Euribor diario: 1,214%
 Media mes: 1,216%
 IBEX: -0.8%, Eurotoxx: -0.5%
 Dow: -0.4% , Eur/USD: 1.35 (=)
 


La semana en los mercados (4 – 11 Diciembre)

En estas dos semanas se han vuelto a vivir acontecimientos históricos, destacando las bajadas de tipos espectaculares y los datos macro -como el paro de los EUA o la producción industrial española- tan nefastos como insólitos hasta hace pocos meses. En los mercados se han visto nuevos máximos en volatilidad y primas de riesgo contra quiebras y mínimos de años en rentabilidades de los bonos estatales y precio del crudo y otras materias primas… y seguro me dejo alguna cosa. Con todo, lo que más me ha llamado la atención es que el Tesoro Americano ha podido emitir letras del tesoro a tres meses al 0% y se las han comprado pues los fondos de inversión necesitan por ley tener el dinero invertido y prefieren no cobrar nada que tenerlo en algún activo que no sea seguro al 100%… Increíble, imagino será por intentar dar una imagen de confianza ante los clientes cuando pasen el informe trimestral de participaciones en Enero…

Y en cuanto a las bolsas sólo consiguieron tomar una senda alcista en el mes (importante en China y Brasil pero moderada en Europa y Japón y nula en los EUA) tras el anuncio de las medidas que piensa afrontar la Administración Obama para salir de la crisis y que llevaron a un rebote del crudo y las materias primas, lo curioso de dichas medidas es que son básicamente las mismas que ya aplicó Roosevelt en la década de los ´30 para salir de aquella: obras públicas y aumento del gasto público aprovechando la facilidad que tienen los EUA para conseguir financiación -a pesar de sus malas cifras financieras- y lo barato del coste de pagar la deuda -con la complicidad de todos los bancos centrales-. También recuerda mucho a las medidas que fracasaron hace menos de 20 años en Japón.

Yo he renunciado a usar esta tribuna para hacer un ejercicio comparativo entre la crisis mundial de hace 80 años o la japonesa de hace 20 con la actual, tanto por su farragosidad (tantos decenios de diferencia exigirían una explicación muy detallada de la estructura económica mundial en 1929 y en el caso japonés habría que viajar en el tiempo a la guerra de Corea de mediados del siglo pasado y a la crisis del petróleo de 1973 para poder entender la economía japonesa que llevó a su índice bursátil -el Nikkei- de 39000 en 1989 a los menos de 7 mil que llegamos a ver hace pocas semanas, además no es comparable la crisis de un solo país con la de todo el orbe) como por la dificultad de abreviar tantos y tantos puntos entre los que hay que son muy semejantes, que son completamente diferentes, que parecen distintos y son iguales o que son los mismos aunque parezcan antónimos… sinceramente creo es trabajo para varias tesis doctorales. Pero es curioso cómo las soluciones “gubernamentales” son las mismas.

Esta crisis empezó siendo eminentemente bancaria y bursátil, a muchos les parecía que el gran problema eran unos activos que estaban sobrevalorados y que se debían ajustar en su precio en unos meses. Pero ese ajuste arrastró consigo a la economía real. Durante meses la subida de las materias primas permitía que, en un proceso absurdo, los mercados emergentes estuvieran bastante a salvo -incluso huyendo inversiones del $ que tocó mínimos- de este proceso y que mientras caían los precios de acciones y emisiones bancarias, se desarrollara una burbuja paralela en el precio del crudo y otras materias primas (que incluso llevo a nuestro Banco Central a subir tipos en Junio). Y cuando por fin todo estalló, siendo la quiebra de Lehman Brothers el símbolo que marcó el antes y el después, los estados y sus instituciones públicas (incluyendo sus bancos centrales) empezaron a trabajar asumiendo que sólo ellos podrían vencer a la crisis. Con todo, se ha actuado con más rapidez que en aquellas crisis que antes comenté si bien básicamente la solución que han encontrado es la misma: bajada de tipos de interés (con la excusa de ayudar al consumo pero también para que los estados paguen menos por toda la deuda que se ven obligados a emitir, ya que son prácticamente los únicos que consiguen financiación, y hay que decir que en este caso el éxito es total) apoyo gigante con dinero público a los sectores-pilares de la economía (banca, seguros, ahora automóviles…) y mínimas ayudas directas al ciudadano.

Si todas estas medidas tienen éxito serán lentas pues para salir de la crisis tiene que aumentar el consumo, el gasto y la inversión y con el miedo al paro y las expectativas de rebajas de precios (incluso se habla de deflación) eso es muy complicado, y eso dando por hecho que el problema de acceso al crédito se arregle. La media de duración de las crisis es de apenas unos trimestres pero las soluciones que se aplicaron en Japón -resumiendo mucho- lo que provocaron fue una huida del dinero japonés al exterior, un alto déficit público y unas cifras de crecimiento tan bajas que es difícil afirmar que aquella crisis haya acabado (y va por casi 20 años). En cuanto a la del ´29 (e insisto en no comparar crisis, sólo las medidas contra ella), si nos centramos en los EUA en 1938 fue el máximo de parados -¡9 años después!- y las cifras de producción industrial sólo se recuperaron tras la II Guerra Mundial. Eso sí, en la actualidad -ya veremos si para bien o para mal, me inhibo del debate liberalismo/intervencionismo- la importancia de los estados en la economía es mucho mayor que entonces.

¿Justifica pues el Plan Obama que las bolsas este lunes marcaran máximos de un mes? Pues tras tanta y tanta volatilidad de los primeros días de diciembre, y con la sobreventa acumulada (no sólo en bolsas, también en crudo y otras materias primas) y cierto interés en maquillar el fin de año, lo cierto es que como excusa funciona bien. Yo no creo “esta sea la buena” porque la subida ha sido con poco volumen y porque economía y bolsa siguen manteniendo una tendencia bajista impecable pero también es cierto que no creo nadie sea capaz de saber que hemos tocado suelo hasta haber rebotado muchísimo, así que sin jugar a profetas es bueno tener opinión pero nunca esa opinión debe imponerse a los hechos, el mercado siempre tiene razón, y en él todo es posible.

Por cierto, los rumores apuntan a que Paraguay y/o Ecuador serán los primeros de los estados en retrasarse en sus pagos lo que puede perjudicar bastante -por contagio- a toda Latinoamérica pero el que da más miedo es Rusia ya que su economía está sufriendo terriblemente la enorme bajada de precio de las materias primas en tan poco tiempo. Tampoco debemos dejar de fijarnos en Grecia, cuya inestabilidad política está llevando que, a pesar de emitir en €, su deuda pública tenga una prima muy alta respecto a la de otros países de la Unión.

El dato de la semana.-

Si hacemos caso a estos datos de la Caixa la crisis de crédito está lejos de tocar fondo en comparación a las otras dos más recientes que ha habido en España:

Algunas opiniones.-

La opinión de la semana.-

Enrique Piñel, consejero de Banca March:

La estructura tradicional de financiación consiste en que una entidad presta a un cliente fondos captados de terceros, y responde de su devolución con su balance. Así, la banca asume -a cambio de un diferencial- tres tipos de riesgo: el de insolvencia del deudor, el de liquidez y el de interés -pues no coincide el precio del activo y del pasivo-. Sin embargo, en un contexto marcado por los bajos tipos de interés, unos instrumentos financieros extremadamente desarrollados y la consolidación de los ahorradores institucionales -más exigentes y financieramente formados que los particulares-, la obligatoriedad de que un balance respaldara las deudas se volvió casi excesiva. Así aparecieron en el mercado «productos financieros de los que sólo responden unos determinados activos». «Es el momento de la banca de inversión», que hace de nexo entre ahorradores y demandantes de financiación, pero sin pasar la operación por el balance. El riesgo contable se había minimizado.

Pero aún hubo más. Para limpiar a fondo los balance se decidió convertir estos préstamos desintermediados en valores, «unas veces cotizado oficialmente y otras no», a los que se asignó un valor determinado, según el cual «se compraban y se vendían, multiplicando al tiempo la volatilidad del mercado». La puntilla, corrió por cuenta de las agencias de «rating». ¿Cómo calificar un producto del que no responde ningún balance y del que, además, no hay referencia histórica de su comportamiento? «Las agencias hacían un prueba de `stress´ para ver qué podía ocurrir. Para determinar una `AAA´ se establece que no habrá problemas aunque el 30% de los activos titulizados sean impagados; cuatro veces más que la experiencia histórica. El problema es que esa experiencia se refiere a un periodo de bonanza, no de crisis.

Datos para la reflexión.

  • China advierte a USA en lo económico porque puede… 
  • Y no renuncia a quedarse con sus mejores ejecutivos… 
  • La política española de inyectar dinero y avalar a la banca y disparar el déficit ha llevado a esto: es considerado por el mercado más posible una suspensión de pagos del estado que el que eso ocurra con el SAN o el BBVA: 
  • El NBER, órgano oficial -y público- de reconocer la recesión, por fin lo hizo. Ahora dicen que la recesión se inició en diciembre de 2007. Es curioso porque llevamos semanas comentando que el instituto ECRI -privado- lleva semanas marcando mínimos tras mínimos y meses anunciando dicha recesión. Y curiosamente la semana pasada mejoró de -29.20 a -28.5,  desgraciadamente queda en algo anecdótico evaluando el nivel actual de deterioro económico. Con todo, circulan estadísticas de otras crisis que marcan el comienzo del fin de la depresión precisamente en el momento en que el NBER confirma que la recesión existe.
  • La volatilidad bursátil es tan grande que no sólo está en máximos, es que dobla y en muchos casos triplica la que ha habido en otras crisis si exceptuamos la de 1929. Otro mito que ha caído, hasta este año se creía que la volatilidad de la crisis del 29 fue tan grande por la falta de profundidad en los mercados y ahora con más volumen e instrumentos que nunca, se baten aquellas cifras:

 

  • Las cifras de Japón, de mal en peor.
  • Los riesgos de la deuda soberana…ya nada es seguro.
  • China lleva dos meses con inflación negativa… ¿el fantasma de la deflación o sólo una simple corrección de una economía que lleva muchos años creciendo muy deprisa y de forma intensa?
  • Y por último, un punto para esta web, que creo fue la primera en España que alertó de los cambios contables que se estaban preparando para maquillar los resultados bancarios y que se están ejecutando sin mucho alboroto, sin apenas menciones periodísticas y sin -creo- un necesario debate
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Escrito por Droblo el 12 de Diciembre de 2008 con 281 comentarios.

281 comentarios

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Páginas: « 1 2 3 4 [5] 6 »

# 201, oreidubic
12 de Diciembre de 2008, a las 18:36

Por motivos profesionales estoy al día del tema de venta de lotes navideños. Ya se sabía que con más aprados habría menos cestas (INEM no da) y que los empresarios se gastarían menos dinero en el típico lote navideño…. pues ya se oyen bajadas del 30-40% de facturación (alguna empresa especializada muy lista y afortunada se quedará en un -10%). Curioso es el caso de ayuntamientos que dejan de dar el lote navideño y celebrar algunas cenas por el tema de la crisis… entiendo que cada uno pilla a Keynes por el lado que le conviene….

En el ramo del ladrillo (otrora espléndido) ha dado una gran alegría a la cabaña ibérica proque muchas madre verán crecer a sus hijos con sus patas o jamones y paletillas.

Por lo tanto los empresarios de la alimentación y distribución que pensaran corregir el rumbo con una navidad correcta, han errado las previsiones.

Por otra parte se espera que el 22-23-24 sean días de particular ajetreo proque habrán miles de familias que tendrán que comprarse una barrita de turrón y alguna botellita de vino para pasar estas fiestas de una manera digna. Pero al final habrá ostión este final de ejercicio.

Ahora hay que plantearse la elaboración de los presupuestos del ‘09 como un gran reto…¿Los hacemos con decrecimiento? ¿permitimos camuflar la desidia y la excusa fácil?…. ¿los hacemos con crecimiento con el peligro de ser poco creíbles y provocar el desánimo?….. ¿Que hará el sector de la automoción? .. después de un -40 este año…. ¿alguien tiene narices de meter un +20?…. ¿o se lameran las heridas con un -15, que equivale a echar a media plantilla sdespués de un año de -40?…

Imagínense la de preguntas de este tipo que tiene que planterse un responsable de una industria o comercio de cierto volumen durante estos días….. y pensar en establecer la estrategia correcta… proque estamos hablando de sobrevivir… todos…

Entiendo que el sueldo tiene que ser uno de los elementos que diferencie a la gente que se lleva estas dudas a la cama cada día contra la gente que estos problemas ni los intuye, ni colabora ni le importan. Luego la gente se extraña que alguien gane una tercera parte que otros…. responsabilidad es una palabra que no se oye en las discusiones sobre las retribuciones….

El Dr del otro día carecía del estilo y la educación necesaria para hacer entender de manera correcta la retribución de la responsabilidad y, ojo, la formación….. todo el mundo sabe y conoce que cuando hay alguna enfermedad en la familia… lo que haga falta… nadie quiere tener enfrente a un médico poco motivado… y la motivación pasa por el respeto y la retribución…

En fin… 2009 brutal…. de gran intensidad… un reto…. y que la gente tenga en cuenta que Obama nos va a j.o.d.e.r……. van a cerrar fronteras (comerciales) cantando o silbando….

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# 202, Podemos!!!!
12 de Diciembre de 2008, a las 18:37

# 192 , Pako
12 de Diciembre de 2008, a las 17:08.
– - – -
Si no es mucho preguntar…. de cuantos ingresos mensuales hablamos? te lo pregunto porque ing, es definitivo que te puedas subrogar? te han tasado?

Resulta que yo mas menos estoy como tu… debo 200.000, y teniendo todo con ellos, Eur+0.70. He pensado en cambiarme, pero no es tan fácil; ahora dan el 80% de tasación, y seguramente ésta no sera suficiente… ademas de que la letra seguiria siendo demasiado alta para mis ingresos

No se….mañana me pasare por ahi, a ver “por donde me salen”, a ver que se inventan para no mejorarme nada… veremos como de bueno soy como cliente y cuanto hacen por “retenerme”…

He hecho numeros, y aunque no me pueda ir, aunque me “desbonifiquen la hipoteca”, me compensa cambiar algunos productos que tengo con ellos a otros sitios (tarjertas gratuitas, pues actualmente me cobran, libretas remuneradas, cambiar de compañia el seguro de hogar, eliminar o disminuir el importe del seguro de vida… nada como leer, bien leido, lo que uno firmo en su dia, y ver como esta el mercado por ahi—– gracias por hacer que lo viera más claro, Rcalber, gracias)

En fin, ya os cuento como ha ido….

Buen finde a todos/as

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# 203, ICG
12 de Diciembre de 2008, a las 19:44

.
Señores, un dato que confirma que estamos en una tremenda CRISIS…

De los primeros 10 comentarios de hoy… 9 están enblanquecidos !!!

Lo NUNCA vistooooooo !!!

Lo dicho….. AHORRAR QUE VIENE UNA MUY GORDA.

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# 204, para icg
12 de Diciembre de 2008, a las 19:59

iCG una pregunta, podrias hablarnos de tu perfil en la vida real, es para hacernos una idea. De si tienes piso o vives de alquiler, si eres funcionario o autonomo. Es que asi seguro que nos responderias a muchas preguntas que tenemos sobre ti.
gracias.

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# 205, Samba
12 de Diciembre de 2008, a las 20:01

Buenas noches,

Por si no lo sabiais, Polaris World ha entrado en quiebra tecnica, y con ella ha arrastrado a la Cam de momento y ya veremos a quién mas. Le esta pidiendo al Ayuntamiento de Torre Pacheco aplazamientos de deuda y el pasado día 5 despidió de golpe a 300 trabajadores, increible.

Esto se va a pique, no nos engañemos.

Y más que ningún otro sitio, la Comunidad Valenciana, Murcia y Andalucía.

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# 206, Droblo
12 de Diciembre de 2008, a las 20:07

ante tanto negativismo perded unos minutos con algo gracioso:

http://www.mediacom.tv/video-de-la-semana/

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# 207, Samba
12 de Diciembre de 2008, a las 20:12

Por cierto, os habéis informado de cómo funciona el subsidio de desempleo.

Pues es que yo he flipado. Y es que he estado leyendo cómo funciona porque me afecta por un ERE… y mirad esto:

Imaginaros que después de 2 años currando… presenta la empresa un ERE, y voy yo y me acojo al ERE y me apunto al paro 20 días. Y después vuelvo a trabajar otro año más, y después al paro DEFINITIVO.

Qué me encuentro?

Pues esto dice el INEM:

” Si interrumpió el cobro de una prestación contributiva para trabajar ese último periodo de un año o más, podrá elegir entre reanudar la prestación que suspendió o cobrar la nueva que ha generado. Esto es el derecho de opción.

Ejercicio del derecho de opción.

Cuando el derecho a la prestación se extinga por realizar un trabajo por cuenta ajena de duración igual o superior a doce meses, y se reconozca una nueva prestación por desempleo sin haber agotado la prestación anterior, el trabajador PODRA OPTAR, por escrito y en el plazo de 10 días desde el reconocimiento de la prestación, entre reabrir el derecho inicial por el período que le restaba y las bases, porcentaje y topes que le correspondían o percibir la prestación generada por las nuevas cotizaciones efectuadas.

Si el trabajador opta por la prestación anterior, las cotizaciones que generaron la nueva prestación por la que no ha optado, no podrán computarse para el reconocimiento de un derecho posterior.

Si el trabajador es fijo discontinuo podrá optar también, aunque no haya extinguido el derecho a prestación por desempleo anterior, entre reanudar ese derecho o percibir uno nuevo si acredita periodo de ocupación cotizada de, al menos, 360 días y cumple el resto de requisitos. En este caso, si opta por reanudar el derecho anterior que tenía interrumpido, las cotizaciones tenidas en cuenta para la nueva prestación por la que no opta sí podrán computarse para un derecho posterior. ”

http://www.inem.es/inem/ciudadano/prestaciones/info/prestacion/presta_ejercicio.html
——————–

O sea, que si cuando me quedo en paro DEFINITIVO…. tengo que escoger entre el primer periodo cotizado (el más lejano, 2 años) o el más cercano (1 año de trabajo).

Pero es que si escojo uno…… EL OTRO PERIODO LO PIERDOOOO !!!

No me lo puedo creer….. pierdo tiempo cotizado por haberme acogido al ERE de 20 días que interrumpió mis cotizaciones.

Y sabéis lo que pasa……. que la mayoría de mis compañeros…. no se van a ir al paro. Van a dejar de cobrar 20 días con tal de no apuntarse al paro y perder luego el segundo periodo de cotización.

No flipáis ?????? droblo, Carlos…… funciona así ???????

Gracias y saludos.

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# 208, Hipotecado
12 de Diciembre de 2008, a las 20:24

Si que se puede hacer una comparativa entre la crisis japonesa y la nuestra.

Tejido industrial japones:
Sony, Mitsubishi,Canon Inc, Casio, Citizen, JVC, Fujitsu, Pioneer, TDK, etc etc etc

Tejido industrial español:
Hoteles, clubs de alterne, restaurantes, clubs de alterne, bares, clubs de alterne, tascas, clubs de alterne

:( No nos queda na.

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# 209, ICG
12 de Diciembre de 2008, a las 20:58

# 207 , Hipotecado

Muy bueno !!!! jajaja!!!!
————–

Y para los que quieran saber más de mi… ya lo explique con mi alter ego Euribor up up !!!

Os voy a hacer un recordatorio. Esperad un momento que llamo a Euribor up up !!!, a ver si está por casa….

Up Up !!! Estás ahí ??? Up Up !!! Ponte al teléfono…. jejeje!!!

Alegríaaaaaaa !!!!!

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# 210, UNED
12 de Diciembre de 2008, a las 20:59

por cierto alguien sabe que le esta pasando a grifols, lleva toda la semana en minimos anuales,y perdiendo cuando otras ganaban. ¿Seria interesante comprar grifols ahora?

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# 211, para icg
12 de Diciembre de 2008, a las 21:11

yo no tengo tus comentarios antiguos, cuentanos tu vida un poco. ¿tienes piso? ¿eres funcionario? ¿a que te dedicas? tampoco creo que sean cosas muy privadas, tu opinas de las hipotecas de las personas pero no hablas de tu situacion, me parece un poco cobarde de tu parte.

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# 212, ICG
12 de Diciembre de 2008, a las 21:41

.
Pues mira… para quien quiera saber más de mi…

# 95 , ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 11:31.

Y ya os digo que no tengo prisa…… tengo 25 años…. y mi novia 24 años.

Estamos ahorrando todo lo que podemos…… y sé que cuanto más tardemos en comprar más ahorraré, menos me endeudaré y más bajarán los precios.

Está clarísimo. En 2010 encontraré mi piso de 90 metros cuadrados por 150 mil euros……. y tendré ahorrados 100 mil.

Y si puedo……. pediré los otros 50 mil a mis familiares….. y se lo iré devolviendo poco a poco SIN INTERESES !!!

Saludos!
—————————

Y sigo buscando más post antiguos….. alguien me ayuda?

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# 213, ICG
12 de Diciembre de 2008, a las 21:42

# 210 , para icg

Por cierto……. y tú quién eres?????? Cuéntame tú algo también !!!!!

Esto lo podemos convertir en un minichat euribiano….. jajaja!!!!

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# 214, ICG
12 de Diciembre de 2008, a las 21:51

.
La virgen…… mirad lo que he encontrado !!!

Carlos, hay alguien en el mundo que traduce este foro al inglés !!!

Todo en inglés….. y gana la misma pasta que tú, Clopez !!!

http://www.euribor.com.es/en/

Qué gracioso !!!!!

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# 215, santi27
12 de Diciembre de 2008, a las 22:00

No hace falta ser un genio para saber que hay un problema muy grabe en todos los sectores que tendrá consecuencias muy grabes.

Todos sabemos quien a sido los culpables, los de siempre, en otra época los nobles poderosos y los usureros explotaban a los campesinos pobres. Hoy las multinacionales y los bancos hacen lo propio de otra forma y tanto antes como ahora siempre han pagado las clases mas bajas.

La cuestión no es cual es el problema ya que todos lo sabemos, la cuestión es cual es la raíz del problema y que es lo que ha fallado para corregirlo. Sabemos que hay una devaluación de activos muy fuerte. Sabemos que la base del problema es la interacción entre países (globalización) que carece de control actualmente.

China se mantiene con Yuan bajísimo artificialmente acumulando mucha divisa sin gastarla, otros países son paraísos fiscales sin control , otros te ofrecen esclavos a cambio de instalar empresas productoras, etc.

El tema de la propiedad de vivienda es una paranoia local que tenemos España pero ese no es el problema de raíz.

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# 216, colores
12 de Diciembre de 2008, a las 22:04

MARÍA CUESTA | MADRID
Actualizado Viernes, 12-12-08 a las 21:49
Grandes fortunas españolas se pueden ver seriamente afectadas por la que puede ser la mayor estafa de la historia: el fraude piramidal del gestor de fondos de cobertura o de inversión libre Bernard L. Madoff, acusado de causar pérdidas de 50.000 millones de dólares.

Agentes del FBI detuvieron ayer al ex presidente de la bolsa de valores tecnológicos Nasdaq y prestigioso inversor, Bernard L. Madoff, quien actualmente dirigía la firma financiera Bernard L. Madoff Investment Securities acusado de una estafa piramidal que podría haber causado pérdidas a sus clientes de 50.000 millones de dólares (37.386 millones de euros), lo que se convertiría en uno de los mayores fraudes de la historia.

«Un gigantesco esquema de Ponzi»
La detención del veterano inversor se produjo el jueves en su residencia de Manhattan, donde el ex presidente de Nasdaq confesó a los agentes que su negocio de gestión de activos y asesoría era “un gigantesco esquema de Ponzi”, un sistema piramidal por el que los clientes perciben elevados intereses gracias a la entrada de nuevos inversores.
En concreto, Madoff ya había reconocido con anterioridad a dos de sus principales empleados que el negocio de asesoria de inversión era un fraude y una “gran mentira” y afirmó estar “acabado” porque no tenía “absolutamente nada”.

De hecho, el inversor podría haber reconocido que contaba únicamente con unos 200 ó 300 millones de dólares, que planeaba destinar a pagar a sus empleados, así como familiares y amigos.
De acuerdo con las afirmaciones de estos empleados, Madoff había pagado réditos a determinados inversores a través de las cantidades recibidas por otros inversores. Asimismo, el ex presidente de Nasdaq habría reconocido que la firma era insolvente y que lo había sido durante años, por lo que las pérdidas estimadas podrían ascender al menos a 50.000 millones de dólares (37.386 millones de euros).
Según unos empleados, había pagado réditos a determinados inversores a través de las cantidades recibidas por otros
De este modo, la Fiscalía ha presentado un único cargo por fraude contra el veterano inversor de 70 años de edad, que podría enfrentarse a 20 años de prisión y a una multa de cinco millones de dólares, mientras que la Comisión de Valores de EEUU (SEC) ha presentado una acusación por separado contra Bernard L. Madoff y su firma de inversión por fraude con valores.
En este sentido, la directora de orden público de la SEC, Linda Chatman Thomsen, apuntó que la institución que se trata de un “fraude masivo tanto en la cantidad como en la duración” y afirmó que la SEC está actuando con la máxima rapidez para detener la estafa y proteger los activos restantes.
Actuación de emergencia de la SEC
A este respecto, la SEC informó de que pretende proporcionar una asistencia de emergencia a los inversores, incluyendo la congelación de activos de la entidad y la designación de un gestor. Asimismo, Andrew Calamari, director asociado de orden público de la SEC, reconoció que la estafa representa “un fraude sorprendente que parace tener proporciones épicas”.
Por su parte, el abogado de Madoff, Dan Horwitz, afirmó en declaraciones a la prensa estadounidense que este episodio representa una “desafortunada concatenación de problemas” para su cliente, quien fue puesto en libertad tras su detención al depositar una fianza, y aseguró que tratarán de hacer frente a las acusaciones, según recoge Europa Press.
De acuerdo con los registros oficiales, la entidad gestionaba más de 17.000 millones de dólares en activos a principios de 2008, aunque señala que “parece que todos los activos del negocio de asesoría han virtualmente desaparecido”. ………….la pongo entera porque no tiene desperdicio..saludos

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# 217, ICG
12 de Diciembre de 2008, a las 22:05

# 214 , santi27

Hola Santi !!!

Que no te moleste….. pero grabe es con “v”… o sea, grave.

Duele ver eso.

Saludos y ánimo !!! Por lo del paro.

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# 218, Anónimo
12 de Diciembre de 2008, a las 22:10

# 215 , colores

Colores…….. no sabes lo que acabas de hacer……

Acabas de delatar a otro timador…… pero no a un timador cualquiera, sino que acabas de poner….

Al profesor de Enculator !!!!!!!!

De este personaje es de quien Enculator aprendió y del que es fan absoluto.

Jajajajaaaaaaaaaa !!!!!!!!

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# 219, para icg
12 de Diciembre de 2008, a las 22:14

yo me he comprado un piso me ha costado total con escrituras y todo 180000e parking y trastero incluido. El piso mide 80 m2, he pagado el 20% del piso y me he hipotecado un 80%. Yo estoy contento por la zona, los vecinos y la posicion del piso.La verdad pueden que allan pisos mas baratos pero no creo que sean iguales. Por cierto ¿vives entonces de alquiler o con tus padres?

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# 220, UNED
12 de Diciembre de 2008, a las 22:17

un dia podriais hacer un articulo sobre los bancos arabes. Se ve que tienen prohibido en su religion el cobro de intereses y dan creditos sin intereses.

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# 221, ICG
12 de Diciembre de 2008, a las 22:50

para icg…….. eres UNED, no???

Ponte un nick para poder contestarte.

Yo aún vivo con mis padres en una casa bastante grande….. mis padres en la planta de arriba y yo en la de abajo.

No tengo prisa en salir del nido, estoy muy bien aquí.

Además, mi objetivo es ahorrar lo máximo que pueda para no joderme la vida pagando un piso al triple de precio de lo que realmente vale.

Ejemplo: Una hipoteca como la tuya….. 180 mil euros. Si tardo 20 años en devolver ese dinero…. al final pagaría 300 mil euros…. porque son los intereses que se queda el banco.

Y realmente el piso vale 100 mil euros !!! si lo pagas al contado en 2010.

Ese es mi plan y mi apuesta. Si me sale mal, me joderé. Espero que no.

Saludos !!!!!!

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# 222, ICG
12 de Diciembre de 2008, a las 23:21

Esto por si le sirve a algún nuevo forero:

Otra cosilla más…

Aquí aporto mi granito de arena para conseguir recortar gastos que YO considero PRESCINDIBLES:

1) Reducción / Eliminación de vicios (Este punto vale por dos!!! No gastamos en tabaco, pastitas, bar… y encima nuestra salud se beneficia de manera notable)

2) Reducción de parte del ocio (Ir al cine, de restaurantes, de copas, de compras… si conseguimos aguantar nuestro espíritu consumista y sólo hacemos estas cosas una vez al mes ahorramos muchísimo)

3) Cuando se va a echar gasolina… llenar el depósito hasta arriba!!! (He visto gente que recorre 5 kilómetros para ir echar gasolina y luego sólo le echa 20 euros… con eso dentro de 2 días tienes que ir otra vez!!! Gasto innecesario de kilómetros)

4) Correr menos con el coche, moto o camión… (Si vamos a 100 km/h por autovía/autopista/nacional gastamos la mitad que si vamos a 140 km/h… un depósito nos durará mucho más si aplicamos técnicas de “reducción de consumo” como: no pegar acelerones, no pisar el acelerador más allá de la mitad del pedal…)

5) Comprar por Internet (yo en Ebay compro ropa por 30/40 euros… siendo exactamente la misma que hay en la tienda por 100/150 euros !!!! Yo primero voy a la tienda y me pruebo la ropa. Cuando ya sé la talla que me va bien de esa prenda, voy y la busco en el ebay… y si la encuentro… zas! la compro (me viene de paises asiáticos) y ahorro INCREIBLE!!!. Por cierto… la ropa que hay en las tiendas no os creáis que es MADE IN SPAIN… es MADE IN CHINA… igual que la que YO compro… así que fijaros el BENEFICIO que consiguen… serán AVARICIOSOS…!!!)

6) Cuando vayas a hacer la compra… busca lo que esté de OFERTA y compra en cantidades que te permitan aprovechar ese precio (a mi, por ejemplo, me gustan mucho los zumos… pues si veo alguna oferta 2×1 me compro 10 paquetes y tiro un mes con ese zumo… y cuando es la leche igual (hace nada en Caprabo estaba la leche 2×1 y compré 10 ladrillos de 6 litros… con lo que el litro, si antes estaba a 70 céntimos/litro, yo me lo he sacado a 35 céntimos/litro) y así con TODO LO QUE SE PUEDA.)

7) Antes de comprar nada… pensárselo 3 veces si es REALMENTE NECESARIO… y pensárselo 4 veces si el PRECIO que nos piden LO VALE y si no está más barato en otro sitio.

8) Reducir gastos en agua (cerrar el grifo cuando no utilicemos el agua… sobre todo en la DUCHA. Hay gente, y mucha, que mientras se enjabona deja el GRIFO ABIERTO…!!! Hacedme el favor de CERRAR EL GRIFO !!! Al estilo “BANCO”. jeje!!!) También cuando te cepilles los dientes…

9) Si vuestra pareja gasta mucho en todo esto… intentad DIALOGAR con él / ella para que entienda que lo PRESCINDIBLE no es NECESARIO para vivir. Y que CONSUMIR no da la FELICIDAD. Es mejor para la relación de pareja un paseo agarraditos de la mano y comentando lo bonito que es el paisaje que no comprarle un perfume o una joya o un reloj…

10) Eliminar cuota de gimnasio (perfectamente se puede ir a correr por la ciudad / parque… y si lo haces con tu pareja mejor que mejor !!! te pones en forma GRATIS)

11) Reducción del gasto de teléfono / móvil (no llamar para chorradas cómo “ya estoy llegando”. Utilizar los SMS. No bajarse juegos al móvil !!! Son una chorrada y un timo. No participar en concursos de… “envía un mensaje al 5555 y gana un coche o un perrito piloto…”) (entre mi novia y yo gastamos 40 euros al mes)

12) Tener BUEN HUMOR y levantarse CON GANAS DE VIVIR (gastamos menos si vivimos con alegría y buen humor).

Y esto es todo amigos. Ahí queda eso.

Espero os sirva y que todo os vaya muy bien en la vida.

Sólo intento aportaros mis vivencias!

Y que Dios reparta suerte… (si es que aún queda…)

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# 223, Anónimo
12 de Diciembre de 2008, a las 23:27

# 3 , gentelman
9 de Julio de 2008, a las 9:34.

Hablando de crisis, tendremos que ahorrar.

Soluciones de ahorro:
1. Comer en casa todos los fines de semana (o llevarse el bocata al monte)
2. No tomar café en el bar todos los días (llevarlo en un termo al curro)
3. Olvidarse de las comidas rápidas, de comprar verduras lavadas, osea, legumbres y verduras de toda la vida, que cunden más, y a cocinar a fuego lento.
4. En vez de ir a tomar algo, ir donde salga gratis, al parque, a pasear, a reunirse en casa del colega, a una exposición.
5. Comprar en la tienda del barrio en lugar de hacerlo en el hipermercado. Lo que ahorraríamos en el hiper nos los ahorramos en gasolina. Y además, no compraremos veinte cosas más de las que necesitamos, que es lo que hacemos cuando vamos a las grandes superficies.

En síntesis, vivir como han tenido que vivir nuestros padres toda la vida, para que nosotros hayamos podido vivir como hasta ahora. Y alguno pensará: ¡¡¡¡¡¡ Eso no es vivir!!!!!! De acuerdo, pero vivir con la angustia permanente de no llegar a fin de mes, tampoco es vivir, es una tortura.

Ah, se me olvidaba la última solución de ahorro: Si debes al banco por tu hipoteca más de lo que vale tu piso, no te cortes, dále las llaves al banco. Te vas de alquiler unos meses, y cuando están a un precio digno, te metes en una hipoteca menor. ¿Qué no quieres hacer eso porque eres honrado? No te preocupes, que “Quien roba a un ladrón”……, ya sabes el refrán.

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# 224, Anónimo
12 de Diciembre de 2008, a las 23:29

# 47 , ANTES DE PAGAR… PIENSA SI REALMENTE LO NECESITAS !!!
9 de Julio de 2008, a las 10:48.

********************

Como consumidores… AHORRAR es lo único que podemos hacer contra la CRISIS.

Además, si no consumimos, conseguimos que BAJEN LOS PRECIOS !!!

Si no consumimos… NOS BENEFICIAMOS TODOS !!!

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# 225, Hasta los cojones de ICG, que lo echen de aquí YAAAAAAAA
12 de Diciembre de 2008, a las 23:48

López, tanta molestia que te tomas con los comentarios políticos baneándolos e ICG inunda el foro con sus soplapolleces con total impunidad.

Yo no entro aquí para leer las estupideces de un niñato mantenido y chupóptero. Este tío ICG sobra aquí por todos los lados.

¡¡¡¡¡Que ya está bien!!!!!

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# 226, Pedropan
12 de Diciembre de 2008, a las 23:59

La verdad, mis alumnos de bachillerato dicen cosas mil veces más inteligentes que tú. No sé ni cómo no te da vergüenza escribir por aquí. De lo más absurdo que he leído.

“2) Reducción de parte del ocio (Ir al cine, de restaurantes, de copas, de compras… si conseguimos aguantar nuestro espíritu consumista y sólo hacemos estas cosas una vez al mes ahorramos muchísimo)”

¿Qué narices tendrá que ver el cine, que es cultura, con el consumismo? ¿Pero qué clase de vida te planteas tu?

Por cierto, que como no me he molestado en leer todo tu mensaje. ¿También te propones ahorrar en preservativos?

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# 227, UNED
13 de Diciembre de 2008, a las 0:24

ICG mi hipoteca no es de 180 mil euros sino de unos 135 mil, de entrada he dado el 20% del piso. Es obvio que si no se ahorra meterse en un piso es una apuesta arriesgada, pero tambien se nos puede pasar el arroz. Cada uno es libre de hacer lo que quiera pero en mi caso vivir un tiempo indefinido con mis padres no es una opcion.Yo estoy contento porque se que no me endeudo por encima de mis posibilidades, se que este año el euribor va a bajar, y que hay factores que no tendrian otros pisos. Pero tener algo de deudas es bueno para la economia y para generar trabajo otra cosa es abusar. Ademas dentro de la hipoteca no me has descontado las deducciones fiscales por cuenta vivienda y ahora por vivienda habitual. Ademas hay que tener en cuenta que mientras alla inflacción la hipoteca valdra menos, con lo cual si ahora puedo pagarlo en el futuro ni lo notare. Lo que si que te recomiendo es que si haces tanto esfuerzo te recomiendo que el piso lo pongas a nombre de tus padres, porque despues de matarte como un cabron como la cagues con una tia en dos polvos te quedas sin piso.

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# 228, Edasdasd@asdasd.com
13 de Diciembre de 2008, a las 0:30

# 225 , Pedropan

Eso de “el cine, que es cultura” es mucho decir… casi tanto como que las hamburguesas de McDonalds son comida…

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# 229, RencorDeFuncionario
13 de Diciembre de 2008, a las 0:46

La verdad es que esta crisis es algo muy particular.

Para que la crisis te afecte lo menos posible hay dos factores clave.

1º Ser funcionario ( y si tu pareja lo es también…triunfo total!)

2º Tener ya una hipoteca.

Si eres funcionario este año tienes la subida garantizada,(se agradece después de todos los años que las hemos tenido congeladas durante los últimos 20…) . Además, la deflación te tira de un huevo, porque tu trabajo no es el que se pierde si no es rentable la producción, y ademas te sigues beneficiando de las bajadas de los precios, en plena crisis tu dinero, que esta asegurado, vale mas!.(Y ya se que no es solidario, pero igual de solidarios que soléis ser con las congelaciones de sueldos de los funcionarios todos los demás…)
Tener ya una hipoteca te evita tener que pasar por un imposible para conseguir una hipoteca para una casa que, va a bajar, pero aun no ha bajado, y lo que ha bajado es la mitad de lo que han bajado las posibilidades de que te den una hipoteca. Y aun encima el euribor bajando para que aun tengas mas dinero en un momento en el que los precios bajan…y tu con tu capacidad de decidir. Comprar a buen precio, o esperar a que baje aun mas y colaborar hacia el camino de la deflación…,…deliciosamente irónico…
Y en realidad la gente no es la que tiene que hacer que esto se mueva. ¿que estimulación del consumo ni que leches? lo que hay que hacer es que el sistema salte. Consumo 0. O mínimo. Que las prestaciones de desempleo sean una carga tan grande para el estado que obligue a los políticos a mover ficha y no a insultarse y decir que se van a colgar los unos a los otros, o que los ciudadanos somos imbeciles por votar a tal y cual, cuando al final tanto tal como cual se lo llevan maduro a su casa.
Lo peor de esta crisis es que al final, la tiene que solucionar la gente y no la solucionaran los gobiernos. En la crisis de la bolsa solo pierden dinero los pequeños inversores, porque los que tienen las empresas tienen su “producto” para el cual el valor en bolsa es tan solo una abstracción, y con comprar mucho barato, correr rumores para que suba, que el currito compre acciones que suban por una pasta y hacerlas caer con otro rumor para recomprarlas de nuevo las empresas pero bien baratitas tienen montado su negocio. A nuestra costa. como siempre.
Somos peones. Una lástima.

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# 230, Uno Más
13 de Diciembre de 2008, a las 1:55

Que pena me esta dando este foro ya. Esta yendo de mal a peor. Carlos, perdona que te tutee, pero creo y es solo un consejo, sin animo de decirte como hacer las cosas, que para seguir con la calidad que tenia y que tendrá si lo haces, deberías meter tijerazos a gran escala. Por que esto ya no se puede ni leer.

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# 231, Dark Angel
13 de Diciembre de 2008, a las 2:21

# 56 , Dalma

La primera prueba consiste en: (ten a mano una linterna por tu seguridad).

Apagas el magnetotermico principal de la entrada de tu casa, o el diferencial, o apagas todos para evitar cualquier duda.

Ve al cuarto de contadores y observa si alguna de las ruedas (un disco color de aluminio situado horizontalmente con unas rayitas en el canto) de tus contadores se mueven lo mas mínimo, deben estar completamente paradas al cortar la energía a la entra de tu casa.

Realiza esta prueba varias veces y a diferentes horas, así sabrás si alguien “te está cogiendo prestados unos pocos voltios” si es así busca un electricista que averígüe donde y quien está tomando ese préstamo.

La otra posibilidad es que tengas calefacción eléctrica radiadores encendidos todo el dia, acumuladores de calor etc, o abuses de calefactores que gastan verdaderas burradas, un calefactor pequeñajo suele andar por los 2200 watios.

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# 232, Anónimo
13 de Diciembre de 2008, a las 2:33

# 111 , Javier
Casi todos los días hay comentarios sobre que es mejor. Si tengo que amortizar ahora, despues…. Teneis un excelente artículo en la página (arriba a la derecha)
——————————————————————

Estimados contertulios, me parece que Javier se refiere a “la otra derecha”

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# 233, Leo
13 de Diciembre de 2008, a las 2:58

Queria cambiarme de hipoteca pero queria saber si a la hora de firmar se me tiene en cuenta el euribor de ese mismo dia o el de la media del mes anterior publicado en el BOE cada dia 20 del mes.
Es que qeuria cambiarme a BBVA antes de cumplir 30 años(en enero de 2009) y quiero pillarlo lo mas bajo posible.Ya que en la caixa me sangran y ademas me lo han revisado justo cuando empezo a bajar.Gracias

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# 234, Droblo
13 de Diciembre de 2008, a las 10:45

Sobre la banca islámica que sigue los principios de la Sharia…es un tema interesante porque resulta novedoso para nosotros pero es algo parecido a un fondo ético (un fondo que sólo invierte en compañías que no contaminan por ejemplo) pero siguiendo los principios religiosos del Islam.

Por otra parte no cobran comisiones pero tampoco reportan intereses, tú les das el dinero y ellos lo invierten en determinadas inversiones según el criterio religioso y ya está. Lo que no me queda claro es qué pasa si ganan o si pierden en dichas inversiones…

Aquí hay más: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_5069000/5069114.stm

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# 235, Droblo
13 de Diciembre de 2008, a las 10:52

Primer estado oficialmente en moratoria de pagos: Ecuador

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_7780000/7780934.stm

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# 236, JAC
13 de Diciembre de 2008, a las 11:54

La teoría de la banca islámica está basada en la honestidad de los gestores, esto traducido al mundo occidental es una utopía.
¿dividir las ganancias entre el banco y el depositário?
Ya se encargará el gestor de minimizarlas via gastos por sueldos astronómicos o, incluso, manipulando las mismas.
Y en “el otro lado”, ya se encargarán de acceder a financiación al 0% quien menos lo necesite via documentación falsa o tráfico de influencias…. que no, que no.
Por cierto, se ha dicho por aquí que polaris está en quiebre técnica pero, de momento, se “trae” a Woody Allen a la inauguracion de su “5 estrellas” para este fin de año. ¿huida hacia delante?
http://ecodiario.eleconomista.es/hoteles/noticias/911980/12/08/Woody-Allen-endulzara-las-perdidas-que-suma-la-promotora-Polaris-World.html
¿le embargarán a ecuador sus museos y palácios?, ¡ ah, no ! que “esos” tienen poder para defenderse…

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# 237, plexus
13 de Diciembre de 2008, a las 13:23

# 231 , Leo

El tipo inicial en una hipoteca, normalmente, es fijo durante un periodo de tiempo determinado, que suele ir de 3 a 6 meses, y a partir de ahí, se convierte en variable, ahora están metiendo el “hachazo” en el inicial -por lo que yo veo entre un 6 y un 7 por ciento…-, y ahí te “soplan” 300 euros de más cada mes con respecto al euribor de este mes por ejemplo, en un préstamo de unos 200.000 euros, durante esos 6 meses… Por eso fíjate en el inicial y el plazo de ese interés fijo, pq luego el variable que te apliquen será el publicado en el BOE el mes anterior o dos meses antes, es decir, para diciembre, el publicado en el BOE de noviembre -que es el euribor de octubre-.

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# 238, chicap22
13 de Diciembre de 2008, a las 14:20

# 56 , Dalma

Este caso que te ocurre es muy normal puesto que las grandes empresas se pueden permitir ROBAR, y si no les pagas tienen grandes beneficios que les permiten tener un montón de abogados para reclamar lo que ellos dicen que son facturas correctas.
Y LO MÁS GRAVE, ES QUE NUESTROS GOBERNANTES PERMITEN TODAS ESTAS MARRULLERIAS A ESTAS GRANDES EMPRESAS (chusma)(Electricidad, Gas, Electricidad, etc)

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# 239, CHICAP22
13 de Diciembre de 2008, a las 14:39

# 56 , Dalma
Se me olvidaba una cosa muy importante, estas grandes empresas después de robar, y conseguir grandes beneficios, algún año los números no les salen también y se pondrán lloronas, y nuestros gobernantes de turno los consolarán CON NUESTROS IMPUESTOS.
“Y AQUÍ NO PASA NADA”

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# 240, tron
13 de Diciembre de 2008, a las 14:57

Tras un estudio intensivo de sus multiples posts he logrado descifrar el significado de ICG:

Ignorans Cum Gaudium !!!

(con perdon por las posibles faltas de declinación)

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# 241, tron
13 de Diciembre de 2008, a las 15:09

#232 Droblo

Aparte de bancos, en las bolsas de Kuwait, Bahrein, Dubai, etc. encontraras docenas de fondos de inversión que trabajan según la sharia y reportan pingues beneficios.
Las normas de la Sharia solo se refieren al interés/ comisiones y al pago del Shak (10%) para causas islámicas, asi como algunas consideraciones menores que no afectan mucho al negocio.

Muchos de ellos son de tipo “familiar” con una familia o grupo de familias importantes como fundadores y por lo general tienen como objetivo la gestión patrimonial.
Personalmente conozco uno que se dedica principalmente al negocio inmobiliario terciario (hoteles, hospitales, etc.) y otro en el sector de las telecomunicaciones (que por cierto invirtió hace no mucho en un operador movil virtual en nuestro país).

Compran y venden con beneficios (o perdidas) como cualquier otro fondo en casi cualquier cosa.

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# 242, ICG
13 de Diciembre de 2008, a las 16:13

# 238 , tron
13 de Diciembre de 2008, a las 14:57.

Tras un estudio intensivo de sus multiples posts he logrado descifrar el significado de ICG:

Ignorans Cum Gaudium !!!

(con perdon por las posibles faltas de declinación)
————————-
Jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!

Jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!

Ignorans Cum Gaudium……. o sea, Ignorante Como Gaudi.

Jajajaaaaa !!!!! tron…… qué poco sabes !!! Gaudi era muy listo !!!

jajajaaaaaaaaaa !!!!!!

Menudo inconsciente tron…… co !!!!!!!! Déjame en paz !!!!!!

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# 243, Droblo
13 de Diciembre de 2008, a las 16:39

Yo voto por no recurrir al latín y dejarlo como

I nsistente

C omentador

y dependiendo de que despierte simpatía o no podemos optar por:

G urú
o por
G añán

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# 244, Anónimo
13 de Diciembre de 2008, a las 16:51

mira que yo pienso que icg es el propio dobro o carlos lopez que lo hacen para dar vidilla al foro
jamas le han baneado y va siendo hora…

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# 245, LEON
13 de Diciembre de 2008, a las 17:46

¿Le ha dado vacaciones nuestro webmaster al comentario de la semana?

Ne bis in idem

I ncontinencia verbal
C on
G ps averiado

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# 246, Anónimo
13 de Diciembre de 2008, a las 19:42

# 160 , Macarena
12 de Diciembre de 2008, a las 13:46.

Muy bonito…

Otra vez con los negativos… siempre negativo… nunca positivo?

Os vengo a transmitir desde las alturas lo que Dios piensa… y me llenáis de negativos.

Muy mal chicos…… por ser malos os va a caer un castigo…

Os voy a mandar la peor plaga que existe….. peor que la de langostas….. este 2009… la plaga del PARO.

¡¡¡ NO ES BROMA !!!

Os mando la plaga del PARO BRUTAL. (30% está bien)

Firmado: La Macarena (sí, sí… la Virgen)
————-

Jajaja!!!!!!! muy bueno !!!!!!

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# 247, tron
13 de Diciembre de 2008, a las 19:43

ICG,

“gaudium” significa : alegría, buen humor, etc.

“cum” significa : con, dotado de, etc.

solo acertaste “ignorans” (!)

en fín una de tres…

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# 248, ICG
13 de Diciembre de 2008, a las 19:45

# 241 , Droblo
13 de Diciembre de 2008, a las 16:39.

Yo voto por no recurrir al latín y dejarlo como

I nsistente

C omentador

y dependiendo de que despierte simpatía o no podemos optar por:

G urú
o por
G añán
………………..

Muy bueno droblo !!!! Me gusta ese Insistente Comentador Gurú.

Si no te importa, me lo hago “mío”.

Gracias !!!!!!

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# 249, ICG
13 de Diciembre de 2008, a las 19:46

# 245 , tron

tron…… es que no todos sabemos latín!!!

Gracias por permitirme aprender !!!!!!

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# 250, María
13 de Diciembre de 2008, a las 19:52

Hola:

¿Sabéis cuanto tiempo tarda por ejemplo caja madrid en conceder la hipoteca desde que la pides?

¿ y si en la misma hipoteca puede entrar la plaza de garaje aunque esté en una nota registral diferente de la del piso?

Gracias

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