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Cazadores de Mythos

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mitosEn el episodio 4 de la temporada 3 de «Cazadores de mitos», Jaime y Adam se dedican a desenmascarar alguna de las leyendas de la antigua grecia. Por ejemplo, demostraron que los caballos no pueden volar (oh sorpresa!) o que la visión de los cíclopes carecía de profundidad al tener sólo un solo ojo.

Si lo trasladamos a la grecia moderna a la mayoría de nosotros nos ocurre como a los cíclopes, carecemos de profundidad para ver la realidad de lo que está ocurriendo ya que lo vemos sólo con un ojo.

Todo el mundo tiene una opinión aunque no sepa muy bien de que va y éste en general viene dada por tu afinidad política. Por ejemplo, en España si eres un votante de Podemos o de IU estarás claramente a favor de un impago de la deuda griega (curiosamente, en Francia ocurre lo mismo con el extremo opuesto, los votantes de Le Penn). Da igual si eres pobre, médico, economista, jubilado o incluso si no sabes donde está Grecia seguramente tengas una opinión ya creada sobre lo que deben hacer los griegos.

En mi caso ya he dado mi opinión sobre la crisis griega y lo hago desde la comodidad de hacerlo en España sin jugarme un euro y sin haber conocido un griego en mi vida.  Así que me veo en la obligación moral de dejar de ser un cíclope e intentar comprender por qué alguien debería ponerse a favor de los griegos.

Así que hoy vamos a ver unos datos que demuestran que los griegos son, quizás, más víctimas que culpables y que la culpa en este caso es tanto del que presta alegremente como del que tristemente no paga.

Los griegos son unos vagos.

Lo correcto sería decir que los griegos no son competitivos, pero no porque dejen de echarles horas, los datos de la OCDE muestran que en 2008, los griegos trabajaron un promedio de 2.120 horas al año. Es decir 690 horas más que la media alemana. Sólo los coreanos trabajan más horas.

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Los griegos se jubilan muy pronto

Cuando se suele hablar de la jubilación de los griegos se pone como ejemplo el de los peluqueros que se retiraban a los 50 años ya que entraban dentro del grupo de profesiones que trabajaban con materiales peligrosos. Pero me temo que esa es la excepción, si hablamos de antes del rescate los datos de Eurostat de 2005 la edad media jubilacón (indicado en el siguiente gráfico como EL y no como GR) era de 61,7; más alta que la de Alemania, Francia o Italia. Desde entonces Grecia han tenido que elevar la edad mínima de jubilación en dos ocasiones en condiciones de rescate.

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Los griegos no han recortado el gasto público.

Una de las noticias que más me tocó las narices de Tsipras fue la reapertura de la televisión pública en medio de las negociaciones del rescate. Los recortes son necesarios para equilibrar los presupuestos, al menos matemáticamente y noticias como esa dan la sensación contraria.

Sin embargo, si miramos los números la cosa cambia. En este gráfico vemos el gasto público desde el 2008 (el gráfico es un pelin tramposo ya que debería mostrarse desde algún año antes)

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En esta gráfica más fea, se ve mejor. (el eje X representa la «austeridad» y el eje Y el crecimiento del PIB)

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La crisis Griega es más un problema político que real.

La crisis griega es realmente grave, más grande y prolongada que la que sufrió EEUU en el 1929, la madre de todas las crisis.

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Si hay problemas, Grecia mira hacia Rusia.

De vez en cuando vemos a Tsipras reunido con Putin, como si amenazase a Europa, pero los hechos son distintos, Grecia es un enclave estratégico para EEUU, aquí tenéis las bases de la OTAN. Quizás por eso Obama se está empezando a interesar en lo que ocurre.

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Cuando hablamos de Grecia solemos hacerlo en términos macroeconómicos y políticos, no pensamos en la mayoría de la población, gente como tú, que ven con frustración como sus gobiernos año tras año les han ido robando el futuro. Tengo la sensación de que Grecia más que un rescate necesita de la caridad de los Europeos ya que su situación podría convertirse en una catástrofe humanitaria, algo que sería imperdonable en la ejemplar y socialdemócrata UE.

Para ello todos deberian ceder en muchas de sus pretensiones y cambiar las declaraciones chulescas por una cooperación para salvar a millones de personas de la pobreza.

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89 Comentarios on "Cazadores de Mythos"

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Grecia, ante su última oportunidad de permanecer en el euro http://dlvr.it/BS4bWs

con riesgo de ganarme un monton de negativos, yo diria que el zombie Español cuando se habla de ayudar a Grecia lo que ocupa todo su cerebro es eso de: podrian dar ese dinero a España para que nos lo fundamos nosotros «porqueyolovalgo» . Eso de que alguien se aproveche y que no sea yo, j.ode sobremanera la chusma patria… A eso añadimos que relacionan Syriza con Podemos y otra parte de zombies se ponen a escupir todo lo que pueden de forma automatica y primaria… La parte esa de los contactos con Putin. Es una incognita hasta para los… Leer más »

2, Juanito Gonzale y cuando empezaba a recuperarse el año pasado, ganó Syriza y mira adonde han llevado al país en unos meses. Ha pasado de planta a la UVI

El PP declara agosto mes de trabajo parlamentario para aprobar presupuestos antes de las generales http://www.eldiario.es/_183d224f

EL ‘NO’ alto y sonoro de los votantes de la mayoría del pueblo griego puede tener infinitas interpretaciones dado que la pregunta era de una complejidad rebuscada, infringiendo la regla de la claridad como condición política previa para la legitimidad de todo referéndum. Demagogias populistas aparte, no es cierto que el pueblo griego haya «hablado» ni ha sido un ejercicio democrático. Como la pregunta no era clara ni concreta, no sabemos siquiera qué quiere esa mayoría del pueblo. Han podido votar no por muy diferentes motivos: contra los recortes y la austeridad de años pasados, porque no quieren reformas, porque… Leer más »

El CNI compra material para colarse en los principales sistemas operativos http://www.eldiario.es/_1837cab8

La toma de con­trol de Catalunya Banc por parte del BBVA no pa­rece que haya sido be­ne­fi­ciosa en el ne­gocio del pa­sivo. En los úl­timos me­ses, 3.000 mi­llones de euros en de­pó­sitos de clientes han sa­lido de la en­tidad que ha pa­sado a pre­sidir Cristina de Parias, la di­rec­tora del BBVA para España y Portugal. Esta evo­lu­ción con­trasta con el in­cre­mento que se pro­dujo desde la ad­ju­di­ca­ción de la en­tidad in­ter­ve­nida, hace ahora casi un año, hasta el pa­sado mes de marzo, en vís­peras de que el grupo de Francisco González to­mara las rien­das

Ryanair, la empresa que popularizó los vuelos baratos, cumple 30 años http://economia.elpais.com/economia/2015/07/07/actualidad/1436267970_061774.html

Más: Los griegos se conocen a si mismos, como sucede con otros ciudadanos nacionales, mejor que los extranjeros. No se hacen ilusiones sobre las opiniones que tengan de ellos, ya que «se saben tan hundidos que no pueden caer más bajo». Los astilleros están parados y los agricultores, como los cultivadores de tabaco, por ejemplo, han tenido que dejar sus tierras. La competencia engendrada por la globalización no ha perdonado. Ahora bien, la venta de tie­rras para usos ur­banos pro­por­cionó unos buenos dracmas o eu­ros, los su­fi­cientes para reha­bi­litar la casa fa­mi­liar que se al­quila a los ale­manes y pro­cura… Leer más »

#3, Anónimo

Es lo que han votado los griegos, y lo habrán votado por algo…
ademas las recuperaciones que nos venden por aqui yo no tengo mucha prisa en creermelas…
que otra vez estamos con el milagro Español de lo bien que lo hacemos y yo esa pelicula ya la he visto demasiadas veces…

Por desgracia aqui el Pablemos este no le llega ni a la suela de los zapatos a Syriza, asi que hasta en ese sentido no tenemos alternativa…

Viñeta sobre Grecia http://dlvr.it/BRl8yj

La directora de Canal Sur Radio, Inés Alba Cordero, la mejor pagada de la Junta de Andalucía este año http://ow.ly/PijC4

A Chiripas le han visto el farol: El presidente de la Comisión Europea Jean-Claude Juncker dice que las autoridades están preparadas para todas las eventualidades relacionadas con la crisis financiera de Grecia, incluida la posibilidad de que la nación helena deje de usar el euro o salga de la UE. «La comisión está preparada para todo. Tenemos un caso hipotético de Grexit, preparado a detalle», dijo Junker después de una reunión de emergencia de la eurozona. Juncker no precisó a qué se refiere exactamente con el término Grexit. Dijo que la comisión también tiene planes en caso de que Grecia… Leer más »

13, Juanito Gonzale ¿y qué ha hecho bien Tsipras para decir que vale más que nadie? Porque no se puede negar que ha puesto a su país en una situación límite donde ningún otro gobierno le había llevado. Y lo peor es que si este era su plan desde el principio todo lo que ha hecho en Junio y julio lo podía haber hecho en febrero cuando los bancos no estaban vacíos y las cifras de la economía no era tan malas, ¿por qué ha tensado tanto la cuerda a costa del sufrimiento de los griegos?

Datos de la producción, importación y exportación energética en la UE http://dlvr.it/BSCBBx

Mapa Mundi de los nombres de divisas más populares http://dlvr.it/BRtJqk

Viñeta de las pensiones públicas http://dlvr.it/BRdNMj

#19, Anónimo

como bien vimos el domingo pasado, los griegos lo volvieron a respaldar… ellos sabran porque, que se supone que ellos sufren la «mala gestion » de Syriza y no nosotros…

Trispas lo que hace es luchar… Rjao lo que hace es bajarnos los pantalones y el obedece a cambio de no llamarle «chico malo» y nosotros ponemos el c.ulo, porque el monte de la deuda sube y vuelve a subir… que por diferencia de los griegos ni siquiera tenemos superhavit primario…

Me parece ideologicamente muy oportunista o bien una visión totalmente ciclopédica (buena alegoría del artículo) proclamar que Tsipras y Syriza se han cargado la recuperación en seis meses y han llevado al pueblo griego a este drama. Vamos, ninguna mención a años y años de Papandreu’s y Karamanlis’s y sus gobiernos corruptos y clientelares que permitieron el saqueo de la economía por parte de los más listos (¡les suena?), mientras la «progresista» Europa miraba hacia otro lado y alimentaba ese sistema con créditos, ya fuera para engordar otro mercado importador, ya fuera para obtener pingües benficios financieros. En mi opinión,… Leer más »

Esclarecedor el artículo de hoy…. incluso beatífico….

Pero me interesaría saber la comparación de lo que sería la recaudación de impuestos de Grecia sobre su PIB y la comparación con el resto de los países.

De Julio Anguita me quedé con una frase muy tremendista… «tenéis lo que os merecéis»….. yo creo que Grecia tiene lo que se merece…

En España a nivel tributario creo una figura que actualmente es muy controvertida pero que en su momento ayudó a que todo Dios pagara algo de impuestos… los módulos… Discutiremos si se apga de más o de menos… pero todo el mundo algo paga.

ERE de 1.800 personas en Indra…

22, Natxo ¿chantaje? de toda la vida si pides dinero siendo insolvente tienes que aceptar condiciones. Si no las aceptas, pues no tienes dinero,. Eso no es chantaje, chantaje es lo que dijo Varoufakis: «no se atreverán a echarnos del € porque perderán mucho dinero, porque habrá contagio a otros países y entonces cederán» Pues no, no se cede. Si quieres dinero, estas son las condiciones y si no, puerta. no hay chantaje, hay lo que hay. Es dinero de todos nosotros y no podemos tirarlo que es lo que está haciendo desde 2010 con grecia, tirarlo. Una Europa más… Leer más »

CL eres un crack del ingenio, he visto a los cazadores de mitos, y digo: «este post es de Carlos López fijo».

24, 666 ¿es por eso que sube hoy tanto en bolsa?

Droblo hoy la bolsa de Shangai perdió casi 6%. ¿ que es lo que sucede? No entiendo mucho de estos temas pero siento que es algo impotante. En cuanto a tu nota en la cual decías que España esta mejor que en otros momentos de la historia y es real. Creo que la visión de futuro del ser humano, por mi parte y creo que también de muchos mas es pesimista. Calentamiento global, polución que se agranda, sobre pesca y enorme contaminación de los océanos, problemas energéticos si se sigue creciendo de manera exponencial, diferencias sociales que han crecido enormemente… Leer más »

Hay que ser animal para titular «Con Indra a la cabeza, el Ibex rebota a la espera de Grecia»…. Estrategia de Inversión, página web de pretendidos «eruditos»….

Igual se han olvidado que USA creció ayer…..

Indra, empresa tecnológica… con importantes contratos con la Defensa española en que algunas decenas de ingenieros se rascan las gónadas hasta hacer sangre….. lo sé de primera mano….años y años trabajando de 8 a 14 sin pegar golpe… perdón…. trabajando realmente 150 horas al año…

Markaris: ‘Esta crisis no la ha creado Angela Merkel. Si Grecia está como está es culpa nuestra’ http://www.elmundo.es/economia/2015/07/08/559c20d546163f1e728b459a.html

Los nuevos barones autonómicos exigen derecho a tener más déficit http://www.elmundo.es/espana/2015/07/08/559c341a22601db2408b45b6.html

#30 Droblo
Sólo he visitado la calle más cara del mundo,la de Hong-Kong… y hay un pedazo de Zara impresionante…. Esto nos lo dicen hace 25 años y nos partimos de risa….

Esto parece una partida de póker entre malos jugadores. Grecia ha llevado al límite la paciencia de los acreedores que le han dado un ultimátum. Farol de Grecia diciendo que no va a hacer lo que le piden en la UE, porque al final tendrá que hincar la rodilla (en casi todo lo que le pidan); Farol, de la UE: os sacamos del Euro… si Grecia sale del Euro, ¿cómo va a pagar la deuda que ya tiene, con una nueva moneda que se devaluará a la velocidad de la luz?. Otro farol, también de la UE: está todo previsto… Leer más »

#33, oreidubic

en la misma Grecia, cuando baje en Thesalonika, lo primero que vi fue una tienda de Zara… esta tambien Mango y otros… presencia tenemos, mientras por ejemplo no me suena haber visto ninguna tienda Griega en España o en otro sitio…

eso es lo que marca la diferencia…
Eso si, los griegos tienen la flota de buques mercantes mas grande del mundo, solo que esos señores no quieren pagar impuestos…

Hoy no dirán que no se habla del artículo. CL te faltan unos mitos más griegos a ver si se pueden desmentir o no: Mintieron para entrar en el euro. No saben lo que es el IBI Más de 1 millón de funcionarios, (10% de la población) Y otros: http://www.libremercado.com/2015-01-19/las-diez-verguenzas-de-grecia-que-nunca-le-contaran-syriza-ni-podemos-1276538475/ Y esta la añado yo: ¿Cuantos hay en la cárcel, condenados o enjuiciados por la pésima situación griega? Solo veo que estén pagando los griegos de a pie (en parte disfrutando lo último votado). Pero castuza veo poca enjaulada o ajusticiada (Aquí al menos hacen el paripé con rato, barcenas,… Leer más »

se agradece un articulo en que no se trasmita de fondo como en el resto de articulos que malo es el presidente griego y que algo de razon en sus argumentos puede tener el presidente griego .

28, carlos leiro cuando hace algunas semanas en un La Semana en los Mercados comenté que era una locura lo que estaba subiedno la bolsa china justo cuando su crecimietno estaba bajando, a nadie pareció importarle, incluso creo que Oreidubic me llamó fatalista. Cuando advertí que estaban en récord las compras de bolsa a crédito en China se dijo que no importaba, que era normal poque china es el futuro… Bueno, lo que ha pasado es precisamnete eso, empieza la corrección y la gente que pidió pasta prestada con el aval de las acciones (los chinos se pirran por el… Leer más »

37, Javi malo no, lo siguiente

Idea Argentina – Seguridad para autonomías “Comisario WhatsApp» http://dlvr.it/BSGDT0

si en un pais improductivo como grecia, se inyecta artificialmente dinero externamente, ¿sus importaciones no deberian aumentar en la misma cantidad que el dinero inyectado?, ¿y si no donde queda el dinero inyectado, solo se emplea para devolver intereses de su deuda?

si syriza fuera el diablo comunista, con un simple decreto que quitara a las grandes fortunas griegas parte de su riqueza para devolver la deuda del pais estaría solucionado el problema. ¿porqué no lo hacen?

#38 Droblo
No creo que te dijera fatalista….de hecho estoy totalmente de acuerdo con el segundo párrafo.

Un día tendrías que distinguir entre invertir y jugar, y la lectura que hay qué hacer de los indicadores en función de si inviertes (visión más a largo plazo) o juegas (más a corto y a poder ser que estos indicadores puedan ser comentados en la barra del bar).

#22, Natxo
Amén.

#19, Anónimo
En cuanto a lo de «ha puesto a su país en una situación límite» más bién es «ha puesto a Europa en una situación límite», porque los Griegos ya estaban al límite.

Al final habrá pacto, y no cabe duda de que a pesar de que cederá en mucho, su trato va a ser mucho más beneficioso para Grecia que si lo hubiera negociado un gobierno distinto.

#42,Anónimo

Porque el dinero, esas grandes fortunas, lo tienen fuera. Allá donde ese gobierno comunista no tiene posibilidad de expropiarlo. De lo contrario, no tengas duda que lo haría. Esos de las fortunas son griegos, no gilís.

PD.- Diablo comunista es redundante.

Esclarecedor artículo. Me ha encantado, Clópez: con números por delante y gráficos claros.

Por cierto, buena cerveza la Mythos…

La zona euro da a Grecia de plazo hasta el domingo (rebote del gato muerto?) http://dlvr.it/BSH5d3

#36, gorgias

Con «populismo» te refieres a bajar impuestos antes de las elecciones ¿no?

44, Anónimo2 ¿por qué mientes? los griegos hace unos meses no tenían encima un corralito, su economía crecía y estaba bajando el paro. En el límite están ahora, y la responsabilidad es del gobierno como en cada país del mundo, ¿O no era Rajoy el culpable de la crisis de Bankia aunque se gestara durante el gobierno anterior? Y el límite actual puede todavia empeorar, esos que dicen que los griegos no tienen nada que perder se equivocan y mucho, las cosas pueden empeorar mucho más, empezando porque funcionarios y pensionistas puedan no cobrar, algo impensable hace unos meses. Sin… Leer más »

Temores sobre China y Grecia golpean los commodities http://dlvr.it/BSH3Nx

El problema no creo que sea el dinero que nos deben sino el dinero que nos piden. Quién esté dispuesto a dárselo que se lo de pero que no nos «exijan» que se lo demos a los que no queremos, salvo que esto consista en un robo. Lo dicho, todos estos que dicen que hay que ayudar a Grecia están tardando. Se puede abrir cuentas en los bancos para que la gente haga donativos. Otra forma es hacer referendum en los países europeos y que el robo, vía impuestos se institucionalice en aquellos países que así lo aprueben. Lo que… Leer más »
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