Durante este fin de semana he escrito algún Tuit sobre mi visión de la situación en Grecia. Básicamente me parece que la actitud de Tsipras ha sido errónea, rompiendo la baraja en el momento menos oportuno para su país (justo cuando se le acaba el rescate). Esta es mi opinión y puedo estar equivocado, pero me gusta compartirlas con quién me quiera leer.
Recibí todo tipo de respuestas, en algunas se mencionaba a mi madre (no entiendo porqué una opinión económica puede levantar tanto odio) y muchas defendían la postura griega amparándose en el rescate de Bankia, un argumento que podríamos llamarlo Reductio ad Bankiam o excusatio ad Bankiam. A fin de cuentas ¿si le hemos perdonado las deudas a Bankia por qué no lo vamos a hacer con los griegos?.
Quizás porque las deudas no hay que perdonarlas porque sí. Bankia debería devolver integramente su rescate y Grecia debería aparentar que al menos lo intenta. Lo importante es no minar la base de la economía, la confianza. Esa confianza que tenemos todos en que un papel impreso por el BCE vale algo y que si tu prestas dinero, te lo acabarán devolviendo.
¿Y quién es el culpable de esto?. Todos los países de la UE, incluyedo obviamente a Grecia.
Por un lado la UE por no haber previsto este escenario y no tener preparado un sólido plan B. Esto era muy previsible y por aquí, que no dejamos de ser unos mindundis, lo comentábamos por aquí hace más de 3 años.
Pero como hemos dicho en un mundo tan globalizado esto inevitablemente tiene un efecto cadena o contagio y si Europa deja caer a Grecia, seguramente le secundarán otros y es en la cuerda floja en la que caminan actualmente muchos países europeos. Es por ésto que se decide otorgarles ayudas internacionales antes de dejarles caer. Pero esas ayudas no son gratis, y a pesar de que son más baratas que pedírselas al mercado privado, lo que traen consigo son una pérdida de soberanía ya que Europa obliga a cambio, a aplicar ciertas políticas de gasto austeras o ajustes como se leen en la mayoría de la prensa.
Pero volviendo al principio de este gran problema, su raíz se encuentra en el gasto público, en esa política fiscal o presupuestaria y mientras los gobiernos de muchos países no decidan dejar de gastar desmesuradamente, este gran problema no terminará. Y posiblemente veamos ayudas tras ayudas e intervencionismos por parte de Europa hasta que por ejemplo surja de las urnas algún gobierno (como es el caso de Grecia este 17 de junio) que no quiera ser intervenido, pero tampoco ajustar sus gastos y entonces se apartará de la UE y tomará seguramente esas mismas políticas drásticas que se adoptaron hace una década en Argentina (porque si hay algo que destaca a los gobiernos democráticos modernos de este mundo globalizado, es que se saben copiar muy bien las distintas medidas o políticas). Inflación y hasta corralito. Y si hay otros países como ser España capaz de contagiarse, existe la remota posibilidad de que pase por lo mismo. La historia y los acontecimientos, vertiginosos por cierto, nos lo dirán.
También lo comentaba Droblo hace dos años, la solución económica más aplicada en esta crisis ha sido la de patear la lata:
BCE saltándose sus propias normas que le prohíben financiar a estados (y que nadie ha cambiado aún) salvó con sus compras de deuda pública y sobre todo con sus avisos de futuras compras ilimitadas, la Unión y ahora hay menos dudas sobre si la €zona sobrevivirá a esta crisis pero ¿cambio algo? No, nadie sabe qué hubiera pasado con el dinero que BCE le tenía prestado a los bancos de Chipre si en lugar de aceptar el corralito el país hubiera decidido salirse del €, tampoco se sabe qué hubiera ocurrido –o qué ocurrirá- si un partido político gana las elecciones en un país miembro y decide hacer una quita de deuda como la que hizo Grecia pero implicando también a BCE y no sólo a inversores privados. Que en España tras siglos de unión no haya un mecanismo preparado para una posible secesión de una autonomía tiene sentido pero que en la €zona naciones soberanas diferentes que llevan poco más de un decenio juntas no hayan decidido cómo se haría la separación de un miembro es de una improvisación absurda porque además ha estado a punto de suceder y el riesgo de que ocurra sigue ahí.
Y de Grecia, a los datos me remito, de momento Corralito. El peor de los escenarios para mantener la confianza en la economía de su país y una UE harta de la postura de Tsipras.
Lo que está claro es que en esto no tiene nada que ver Bankia… ni mi madre.
98 comentarios
¿Se acuerdan de Chipre? http://dlvr.it/BLsXZf
¿Qué es Emergency Liquidity Assistance – ELA del BCE? http://dlvr.it/BLwDN1
A ti la opinión que te tiene que importar es la de las miles de personas que te leemos desde hace más de 6 años y que estamos tremendamente contentos de las circunstancias y personas que te han traido hasta aquí.
Grecia: por causa de la crisis, cada 24 horas 60 compañías cierran sus puertas http://dlvr.it/BM0K5J
ah, que el artículo no es de Droblo como cada lunes, ya me había despistado a mi que se citara en tercera persona
Una devaluación agravaría las penurias de Grecia antes de un repunte http://dlvr.it/BLj7Td
Opinión – Una salida de Grecia de la zona euro ya no causa pavor http://dlvr.it/BLVZJj
Secundo a alpaur, y fíjate que no comparto la opinión que llevo años leyendo aquí, de que Grecia saldría del euro, pero viendo lo visto, hay que reconocer al César lo que es del César, y daros la razón en lo que lleváis tiempo diciendo.
Buenos días, ante la falta de argumentos, recordar la madre de alguien es una salida muy habitual.
Con lo ocurrido en Túnez, único país democrático de la zona, lo de grecia es una pequeñez.
World Exporters and Importers Ranking http://dlvr.it/BLKgtX
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El éxodo de capital en Grecia es ahora peor que en 2012 http://dlvr.it/BKz2Tp
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La banca norteamericana tiene casi tanta exposición a Grecia como la alemana y más que la británica http://dlvr.it/BMGSF7
Principales socios comerciales de España: de quién importamos y a quién exportamos http://dlvr.it/BLKjGJ
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(antes de la apertura de la sesión de hoy que será muy muy roja) Evolución principales bolsas del mundo en 2015, desde mínimos de 2009 y desde el 2000 http://www.euribor.com.es/foro/showthread.php?t=36008
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Viñeta de vuelva usted mañana http://dlvr.it/BLKk6V
Hacienda tiene un problema con el pequeño boom turístico que se espera este año. La oferta no controlada fiscalmente ya supera la de los establecimientos regulados y sigue creciendo. También aumenta sin cesar la demanda y a mucho mayor ritmo que lo hace la de los establecimientos convencionales. El total de plazas en viviendas de alquiler turístico en España supera los 2,7 millones a cierre de 2014, cifra que supera las 2,4 millones de plazas reguladas. ¿Cómo hacer que este negocio oculto tribute? Es el drama de Montoro: más de 800 millones están en juego
El cerco se estrecha: Francia prohíbe pagar en metálico más de 1000 euros para combatir el fraude http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6827310/06/15/Francia-prohibe-pagar-en-metalico-mas-de-1000-euros-para-combatir-el-fraude.html …
El Corte Inglés gana un pleito de 35 millones a Hacienda en el Supremo
El pez «muerde-testículos» comienza a instalarse en Europa debido al cambio climático http://www.abc.es/sociedad/20150627/abci-muerde-testiculos-europa-201506271154.html
Guia (casi) definitiva para entender la crisis griega. http://www.desdeelexilio.com/2015/02/10/guia-casi-definitiva-para-entender-la-crisis-griega/ …
Como preguntó su ministro Varoufakis: «Para una decisión trascendental de esta naturaleza, sentimos la necesidad de garantizar el 50% más uno. ¿Alguna objeción?». Pues sí, la oportunidad. Hay quien dice que Grecia estiró demasiado la cuerda, pensando que sus socios europeos tirarían la toalla. Otros que debió convocarlo en marzo, cuando se produjo el primer encontronazo serio.
Ahora una consulta popular, cuando el martes 30 vence el actual programa que, ayer, los ministros de la Eurozona decidieron no prorrogar y el FMI declare en mora al país, va a provocar una fuerte inestabilidad y un castigo tan duro a la economía griega que a Tsipras puede no quedarle más remedio que volver al dracma, incluso antes de poder preguntar a sus compatriotas.
La cúpula de Empleo (ministra y los dos secretarios) no tienen experiencia laboral ni profesión reconocida. http://www.eldiario.es/_1802655b
Las petroleras de la familia de Cañete ganaron 6,1 millones de euros en su etapa de ministro http://vozpopuli.com/actualidad/64462-las-petroleras-de-la-familia-de-canete-ganaron-6-1-millones-de-euros-en-su-etapa-de-ministro …
Al final de una jornada de terror por la serie de atentados islamistas que dejaron docenas de muertos en tres continentes, va y suelta el primer ministro griego Alexis Tsipras por televisión un explosivo guantazo a Europa. A esa Europa que viene dando de comer a su país desde hace años y que pacientemente lleva cinco meses tratando de salvarlo una vez más. Pero Tsipras parece que no quiere, y lo dice con insultos.
Fue un inaudito discurso poco después de medianoche: tachó de inaceptable la ultimísima propuesta del Eurogrupo para evitar la quiebra y anunció que la llevará a referéndum el próximo domingo 5 de julio. Un chantaje en toda regla. Los ciudadanos, nada más terminar el discurso, apagaron la tele y se lanzaron a la calle hasta en pijama para sacar dinero de los cajeros. Se formaron colas y se acabaron pronto los billetes. Cunde el pánico minuto a minuto, después de una semana en la que se retiraron depósitos por casi 4.000 millones de euros.
Los griegos llevan mucho tiempo viviendo del cuento. Bueno, del cuento y de los 240.000 millones que deben a casi todo el mundo, en especial a los europeos. Eso después de una considerable quita hace tres años. Sus Gobiernos han mantenido sucesivamente un estado de cosas en el que los ciudadanos griegos tenían más ventajas sociales que el resto de los europeos…, con el dinero de los europeos. Y no quieren aceptar un programa para reordenar la casa porque dicen que eso hace inviable el crecimiento y eterniza la situación.
Así están las cosas: el Gobierno de Tsipras ha venido jugando fuerte, alargando las negociaciones para que en el último minuto la troika hinque la rodilla ante el mal mayor de la Grexit y el riesgo para el euro. Y la troika ha presionado con una estrategia de palo y zanahoria para que Tsipras ceda y entre por el aro de la austeridad. La última propuesta, de mínimos, la calificó la canciller alemana Angela Merkel como ‘muy generosa’, y de hecho rebajaba enormemente las exigencias a Atenas. Pero de tanto ir el cántaro a la fuente, se ha roto. El primer ministro griego ha controlado sus tiempos, con el discurso televisado justo horas antes de la reunión del Eurogrupo este sábado.
Todo está roto y todo está abierto, dicen los expertos. Se ha entrado en ‘uncharted waters’, en terreno desconocido. ¿Es el último órdago, el farol más audaz, el chantaje más irreponsable? ¿Es la amenaza real o fingida de que Grecia se va del euro y puede entrar en la órbita soviética, perdón, de la Rusia de Putin? ¿Es una jugada maestra para ganar el referéndum y forzar a Bruselas y al FMI? ¿O para perderlo y lavarse las manos?
Discurso estrafalario
Sea lo que fuere, no se recuerdan discurso más insultantes, populistas, demagógicos y poco diplomáticos desde remotos tiempos de totalitarismo en Europa. Sigue una versión española del discurso íntegro, que es para quedarse boquiabierto por su desfachatez:
“Queridos griegos: durante los últimos seis meses, el Gobierno griego ha estado librando una batalla, en medio de una asfixia económica sin precedentes, para cumplir vuestro mandato del 25 de enero. Era un mandato para negociar con nuestros socios el fin de la austeridad y la restauración de la prosperidad y la justicia social en nuestro país. Se trataba de un acuerdo viable que respetaría tanto la democracia como las normas europeas y conduciría a una salida definitiva de la crisis.
“A lo largo de este periodo de negociación se nos ha pedido adoptar acuerdos de rescate aceptados por anteriores Gobiernos, incluso aunque fueron categóricamente condenados por el pueblo griego en las últimas elecciones. Pero nunca consideramos ceder, ni por un minuto contemplamos traicionar vuestra confianza. Tras cinco meses de duras negociación, nuestros socios presentaron anteayer en el Eurogrupo, desgraciadamente, un ultimátum a la República Helénica y al pueblo griego. Un ultimátum que contraviene los principios fundacionales y los valores de Europa. El principio de nuestra común estructura europea.
“Al Gobierno griego se le pidió aceptar una propuesta que acumula cargas nuevas e insoportables al pueblo griego y socava la recuperación de la sociedad griega.
“Al Gobierno griego se le pidió aceptar una propuesta que acumula cargas nuevas e insoportables para el pueblo griego y socava la recuperación de la sociedad griega: no sólo prolongaría la incertidumbre, sino que aumentaría más aún los desequilibrios sociales. Las propuestas de las instituciones incluyen medidas que conducirían a una desorganización del mercado laboral, a recortes en las pensiones, a nuevas reducciones de los salarios del sector público y a un aumento del IVA en los alimentos, en los restaurantes y en el turismo, con eliminación de las exenciones en las islas’.
“Estas propuestas violan claramente las normas sociales europeas y los derechos fundamentales al trabajo, a la igualdad y a la dignidad, y denuestran que el objetivo de algunos de nuestros socios e instituciones no era un acuerdo viable y beneficioso para todas las partes, sino la humillación de todo el pueblo griego. Estas propuestas demuestran la fijación, en particular por parte del Fondo Monetario Internacional, en una austeridad dura y punitiva.
“Ello hace todavía más imperativo que nunca que las fuerzas dirigentes de Europa estén a la altura del momento y tomen iniciativas que tracen una línea bajo la deuda griega, una crisis que también afecta a otros países europeos y amenaza el futuro de la unificación europea.
“Queridos griegos, ahora estamos bajo el peso de la responsabilidad histórica de las luchas del pueblo heleno para salvaguardar la democracia y nuestra soberanía nacional. Es una responsabilidad con el futuro de nuestro país. Y esa responsabilidad nos obliga a responder a este ultimátum con la voluntad del pueblo griego. Hace un rato he convocado un Consejo de Ministros en el que he sugerido un referéndum para que el pueblo griego decida soberanamente. La sugerencia has sido aprobada por unanimidad. Mañana, el plenario del Parlamento griego se reunirá para ratificar la propuesta del Gobierno de un referéndum a celebrar el próximo domingo 5 de julio, sobre la cuestión de aceptar o rechazar la propuesta de las instituciones.
“Ya he informado de mi decisión al presidente de Francia, a la canciller de Alemania y al presidente del BCE, y mañana lo haré con los dirigentes de la UE y de las instituciones. Solicitaré formalmente una prórroga de varios días del programa de rescate, para que el pueblo griego puede decidir sin presión ni coacción, como dictan la Constitución de nuestro país y la tradición democrática de Europa.
“Queridos griegos: ante este chantaje-ultimátum para que aceptemos una austeridad estricta y humillante, sin que se vea un final que nos permita vislumbrar que alguna vez nos pongamos de pie económica y socialmente, hago un llamamiento para decidir de forma soberana y con el orgullo que dicta nuestra historia.
“Ante este austeridad severa y autocrática debemos responder con democracia, con decoro y con determinación. Grecia, la cuna de la democracia, debe enviar una robusta respuesta a Europa y a la comunidad mundial. Me comprometo personalmente a respetar el resultado de vuestra decisión voluntaria, sea cual sea. Esto completamente seguro de que vuestra opción honrará la historia de nuestro país, y enviará un mensaje de dignidad al mundo entero.
“En estas horas cruciales, debemos recordar que Europa es la casa común de sus gentes. No hay dueños o huéspedes en Europa. Grecia es, y seguirá siendo, parte indispensable de Europa, y Europa es parte indispensable de Grecia. Pero Grecia sin democracia es una Europa sin identidad ni brújula. Os pido que toméis una decisión digna de nosotros. Por nosotros, por las generaciones futuras, por la historia de los griegos. Por la soberanía y dignidad de nuestro pueblo”. Amén. Punto final. ¿Final?
Japón ya supera los niveles de la burbuja puntocom http://www.elconfidencial.com/mercados/2015-06-27/a-la-chita-callando-japon-ya-supera-los-niveles-de-la-burbuja-puntocom_904469/ …
Las antiguas cajas prevén bajar más del 30% el salario en el convenio http://cincodias.com/cincodias/2015/06/25/mercados/1435259396_619509.html …
El presidente del Gobierno ha convocado a la Comisión Delegada de Asuntos Económicos para analizar la compleja situación que se ha creado tras el fracaso de las negociaciones entre Grecia y sus acreedores y la decisión del primer ministro griego de mantener cerrados los bancos de su país, lo que en la práctica supone una situación de ‘corralito’ financiero, dado que los griegos no podrán disponer de su dinero, al menos este lunes.
Alexis Tsipras también ha ordenado el control de fondos y no se podrá operar en la Bolsa de Atenas que también permanecerá cerrada. Igual que el presidente del Gobierno español, tienen previsto actuar las autoridades de Francia.
El presidente francés, François Hollande, ha convocado un Consejo de Ministros restringido con la presencia del primer ministro, del ministro de Finanzas, del secretario de Estado por Asuntos Europeos y del jefe de Gabinete del ministro de Exteriores, al encontrarse Laurent Fabius de viaje. Se da por hecho que será una respuesta generalizada entre los ejecutivos de la zona euro.
El primer ministro francés no ha descartado que se produzca la salida de Grecia del euro por lo que ha explicado que es necesario adoptar todo tipo de medidas tanto a nivel nacional como en el ámbito comunitario.
Aunque según Valls, “las consecuencias en el plano económico y financiero no tendrían nada que ver con las que se temen”, sí podrán tenerlas en el ámbito político.
Rajoy ha seguido desde su regreso a Madrid de la fallida Cumbre Europea y tras el fracaso del Eurogrupo, todas las noticias relacionadas con el asunto y ha decidido convocar a esta comisión a las 9:00 horas de hoy lunes en el Palacio de la Moncloa.
La semana se promete compleja. El próximo día 30 termina el paquete de ayudas a Grecia. En caso de que no se prorroguen, las dificultades para el pueblo griego van a ser “muchísimas”, según el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García Margallo.
Según el ministro, el Fondo Monetario Internacional debe decidir qué hace, si Grecia entra en la lista de morosos el martes, si no pudiera pagar los más de 1.500 millones de euros que le debe, y no entrara “de golpe” en la suspensión de pagos. También hay que saber cómo va a actuar el Banco Central Europeo, que en su reunión extraordinaria de ayer domingo, decidía seguir inyectando liquidez a los bancos del país, pero en la nota oficial que emitía recordaba que esa decisión puede revertirse en cualquier momento.
Lógico. La liquidez debe establecerse en función de la solvencia que presenten los bancos griegos. Y entre los grandes bancos inversores internacionales y las agencias de calificación de riesgos hay discrepancias. Para unos los bancos ya no tienen activos con los que garantizar los créditos, para JPMorgan estos activos se acabarían a lo largo de la presente semana.
Así que todos los días serán claves. Este lunes el BCE tendrá que inyectar liquidez a las entidades griegas pese a que no vayan a abrir, porque ya no disponen de ella tras la retirada masiva de depósitos de los últimos 15 días.
El martes día 30, fecha en la que espira el rescate, puede declararse oficialmente la falta de liquidez de Grecia debido a que coinciden los pagos de pensiones y salarios de los funcionarios, más los 1.600 millones de euros al FMI.
Además del programa de rescate, el martes también expira la financiación que acompaña al actual sistema de asistencia a Grecia. Entre ellas la transferencia de los beneficios obtenidos por el BCE por la gestión de la compra de bonos griegos y la de los adquiridos por los otros bancos centrales nacionales europeos socios de Grecia en la eurozona.
Pero la tensión máxima se producirá el domingo 5, cuando se celebre el inesperado referéndum que anunció por sorpresa Alexis Tsipras, sobre las propuestas de acuerdo europeas. La paradoja es que si los griegos, que mayoritariamente están a favor del euro, aprueban las medidas dejarán en una situación insostenible al Gobierno, que quiere que se rechacen.
Esta semana además en España vamos a conocer los datos de paro registrado y afiliación a la Seguridad Social de junio y del IPC adelantado del mismo mes.
Los correos de Blesa muestran que el Santander maniobró para reducir las medidas contra la burbuja http://goo.gl/ABXQQH
Los depósitos de más de 100.000 euros financiarán el rescate del banco – http://www.diarioabierto.es/260956/los-depositos-de-mas-de-100-000-euros-financiaran-el-rescate-del-banco …
Estas son otras citas relevantes de esta semana:
Lunes 29
Mariano Rajoy preside la Comisión de Asuntos Económicos a partir de las 9 de la mañana. Grecia no abrirá sus bancos ni cotizará la bolsa de Atenas.
Con posterioridad, el presidente del Gobierno se reúne en la sede del Partido Popular con el expresidente de la República Francesa, Nicolas Sarkozy.
El INE, publica las cifras adelantadas de inflación de junio y las ventas minoristas de mayo.
Comparecencia del Presidente del Tribunal de Cuentas en el Congreso de los diputados.
Eurostat publica los datos de confianza empresarial de la eurozona del mes de junio.
EEUU da a conocer los datos de casas pendientes de venta de junio.
El Tesoro coloca letras a tres y seis meses.
En el ámbito empresarial, Ebro Foods, paga un dividendo de 0,17 euros brutos por acción. NH Hoteles celebra su junta general de accionistas.
Por la mañana, Carlos Herrera es el protagonista en los desayunos del foro de la nueva economía. Por la tarde, encuentro “La Razón de…” de la presidenta de la Comisión Nacional del Mercado de Valores.
Luis de Guindos inaugura el Campus Faes con su intervención sobre ‘Los límites de la política monetaria para generar empleo’ en El curso sobre ‘El crecimiento económico: asignatura pendiente en Europa con la dirección de Miguel Marín.
Martes 30
Espira el rescate a Grecia.
Mariano Rajoy es entrevistado en el programa “La Mañana”, de la Cadena COPE.
Comparece ante la comisión de Presupuestos la Secretaria de Estado de Presupuestos y Gastos.
El INE publica las cuentas trimestrales no financieras de los sectores institucionales del primer trimestre y la encuesta de ocupación en alojamientos turísticos de mayo.
El Banco de España publica el avance de la balanza de pagos de abril.
Eurostat publicará la tasa de desempleo de mayo y la inflación adelantada de junio de la zona del euro.
En el Reino Unido se da a conocer el PIB del primer trimestre.
En EEUU la Conference Board publica su índice de confianza del consumidor de junio y se publica el índice de precios de viviendas Case Shiller de abril.
También se conoce el PMI de Chicago de mayo.
En el ámbito empresarial Sniace, Fersa, Ercros, Amper y Nicolás Correa celebran sus respectivas juntas generales de accionistas.
Grecia afronta el pago de 1.500 millones de euros al Fondo Monetario Internacional. Finaliza el plazo del segundo rescate.
Miércoles 1
Manuel Pizarro, presidente de la Conferencia de Consejos Sociales de las Universidades Españolas interviene en el Campus Faes sobre La fortaleza de las instituciones como fundamento de la democracia
Eurostat publica los permisos de construcción del primer trimestre y los precios de producción de servicios del mismo período.
El Consejo de Gobierno del BCE celebra reunión no monetaria en Frankfurt, si previamente no ha tenido que intervenir de urgencia por el caso griego.
Publicación del PMI manufacturero de junio del conjunto de los países de la eurozona.
EEUU publica las ventas de vehículos de junio y el PMI y el ISM manufacturero, del mismo mes.
De allí también nos llegan las solicitudes semanales de hipotecas y de inventarios de petróleo y derivados.
En el ámbito empresarial en España pagan dividendos, entre otras, TUBACEX, Red Eléctrica, Inmobiliaria del Sur, Endesa y Gas Natural.
Jueves 2
El presidente del Gobierno asiste, en el Círculo de Bellas – Artes, al almuerzo del XXIX aniversario del diario “Expansión”.
Comparece en el Congreso de los Diputados el Presidente de la SAREB.
El Ministerio de Empleo publica los datos de paro registrado y afiliación a la seguridad social de junio
El Tesoro Público realiza una nueva subasta de bonos y obligaciones.
Eurostat publica los precios de producción industrial de mayo de la eurozona.
De EEUU el dato más relevante el de empleo del mes de junio.
En el ámbito empresarial pagan dividendo ENAGAS, Rovi y Acciona.
Viernes 3
Mariano Rajoy preside la reunión del Consejo de Ministros a partir de las 10 de la mañana.
El campus FAES organiza el seminario sobre ‘El nuevo desorden mundial’, (3 y 4 de julio)
El INE publica los índices de precios de exportación e importación de productos industriales de mayo.
Eurostat da a conocer los datos de las ventas minoristas de mayo.
No habrá referencia de Wall Street al permanecer cerrada por el Día de la Independencia.
En el ámbito empresarial reparten dividendo Iberdrola y Cie Automotive.
Sábado 4
Clausura del seminario ‘El nuevo desorden mundial’, del Campus Faes. Los temas centrales son: La persecución de los cristianos; Democracia, populismo, dictadura; y la transición en Cuba
Domingo 5
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy y el expresidente del Gobierno, José María Aznar clausuran el campus FAES.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/269617462/opinion-blogs/noticias/6826854/06/15/EN-TORNO-A-LA-DESIGUALDAD-economica.html
Lo explicó Yanis Varufakis justo antes de salir de forma abrupta del Eurogrupo: «No es posible salir del euro. Desde el Tratado de Lisboa se contempla que un país pueda salir de la UE, pero no de la Unión Monetaria». Y técnicamente tiene razón. No hay mecanismos para echar. Pero las condiciones pueden ser tan abrumadoras, y la presión tan asfixiante, que Atenas puede verse abocada a pedir y forzar la salida para devaluar y sobrevivir.
Es el peor escenario, y lejano. Pero los otros no. Y sin efectivo en los cajeros, con los mecanismos de supervisión y resolución europeos mirando a sus bancos y pudiendo imponer más condiciones. Sin acceso a los mercados, y con pocos socios. Lo veremos en horas, y pinta muy mal.
La otra parte movió ficha ayer, de una forma que no tiene precedentes. El BCE envió un comunicado sobre el ELA, la línea de liquidez de emergencia. La primera nota en muchos meses, porque siempre hace filtraciones informales. El FMI envió otro, con palabras de Lagarde. Y la Comisión Europea fue mucho más allá, al publicar los detalles de las llamadas Prior Actions, de la última propuesta de las instituciones a Atenas antes de que el pasado viernes Alexis Tsipras decidiera convocar un referéndum. «En aras de la transparencia y para el conocimiento del pueblo griego, para que los que van a votar el 5 de julio sobre una propuesta que ya no existe sepan que no es por culpa nuestra».
Todo de golpe, y tarde. A mediados de 2015, la Eurozona se ha convertido en un lugar donde los ciudadanos sólo pueden sacar 60 euros al día. Otra vez, sin escarmiento después de lo ocurrido en 2013 en Chipre. La negociación ha sido opaca. Con filtraciones que buscaban desacreditar al oponente. Por ambos lados. Con actos tan increíblemente insólitos como la decisión del sábado de dividir el Eurogrupo en dos partes y dejar fuera de la segunda a la delegación helena. «Fue un error, un gran error, y Varufakis tiene razón», explica una fuente presente en la sala en ese momento, asegurando que el ministro decía la verdad cuando aseguró que Dijsselbloem le había echado. El presidente del Eurogrupo, por cierto, compareció solo ante los medios, sin Lagarde, Regling, Moscovici y Mario Draghi, que lo flanquean habitualmente al final de reuniones tan críticas.
¿Qué sucede ahora? La agenda es abrumadora. Hoy, cuando abran los mercados, se espera una reacción violenta, con Bolsa griega o sin ella. Mañana, 30 de junio, expira el programa de rescate griego y con él, en principio, las posibilidades de acuerdo y de que el país logre el desembolso de los 7.200 millones que tiene pendientes de recibir.
Tsipras ha pedido una nueva extensión a la desesperada. A los jefes de Gobierno, no a los ministros, ni al Eurogrupo ni a las Instituciones. Al cierre de esta edición no había respuesta. Europa puede jugar la carta de la prudencia o arriesgarse permitiendo que Atenas se ahogue. Porque el martes, además, vence el plazo para pagar 1.550 millones al FMI. El Eurogrupo creía, al menos hasta antes del cierre de los bancos, que pagarán, tirando de todos los recursos posibles, pero que lo harían. Que «ése no es el principal problema», explican fuentes europeas. Porque cualquier país puede hacer un apaño contable para una cantidad así y evitar el default. El problema es qué se hace después.
La presión del BCE es brutal. La decisión de ayer sobre el ELA evita el colapso inmediato y la intervención de los bancos –bien vía nacionalización, bien vía los procedimientos del MUS y del MUR, los mecanismos europeos de supervisión y resolución–. Pero no basta para que las entidades helenas puedan resistir cuando abran de nuevo.
Por increíble que parezca, ahora mismo se puede seguir negociando. Nadie, ni los propios ministros, saben cómo sería el proceso. Ni sobre qué base. Ni entre quiénes. Pero se puede. Las Instituciones piensan que si los sondeos del referéndum siguen ofreciendo una victoria del sí, los bancos siguen cerrados hasta el 7 y Tsipras asume la situación, retira la votación o hace campaña por el sí, hay opciones de un acuerdo. Incluso ofreciendo medidas más concretas para reestructurar la ingente deuda pública.
Europa va a descubrir pronto si se enfrenta a una sacudida o a un terremoto, a un nuevo Chipre con un impacto limitado o a un Lehman Brothers devastador. Grecia, los griegos, van a sufrir, y mucho. Pero el acuerdo, por duro que resulte, es mejor que las demás alternativas. Para el país y para los ciudadanos. Para el futuro político de Tsipras, está por ver.
P. Suanzes
La estrategia de Tsipras: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6829342/06/15/Tsipras-propicia-la-quiebra-helena-dentro-del-euro-para-forzar-una-quita-de-la-deuda.html …
CL… como siempre aqui vamos a madrid_barça y por eso han mencionado a tu madre…
Aunque yo suelo hacerle caso a Droblo, porque de normal suele resultar que ha tenido razón, en el caso Griego no lo tengo muy claro…
Y es que Grecia no es para estar en la zona euro… por el estado objetivo de su economia, no deberia estarlo. Y la decision de estar es politica y los politicos intentan adaptar la realidad a sus deseos…
Y por lo anterior, tiendo a pensar que Tsiripas puede que tenga razón y que cumpliendo las exigencias de la troyka se hunden aun mas… y nunca lleguen a estar en condiciones para estar en la zona euro…
Lo que tambien esta claro es que si siguen gastando como hasta ahora, tampoco es que vayan a mejorar, solo nos van a costar mas y mas al resto…
Simplemente ambas partes se equivocan empeñandose a mantener artificialmente en la zona del euro una economia que no esta preparada, ni lo estara, para eso.
A España, Francia e Italia se les dejo de presionar, se les enchufo liquidez barata desde el BCE y la situacion por lo menos por ahora se ha estabilizado, porque esas economias estan mas preparadas, las mismas medidas en Grecia no han resuelto nada, a mi entender ni lo resolveran…
Que no se de mal Droblo. De siempre es sabido que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Hace tiempo que nuestras posturas se han petrificado en cualquiera de las opciones y ya no hay quien las modifique.
La culpa siempre es de otro, que es muy malo. El gobierno de los sinsentido, los sin norma y los del todo vale, con tal de que pague otro. Ni un ápice de autocrítica. Y nada para construir. El discurso del destruir.
Y que nadie lo dude, aquí siempre nos gustó aquel refrán de: si lo que veo no hago, en todo me c.ago. Luego ya sabemos hacia dónde vamos.
Recordando a un antiguo forero: ¡Veo dolor, mucho dolor!
Y como decía otro forero: Y el último que apague la luz. Porque pagarla, lo que se dice pagarla, no sé con qué.
Pero, por supuesto, que nadie me crea. No dejo de ser un apocalíptico del otro lado.
lo que verdaderamente olvidamos…es que Grecia, MINTIO, para entrar en la UE…hay alguien en la carcel? ..pues noo
No es que no debieran salir del euro…es que no debieron entrar nunca.
que pensaremos…si a un colega nuestr0…lo ayudamos con algo de dinero, bajo la promesa de que nos lo devolvera cuando todo le vaya bien….y al cabo de poco, nos vuelve a pedir mas….y luego mas…y asi siempre…pues pensariamos que nos han tomado el pelo y dariamos por perdido el dinero y la amistad..no??
los griegos han pasado de todo…historicamente en cuestiones economicas han pasado de todo.
no en vano en el terreno sexual, el griego, es el sexo anal…o lo mismo que dar por cu…
No sé si será tan radical,no creo, pero es otro punto de vista:
http://iniciativadebate.org/2015/06/28/paul-craig-roberts-grecia-puede-prevenir-la-iii-guerra-mundial/
De todas formas tengo claro que Grecia no pagará toda su deuda.
Si rompe la baraja y no paga nada, sólo nos llegarán noticías hecatómbicas de allí y que se preparen los griegos porque las medidas de aislamiento a las que les someterán serán tipo las rusas o incluso cubanas o norcoreanas, no vaya y les salga bien y los ciudadanos de otros estados se “contagien”.
Si le hacen quita,- es la otra opción, no hay otra-, se le exigirá algunas condiciones y se nos venderá como bajada de pantalones griega y no se presentará como tal quita sino como” reestructuración de la deuda con intereses ficticios bajos, o similar”sujeta a condiciones.
Pobres griegos les ha tocado ser punta de lanza, y a occidente no le va a temblar la mano
#32, hptkadodeporvida
jaja… lo del Griego en el terreno sexual es porque en la antiguedad los griegos eran unos m.aricas convencidos, me explico:
Oficialmente se consideraba superior el amor entre dos hombres, el de hombre y mujer era algo inferior… Luego en el medievo siguieron “dandose por c.ulo” porque las chicas debian llegar virgenes al matrimonio y el sexo a.nal fue una oportuna solución del problemilla este…
Y mas que amiguete al que prestamos yo lo veo asi: En un equipo deportivo o un cuerpo de bomberos mintiendo entra uno, que no cumple las normas de preparación fisica, que ademas tiene asma, esta medio cojo y con problemas cardíacos….
Entro porque mintio y entro porque todos miraron al otro lado… y ahora discuten de como hacer para que dicho sujeto llegue a tener el estado fisico necesario…
Si es que puede que no pueda llegar a tenerlo nunca, por razones obvias… pero otra vez se mira al otro lado y no se quiere ver eso.
Fíjate que yo he leído esta mañana una interpretación de la jugada de Tsipras (cariñosamente llamado Txiripas por sus más acérrimos detractores) que apuntaría justamente a TODO LO CONTRARIO: el mejor momento para el referendum es éste.
Una firma del acuerdo hace meses no habría sido aprobada por el parlamento, en tanto Syriza es una coalición de diferentes frentes y al menos la mitad estaría frontalmente en contra del acuerdo. Con el acuerdo rechazado en sede parlamentaria, pocas opciones le quedarían a Tsipras salvo convocar elecciones y pagar el pato de no haber sabido gobernar: los extremistas le abandonarían por moderado, y los moderados, por extremista.
Un referendum en marzo habría salido rana. Con los griegos subiditos y sin entender realmente las consecuencias de un simpa, habría salido que sí, que a la Merkel le dieran por donde amargan los pepinos. Y ya estaría montado el Belén.
Esperando hasta el último momento para preguntarle al pueblo heleno si quieren euro o miseria, con las orejas del lobo bien a la vista (namely, el corralito que tienen organizado desde hoy), pinta que los griegos aceptarán el acuerdo con la UE, con lo que Tsipras puentea el más que probable bloqueo parlamentario, y queda bien con (casi) todo el mundo: acepta democráticamente un resultado “que le obliga a incumplir sus promesas”, logra un acuerdo (para qué negarlo) MUCHO MÁS VENTAJOSO que el que habría obtenido hace meses, y queda además como el salvador del euro frente al resto de miembros de la UE.
¿Epic win? Veremos cómo le sale la jugada…
En relación con el articulo de hoy,
Así son los “buenos” de la izquierda. Siempre con el buenismo y el q no siga los dictados del buenismo es un facha hijo de puta q merece guillotina.
Es lo q trae el populismo. Democracia de la muchedumbre
Consejo griego recomienda un límite de 60 euros en los cajeros http://dlvr.it/BMJZjw
35, Don Pimpón esa teoría falla en una cosa: syriza pide que se vote NO, si sale el sí (que no saldrá), lo normal es que Tsipras tenga que dimitir porque él pide el No.
http://www.lavanguardia.com/economia/20150629/54432588093/primeras-encuestas-derrota-tsipras-referendum-grecia.html …
El transporte urbano en Atenas será gratuito durante el corralito… normal, la gente no tiene pasta.
#35 Don Pimpón, #37 Tril
Yo sí estoy de acuerdo con lo que expone Don Pimpón, es más, cabe la posibilidad de que sigan negociando esta semana y Tsipras termine pidiendo el Sí.
Si la jugada es esa, me quito el sombrero y lo que haga falta.
Una semana de corralito se debe hacer muy larga, y el Jueves / Viernes ofreces a los griegos que siguen teniendo sus euros en las cuentas, se paga a jubilados y funcionarios en euros y votan lo que les digas.
Tsipras vende en Grecia que ha arrodillado a los alemanes y a sus compañeros de coalición que es lo que ha querido el pueblo,los alemanes venden el acuerdo como acto de gran responsabilidad por parte de todos en este proyecto común que bla, bla, bla, el BCE sigue con la manguera a todo meter y Lagarde se la envaina (Obama ya le ha tirado de las orejas)
En definitiva, patadón p’alante otra vez, como bien va contando Droblo en este foro desde hace años.
La alternativa es hacerle a Tsipras lo de Papandreu en 2011, todo puede ser.
Si esto no está guionizado previamente, el gato al agua se lo va a llevar el último que pise el freno, y me da que los griegos los tienen cuadrados.
Acabo de actualizar la encuesta:
¿Crees que la ruptura con Grecia afectará a la recuperación española?
#3, alpaur
;)
Droblo y cia., ¿qué consecuencias prevéis que tendrá la crisis griega en la evolución del Euribor? Me temo que hoy subirá un buen trecho, pero espero que no sea un punto de inflexión para una subida prolongada…
40, Fabricando Mi opinión es que el referéndum nunca llegará a realizarse porque según avance la semana la gente se cabreará más y más con la situación y viendo que pueda ganar el NO, Tsipras lo desconvocará ya que no tiene sentido hacer una votación que sabes que vas a perder. Eso me parece más lógico que tras pedir el NO pase a pedir el SI.
Lo que parece claro es que mañana Grecia impagará al FMI y acabará la pr´orroga del actual rescate financiero a grecia por lo que el miércoles lo normal es que BCE ya no dé auxilio a la banca griega por lo que Tsipras tendrá que decidir si emite una nueva moneda o recula porque los € se acabarán. Eso el día 1 y el referéndum es el 5… por eso creo (opinar es gratis) que nunca llegará a realizarse porque las decisiones tendrán que tomarse antes. El referédum tenía que haberse convocado una semana antes de cuando se ha convocado para que sirviera para algo.
Pero vamos, todo puede pasar, entramos en el terreno de la especulación y la intuición porque en realidad nadie sabe nada, ni siquiera los propios actores de todo este culebrón tienen claro lo que puede ocurrir.
Está apretadito el tema….. por otra parte, siempre hay el efecto especulador que se nota con la apertura a mínimos y un trasiego de narices…. no olvidemos que la semana pasada fue de máximos y que el Ibex (por poner un ejemplo) está en -0’17% en un año natural… es decir, no es una hecatombe… y +5’70 en 2015…
Ver, templar y pasar….
43, Neófito Pienso lo contario, si hay grexit creo que BCE inyectará más liquidez para intentar frenar el contagio y eso mantendrá el euribor bien bajo.
#41, Carlos Lopez
¿Pero qué recuperación , hombre?
Lo que pasa en España y en Italia y en Francia es que por ahora han dejado de pedirnos austeridad… a nivel pueblo nuestro gobierno nos cruje todo lo que puede, porque lo que se lleve es lo que se ha llevado calentito y ya esta , pero a nivel pais ya austeridad no hay… siguen gastando como si nada… jugando con los conceptos, ocultando gastos para que no computen y asi… no hay que ver la deuda que se acumula dia tras dia…
Y lo hacen porque los Alemanes y demás se han dado la perfecta cuenta que si imponen una austeridad real y dejen de meter pasta eso se hunde en dos dias y se les calle todo el chiringuito…
Me indigna que unos “representantes” europeos, muchos de los cuales no han sido elegidos democráticamente, se enfaden por que un gobernante decida hacer un referendum.
Dicho lo cual, me indigna casi más que este referendum se haya dejado no ya para última hora, si no para un momento posterior al vencimiento de la Deuda (30 de Junio) y cuando la última propuesta, sobre la cual se quiere preguntar, ha sido retirada de la mesa…
Lo que no tengo tan claro es la salida de Grecia del €uro, ya que, al parecer, no hay mecanismos para echar a nadie, aún, y tampoco creo que a los Griegos, que no quieren salir del €uro, y a estas alturas, les importe mucho o poco cualquier tipo de presión Europea al respecto…
En fin, espero que Putin u Obama ayuden financieramente a Grecia por que si no crudo lo veo…
No quiero quitar su parte de culpa a Grecia (al Gobierno actual y sobre todo a los anteriores, que parece que la deuda se la ha inventado Tsipras), pero, si el problema es exclusivamente lo malísimamente mal que se han hecho las cosas en Grecia, ¿por qué hay tanto miedo al contagio? ¿Por qué los “mercados” nos van a castigar a España, Italia, Portugal y quién sabe a quién más, pero no van a castigar a Japón, o a Nigeria, o a Méjico, por poner algunos ejemplos?
A ver si va a ser que buena parte del problema está en algo que tengamos en común con Grecia…
Mientras tanto en China:
Al cierre de su sesión matutina ya cedía más de un 3 por ciento, y finalmente concluyó con pérdidas de un 3,34 por ciento, que se suman al retroceso del 6,19 por ciento de la semana pasada, después de desplomarse otro 13 por ciento la semana anterior, entonces después de una larga racha alcista desde noviembre pasado.
¿Que está pasando en China?
#42, Carlos Lopez
No crees que la pregunta de la encuesta debería ser:
¿Crees que la ruptura con Grecia afectará a la recuperación DE ALGUNOS en España?
#48, Juanito Gonzale
Con respecto a lo que ya no le piden a España austeridad????
“El FMI pide subir el IVA, abaratar el despido y copago sanitario
El Fondo cree que hacen falta más reformas para apuntalar la recuperación” 12/06/2015
#53, carlos leiro
si al pueblo le piden austeridad, pero no al pais… porque el tubo del BCE y lo de endeudarse sinfin esta allí todo el rato…
lo que ahorran los españoles se lo gasta la administracion, los bancos y también las multinacionales, porque ya van imponiendo impuestos revolucionarios tipo parte fija en las facturas etc…
Que seguimos aqui gastando muchisimo mas de lo que ingresamos
51, carlos leiro que en un año subió de 2000 a 5000 y ahora ha bajado a 4000. Vamos, o un estallido de burbuja o una corrección tras pasarse con el acelerón, elige.
Aquí ya se había avisado de ello
¿desde cuando subir el IVA es austeridad?
# 42
¿De qué recuperación habla usted?
#45 Droblo
Que opinamos con muy poca información está claro, los primeros los amigos Dijsselbloem y Hollande, que parece que no les haya llegado la copia del guión si lo hay.
En fin, es un juego de trileros en el que lo único que podemos hacer es observar, esperar y tratar de aprender algo.
Cuando acabe la partida igual seguimos sin entender nada por eso.
#55, Anónimo
No tengo la menor idea si será estallido o corrección…
Pero me parece preocupante!!!
#58Fabricando
Hoy es el día de “que viene el lobo, que viene el lobo”… clientes que pasan de ti para ponernos al día en cuanto a Mifid y ahora quieren operar y no pueden…. y el miedo… “voy a perder mucha pasta!!!!… pro culpa vuestra!!!”…. caramba… de estar siempre ocupados a no tener tiempo a ser indispensable..
Y mientras tanto siguiendo el valor en cuestión… el que tenía que arruinar el cliente… -0’31% a día de hoy… la otra inversión en que perdió el 95% en tres años, no la quiere tocar….. estamos hablando de acciones del IBEX donde mi trabajo se basa en no recomendar nada…
Hay que tener una paciencia sin límites… esto de la Bolsa y las inversiones son como las carreteras o el fútbol…. todo el mundo entiende más que los profesionales… ¿cuántas carreteras son perfectas para el pueblo?.. ninguna…. que si esta curva, que si aquella otra…. en fin… veremos como acaba el día y, sobre todo, el mes…..
Que sería la vida sin estas emociones….
#58, Fabricando
siempre hay que buscar el efecto PowerPoint y lo que pasa cuando la realidad se sale de lo que les pone en el PowerPoint.
Es una lucha de PowerPoints, porque si las mil y una reuniones que han hecho iban a eso de apuntalar por ahora y levantar a medio plazo al pais heleno, las discusiones serian otros y las decisiones tambien…
Es lo mismo con España, le impusieron que cumpla un PowerPoint y se lo siguen exigiendo, sin importar que para conseguir unos resultados por un lado se ha tenido que enchufar al BCE por el otro y que no esta claro como acabara eso… peeerooooo el Powerpoint lo cumplimos y nos señalan como campeones…
Hoy, que se supone iba a haber un “efectio contagio” la prima española o la italiana se han ido hasta 160 puntos y luego han corregido hasta 145. En definitiva, el contagio ha sido que el bono a 10 años español se cambia al 2,2% en el secundario. recordemos que en 2012, cuando España evitó el rescate nuestro bono llegó a cotizar en el secundario al !! 8%¡¡.
Creo que la moderada reacción de los mercados hoy va a reforzar el “o lo tomas o lo dejas” de la UE al “tahúr” Zsipras. A ver cómo pagan las pensiones y las nóminas de los funcionarios ¿con vales de Ekonomato” (por cierto, palabra griega)? Eso si, el coletas y compañía diciendo que esto es un ataque a la democracia (los 3 M de Griegos que votaron a Zsyriza) Como si Merkel, hollande, Rajoy, etc, no tuvieran el respaldo de decenas o cientos de millones de votantes en sus países.
A ver si les dan la patada de una vez, puede causar alguna turbulencia pasajera, pero en unos meses fortalecerá a la UE y sus reglas de juego.
Tanto comparar a Grecia con un amigo gorrón que nos pide dinero y ahora no lo quiere pagar, y yo creo que tenemos un ejemplo más claro y muy reciente en, por ejemplo, Navalcarnero, municipio de Madrid de unos 26.000 habitantes.
El señor alcalde de este municipio se ha gastado durante años el dinero del municipio, el que tenía y el que no, en cientos de esculturas preciosas y muy útiles repartidas por toda su superficie, hasta conseguir que la deuda del ayuntamiento sea de casi 50 millones de €.
Ahora llega otro alcalde, que lleva denunciando el caso durante años, y se encuentra el “pastel”. ¿Es culpa suya si NO SE PUEDE PAGAR? ¿Son los habitantes de este municipio unos gorrones manirrotos que viven por encima de sus posibilidades?
Desde luego que habría que meter en la cárcel al ex-alcalde (léase a los antiguos gobernantes griegos) y probablemente al responsable de financiarle sin pudor muy por encima de sus posibilidades de pago… Pero esto no soluciona en problema de los vecinos de Navalcarnero/ciudadanos griegos…
Eso sí, los de Navalcarnero, si les obligan a pagar aunque sea con su sangre (tocan a unos 2.000€ por barba y/o chupete), siempre se pueden intentar ir al pueblo de al lado.
#62, atom ant
Rajoy obtuvo unos 11 millones de votos por prometer hacer prácticamente lo contrario de lo que lleva haciendo desde hace casi 4 años ya…
Sí, todo el apoyo popular que tú quieras, pero muy poca legitimidad, al menos desde mi punto de vista…
pero las tarjetas y el paypal siguen funcionando en grecia no?
#63 el caso que tu dices sería comparable si…..el alcalde de Navalcarnero mantuviera a sus vecinos con prejubilaciones a los 50 años con 1000 euros, nadie pagara IBI en dicho pueblo y los parados de Navalcarnero cobraran el triple que los de Madrid a los que, además, les estaría pidiendo prestado. me parece a mi que la comparación está traída por los pelos. En Grecia no se han gastado los cuartos en “estatuas” se los han gastado en mantener una estructura poblacional subvencionada y a la sopa boba. Lo que tienen que hacer es ponerse a trabajar y a levantar el país…pero me da que es más fácil echar la culpa a los “terroristas financieros internacionales” (coletas dixit)
#64 Claro, Rajoy no tiene legitimidad, ni Holland, ni Merkel, ni el presidente de Holanda, ni el de Irlanda, ni el de Finalncia, ni el de ITalia, que va.
La decisión del portazo a Grecia la han tomado los 18 Ministros de la UM de forma unánime y resulta que el Varufakis y Cia son los únicos “legítimos”. Si ya sabemos como funciona la “legitimidad” en ciertos sectores de pensamiento trasnochado.
#66, atomant
Eso mismo que tú dices de los griegos, lo dicen los alemanes de los españoles, pero no es cierto. Que en Grecia habrá mucha gente que vive del cuento, no lo dudo (aquí también). Pero tampoco dudo que la mayoría de la gente no vive como tú dices, y que es esa gente precisamente la que lo va a pasar peor.
#66 Lo dicen?? no he oído a ningún medio alemán decir que en España la gente se jubile con menos edad que en Alemania y con más pensión que allí.. Y lo cierto es que así es, pero en Grecia no. El otro día salió el % de PIB que se destina a pensiones en Grecia. apabullantemente superior al resto. España estaba en la media.
No veo que en España a ningún parado se le garantice una pensión de ¡¡ 1000 euros al mes!! si llevas 5 años en el paro y eres “madre soltera”. Ni que a las peluqueras en España se las jubile con 50 años porque “trabajan con productos toxicos”. Ni que en España la gente esté enfadada porque la “malvada” troika diga que hay que pagar el IBI (Cosa que aquí se lleva pagando desde hace más de 50 años). En fin, que no es defendible lo de Grecia desde ningún punto de vista. En lo único en que le doy la razón es en que la mayor parte de los griegos lo va a pasar mal…si, pero disfruten de lo votado.
Paul Krugman votaría ‘no’ en el referéndum de Grecia
El Nobel de Economía defiende rechazar las exigencias de la troika e insta al Gobierno de Tsipras a “estar preparados” para salir del euro
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/paul-krugman-articulo-referendum-grecia-tsipras-salida-euro-4313174
yo, que estoy muy enterado ni me gusta insultar para taparlo, me hago una pregunta.
¿ en que cárcel están los políticos que pidieron y los banqueros que prestaron sabiendo que se devolvería?
o acaso sale gratis hacer un deposito de gas o unas autopistas ruinosas y después que pagen los tontos de siempre?
#69, atomant
29 de junio de 2015, a las 13:49.
El otro día salió el % de PIB que se destina a pensiones en Grecia. apabullantemente superior al resto. España estaba en la media.
http://www.elmundo.es/economia/2015/06/17/55811ed822601dfb598b456e.html
¿apabullantemente? Grecia dedica un 16,2 % de su PIB Italia un 15,7 %, Francia un 14,9 %, Portugal 13,8% España 11,8 % Tenemos que darle una vueltecilla a la definición de apabullantemente.
Apabullantemente es la noticia de que Grecia tiene más blindados que Alemania, Francia e Italia juntos, que su ejercito tiene el doble de efectivos que el nuestro con una población que es la decima parte, las noticias de empresas alemanas que sobornaron a políticos griegos para la compra de armas.
Supongo que no hace falta que diga que los mismos que le venden los tanques le dan el dinero y le exigen el pago…todo queda en casa.
Al día siguiente de dejar de pagar a la Troika Tsiripas debería de reunirse con Putin, más que nada por puro sentido del espectáculo
Buenas.
Hoy de nuevo volviendo a tener discrepancias con el artículo. Por las connotaciones en volver a responsabilizar de nuevo al presidente griego de la situación en la que estamos.
Aunque al final se hace una referencia a que toda la culpa de todos los países.
Pues en eso hay que volver a discrepar primero creo que la voluntad de llegar a un acuerdo satisfactorio para todas las partes quien más ha puesto en mi opinión y por toda la información que me ha llegado ha sido desde de la parte griega incluso llegando a traspasar cosas que trasgredían su programa.
Por la otra parte de los acreedores no ha sido su interés llegar a un acuerdo satisfactorio para todos sino la búsqueda más bien de eliminar a un gobierno que cuestiona toda la política obligada a llevar a cabo a los países deudores y como un éxito en ese aspecto de ese gobierno podría influir en otros países deudores y ese aspecto era el principal fin de sus actuaciones.
Aunque algunos quieren centrar el tema en que es una cosa solo de los griegos y que a los demás no les afecta y que podrán salir indemnes de todo esto.
Pero no es así el problema se ha dado en Grecia como la primera punta del iceberg de un problema mayor que se esconde debajo y es el de no hacer mas integración europea, la integración europea siempre se ha ido haciendo así paso a paso y esos pasos conduciendo a otros mayores en este caso nos encontramos en lo mismo .solo que en este estado intermedio de zona euro hay países que salen más beneficiados sobre otros lo que unos ganan otros pierden en este caso los periféricos y los que ganan se niegan hacer mas integración (presupuesto común , eurobonos , política fiscal) por que perderán esos beneficios enormes que les ha dado el euro entonces esta estación a la que llega Grecia de tener que plantearse si esta mejor fuera de la zona euro tal como es ahora o estar dentro donde no ganas nada y cada vez eres más pobre nos va ir pasando a todos los países periféricos uno detrás de otro .
Esta es la primera encrucijada de la zona euro como tal que va ocurrir no lo se nadie lo sabe los alemanes no van a ceder y el gobierno griego tampoco.
Pero yo ya he decidido trasformar mis ahorros en oro.
Noticias rápidas sobre GREXIT http://dlvr.it/BMSJQx
#69, atomant
29 de junio de 2015, a las 13:49.
#66 Lo dicen?? no he oído a ningún medio alemán decir que en España la gente se jubile con menos edad que en Alemania
Joe, pues menos mal que los alemanes no se han enterado de las prejubilaciones de Telefónica, Bankia y banca en general porque les iban a entrar unas ganas de invadir Polonia…
La ‘irresponsabilidad’ del gobierno griego es nimia comparada con lo que han hecho los gobiernos griegos anteriores junto con la UE (que recordemos todavía tiene en sus filas a Junker, el de los paraisos fiscales).
Ocurre que la manga ancha solo existe para gobiernos como el de Zapatero-Rajoy.
Cualquier gobierno que se salga de la receta mafiosa sufrirá, por supuesto, y depende de si su población soporta la extorsión o no.
Lo que está haciendo la UE con Grecia (y propone abiertamente el diario El País en su editorial) es un golpe de estado liso y llano.
Los políticos Socialistas griegos manipularon las cuentas para entrar en el euro y durante todos los años despilfarraron todo el dinero prestado por Europa con políticas económicas alocadas e irresponsables que no aurgía la economía y que no creaban bienestar en riqueza. Es básicamente un asunto de genes e ideología política, la mentalidad de izquierdas siempre obsesionada por comprar votos, por engrosar un macroestado cuanto más grande mejor en siempre queriendo ir por encima de lo publico ejercitando lo privado. Políticas nefactas que despilfarran generando gastos improductivos para el desarrollo real de la sociedad y del bien común. Los griegos tienen lo que se el pais en banca rota por su mala gestión , votaron a esos gobernantes mafiosos y corruptos, aceptaron esas medidas erráticas a sabiendas de la ruina que estaban generando , siguieron y siguieron pidiendo rescates, más dinero fácil y rápido. No ajustaron su economía y no corrigieron sus excesos .
#75
Es que Telefónica, Bankia y la banca española NO SON España. Sus prejubilaciones y sueldos estratosféricos no forman parte de los recortes.
! Viva la guardia Civil!!!!
La Guardia Civil detiene al ex presidente de la Generalitat valenciana y exvicepresidente de Bankia José Luis Olivas por estafar y malversar
Llevo escuchando varios meses que Grecia tiene superávit primario. Si es cierto ¿por qué la UE no hace de padre, se queda con toda la deuda griega, asume una quita del X%, negocia una carencia, y condiciona las transferencias de fondos de cohesión al pago regular de deuda?
No creo que haya riesgo moral de que Grecia (ni ningún otro estado) quiera volver a tensar la cuerda de la deuda y los impagos. Y puestos a rescatar y poner pasta, mejor ahorrarle a los griegos el pago de intereses usureros que nunca debieron pagar.
He leido la propuesta que ofrecian los europeos a los griegos y no me parece nada descabellada.
Se resume en lo siguiente:
Crear un organismo que se encargue de recaudar los impuestos (vamos, una “hacienda”) y dotarlo de medios (personal, informatica), competencia en impuestos, que sea auditable y aue se permita que sea auditado por los europeos. Vamos, lo que tienen todos los otros paises del euro.
Que la evasion fiscal sea delito.
Que las condiciones para acceder a la jubilacion sean similares a la de los otros paises europeos
Que los subsidios sean similares a los europeos
Que los acuerdos y exenciones fiscales de islas y tal se eliminen.
Y una reforma del IVA en tres tramos: super reducido, reducido (ahi meten los hoteles) y normal al 23%
Y piden un superhabit primario bastante progresivo en varios años.
En definitiva, algo bastante logico: Menos cachondeo.
No veo que diga que europa deba aprobar los ministros ni directores generales ni nada que menoscabe la democracia griega.
Grecia es un país de “listos”. Los “listos” son los que siempre saben el truco de cualquier cosa para salir ganando a costa de los demás. Son los latinos más latinos de todos los latinos y ahora tienen que pagar el haber votado tanto a los gobiernos que despilfarrando generaron su deuda actual como al actual vendedor de crecepelo que les prometió que no tendrían que seguir con las medidas de austeridad.
Me niego a tratar a una población como si fueran disminuidos mentales. Señores, durante todos estos años habéis votado lo que habéis votado, así que tenéis lo que tenéis.
Apechugar y punto.
#80 Precario
En el 2010, Grecia no podia pagar las deudas. Ya se le perdono el 52% y se le ha seguido prestando dinero con intereses bajos. Asi que lo que pides ya se hizo. Han ido reformando algunas cosas (de ahi que empiecen a tener superavit primario) pero se han cansado y quieren volver a la fiesta. Y que se les siga dando mas dinero.
Voy a confesar una cosa:
En las últimas elecciones generales no voté al PP, ni al PSOE.
El PSOE gestionó fatal la crisis, y no se merecía mi voto.
El PP prometía mucho, tal vez demasiado, y según las encuestas iba a conseguir, como mínimo, mayoría suficiente para gobernar, así que mi voto no era necesario.
Así que voté por quién voté con la esperanza de que el PP pudiera necesitar de aliados con los que pactar y todo eso, vana esperanza ya que al final consiguieron mayoría absoluta y empezaron a hacer y deshacer a diestro y siniestro…
Peeero, resulta que no hicieron lo que dijeron que iban a hacer.
Subieron el IRPF para no subir el IVA, pero subieron el IVA también.
No iban a dar dinero a los bancos, y ya vimos lo que ha pasado, incluyendo un “rescate que no lo fue”
Iban a dar la cara, y sacaron TV de plasma…
No iban a tocar ni educación, ni las pensiones, ni la sanidad…
Etc., etc., etc.
Yo lo siento mucho por quién piense lo contrario, pero para mí este gobierno ha perdido TODA posible legitimidad a pesar de sus 11 millones de votos.
Si, tras “darse cuenta” de que la “herencia recibida” iba a impedir cumplir con sus promesas electorales hubieran convocado elecciones o algún tipo de referendum, pues otro gallo les hubiera cantado.
Al menos hubieran ganado en honestidad, pero parece que eso ya no se estila…
#77, Fontaneros Fuenlabrada
Si consultas en Wikipedia, podrás leer: “el gobierno DERECHISTA de Nueva Democracia presidido por Kostas Karamanlís ocultó durante años, con la ayuda del banco de inversión Goldman Sachs, algunos datos macroeconómicos, entre ellos el verdadero monto de su deuda externa y el déficit público”.
No mientas: no fueron los socialistas (ni Tsipras, desde luego) quienes engañaron para meter a Grecia en el Euro. Ni les ayudó a hacerlo Venezuela o Irán, por cierto.
Ahora, los mismos que empezaron la ca.ga.da son los que más gritan y se echan las manos a la cabeza.
jun 2015
#12 | SauloStarr
Está claro que a los USA les atemoriza que Grecia caiga del lado ruso porque siendo el país más opresor del mundo que nadie se crea ahora que quiera salvar al pueblo griego. Pero más vergonzoso sería que sucediera eso para la Unión Europea. ¿La cuna de Europa fuera de Europa y abrazada a Rusia?
00:39
#18 | Carrington
Soy de letras, pero la intervención de EE.UU. (telefonazo diría más bien) se llama posición geoestratégica de Grecia en el Mediterráneo, al ladito mismo de Turquía, puerta de Oriente. Y mientras, Rusia y China limpiándose los pies en el felpudo de la puerta de entrada a la Acrópolis con un talonario firmado en blanco en el bolsillo. Y EE.UU. de repente empieza a sudar.
#79, colores
Cuanto tardará el juez en ser inhabilitado?
Que pena de Pais
El presidente de la reserva federal es un perroflauta???
http://m.eldiario.es/internacional/EEUU-Alemania-FMI-Grecia-posible_0_403510031.html
Sorry queria decir el secretario del tesoro.
EEUU pide a Alemania y al FMI un acuerdo con Grecia aunque incluya una “posible quita” de la deuda
Es que con Grecia habrá que hacer una quita si o si y el motivo pues no hay ninguno, es justo pues seguramente no lo es y porque lo hemos de hacerlo pues porque si. Por el mismo motivo que hay que darle 1800 netos al mes de pensión a mi vecino de 70 años para que monte tríos con putas de 20 años. Por el mismo motivo que hay que salvar a los bancos y dar mega indemnizaciones para sus directivos. Por el mismo motivo que hemos de darle paro, subsidios y ayudas a gente que ha despilfarrado a manos llenas cuando gabán dinero a carretillas. Por el mismo motivo que yo trabajo 14 horas en una negocio en Cataluña y después voy a ver a mi familia al sur y viven como dioses saliendo de juega cada día cuando yo solo me puedo permitir un Kebab los sábados.
Por esos mismos motivos es por los que hemos de ayudar a Grecia todo lo que haga falta.
#90, santi27
– Motivo por el que hay que dar 1800 netos al mes de pensión a mi vecino de 70 años para que monte tríos con putas de 20 años :
Porque ha cotizado el máximo en la seguridad social durante 40 años (que lo disfrute con salud).
-Motivo por el que hemos de darle paro, subsidios y ayudas a gente que ha despilfarrado a manos llenas cuando gabán dinero a carretillas:
Porque han cotizado por desempleo durante más de 1 año.
– Motivo por el que tu trabajas 14 horas en una negocio en Cataluña y no tienes derecho a cobrar 1.800 euros de pensión, ni derecho a paro/subsidio…
Cuanto cotizas por Seguridad y/o desempleo?
Pues depende de lo que metas en la “caja”, así “sacas” luego.
Y los de las cajas también cotizan mucho y tenían indemnizaciones millonarias completamente legales, que las disfruten también y no te engañes que a mi vecino cobre 1800 euros de pensión me parece genial, mejor para el y que lo disfrute y mejor para los banqueros que lo disfruten también. Me parece igual de bien que la flota de becarios y trabajadores con sueldos miserables que hay en las empresas. Porque como decia Miyagi -Primera lección, equilibrio- para que unos vivan bien otros han de vivir mal y cuanto mejor viven algunos peor viven otros y cuanto mas favoreces a unos mas jodes a otros así funciona el orden universal de cosmos.
Los movimientos de los mercados de la Eurozona más llamativos de la sesión de este lunes http://dlvr.it/BMbnyX
Como asesor financiero de familias, ahora tengo que gestionar la informaciñon que me llega y hablar con ellos… mejor dicho, comunicarme con ellos… ¿qué tengo que decirles?..
1. Calma… Grecia no significa más del 2% de la ecomomía europea… y no me consta el procentaje en la economía mundial.
2. Sigamos con la estrategia. Cuando uno planifica a 3, 5, 10 o 20 años vista, lo que pasa en un día es insignificante… cuando planificas a menos de un año, yo no juego…. un depósito y andando… no sé que puede pasar en unaño… en 3, 5, 10 o 20 me lo peudo imaginar.
3. Wait and see. Los resultados hasta ayer eran buenos…. hoy también…. mañana o pasado serán mejores que los de hoy….
4. Como ya os comenté (que esto lo comento a mis clientes) estamos además en el periodo “sell in may and go away”… es decir, que estamos en el intervalo de tiempo en el año con más volatilidad y cachondeo…. porque la gente no es que planifique y especule… es que medio mundo se va de vacaciones y coge parte de los beneficios del año…..
Resumiendo….. nosotros a la nuestra… inversiones globales y diverisificadas.
#76, Vito Andolini.
¿Gobierno Zapatero-Rajoy? Rajoy podía haber mejorado cosas pero no creo que sean comparables, ni de lejos.
Se os olvida algo: ¡batman, el tercero!
mañana viene Putin con dinero fresco: “te ayudo y me dejas anclar mis submarinos en alguna de tus islas!
¡Solucionado!
Siempre olvidamos al “tercero”
según tengo entendido bankia si espera poder devolver aquello que se le presto, de hecho creo que el gobierno de todos los bancos rescatados bankia es de las pocas empresas en la cual tienen esperanza de poder cobrar,no así caixacatalunya y alguna otra.
Guia (casi) definitiva para entender la crisis griega !!!
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