El gran golpe

Siempre que ocurre un gran atraco, se le suele llamar por el atraco del siglo pero ¿cuál es realmente el golpe más grande de la historia?. En “El rincón de” nos hacen una lista de los 10 mayores robos de la historia.

  • Banco Central de Iraq, Iraq (2003): Un Billón de dólares.
  • Kent Securitas Depot, Reino Unido (2006): 92.5 millones.
  • Lufthansa, USA (1978): 6 millones.
  • Dunbar Armored, USA (1997): 19 millones.
  • Almacén Brinks Matt, UK (1983): 45 millones.
  • Northern Bank, UK (2004): 60 millones.
  • Banco Central, Brasil (2005): 70 millones.
  • Atraco al Great Train, UK (1963): 74 millones.
  • El Depósito de Seguridad Knightsbridge, UK (1987): 111 millones.
  • El Museo de Boston, USA (1990): 300 millones en obras de arte.

Por otro lado, podríamos crear una lista con las grandes meteduras de pata, aquellas que hacen perder mucha pasta pero sin beneficio para el que las comete. Hasta el momento estaba liderada por Nick Leeson, que con su buen hacer llevó a la quiebra al Banco Barings un banco inglés fundado en 1762. Esto es lo que hizo el figura tal y como nos lo cuenta esta web.

El 17 de julio de 1992 parece haber comenzado el principio del fin de la ilustre institución fundada en 1762 por sir Francis Baring, cuyo último descendiente, Peter Baring, se consuela ahora de la quiebra y el ridículo escuchando óperas en su espaciosa mansión campestre de Wiltshire. Ese día, para ocultar la pérdida de 20.000 libras esterlinas en una mala inversión efectuada por una de sus empleadas, Nick Leeson abrió una cuenta secreta (la bautizaría “de los errores”), a la que numeró con cinco ochos, porque el 8 es el número de la suerte para los chinos.

Las grandes líneas de lo que ocurría son clarísimas: para ocultar sus pérdidas, que registraba en la cuenta 88888, Leeson amañaba los informes a sus jefes, a la vez que incrementaba las inversiones (a valores futuros) con la expectativa de una alza que lo resarciera de las pérdidas y dejara beneficios.
Era una apuesta peligrosa: al cabo de tres años, en los que hubo leves subidas y caídas en picada de las acciones, Nick Leeson había perdido unos 1500 millones de dólares. El agujero financiero estalló a la luz el 27 de febrero de 1995, y arruinó al banco y volatilizó los ahorros de millares de profesores, maestros, militares y jubilados que habían comprado bonos del Barings confiados en la solvencia e imagen conservadora del banco

Como habéis podido comprobar, el ego de una persona llevó a la quiebra un banco que sobrevivió a dos guerras mundiales y multitud de crisis.

Pero como la historia es muy puñetera y tiende a repetirse esta vez el protagonista se llama Jérôme Kerviel, trabajaba para Société Générale y el agujero que ha dejado es de casi 5.000 millones de Euros. Me encantaría entrevistarle, pero me temo que debe andar en Brasil tomándose Caipirinhas a nuestra salud. Nos cuenta su historia El País en el artículo titulado “Arruinados por un empleado

Este empleado del banco francés Société Générale ha conseguido él solito producir unas pérdidas de 4.900 millones de euros en su banco, uno de los más importantes de Europa y con un pedigrí que se remonta al Segundo Imperio. Aunque no hay muchas precisiones sobre cómo consiguió una cantidad tan abultada de pérdidas, lo más probable es que la sociedad paralela y fraudulenta que montó para encubrir sustanciosas operaciones ficticias, se viera arrasada por el hundimiento catastrófico de las Bolsas el lunes pasado. De lo poco que se sabe del gigantesco fraude cabe deducir que Kerviel actuó solo y que “no se ha beneficiado” del montaje fraudulento organizado desde su puesto de operador de mercados en París.

Normal el comportamiento de este hombre ya que sólo cobraba 100.000 euros al año, según palabras del presidente del banco “Todavía no ha cobrado su bonus de 2007, pero dudo que lo reclame”.

Puestos a buscar razones que expliquen qué ocurrió el Lunes, muchos las encuentran en estas operaciones, pero lo cierto es que el crash bursatil se venía gestando desde finales de Diciembre, no obstante dado el volumen del que estamos hablando, algo seguro que influyó.

Y las preguntas son obvias: ¿Cómo una sola persona pudo defraudar cerca de 5.000 millones de euros al tercer banco de Francia? ¿Qué mecanismos de control fallaron para no detectar el engaño de un empleado de Société Générale?

Hoy otras meteduras de patas menos dramáticas pero con igual final para el empleado: “La revancha de Antonio Gilipollas Caraculo: despedida la empleada que le envío una factura con ese nombre

En cuanto a las noticias económicas seguimos obsesionados con la bolsa, que si bajada histórica, que si subida histórica, que si todo va bien, que si se acaba el mundo… Creo que estos son, sin duda, los síntomas de una completa ignorancia de lo que ocurre en el mercado. Y no lo digo con desprecio, simplemente hay que asumir que nadie tiene ni idea de lo que pasa ni de lo que va a pasar.

Si miramos localmente vemos que el paro aumentó en 117.000 personas en 2007 y la tasa de paro se sitúa en el 8,6% la más alta desde el primer trimestre de 2006. Por tanto tenemos la inflación desbocada y el paro subiendo. Mal panorama para quien gane las elecciones en Marzo…

¡Buen fin de semana a todos!

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Escrito por Carlos Lopez el 25 de enero de 2008 con comentarios no permitidos.

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412 comentarios

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# 101, limon
25 de enero de 2008, a las 12:19

#98, menudoturron

solo te pueden cobrar intereses de
lo que les debes

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# 102, mercu3
25 de enero de 2008, a las 12:19

#99,

obviamente tu pagas intereses sobre la pasta que debes ahora, no hace un año. sería el colmo que pagaramos intereses por lo que les hemos devuelto.

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# 103, JAC
25 de enero de 2008, a las 12:20

Bueno, me gustaría saber en que piensan las personas que piden unos tipos del 5% o mas…. que nos llevarian a un euribor del 5,5% o mas…. y, en consecuencia a unas hipotecas al 6% o mas…..

A ver inteligencias supinas, ¿donde derivaria esa situación?
¿lo habeis pensado?
Esa intuición privilegiada de la que sois poseedores es consciente del caos que generaría a todos los niveles….. seamos serios señores.

Salud!!! y, ya sabeis, todo deberia funcionar “gracias a….” y, acaba funcionando “a pesar de…..”

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# 104, EMILIO
25 de enero de 2008, a las 12:20

hole:
si, mi novia tambien trabaja en banco, y le dijeron que ahora hay que hacer seguros, que prestamos, hasta el segundo trimestre, no se iban a hacer( no especificó si era porque no querian, o porque la gente no pediria)…y a mi me han dado uno,en el mismo banco, pero en otra oficina, y me han puesto menos problemas que hace 3 años … sera que tengo cara de buen chico!!

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# 105, menudoturron
25 de enero de 2008, a las 12:20

#101, limon

Gracias!!!

No tengo miedo ni na…….

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# 106, fonta
25 de enero de 2008, a las 12:21

El euribor se parece a la bolsa, es decir, como el palo mayor del barco, sube y baja. Habrá marejada o marejadilla?

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# 107, Fausto, si soy yo
25 de enero de 2008, a las 12:21

Contiene la inflacion, no sube tanto el alquiler ni la cesta de la compra, no fy , señor del lanzallamas?

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# 108, sam
25 de enero de 2008, a las 12:21

#79 Beren

…pero entiendo que sigue siendo una sola hipoteca.

Tras hablar con el banco de mi promotor nunca me mencionó que hubiera que constituir 2 hipotecas sino que lo que había que hacer es una ampliación de la hipoteca del promotor en x euros, lo cual suponía únicamente el pago de los gastos íntegros correspondientes a la diferencia.

Yo aun no he firmado la mía ya que está pendiente de tasación (la de la tasadora del banco del promotor salía nefasta). Tenía previsto volver al banco del promotor para comentarle como había salido así que aprovecharé y le preguntaré acerca de esto, a ver que me dice

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# 109, laia25
25 de enero de 2008, a las 12:21

#92, limon

Tienes información privilegiada, no? jejeje

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# 110, ADAM
25 de enero de 2008, a las 12:22

#97, limon
Gracias por tu ayuda amigo,tengo euribor mas 0,95

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# 111, MadRAM
25 de enero de 2008, a las 12:24

A mí no me preocupa que suba los tipos al 5% y el euribor suba al 5.5% y se mantenga por esa zona (4-6). No me gusta por la economía doméstica, pero no me preocupa. Si es mejor para la economía general (unos dicen que sí y otros que no) será bueno. A mí me supondría una subida de unos 100 euros en la letra, que no es poco. Lo que sí me preocupa y no me gusta nada es que un año está al 2, al siguiente al 3, al siguiente al 4, al otro al 5 y al otro al 6. Eso es lo que más fastidia, pero eso es lo que tiene la hipoteca variable.

Saludos a todos.

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# 112, fonta
25 de enero de 2008, a las 12:24

Para #110, ADAM:
Con que gran banco a caja tienes firmado el prestamo hipotecario?

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# 113, hole
25 de enero de 2008, a las 12:26

#111, MadRAM

volverá a ser viable una hipoteca fija???

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# 114, Fausto, si soy yo
25 de enero de 2008, a las 12:26

adam, dale por saco al del banco, amenazalo con que te vas a otro y busca ofertas, aprovecha ahora que si baja el euribor no lo podras hacer!

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# 115, VAMOS RAFA!!!
25 de enero de 2008, a las 12:26

Para optimista y otros “listillos”

Recuperemos un mensaje de ayer de optimista:

“No compres (acciones) de Rafa que no se sabe que pasará con él, mejor compra de Federer, ese si que es un valor seguro. Y seguirán dando buen valor unos años más.”

HOY: Semifinal de Open de Australia
Djokovic 3 Federer 0 (7-5, 6-3, 7-6)

Reconozco mi total desconocimiento sobre economía, pero si algo he aprendido desde que visito esta excelente página es que los gurus de la economía y los del deporte están hechos de la misma pasta.
Así que recomendaría a todos los que hacen de Rappel sobre el euribor, que si subirá que si bajará, se abstengan de escribir fantochadas y argumenten sus impresiones con datos contrastados.

Era sólo una sugerencia…

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# 116, limon
25 de enero de 2008, a las 12:26

#103, JAC

te aclaro,
yo no “pido” sino “opino” como creo(igual que tu)
que estaremos dentro de un año.
Asi que es cuestion de esperar a ver como se desarrollan
los acontecimientos. Y si los precios siguen con su
particular escalada (petroleo a la cabeza y ect..)
dime tu lo que pasara.

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# 117, JAC
25 de enero de 2008, a las 12:27

#111, MadRAM
A eso me refería yo.
Que a ti no te preocupe, me alegra (por ti, claro).
Pero debemos generalizar y ser conscientes que, debido a lo que tu comentas, es decir, que ha pasaria del 2% al 6% o mas…., la mayoría de las economias domésticas (sea por error, por desconocimiento o por desidia, me da igual) tendrían verdaderos problemas, y eso no es bueno para nadie.

Salud!!! y, ya sabeis, todo deberia funcionar “gracias a….” y, acaba funcionando “a pesar de…..”

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# 118, benjau
25 de enero de 2008, a las 12:27

No creo que el BCE suba el tipo de referencia. El Euro es demasiado fuerte, Alemania está creciendo a un miserable 1,6 (se nota que los españoles compramos cada vez menos mercedes), …

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# 119, laia25
25 de enero de 2008, a las 12:27

Cada uno podemos decir lo que preveemos, lo que nos dice la pitonisa del 902, o lo que nos gustaría (que a veces varía mucho), pero creo que nadie está en posesión de la información para aventurar cifras de una manera tan segura cómo ha hecho limón. (y encima dejar a medio foro con los huevs de corbata)

El Euribor y los tipos de interés dependen de tantos factores (muchos de ellos imprevisibles) que, bajo mi punto de vista, es muy difícil poder realizar una estimación a largo plazo.

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# 120, ADAM
25 de enero de 2008, a las 12:27

#112, fonta
Con bbva,¿que podria hacer aparte del “suicidio”?euroribor mas 0,95 ufffff

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# 121, efis
25 de enero de 2008, a las 12:28

Si el precio del dinero se mantiene en torno al 4% ( yo estoy convencido de que en diciembre estaremos comentando un euribor ligeramente superior al 5% ) sería una muy buena noticia para los hipotecados. Con una inflación tan alta como la actual es “menos malo” deber pasta.

El problema económico gordo lo tiene España: con 4000 parados más cada día el consumo se resentirá con lo que el paro se incrementará todavía más.

Mi modesto “consejo” es:

-El que pueda que amortice lo máximo posible ( si tiene hipoteca )

-El que pueda que ahorre para comprar a precio de saldo los inmuebles en subasta de aquellos que podemos caer durante la batalla

-Que no cometan errores en su puesto de trabajo ( como conectarse a internet en horario del curre ya que un despido procedente en estos tiempos tendría consecuencias irreversibles para algunos )

-Que se tomen copas cada fin de semana para no ver la realidad tan cruda que se presenta.

-Que compren cuando el IBEX ronde los 11000

y… sobre todo… que desahogen su ira en este foro mejor que en cualquier otro lado.

Un saludo cordial

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# 122, dumper
25 de enero de 2008, a las 12:28

#62, asg101
25 de January de 2008, a las 11:06.
No se si alguien te ha contestado, pero un pago inicial de 4000 € y 40 cobros de 50 (ahorro de 2000/40) da un VAN negativo de 900 Euros, no lo hagas.

Saludos.

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# 123, garcía
25 de enero de 2008, a las 12:28

#95, er_titi
jajajajajaj

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# 124, JAC
25 de enero de 2008, a las 12:29

#116, limon

OK, mio ha sido el fallo de interpretación.

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# 125, 3milio
25 de enero de 2008, a las 12:29

Yo al fyahball amargao este no lo entiendo, porque no te dedicas a pegarte porrazos contra las paredes, lo bien que estabamos la semana pasada, no por las bajadas del Euribor sino porque no apareciste apenas, si dieras alguna explicacion coherente por lo que quieres que suba el Euribor aun, o si fueras chistoso y coherente a veces como Atila pues vale, pero es que me das la imagen que eres un niñito de papa que no tiene ni idea y solo sales aqui para dar el coñazo.

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# 126, Enculator
25 de enero de 2008, a las 12:29

Mirar como salen de sus madrigueras los burbujitos ahora que sube el euribor… jajajaja Mirar como se regocijan los cerdos en el barnizal… jajajaja Pero tranquilos se hará justicia con ellos…

En ocasiones veo burbujitos…

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# 127, Paco ( Cavallet )
25 de enero de 2008, a las 12:30

Deduzco que los que piden que el BCE suba los tipos un punto es porque deben tener imposiciones a plazo fijo de al menos un millón de €, por lo tanto cada subida de un punto les supone cobrar 10.000 € más al año de intereses.

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# 128, JDX
25 de enero de 2008, a las 12:31

joer…maldito euribor y maldito trichet…
la verdad es que fue bonito mientras duró, pero hay que saber perder, y todo el cava que hemos degustado gustosamente, se va a ir al botellero otra vez, en espera que vuelva a bajar, porque no tengo duda que bajará.. dudo que legue al 6 como siguen diciendo….
si estamos en casi crisis, con tipos al 5-5.5…nose lo que habra.
ahora os toca a disfrutar mientras podáis, a los atila, alquilado, burn it all de los alls, y la de los panteones saneadisimos de la muerte… pero os durará poco, creo. lo del segundo semestre y tortitas de la abuela, sera otro cuento chino más, de todo lo que se dice

recordad, todo lo que sube, baja.

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# 129, hole
25 de enero de 2008, a las 12:31

enculator, si tienes piso en propiedad, espero que suba el euribor hasta tales límites que pueda comprar tu choza a precio de saldo de 4a rebaja

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# 130, fonta
25 de enero de 2008, a las 12:32

Para #120, ADAM:
Imaginaba que seía uno de los grandes santander, bbva o la caixa entreo otros. Yo negociaría un menor diferencial. Prueba en simuladores de diferentes bancos (en internet) lo que te costaría cambiar de hipoteca para tener un menor diferencial. Despues ves al BBVA y negocia.

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# 131, JAC
25 de enero de 2008, a las 12:34

#121, efis

NO Efis, NO.

El que disponga de (ejemplo) 30.000 euros, POR FAVOR, que no amortize.
Si paga 900 euros de hipoteca y tal y como está el panorama, si amortiza le rebajaran 100 euros (ejemplo).
Si se queda sin empleo, tendrá que pagar 800 de hipoteca que no tendrá.
En cambio, si no amortiza, dispondrá de un colchón de un par de años (con dicho ahorro), para buscar trabajo, vender, y, sobre todo, algo intangible y dificil de valorar: esa tranquilidad de saber que tiene un margen de maniobra.

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# 132, JDX
25 de enero de 2008, a las 12:36

#125
3milio , no lo hubiese dicho mejor.

recuerdo, un tema que alguien dijo tambien por aki, que mi banco, bbva ni más ni menos, con el que tengo la hipoteca, ofrecia congelarme el euribor de la revisión, hasta un tope de 3-5años, y si estaba más alto, me abonaban la diferencia, si estaba más bajo, nada de nada. Ya lo dije, tened en cuenta q los bancos son mas listos que el hambre, y no pierden dinero. esto fue en octubre, y lo tenian claro que no iba a subir más. por lo que deduzco sin ser un lumbreras ni titulado, que el euribor no irá más alla del 4.5.
Por lo tanto un euribor al 6, solo lo soñareis, creereis q el bbva son tan idiotas para pagarte 2 puntos de intereses religiosamente durante 5 años por que les caes bien….. el euribor bajara o se quedara bien acopladito entre el 4.3-4.5.
Los que sepan más que yo, que me corrijan please ….

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# 133, moebius
25 de enero de 2008, a las 12:36

Para los amantes de las estadísticas, la subida de hoy de 1,95% es la mayor desde enero de 2007, me parece que los bancos se equivocaron en descontar previamente la rebaja de 0,25 en febrero del BCE, y tratan de corregir rápidamente para volver hacia posiciones más lógicas de entre 0,5 y 0,6 por encima del tipo BCE.

Clopez gracias por poner sumas de dos digitos en la pregunta del robot

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# 134, hole
25 de enero de 2008, a las 12:36

pues yo pienso como EFIS, excepto lo de la conexión a internet en el curro mientras no haya descantille, hay que amortizar y amortizar todo lo que se pueda, pero con algo de colchón claro!!
hay que hacer números para calcular el beneficio a largo plazo que se obtiene, claro que si uno curra en el tema dle ladrillo mejor que se lo guarde…

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# 135, Enculator
25 de enero de 2008, a las 12:37

#hole: pues ya puedes esperar ya… por cierto “hole” en ingles es agujero y “enculator” es enculador asi que ten cuidado que te voy a poner el culo como la bandera de Japon !! jajajaja

Estos burbujitos estan desesperaditos… como estan señores, tener cuidado que dentro de poco nos asaltan las viviendas…movimiento okupa… jajajaja

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# 136, ADAM
25 de enero de 2008, a las 12:37

#130, fonta
Hey fonta muchisimas gracias por tu ayuda y tiempo,te lo agradexco muchisimo,debiera existir mas tipos como tu¡¡¡¡¡un saludo

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# 137, JAC
25 de enero de 2008, a las 12:37

Yo preguntaba ¿donde está enculator?, pero después de ver lo que escribe al aparecer, mejor me hubiera o hubiese callado (Atila, esta vez si, con “ll”)

Siempre sin acritud,
Saludos.

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# 138, Canyago
25 de enero de 2008, a las 12:38

Hola a todos.

#56 Beren

No tiene ninguna logica hacer dos hipotecas, aún subrogando la del constructor puedes acompañarla de una ampliación, TODO EN UNA HIPOTECA, es decir subrogas y amplias, se hace cientos de veces y no encuentro explicación que explique que te pidan que hagas dos hipotecas, salvo que te cobraran doble comisión y tendrás doble gasto de inscripción y gastos notariales, ya que ningun notario tramitará dos hipotecas y cobrará solo una.
Mi opinión es clara, TE ESTAN ENGAÑANDO o lo por lo menos lo están intentando, amenaza claramente y por escrito que no aceptas esas condiciones y amenaza con buscar otra hipoteca, haber que pasa.

Saludos.

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# 139, irnagetivo
25 de enero de 2008, a las 12:38

Con los tipos cercanos al 3 en usa, las espectativas de estar al 5% en Europa se han volatilizado por bastante tiempo. Ahora el debate es cuánto tardará el BCE en bajarlos (recordemos que la decisión no la toma Trichet sino todo el consejo) sobre todo si el primer o segundo semestre.

Os dejo con una noticia-reflexión: “el 63% de los españoles considera los inmuebles la mejor inversión” (sobre todo los burbus, sino no se entendería el tono e insistencia de sus intervenciones).

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# 140, hole
25 de enero de 2008, a las 12:38

si enculator si, que no decubres las américas que sé tanto inglés o más que tu.

sigues sin responderme…

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# 141, EMILIO
25 de enero de 2008, a las 12:39

jac:
tambien puedes amortizar, y lo que te ahorras,te lo guardas, recuperas o te acercas a los 30.000 y le pagas menos intereses al banco.
Que te parece?

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# 142, efis
25 de enero de 2008, a las 12:39

Buenos días JAC,

Cierto lo que comentas. Si alguien piensa que puede perder el empleo a corto plazo es mejor lo que sugieres aunque me recuerda al chiste de la burra del gitano:

Ahora que se me acostumbraba a no comer… va y se me muere la hipaputa.

Yo me refería a reducir tiempo ( jamás cuota ). Si alguien no puede pagar 1000 tampoco podrá pagar 900. Si yo pensases que iba a perder mi empleo y que no podría pagar la hipoteca VENDERÍA de inmediato al mejor postor. No pagar al banco es la ruina absoluta. Aconsejo robar antes que el impago ( exagerando, claro ).

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# 143, Atila, rey de los anos
25 de enero de 2008, a las 12:40

hole, te responderé yo por fyahball:

Un euribor alto controla la inflación y, por tanto, hace que no empeore la competitividad empresarial. Además, beneficia a los ahorradores (los que acaban prestando el dinero a los endeudados).

Luego hay otras ventajas, como las de ver el sufrimiento en la cara del hipotecado, que es lo más satisfactorio de todo.

Veo dolor, mucho dolor…

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# 144, Canyago
25 de enero de 2008, a las 12:40

Y otra cosa mas, si subrogas la del constructor, solo será tecnicamente subrogación una de las hipotecas, la otra no tendrá esa condición y será considerada una Constitución nueva, con lo que el ahorro se evapora.

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# 145, optimista
25 de enero de 2008, a las 12:40

#115, VAMOS RAFA!!!
Jajaja, cómo no ponemos!!!, retiro alegremento lo no comprar acciones de Rafa. Tienes razón en que las opiniones son solo eso y no son verdades absolutas. Mi comentario sobre Rafa solo era en tono de humor, sigo pensando que Federer es un valor seguro aunque pierda algun partido. Con la bolsa me pasa algo parecido, se dará batacazos mayores y menores que el del lunes, tendrá malas rachas, pero creo que no hay que perder los nervios, rebotes como los de ayer en bolsas se producen porque el pánico y la euforia nos invaden de un día a otro, al igual que nos pasa con el deporte.
Federer no es menos bueno que ayer por perder hoy. Y Raúl ni es tan bueno hoy ni fue tan malo ayer.

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# 146, fonta
25 de enero de 2008, a las 12:40

Para #132, JDX:
Dices “Ya lo dije, tened en cuenta q los bancos son mas listos que el hambre, y no pierden dinero”
Díselo a los de Société Générale.
:P

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# 147, limon
25 de enero de 2008, a las 12:41

#132, JDX

el euribor ya a recuperado la tendencia que tenia
(osea sube) y si el BCE no baja los tipos (cosa que
parece dificil) es porque en mi modesta opinion no
tardara en subirlos para controlar la inflaccion ya
que opino que no es un repunte sino algo mas.

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# 148, Dr.Divago
25 de enero de 2008, a las 12:42

Bueno, pues como el comentario principal de hoy giraba en torno a grandes golpes o pifias millonarias, aquí os dejo una que al parecer se va a producir en Londres debido a una excesiva euforia sobre valoraciones inmobiliarias (1000 millones de libras)

http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/351329/01/08/Un-agujero-olimpico-de-1000-millones-en-Londres.html

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# 149, JAC
25 de enero de 2008, a las 12:43

#134, hole
Hole, en lo que estaremos de acuerdo es que no sabemos lo que puede durar una “mala racha”.
Por lo que:
A- debo 120.00 euros de hipoteca.
B- cuanto mas colchon mas tranquilidad
C- ha pasado el tiempo, me ha ido bien, y tengo 150.ooo euros ahorrados (si, ya se, una utopia)
D- ahora si, cancelo la hipoteca, porque me da igual lo que pase, ya que con mi pequeño colchón y sin deudas, malo sea no salga adelante.

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# 150, hole
25 de enero de 2008, a las 12:43

gracias Atila, ya sabía que iban por ahí los tiros, pero quería leer como fyha mostraba su elocuencia y verborrea (escrita) al definir su postura…

insultar sabemos todos…

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