Articulos - 20 febrero 2017

Un poco de sentido común

Un poco de sentido comúnEs evidente la falta de preparación que el español medio tiene en economía, inversiones e incluso en finanzas básicas y también es obvio que de ello se aprovechan tantos bancos como políticos (y algunos estafadores más cuyos escándalos son noticia periódicamente) aunque hay algo que va más allá del nivel educativo y es el sentido común, Y ya sé que como dice el dicho es “el menos común de los sentidos” pero creo que es posible, recurriendo a él, explicar por qué algunas propuestas económicas son factibles y otras no, sin necesidad de saber de economía. De hecho, estoy seguro que habrá más artículos con el título del de hoy si, como parece, los políticos son capaces de inventar cualquier cosa con tal de ganarse al votante dudoso cada día más tentado hacia la abstención. Hoy voy a intentar explicar, usando el sentido común, lo nada factibles que son dos ideas que se han lanzado los últimos días:

Pablo Echenique,  doctor en físicas y actual número 2 de Podemos, afirmó que los ricos deberían pagar el 95% de impuestos por sus ingresos. No voy a entrar en si es injusto o en si desanimaría la actividad económica (¿esforzarse para ganar sólo un 5% de todo lo que uno genera?) ni siquiera en las enseñanzas históricas sobre este tema, sólo en si su aplicación generaría más ingresos fiscales. ¿Qué pasaría si alguien que hoy por cada millón de euros que gana se queda con 500 mil para él, intuye que va a ganar las elecciones mañana un partido que hará que esa cantidad se reduzca a 50 mil? No entremos ni en ideologías ni en cifras, sólo usemos el sentido común: ¿Qué haríamos muchos en ese caso? Pues si podemos, la mayoría irnos a otro país. Es lo que haría Messi por ejemplo y seguramente la mayoría de los titulares de Madrid y Barça. Y si lo hacen los mejores deportistas lo harían los mejores profesionales en todos los campos. Porque a nadie le gusta trabajar para quedarse sólo un 5% del fruto de su trabajo.

Perder a la élite es grave pero no sería la única consecuencia: al gravar el 95% de los beneficios, todo el que tiene un patrimonio que produzca rendimientos también tendrá la tentación de llevárselo al extranjero. La fuga de capitales sería un grave problema económico y bancario como vimos en Grecia no hace tanto. Y repito que no hace falta ser economista para verlo, sólo con sentido común se puede comprobar que una medida fiscal tan extrema es un error y que además sólo sería aplicable si todos los países del mundo la aplicaran para que no hubiera donde ir.

¿Conclusión? Una tasa del 95% a los más ricos acabaría por reducir los ingresos fiscales lo que acabaría suponiendo que los menos ricos, o sea nosotros, deberíamos pagar más para cubrir ese agujero. Además, provocaría problemas de fuga de profesionales y capitales con lo que la economía empeoraría.

Alberto Garzón, diputado y economista (¡!) afirmó que para acabar con el paro lo mejor era contratar a los parados como empleados públicos. No entró a explicar en qué categorías (lo digo porque siempre pueden hacer falta más maestros o médicos pero ¿y los parados que vienen del periodismo o de la banca, dónde se colocarían?) ni con qué sueldos ni de qué manera (dado que los actuales han pasado una dura oposición, no sería normal que les contrataran “porque sí”) y ni siquiera de lo que supondría para el conjunto de trabajadores privados y autónomos el saber que las administraciones públicas contratan por contratar, así que sólo vamos a utilizar el sentido común para averiguar si es factible una medida así. Actualmente hay (lo vimos no hace mucho) unos 3 millones de empleados públicos luego para acabar con el paro sería mínimo doblar esa cifra ya que hay más de 4 millones de parados. Supongamos que cada uno supone un coste para el empleador de, tirando por lo muy bajo, 25 mil € al año; eso son, si se contrata a un millón el primer año, como propone, unos 25 mil millones de € de gasto público fijo ¡cada año! Por mucho que esos ingresos reviertan en la economía vía impuestos y consumo y resten al gasto el subsidio de paro o los 426€, eso supondría casi doblar el déficit público actual lo que llevaría a más emisiones de deuda y además sería inaceptable dentro de la Eurozona. El sentido común nos dice que si hay problemas para pagar las pensiones, esta propuesta es inconcebible porque provocaría un agujero estructural puesto que es un gasto anual que se mantendría en el tiempo.

Claro que Alberto tiene un hermano, Eduardo, también economista (¡!) y asesor en el ayuntamiento de Madrid que defiende que si recuperamos la soberanía monetaria (y no vamos a entrar en el shock a corto plazo que supondría salirnos de la Eurozona y la UE para no extendernos) y necesitamos dinero, lo único que tenemos que hacer es imprimirlo. Incluso sin saber que es un error confundir riqueza con dinero y hasta desconociendo que un gobierno que emite dinero sin respaldo acaba empobreciendo a su pueblo vía inflación y que con una divisa sin valor no podríamos ni pagar las importaciones de crudo, incluso sin conocer los numerosos ejemplos históricos y actuales… de nuevo el sentido común nos debería avisar que si todo fuera tan fácil como imprimir dinero cada vez que se necesitara, todos los países lo harían y nunca habría ni deudas ni problemas económicos en ninguna parte nunca. No creo que hagan falta sesudas explicaciones, basta con el sentido común para saber que este señor no es un genio que sabe algo que nadie más sabe en el mundo y que lo resolvería todo.

Repito, seguro que habrá más entregas y aunque esta vez los protagonistas, por la actualidad de sus declaraciones, han sido tres personajes de izquierda, no dudo que los siguientes serán de todas las ideologías ya que políticos con “ideas de bombero” tenemos de sobra ¡si hasta tenemos un Parlamento que pretende decirle a los profesionales de la enseñanza cuántos deberes deben poner a los niños!

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Acertada exposición. La ignorancia es muy sabia y la sociedad de hoy está llena de ignorantes con títulos universitarios en sus alforjas. Al pueblo hay que alimentarlo por el oido y la política de hoy sabe cómo hacerlo.

Aunque todas las encuestas dan como favorito a Macron en 2ª vuelta, prima de riesgo francesa en máximos desde 2012 http://dlvr.it/NPPWZd

Evolución del volumen del bitcoin por países en 5 años http://dlvr.it/NQ1V5k

Los países donde el 1% más rico posee la mayor riqueza en porcentaje http://dlvr.it/NQT6bh

La verdad, oyendo lo que muchos de nuestros políticos dicen acerca de temas económicos te preguntas para qué carajo van a enviar los chinos a nadie a la Luna, si la mitad de nuestra clase política está allí y sin idea de volver.

España, país de pícaros, es también, curiosamente, país de «primos», si no, no se entiende tantísima víctima de «timos» que van desde la estampita a las preferentes… http://www.monografias.com/trabajos93/clasicos-modernos-fraudes-timos-funcionan/clasicos-modernos-fraudes-timos-funcionan.shtml Creo que, en el fondo, todo se debe tanto a nuestro caracter «pasional», como a una avaricia y/o una «necesidad» más o menos acuciante de la mayoría de la población… O eso, o es que, realmente, el Sentido Común va a ser el menos común de los Sentidos… Con respecto a las propuestas señaladas; me parecen un tanto sesgadas, tan solo se muestran las de Podemos/IU, que, tal vez, sean las más… Leer más »
citas re­le­van­tes de la semana. Recogemos al­gunas de ellas: Lunes 20 Marianos Rajoy pre­side en Málaga, junto al pre­si­dente de la República Francesa, François Hollande, la XXV Cumbre Hispano-Francesa. A las 9 de la noche es en­tre­vis­tado en Telecinco. Pedro Sánchez pre­senta en el Círculo de Bellas Artes de Madrid su pro­grama para que le voten los mi­li­tantes so­cia­listas como se­cre­tario ge­ne­ral. Luis de Guindos par­ti­cipa en Bruselas en la reunión del Eurogrupo en el que se de­baten de­ba­tirán las pre­vi­siones eco­nó­micas para la eu­ro­zona con las que España dis­crepa y la se­gunda re­vi­sión del res­cate a Grecia. Alemania pu­blica… Leer más »

Todos los comercios cobrarán entre 5 y 30 céntimos por cada bolsa de plástico http://economia.elpais.com/economia/2017/02/15/actualidad/1487186886_536186.html?id_externo_rsoc=TW_CC

Casi todo lo que querías saber sobre los estibadores http://www.eldiario.es/economia/estibadores-colectivo-privilegiado-empresas-intereses_0_613488903.html

Un mes después de la ceremonia de investidura, un tramo de la avenida Pensilvania frente a la Casa Blanca habitada por Donald Trump sigue siendo un casco de seguridad. Todavía hay esqueletos de los retenes instalados el mes pasado. En otras partes se ven tablas apiladas y cables amontonados ocultos dentro de rejas de metal torcidas. El desorden fuera de la puerta del presidente, aunque no es su culpa, parece una metáfora de la agitación que sigue aconteciendo en su interior. Con cuatro semanas en el gobierno, el hombre que asegura haber heredado «un desastre» dentro y fuera del país… Leer más »

La naviera surcoreana Hanjin, que tuvo en vilo a los puertos españoles, cae en la bancarrota http://economia.elpais.com/economia/2017/02/17/actualidad/1487319945_495584.html?id_externo_rsoc=TW_CC

Sin luna de miel: el caos y el desconcierto marcan la era Trump http://dlvr.it/NQPg7S

Estaba claro que la sentencia del Caso Nóos iba a dar la vuelta al mundo. Y así ha sido: las grandes agencias, las cadenas de televisión, los digitales y la prensa tradicional dedican este fin de semana sus buenos espacios a contar y explicar los pormenores del asunto. Con sus luces y sus sombras. Pero afortunadamente, no todo empieza y acaba con Iñaki y Cristina. Tienen formidables competidores informativos. Sin ir más lejos, Albert Adrià. Y Santiago Ramón y Cajal. Desde AFP, AP y Reuters a la BBC, Le Monde, Financial Times, The Wall Street Journal o The New York… Leer más »

Respecto al artículo: http://www.libremercado.com/2017-02-18/greek-analyst-7000-empresas-griegas-se-han-ido-a-bulgaria-para-huir-de-las-subidas-de-impuestos-de-tsipras-1276592882/

Trump: “La prensa es el enemigo del pueblo americano” http://internacional.elpais.com/internacional/2017/02/18/estados_unidos/1487374207_339655.html?id_externo_rsoc=TW_CC

es necesario aclarar un par de cosas con relación a los conceptos de pobreza , riqueza y desigualdad . El concepto de pobreza no es subjetivo: es pobre toda aquella persona que tenga un ingreso anual que se encuentre por debajo del 60% de la renta media, cifra que en España es de 7.758 euros, aunque cada región tiene un nivel de renta de pobreza propio en función de su poder adquisitivo. Así, y por ejemplo, en Navarra es de 11.226 euros; en Cataluña, de 9667; en Baleares, de 8.973; en Valencia, de 7061, y en Andalucía, de 6.055. El… Leer más »

Queman un coche de policía con los agentes dentro http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/video-muestra-como-unos-manifestantes-queman-coche-policia-francia-con-los-agentes-dentro-5146713

“la Comisión debe tener por ob­jeto el es­cla­re­ci­miento de la ges­tión de la crisis fi­nan­ciera y el des­tino y ges­tión de los fondos pú­blico o ava­lados por el Estado des­ti­nados al res­cate del sis­tema fi­nan­cie­ro”. Añade el texto al­ter­na­tivo de los po­pu­lares que para es­cla­recer lo su­ce­dido en la crisis se debe pro­ceder a la in­ves­ti­ga­ción de “la ges­tión de la crisis de cada una de las en­ti­dades que re­ci­bieron fondos pú­bli­cos. De las de­ci­siones adop­tadas por el Gobierno, el FROB y el Banco de España en re­la­ción con la in­yec­ción de fondos pú­blicos o ava­lados por el Estado en… Leer más »

Millo reconoce una negociación ‘secreta’ entre el Estado y Cataluña http://cronicaglobal.elespanol.com/politica/millo-reconoce-una-negociacion-secreta-entre-estado-catalunya_68370_102.html#.WKmMSLtBM60.twitter

Algeciras contra la mafia machista y sindical de la estiba http://www.elespanol.com/espana/20161008/161484088_0.html

La Casa Blanca espera recibir su pedido más reciente de 350 bolígrafos enchapados en oro, dada la costumbre de Donald Trump de regalarlos como recuerdos. Así lo hizo con los congresistas que asistieron a su primera ceremonia de firma. El paquete más reciente de bolígrafos fue enviado el miércoles por Cross, la empresa de 170 años que da bolígrafos a al menos siete presidentes. Trump podría ser el primero que hace de la firma una parte tan destacada de su singular estilo de gobierno. «Decididamente y sin la menor duda los necesitaba para el viernes», dijo Andy Boss, gerente de… Leer más »

Uno de los grandes gurús de Wall Street nos revela su mayor temor para 2017 http://dlvr.it/NQJJ0S

Todos sabemos que no consiste en que los ricos paguen un 90 % de su riqueza pero lo que tampoco se puede permitir es q

Todos sabemos que no se puede imponer que paguen un 95 % de sus beneficios pero lo que no se puede permitir es que no paguen nada que es lo que ocurre ahora

Muy de acuerdo con lo que se expone en este post pero habría que contar también que: – El tipo máximo de irpf en USA fue de cerca del 90% durante casi 40 años, en los que el desarrollo del país fue espectacular (desde los 20 hasta los 60). Si en esa ocasión no se consideraba confiscatorio, por qué ahora si? Una buena explicación es necesaria. – Se intenta dar la imagen de que los ricos pagan muchos impuestos ahora y la realidad es que el tipo máximo en España no ha hecho más que caer desde el 78 hasta… Leer más »
No discuto la «verdad» de lo que se comenta en el artículo, pero lo que me hace gracia es que siempre estos argumentos acaban en lo mismo: el rico huye en cuanto le haces pagar. Lo cual viene a ser una forma sutil de chantaje. Pagar un 95% de impuestos es mucho. Yo lo haría de otra manera ¿puede Amancio vivir bien aún pagando muchos impuestos?: Amancio Ortega solo por Inditex ganó el año pasado 554 millones de euros. Si le hacemos pagar un 95% solo le dejaríamos con unos ingresos de 27,7 millones de euros al año. Pero claro,… Leer más »
Lo fácil es legislar sobre el dinero de otros….. No es verdad que quien gana más dinero es por ser más injusto que el que gana menos. No es verdad que los ricos no paguen impuestos. Y sí es verdad que los ricos son necesarios para la salud económica de un país. Cuando los tramos de IRPF están por encima del 35-40% se está provocando que la gente agudice el ingenio y tenga ahorro potencial para invertir en estrategias fiscales más sofisticadas. Si yo gano 150.000e al año y puedo ahorrarme un 15% de IRPF, estaré dispuesto a pagar hasta… Leer más »

23, Precario ojo, que no es lo mismo aplicar un tipo muy alto a partir de cirta cantidad y otra aplicar un tipo muy alto sobre los beneficios de las grandes fortunas

En España ni ha tantos ricos, ni ganan tanto como pensamos. Si miramos cuanto ganan de media el 10% mas rico en España nos saldrá un media de 54 mil euros al año, en USA el 10% mas ricos gana 220 mil euros de media, en Inglaterra el 10% mas ricos gana 115 mil euros de media y en Francia ganan 88 mil euros de media.

Precario, mira este gráfico: esos tipos marginales (que no efectivos) no supusieron mayor recaudación:large fue una medida que se tomó en tiempos de guerra para evitar que se vendieran propiedades, se buscaba más desanimar a la desinversión que recaudar más. Y como ves en el gráfico, se fueron bajando y la recaudación incluso aumentó. Juanito, lo he explicado muchas veces ya para volver con lo mismo, lo que hacen los bancos centrales es comprar deuda pero esa deuda teóricamente se tiene que devolver, luego no se imprime dinero, se «adelanta». Yo soy el primero que creo que en algún caso… Leer más »

por cierto, el viernes os comenté que el activo que va más en paralelo al euribor a 12 meses es la rentabilidad del bono alemán a 2 años, el más líquido de Europa. pues bien, ha tocaso hoy nuevos mínimos históricos: -0.845% lo que es una buena señal de euribor bajo

43, Juanito Gonzale yo he escrito mil veces en contra de la política monetaria de los bancos centrales y que esto es un remiendo de incalculables consecuencias para no afrontar el verdadero problema de fondo porque hacerlo tiene un coste político tan alto que nadie lo va a llevar a cabo pero es muy diferente imprimir dinero cada vez que se necesite y las QE de la FED y BCE y de hecho las consecuencias están siendo diferentes: allí donde se hace lo primero la inflación se dispara y la divisa no vale nada mientras en este caso no ha… Leer más »
#27, santi27 El tema con los ingresos de los «ricos» es un tanto difuso, algo así como el sueldo de los diputados… Sí, es posible que ganen X ó Y por sus puestos directivos en una o varias empresas; pero no es menos ciertos que suelen recibir dietas, muchas veces exentas de impuestos, tener tarjeta/s de empresa/s, cuenta de gastos y un largo etcétera… Tuve un jefe una vez que casi lo único que pagaba con su sueldo era la hipoteca, (Bueno, me supongo que también la cuenta del «super» (aunque comía poco en casa), el agua, la luz, y… Leer más »

Trump espectacular… ahora con Suecia (Est0ELColmo) http://dlvr.it/NQkcjK

#Santi, #28

Iba a poner lo que la empresa le paga a mi jefe, pero no me daría tiempo, solo dos ejemplos, la asistenta del hogar está contratada por la empresa, y el alquiler del piso de su hija también lo paga la empresa.

Si todo eso, que no pagará IRPF, al contrario, la empresa se los deduce como gastos, lo vas sumando al sueldo, te sale una cifra muy distinta

Hombre, las receta economica ya las sabemos, el íncliti moneder tuvo que regularizar decenas de miles de euros, y el propio echenique NO PAGABA LAS COTIZACIONES A LA SEGURIDAD SOCIAL de su asistenta, la tenía contratada en NEGRO. Así es fácil defender que los demás bla bla bla… Es un tema de responsabilidad social, en españa con un 25% de economía sumergida, las grandes fortunas exibiendo yate en ibiza y pulserita con la bandera pero el dinero va para otro lado. Al final es muy simple , es la naturaleza humana, a nadie le gusta que le quiten lo que… Leer más »
Veamos… que en este articulo el sentido común es el mas sesgado de los sentidos… De acuerdo que eso de imprimir billetes a tuti plen es un disparate… lo es…. pero BCE lo hace ya años y pretende seguir haciendolo…. lo unico es que lo imprime para darselo a los bancos y a las bolsas y demas ¿elite? …. entonces digo yo, porque para mantener a los grandes se puede y es de sentido comun y si se hace para darselo a los pequeños lo tachamos de populismo o de disparate o de lo que sea, pero malo malo malisimo…… Leer más »

? Crees que hay alguien que produzca un millón de euros¿ LLevemosle a un a isla como a Robinson y ya veremos.
? El 95% desde el primer euro¿
O acaso es solo demagogia y populismo¿

Estaría bien que antes de quitarte el irpf de tu nomina. Te pudieras desgravar gastos como alquiler/hipoteca, facturas agua/luz /gas y comida.

Al final estás pagando IRPF de tu salario bruto. Y además del neto, se te va otra parte en IVA.

FG, un ‘aguafiestas’ en la corte de Guindos

El presidente del BBVA ha actuado al margen de los convencionalismos que rigen el sector bancario y de la oficialidad que marca Economía, lo que ha derivado en una convivencia nada fácil

http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2017-02-13/fg-un-aguafiestas-en-la-corte-bancaria-de-guindos_1330383/

Sere yo, me estare haciendo viejo y gruñon, supongo…. pero es que cada vez menos entiendo la forma de argumentar los articulos en este foro…. como dije mas arriba, no entiendo porque imprimir billetes para arreglar los desaguisados de las elites no lo vemos tan tan mal, pero imprimir billetes para darselo a los parados es tan malo. tan malo… para mi ambos son malos y puestos a elegir, prefiero darselo a los parados que a salvar multinacionales… pero es porque ya chocheo supongo…. Otra cosa que no entiendo es porque para justificar la creciente brecha entre ricos y pobres… Leer más »
Juanito, a ti lo que no te cuadra es que el sistema pervierte todo lo que toca. Los recursos y la riqueza son finitos, con esto no quiero decir que sea un sistema cerrado donde alguien se puede adueñar de todo y el resto se queda con 0. Pero si es cierto que tenemos una capacidad de producir limitada y que los beneficios y la riqueza van limitados por eso. Por eso para que los beneficios y la riqueza vayan a parar a los más desfavorecios, el flujo de beneficios y riqueza se reduce en otro sitio, en este caso… Leer más »
#36, Juanito Gonzale ¡No te desesperes, hombre! – El tema del dinero: se supone que si repartes pasta a diestro y siniestro lo único que vas a conseguir es inflación. La gente tendría dinero «de la nada» para adquirir los mismos bienes y servicios de siempre que, por efecto de la demanda, subirían de precio y volveríamos al punto de partida o algo así… ¿Por qué se le dá a los «ricos»? Bueno, no se yo de «ricos» recibiendo fondos, salvo que te refieras al dinero dado a los bancos o a los rescates o a garantías como la del… Leer más »

#36, Juanito Gonzale

Lo mismo te interesa:

«¿Imprimir dinero genera inflación?»

«No se trata de que exista una proporcionalidad entre oferta de dinero y precios, sino de que el valor del activo financiero depende de la relación entre su ‘stock’ y los servicios futuros que proporcionará»

«En suma: solo habrá inflación si el nuevo dinero aumenta la demanda agregada sin que lo haga la oferta agregada.»

http://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-02-20/imprimir-dinero-genera-inflacion_1334740/

MAFO arruinó España, pero está acusado por su menor pecado Miguel Angel Fernández Ordoñez (MAFO) es culpable principal, junto con Zapatero y Solbes, de haber llevado a España al mayor desastre económico y social jamás ocurrido en tiempos de paz; de destruir el gigantesco edificio de las cajas de ahorro —referente del ahorro popular durante 170 años—; de mentir a los españoles negando la existencia de una burbuja inmobiliaria, lo que arruinaría a millones de personas, y de permitir la manipulación ilimitada de los balances de las entidades financieras bajo su supervisión. MAFO ha sido procesado por la salida a… Leer más »
#41, Droblo Aparentemente lo que hace BCE y la FED obviamente no aparenta ser lo mismo que lo que ha hecho Zimbabwe… y puedes aportarme mil argumentos con sus ejemplos y sus gráficos… Pero vulgarmente dicho eso es algo asi como no considerar que me han f.ollado porque solo me han metido la puntilla y ademas ha sido un jueves de marzo y no un martes del abril, que eso ya hubiera sido otra cosa y tal… Y me dices que imprimen para mantener la actividad economica…. jeje…. claro, si especular en la bolsa o mantener a flote un banco… Leer más »

Una cosa que no me cuadra es que hace unos días se contrapusieron opiniones a favor y en contra sobre la RBU (Lo cual en mi opinión es un despropósito), y hoy parece haber unaminidad en la «locura» de hacer a los parados empleados públicos.
Esta claro que ha influido quién dice las cosas (Hildelberg o IU), y un desprecio sistemático al hacer a los empleados públicos.

A mi me parecería bien pues que existieran empresas públicas, que generaran beneficio neto nulo, para pagar con ello a los empleados. Con ellas prescindiría del paro; el que quiera cobrarlo que vaya a trabajar a la empresa pública, y el que no sin cobrar. El sueldo (prestación) sería por tanto proporcional al beneficio, lo cual haría espabilar a los «parados».

Ya sé que lo primero que vais a pensar es que es utópico, pero a estas alturas hay suficientes elementos de control de lso trabajadores como para pensarlo. Yo tengo horario altamente flexible, genero la mayoría de mis tareas, y decido cuanto tiempo me cuestan, pero os aseguro, que las diferentes aplicaciones, gants, projects, etc que me vigilan junato al resto de mis compañeros, mostrarían sin dificultad si me dedicara a hacer el vago. A día de hoy hay tecnología suficiente para ahcer efectivo al trabajador. Si no se emplea es porque no se quuiere.

Que luego pasa lo que pasa, igualito que con este foro por cierto… miles de supuestas visitas, pero luego tenemos un euribor.com.es moribundo…. porque ademas de los posts automaticos de robots, hay 5-10 posts reales y muchos dias ni eso… Aunque claro… espero que BCE le enchufe algo de liquidez a CL y asi podra prescindir de visitas por completo…. que es el papel que desenpeña BCE en la economía actualmente… Mantener a un sistema que quiere prescindir del consumidor…. porque el consumidor ya no tienen dinero para consumir… y asi a falta de visitas y foreros, acudir al BCE… Leer más »
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