Rebeldes

Pregunta, sin ironía, ¿existe responsabilidad para estos cargos?.

Soy Ingeniero Industrial y soy responsable de mis diseños, vía seguros, colegio, empresa y en último recurso con mi propia persona (patrimonio). Si hago algo mal, se me cae el pelo y seguramente no podría volver a trabajar de lo mío nunca más.

No voy por lo de “ojo por ojo”, pero tenemos que salvar entre todos el culo de unos cuantos ….. (me ahorro el descalificativo).
Y cuando hubo beneficios esfumados, ¿repartieron al estado para que nos tocase un poco a cada español?.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/03/09/economia/1236586195.html

Repito, algún licenciado en derecho, jurista o algún economista que estais por aquí, la pregunta no es irónica, es producto de mi ignorancia ¿de verdad pueden salir de rositas?, sin entrar en si se han equivocado “a posta”, pero lo cierto es que no se han hecho las cosas bien ¿no?.

Como dices en el artículo lo de CCM estaba cantado, se intentó que se la quedara Unicjaa para evitar el marrón de tener que intervenir pero el viernes ya comentamos que los auditores de Unicaja no estaban de acuerdo con las cifras con lo que han hecho lo que tenían que hacer, que Banco de España meta mano y así deje de haber fuga de capitales.
La duda es si se tenía que haber hecho antes pero por lo démás parecía claro.
Como parecía claro que no podíamos seguir inmunes a las quiebras bancarias que están pasando en medio mundo cada fin de semana.
Con todo, es una mala noticia, es una entidad pública y sus errores los pagaremos todos con dinero de todos, aumentando nuestro déficit.
En este país en cuanto hay crisis muchas voces dicen que había que nacionalizar la banca pero una y otra vez se demuestra que el estado debe regular mejor pero como gestor deja mucho que desear: las cajas están mucho peor que los bancos, como Telefónica, Iberia etc. eran mucho peores cuando eran públicas a cuando pasaron a manos privadas.
Parece que es inevitable que en lo que es público -al menoss en este país- metan mano intereses políticos y así no se debe gestionar una entidad financiera.

Por lo demás, lo de CCM es un moco en la crisis financiera internacional y no hay que magnificarlo, yo me alegro banco de españa se quede con ella en lugar de Unicaja porque si hay un pufo oculto al final iba a perjudicar también a Unicaja.

# 1 , Pedro

Demostrar que tu te has equivocado es facil ya que tieens todos tus proyectos documentados y como has hecho las calculos, pero un directivo no, además con la excusa que la economia no se puede predecir… supuestamente no se enriquecen, ni han movido los hilos para enriquecerse, cuanod todos saben que tanquilamente lo pueden hacer, pero como cada movimiento que hacen no lo documentan… , intenta probarlo

Por cierto, hoy la bolsa japones ah bajado el 4.5% y los futuros europeos marcan apertura en el -2%, lo digo para el que diga que el Ibex abre a la baja por CCM

No hay ninguna duda, se tenía que haber intervenido hace mucho antes pero como siempre donde está metida la política (y políticos) siempre ocurre lo mismo. Al final lo pagaremos entre todos y los responsables (políticos) de rositas y sino tiempo al tiempo.

Mi primera caída bancaria fue un 28 de diciembre y creí que era una inocentada. Me fastidió porque de aquella me caía bien Mario Conde (luego tuve tiempo de cambiar de opinión) y Miguel Induráin. Tendría yo 18 – 19 años y a esa edad las cosas se ven de otro modo y con otros parámetros.

Esta es mi segunda. Por supuesto, me refiero a las caídas de las que soy consciente de que pasan y de porqué pasan. Como CCM no tiene un presidente mediático ni patrocina ningún equipo ciclista (creo que uno de basquet, ¿no?) la cosa me pilla más a trasmano. Y como lo que sé sobre economía lo sé sobre todo por leeros y llevábais meses avisándome, no estoy en absoluto asustada.

Creo que hay algunos que no se cansan de decir que estamos en crisis y que luego magnifican cada uno de los síntomas de la misma como si fueran algo especial e inesperado. Si estamos en crisis, estamos. Cae una caja que se esperaba, pues tampoco me parece para ponerse peor. Entra dentro de lo lógico y ya está.

# 1 , Pedro

Hay una diferencia. Los ingenieros estáis colegiados, para lo bueno y para lo malo. Los políticos no lo están, afortunadamente, es una profesión con intrusismo, jajajajaja.

Por lo visto CCM tiene un agujero de 3000 millones de €, y buceando por internet, veo que no hace mucho dijeron que tenian un superavit en el 2008 de 29 millones de €. Aqui hay algo que no cuadra, ¿no?

A raíz de esto voy a explicar, ya que conozco muy de cerca, como funcionó el tema de la financiación a promotores. Un promotor “vamos cualquiera con 25.000 €” localiza un terreno donde puede construir pisos, digamos 10, firma un contrato de compraventa con el dueño a cambio de 3 pisos. Se busca un arquitecto para que le realice un proyecto para ese solar(no hace falta que se selle el proyecto). Y con este proyecto y esos 25.000 euros va a la CCM para pedir un préstamo promotor. Y aquí viene lo bueno, cuanto dinero creéis que pide a la CCM, construir un piso de unos 80 metros cuadrados tiene unos costes totales de unos 55.000 euros de media (calidades medias), así que digamos que le costará 550.000 € todo. Pues si esto lo tasan en 1.200.000, y creedme que no es una tasación alta, el 70% son 840.000 € que es lo que el banco dará al promotor (adelantara un 20 % para iniciar la obra y el resto por certificaciones).
Con todo esto que quiero decir, pues que sin vender ni un piso y sin arriesgar un solo euro, esta recibiendo los beneficios de una posible futura venta. El negocio del siglo ¿ no creéis?. ¿En que negocio sin arriesgar ni un euro recibes por adelantado los beneficios de una posible futura buena gestión?.
Y claro ¿como no vas a dejar que los pisos se los quede el banco?, si te pide que le pagues 840.000€ por algo que no vale mas de 550.000€.
Pues escuetamente y saltándome algunas negociaciones interesantes, que otro día contaré, esto es lo que ha pasado.
Yo me pregunto en que pensaban los analistas y jefes de zona cuando daban el sí a préstamos promotores de esa cuantía. ¿No saben los costes reales de edificación?
Saludos.

¿Qué podría pasar a los que tenemos un préstamo hipotecario?

En caso de quiebra, ¿cómo tendriamos que realizar los pagos y/o deuda?

¿Podríamos los hipotecados vernos afectados a la hora de pagar nuestro préstamo con otro entidad que nos modificase las condiciones hipotecarias?

¿Se nos demoraría nuestra hipoteca o tendriamos que realizar alguna gestión engorrosa?

¿Qué les pasó a los hipotecados con Banesto después de la intervención?

Todo un mar de dudas para los que no somos entendidos en estas cuestiones.

# 8 , ICG

¿Y que se supone que hacemos todos con el dinero debajo del colchon?, porque si todo se va a la mierda como tu dices, de que me sirve tener el dinero en casa o en el banco, total, no valdra nada o casi nada.

Me parece bien que adoptes tu papel de “coñazo” diario, pero encima no pidas que te leamos y votemos como si fueras un guru de la economia, porque no lo eres. Ah, y yo tampoco lo soy, pero no escribo como si tuviese el conocimiento supremo.

Respeta al menos, a los que aun sabiendo que la situacion es complicada, queremos pensar y deseamos pensar que esto tiene solución, dificil, pero solucion. En lo que llevo de año he enterrado ya a dos tios mios, y la idea de no levantarme una mañana me preocupa mas que si CCM la intervienen ahora o dentro de un mes.

Para que perder el tiempo en trabajar? para que arriesgar tu dinero y esfuerzo y propiedades en montar un negocio?
Monta un banco, y si sale mal, vendrá SuperLopez y Mazinger-ZP al rescate.
El rescate de CCM no es por un problema de liquidez, sino de insolvencia y constata el fracaso de la supervisión bancaria en España.
La supervisión del Banco de España está lejos de ser ejemplar, y augura que su intento de implantación a nivel internacional será un fracaso.
El rescate público de CCM no sólo demuestra que España no contaba con el sistema financiero más sólido del mundo y que la supervisión del Banco de España estaba lejos de ser tan ejemplar como se afirmaba, sino que las propuestas de reforma del sistema financiero internacional que se están barajando hasta la fecha -precisamente por mirarse en el espejo de España- van en una pésima dirección
Con CCM se demuestra que el problema de las malas inversiones financieras también concierne directamente al modelo tradicional de banca. Al fin y al cabo, Caja Castilla-La Mancha ni quedaba fuera de la supervisión del Banco de España ni incurrió en operaciones financieras que quedaran fuera de balance, sino que los impagos que la han abocado a la quiebra han sido fundamentalmente créditos a promotores y constructores.

Que no nos cuenten más milongas.

¿Cómo puede decir Solbes que CCM es una entidad solvente tras aprobar 9000 millones de € para su rescate y que el banco de España la tenga que intervenir?
Si alguien lo sabe por favor que me lo explique.

# 20 , ICG

Tío, tengo la solución anticrisis y además te doy el gusto de fastidiar a la banca y todo, y además la pongo en práctica. Soy un genio. Te la voy a exponer.

Tener ahorrado en 2003 para una entrada. Los inviertes en la entrada de un piso de modo que las condiciones de la hipoteca sean muy buenas. Aguantas el tirón hasta ahora, amortizando y sin ahorrar.

(La cosa no ha sido tan sencilla, ha habido “un par” de complicaciones, pero te lo expreso así por facilidad).

La conclusión ahora es que tienes una hipoteca en muy buenas condiciones que el banco debe comerse con patatas antes de que quiebre, y no tienes dinero ahorrado con lo que ni puedes consumir nada (¡que se joda el sistema!) ni tienes dinero en depósitos(¡que se joda el banco!). Además no te preocupa si tu banco va a la quiebra, porque no tienes nada que perder, al no tener ahorros. No tienes que hacer cola en cajeros un domingo por la tarde ni nada de nada.

Tu hipoteca (alquiler sin tener que aguantar a un dueño) se la irás pagando a distintos bancos hasta que quiebren todos. Y a partir de ahí, en el caos, cuando todos lo que han ahorrado sólo tienen papelitos de colores, tú ya no tienes hipoteca ni nada.

Es así lo que predices, ¿no?

Dato mucho más preocupante que lo de CCM

A las puertas de la DEFLACIÓN.

El IPC armonizado de marzo cae 8 décimas y se sitúa en el -0,1

El dato definitivo se conocerá el próximo día 15

http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/30/noticias_89_armonizado_decimas_marzo_entra_primera_negativo.html

ICG los dias de buenos no tienen nada, leo cada dia tu estupido discurso alarmista y sin sentido, pero que te alegres de la situacion ya me empieza a tocar los coj… Te sentaba yo en la silla de una oficina de la CCM hoy para atender a los clientes, o te pondria en la situacion de empleados o familiares y toda la gente que depende de esta entidad. Que crees que se va a solucionar sacando el dinero o siguiendo tus absurdos consejos?? Ya te lo digo yo NADA, no se haria si no empeorar la situacion y crear una espiral de la que seria dificil salir.
Coje tu dinero y guardatelo donde te parezca pero dejanos en paz a los demas. Por cierto, una buena medida de ahorro seria que dieses de baja internet.

A ver, un banco puede dar beneficios y no ser solvente, es tan sencillo como que por su negocio gana dinero
pero puede llegar un momento en el que hay un desfase entre lo que tiene y lo que debe, sobre todo porque entre lo que tiene resulta que hay deudas incobrables,
por eso el beneficio no significa nada igual que la pérdida y cualquier contable lo sabe, y aquí ya hemos advertido muchas veces que los beneficios de la banca no son sinónimo de su buena salud financiera, hay que mirar otras cosas…
de todos modos es lo de siempre, la cosa se ha precipitado porque con los rumores la gente ha sacado mucho dinero y agravado la situación, de ahí el tema de si se tenía que haber intervenido antes
Y desde luego es absurdo que Solbes diga que CCM es solvente, no lo es porque debe más que lo que tiene pero también es falso decir que se han inyectado 9 mil millones, lo que se ha hecho es avalar por 9 mil millones…es algo muy diferente, se avala, se devuleve la confianza, se para la fuga de capitales, se investiga por alguien competente (Banco de España), se sanes, se pagan los pufos con dinero de todos y se coloca a otra caja porque no creo su futuro sea viable con el nombre de CCM tras esta mala publicidad.

os dejo un link interesante:

foro de afectados de caja castilla la mancha ccm

se están poniendo dudas, miedos, preguntas, respuestas…

http://www.idealista.com/news/gente/afectados/blog/foro-afectados-caja-castilla-mancha-ccm-intervencion

# 36 , ICG

Tienes tantas contradicciones en tu discurso… Sólo eres catastrofista en lo que no entra en tu esquema…

Tú deberías decir algo así como que nadie nos rescatará. Y que la única salida a esta crisis es una guerra.

Ya lo dirás mañana, cuando tu catastrofismo de hoy no resulte real.

Mientras tanto, un saludo, ICG

# 36 , ICG
Yo, de momento, al no estar atado a un piso… pues puedo moverme por el mundo libremente! Ahora lo que importa es la movilidad geográfica-laboral.

¿Los hipotecados pueden decir lo mismo?

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¿Y si tienes familia e hijos también te los llevas?. La movilidad geográfica-laboral como tú díces no depente única y exclusivamente de si tienes un piso. Qué facil parece todo.

# 7 , Mrc
No lo sabía, pero desde que he nacido se han intervenido 40 entidades financieras.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/03/29/economia/1238344550.html

Curiosamente, la novia de CCM (Unicaja) fue intervenida en el 91

ninguna cola ni escenas de pánico en las sucursales de CCM…

# 44 , ICG

Sí lo dudo, pero también dudaba de que en Marzo llegaría la recuperación. Dudo de todo porque la economía no es una ciencia exacta, y lo poco de exacto que tiene no lo comprendo. Eso me hace más flexible a lo que venga.

Como nunca creí que se recuperaría en Marzo, del mismo modo no creo que dure hasta 2014. Sí creo que nunca volveremos a lo que había, de lo que me alegro porque lo que había era malo. Pero todo eso son suposiciones y creencias.

Tú no dudas de nada, así que te preparas para lo seguro. A nada que falle tu predicción no tendrás cintura y te verás en un problema. Ten cuidado con eso, ICG. Estar demasiado seguro de algo puede traerte problemas, decepciones y fuertes caídas si no estás preparado para lo contrario. Creemé, te habla la voz de la experiencia, y es un consejo sin acritud, por si quieres escucharlo.

Como siempre haces, cuando alguien te contesta de forma seria y con argumentos, es posible que no me respondas más. Me vale con que hayas escuchado mi consejo, por si te viene bien, y si no es así, pues nada, yo siempre tendré para mí que lo intenté. Un saludo.