no tengo ni idea de cuanto cuesta hacer un candado y distribuirlo, me imagino que como la mayoría, quizás 6 euros sea un precio ajustado pero como vi que en un super vendían candados a 3 euros me parecieron caros aunque quizás sean peores.

Los precios son los que son y en mi ciudad hay barras de pan a 1.1 euros y a 36 céntimos separadas por 500 metros, si con un producto tan comercializable como un barra de pan pasa eso, imaginaros con los pisos.

Lo que mas me preocupa es como volver a ser competitivos pero no con los productos internos sino con los las exportaciones porque si no somos competitivos a nivel mundial “que no lo somos en absoluto si no es a base de créditos” y este verano no llega el famoso turismo se va a liar gorda.

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# 164, Newbie
31 de marzo de 2009, a las 15:26

Ignacio, he leído lo que has puesto y la verdad es que aún nos queda crisis para rato.
Yo llevo en el paro desde febrero y cuando fui a apuntarme había una cola hasta la otra calle, algo muy triste por cierto. Hasta la gente se pegaba por coger los numeritos.
Hace unos años yo me apunte para que me mandaran ofertas de empleo y puedo asegurar que nada que ver con lo que vi en febrero al pedir la prestacion.
También es cierto que yo me quede sin trabajo por la avaricia de mis jefes y por su mala gestión, porque si hubieran querido, aunque los bancos hubieran cerrado el grifo nosotros podíamos haber seguido currando si ellos hubieran tenido dos dedos de frente y no querer comprarse tantos jaguar.
Pero también es cierto que se olvidan de contar a todos los autonomos que también están sin trabajo.

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# 165, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 15:26

# 162 , Will

A este paso el “Bad Bank” será el Banco de España.

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# 166, fyahball
31 de marzo de 2009, a las 15:29

# 152 , Droblo

jejejeje vaya vaya estimado Droblo, apropiándonos del trabajo de otros, sin citar las fuentes…

http://www.euribor.com.es/2009/02/12/hipotecar-un-meteorito/comment-page-7/#comment-176831

Exijo mis royalties!!!! ;)

BURN DEM ALL!!!

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# 167, Newbie
31 de marzo de 2009, a las 15:29

Es que a caso no lo está siendo ya?

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# 168, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 15:29

163 en mi barrio unos chinos han comprado una frutería que quebró, han puesto los precios mucho más baratos y abren incluso los domingos por la tarde…
es decir, son competitivos con productos frescos que en teoría es donde somos imbatibles…

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# 169, Soy yo…
31 de marzo de 2009, a las 15:31

# 168 , Droblo

La pregunta Droblo que te hago es la siguiente ( y no hablo de lógica).
¿Tu crees que los chinos pagan los mismos impuestos que si tu abrieras la tienda?

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# 170, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 15:32

166 jeje, sí, tu versión me suena más pero esto es un copy-paste de uno de los mails que recibo a diario…lo siento pero no hay royalties

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# 171, Newbie
31 de marzo de 2009, a las 15:34

Los chinos no pagan los mismos impuestos que los españoles, es más cuando pasan cinco años la tienda la coge otra persona de la familia y así se ahorran los impuestos, porque durante cinco años están exentos de pagar impuestos.

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# 172, Gatomacho
31 de marzo de 2009, a las 15:35

Si es lo que yo digo, hay que se competitivo en el mercado, y para eso hay que mejorar la productividad, y dejar de tirar de linea de credito.

Desde luego siempre igual, delfín, Newbie, dejar de hechar la culpa a los politicos de vuestros propios errores, se que es duro pero teneis que pasar ya de la fase de rabia, a la asimilacion,luego a la de aceptacion y finalmente adaptacion.

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# 173, odioa aguirre
31 de marzo de 2009, a las 15:35

La globalizacíón es lo tiene, intervienen CCM y caen las bolsas mundiales, al menos eso decían los “analistos” de Telemadrid ayer

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# 174, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 15:38

Qué raro:

El ISM de New York sorprende al alza hasta 43.1 desde 29.6 en febrero, el nivel más alto desde mayo del año pasado. Las expectativas a futuro suben con fuerza, hasta 64.8 desde 31.8

o volvemos al tema de la psicología, han bastado unos pocos días de subida de la bolsa y dos datos inmobiliarios mejor de lo esperado para que en las encuestas que hacen en nueva york salte el optimismo espectacularmente…

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# 175, Sandra M
31 de marzo de 2009, a las 15:47

# 163 , santi27
Y si este verano no llega el turismo se puede liar gorda..

Hay una consecuencia de esta crisis que he comentado aqui muchas veces y es la caida de la libra. Se ha devaluado un 30% en el ultimo año.

Lleva meses rozando la paridad, con algún ligero rebote.

Puedo asegurar que a los británicos ya no le sale tan rentable venir a España y desde luego toda la riqueza que se generaba a partir de ellos, viviendas en zonas turísticas, hosteleria…. está cayendo y va a caer aún más en picado. Es más muchos británicos están vendiendo (y esto sí es verdad) sus propiedades por menos dinero del que le costó, aprovechando el cambio favorable del euro a libras

He preguntado en otras ocasiones cuáles son los factores que podrían provocar una recuperación de la libra frente al euro, pero nadie me ha respondido nunca ¿alguien se anima?

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# 176, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 15:59

175 es que la libra tiene todas las papeletas para ser una moneda débil: tipos muy bajos (mucho más que Europa), la gran banca -con todos sus pufos- nacionalizada (otra diferencia con Europa), ya han reconocido que van a imprimir dinero para comprar deuda (más papel con menos realidad detrás, también diferente a Europa que aún no ha hecho eso)…
y parece a su gobierno no le molesta el tener la moneda tan devaluada, de hecho, les está ayudando a tener la inflación más alta de Europa.

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# 177, Newbie
31 de marzo de 2009, a las 15:59

Gatomacho, hay cosas que no se pueden aceptar vengan de los políticos, o no y es más meten la pata continuamente porque ni ellos mismos saben que hacer y dan vueltas una y otra vez a la misma historia pero sin dar ninguna solución.
Y es más hacen con el dinero lo que les da la gana.
A caso no escuchaste que a los familiares de los etarras les subvencionaban para que fueran a visitarles a la carcel, de donde te crees que sale el dinero?

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# 178, _Xavi_
31 de marzo de 2009, a las 16:09

Weno, esta claro que el articulo de hoy acierta de pleno en los sentimientos de la gente y sobre su “psicologia”.

Eso de que los pisos no han bajado es algo incierto, hace dos años en mi pueblo (cerca de Barcelona) te vendian un piso nuevo por 270.000 € sin plaza de parking, ni trastero, y ni las gracias. A los pocos meses al mismo precio te incluian el trastero y despues el parking pero no bajaban el precio, despues, te ofrecian un coche pero no bajaban el precio, despues te pagaban parte de los gastos de la hipoteca pero no bajaban el precio.

Ahora ya no les quedará mas remedio de bajarlo supongo…

Supongo que la obstinación en no bajar el precio reside en que no les interesa que se plasme en una estadistica, aunque todo intento de manipulación de la realidad acaba siendo vano.

En mi pueblo hace 12 años tenia un dúplex nuevo a estrenar de 125 metros por 84.000 €,pero no lo podia comprar por que necesitaba el 20%

Hace 6 años me hubiesen vendido ese mismo duplex sin necesidad de ese 20% con todas las facilidades del mundo pero por 240.000.

Hoy en dia ya no vivo alli, pero seguro que debe ser interesante ver hasta que precio han llegado, y estoy ahorrando a ver si llego a un buen 20% para la proxima vez que tengan los pisos precios coherentes.

Moraleja: que te lo pongan facil acostumbra a ser por intereses ajenos.

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# 179, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 16:15

Ojo… que en USA los pisos no bajan de precio! Bieeeeennnn…..
(ironía TOTAL)
——–

Precios USA enero -19% interanual (case-shiller)

Indice Case Shiller-20 (Enero 2009): -19% interanual. Se esperaba -18,6%.

http://www.chron.com/disp/story.mpl/ap/top/all/6351224.html

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# 180, ICG
31 de marzo de 2009, a las 16:17

Antes que nada………… viendo los datos de precios de vivienda en USA, ya se están recuperando en forma de “V”.

En esjpaña debe ser el único país, que no solo aguante sino que suba la vivienda, en toda la Galaxia…………….

¡ SOMOS LOS MEJORES DEL UNIVERSO !

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# 181, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 16:20

S&P rebaja el rating a ING Group y a otras compañías de seguros pero que no cunda el pánico que sigue teniendo muy buen rating, no empecemos con las colas…

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# 182, Gatomacho
31 de marzo de 2009, a las 16:20

Lo se Newbie, pero mientras el banco nos daba credito, y no faltaba la pasta, ese y otros desaguisados igual de indignates, a algunos de por aqui les parecian meras anecdotas.

Recuerda que en españa el listo es el que cobra un paston por no hacer nada, el que no espera en el carril de deceleracion para tomar la salida de la autovia, sino que de un volantazo te mete en la cuneta para ponerse el, el politico de baja estopa que enchufa en el ayuntamiento a sus amigetes y familiares y no le sacan ni con agua caliente.

Mejor no pensar en ello, y en las proximas elecciones te lees las propuestas de todos los partidos politicos y votas en consecuencia, o mejor aun te afilias a un partido y exiges todo lo que quieras, eso si, si te quedas en paro y tu partido esta ejerciendo el poder en el ayuntamiento no le pidas ningun favor a tu amigo el alcalde para que no te quiten la casa, pide que haga un concurso justo y aquien le toque le ha tocado.
Entonces podras entrar en este foro con la cabeza bien alta.

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# 183, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 16:21

En los EUA

Si un comprador, pierde su salario, GM hará hasta 9 pagos de hasta 500$ por mes dentro de los primeros 24 meses de la compra.

una compañía que necesita dinero público para subsistir, financia la compra al contribuyente…

lo que sea para vender coches…

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# 184, ICG
31 de marzo de 2009, a las 16:21

.
# 175 , Sandra M

Sandra M, sabes qué!? Pues que en tu comentario tienes más razón que una santaaaa…

Este verano no va a venir ni la mitad de ingleses. Además, si vienen, será con turismo barato de cerveza y tapitas. No para comprar chaléts en la playa ni llenar los hoteles de lujo………..

Me juego lo que sea a que este año… ¡Nos pegamos el os.tión padre en turismo!

Besos Sandra M!

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# 185, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 16:25

Un bonus muy peligroso

http://abc.finanzas.com/noticias/empresas/2009-03-31/114742_bbva-bonificara-directivos-millones-euros.html

BBVA bonificará a sus directivos con 90 millones de euros en acciones gratis…
si la acción sube más que las de 18 bancos europeos y americanos

es decir, no importa que el banco vaya bien sino que sus acciones suban de precio más que las de los demás y todos sabemos que a veces no son hechos coincidentes…y por esa pasta podrían provocar tentaciones de filtrar buenas noticias (o malas de los demás) y cosas así para modificar las cotizaciones.

No me gusta nada.

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# 186, ICG
31 de marzo de 2009, a las 16:25

# 183 , Droblo
31 de Marzo de 2009, a las 16:21.

En los EUA
Si un comprador, pierde su salario, GM hará hasta 9 pagos de hasta 500$ por mes dentro de los primeros 24 meses de la compra.
una compañía que necesita dinero público para subsistir, financia la compra al contribuyente…lo que sea para vender coches…
———–

Droblo… tanto tú como yo… como el resto de foreros sabemos que estando en paro la gente NO va a comprar coche. ¿Qué tasa de paro tiene en USA? ¿Y nosotros? Pues eso…

Además, por ejemplo yo, tengo un coche de casi ocho años… alguien se cree que me voy a comprar un coche con la que está cayendo!? A no ser que tenga un siniestro total… yo no me compro un coche ni loco, ni que me den 3000 euros para que los gaste en un coche.

Esto, quien tiene un poco de cabeza, es lo que haría. Luego, siempre está el loco de la colina que se deja estafar con la promoción……

¡ NO COMPRÉIS COCHE QUE EN 2011 SALDRÁN LOS ELÉCTRICOS !

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# 187, ICG
31 de marzo de 2009, a las 16:27

# 185 , Droblo

Joer Droblo…… qué buenas noticias para salir de la crisis con TRANSPARENCIA y CONFIANZA.

Tus amigos los banqueros se están luciendo… la virgen !!!!!!!

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# 188, _Xavi_
31 de marzo de 2009, a las 16:28

Droblo, yo cambiaria el enfoque de esta noticia, El estado da una ayuda a una empresa, para que la traslade a el pueblo que consume en caso de necesidad, pues si compran muuchos se reactiva la economia y asi es posible que no necesiten esa ayuda por que su puesto de trabajo se asegure.

Con esto volvemos al tema de la psicologia de hoy, que es mejor? dar o recibir?

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# 189, Droblo
31 de marzo de 2009, a las 16:30

188 GM está como está porque loss yankis prefieren Toyota y otras marcas así que darles pasta es tirar el dinero, lo que pasa es que yo entiendo que Obama se juega mucho, el era senador por Chicago y Gm y Ford tienen muchos empleados y muchos fondos de pensiones pero…
es lo que hay.

Por cierto, ¿es verdad que ya están mandando los borradores de la declaración Hacienda?

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# 190, Anónimo
31 de marzo de 2009, a las 16:33

# 186 , ICG
Allí tienen eso y en España el plan vive.

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# 191, Yo
31 de marzo de 2009, a las 16:37

Quien quiera, se puede comprar un inmueble de sueño.

El multimillonario magnate de la industria erótica Hugh Hefner, presidente de Playboy, ha puesto a la venta su residencia, el palacete adyacente a la famosa Mansión Playboy por 28 millones de dólares. La excusa: sus hijos irán pronto a la universidad.

http://www.libertaddigital.com/economia/hugh-hefner-pone-a-la-venta-su-mansion-play-boy-1276355019/

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# 192, Caja España !!!
31 de marzo de 2009, a las 16:38

Su presidente, el constructor Santos Llamas, que está desesperadamente buscando alguna novia para la entidad, no solo niega la presunta difícil situación que atraviesa la caja sino que, échense unas risas, dice que es la “mejor posicionada en liquidez y solvencia”.

Caja España dice que es la “mejor posicionada en liquidez y solvencia” y pide “tranquilidad” y “confianza” a sus clientes

Caja España dice que es la “mejor posicionada en liquidez y solvencia” y pide “tranquilidad” y “confianza” a sus clientes

El presidente de la entidad, Santos Llamas, no entra a valorar lo sucedido en Caja Castilla La Mancha

Susana Peña
31/03/2009

Tranquilidad. Es lo que se quiere transmitir desde Caja España en estos momentos de incertidumbre financiera tras lo sucedido en Caja Castilla La Mancha con la intervención del Gobierno. El presidente de la entidad financiera de Botines, Santos Llamas, pide “confianza”, a la vez que lanza un mensaje de calma a los clientes de Caja España y se reafirma en lo que vienen manifestando desde hace meses: “Es la caja mejor posicionada en cuanto a liquidez y solvencia. Que la gente esté tranquila”.

Llamas ha evitado entrar a valorar lo sucedido en la caja manchega y ha asegurado que ahora su preocupación se centra en Caja España. Ha insistido además en lo que viene repitiendo en las últimas fechas, que la entidad sigue trabajando “duro y en silencio” para impulsar el proceso de integración de las cajas.

El Banco de España tomó este lunes el control de Caja Castilla La Mancha para su gestión directa, tras el fracaso del intento de fusión con Unicaja. Es la primera toma de control de una entidad española desde la intervención de Banesto en 1993. El Gobierno ha inyectado 9.000 millones de euros a través de un decreto ley para dotarla de liquidez, y ha asegurado que los ahorros de los clientes de la entidad manchega están garantizados.

http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Caja-Espana-Dice-Que-Es-La-mejor-Posicionada-En-Liquidez-Y-vn28121-vst216

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# 193, _Xavi_
31 de marzo de 2009, a las 16:41

weno, por lo que yo se, GM esta en crisis hace bastantes mas años que la que nos cae a todos ahora, por lo tanto no se puede medir por el mismo rasero que el resto, pero esta claro que el pajaro que estaba herido hace 3 años ahora deberia ser pajaro muerto. si prefieren toyota es por que si vas a ver uno o otro vehiculo, toyota es cien veces mas moderno que GM. Por lo tanto GM necesita una reconversión muy profunda, ¿Alguien se acuerda del culebron Seat Volkswagen? GM necesita el mismo jarabe que Seat entonces, pero hay un “pequeño” problema de tamaño que hace que su futuro pase por su fraccionamiento primero.

¿Que opinas Droblo?

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# 194, Sandra M
31 de marzo de 2009, a las 16:42

Operación matemática sencilla:

http://www.notariosyregistradores.com/SONRISA/VISUALES/256,1,¿Cómo dividir 426.359 Euros por 2

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# 195, José Manuel
31 de marzo de 2009, a las 16:43

# 189 , Droblo

Sí Droblo, los borradores están llegando ya. Tengo el mío desde el jueves pasado y compañeros de trabajo también comentan que lo tienen.

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# 196, Sandra M
31 de marzo de 2009, a las 16:44

probar este enlace (el otro creo que no funciona), está divertido

http://www.notariosyregistradores.com/SONRISA/VISUALES/Dividir.pps

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# 197, Mrc
31 de marzo de 2009, a las 16:47

Jajajaja, buenísimo, Sandra

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# 198, Luis
31 de marzo de 2009, a las 16:51

Confirmado, a mi me ha llegado el borrador hoy (a pagar 400€)

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# 199, Pablo S.
31 de marzo de 2009, a las 16:54

# 189 , Droblo

Es cierto, yo ya lo tengo (y mi novia, y mi hermana, y mi madre, …)

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# 200, Carlos Lopez
31 de marzo de 2009, a las 16:56

Aquí tenéis un gráfico interactivo muy chulo que muestra los mayores bancos desde el 1999 al 2009.

http://www.ft.com/cms/s/0/ea450788-1573-11de-b9a9-0000779fd2ac.html

claro, que tal y como están los mercados ahora, según el día cambia radicalmente.

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