La semana en los mercados

por Droblo

Esta semana se han cumplido 4 años de los máximos históricos del Ibex pero no voy a hablar de ello porque iba a ser una repetición de este artículo: A cuatro años luz del 16.000. así que hablo de otra cosa. Hace dos años el Ibex cotizaba 1500 puntos por encima del Dow Jones y ahora lo hace 3500 puntos por debajo. Eso significa que mientras la norteamericana ha obtenido más de un 15% de rentabilidad la de aquí ha perdido casi un 30%. Parece evidente que la crisis de la deuda periférica nos ha hecho perder un gran diferencial y eso lleva a muchos a considerar “barato” nuestro índice en relación a otros. ¿Es así? Bueno, es cierto que la desinversión se ha cebado en el índice español, especialmente por el enorme peso de sus principales valores bancarios: BBVA y Santander y muchos creen que el escenario que las bolsas italiana o española descuentan es demasiado negativo y que a poco que se sienten las bases de la solución de los problemas de la deuda podemos ver un rally alcista sostenido en lugar del rebote puntual que sucede tras cada acuerdo del €grupo afirmando que la solución ya está en marcha. Pero ante este razonamiento me asaltan dos dudas: La bolsa de Francia, país del que no se sospecha pueda abandonar el euro y que –al menos mientras escribo esto- sigue siendo AAA, sin llegar a los números del Ibex ha perdido casi un 20% en estos 2 años. Y dos, si las bolsas están descontando tanta negatividad en la €zona, ¿Por qué el euro no? Este es un gráfico del euro contra el $ -por cierres semanales- desde que nuestra moneda existe:

La semana en los mercados 5

Comenzó valiendo un 15% más que la moneda de los EUA, luego cayó hasta valer un 15% menos y desde entonces su tendencia de largo plazo es claramente alcista y a pesar de todas las tormentas actuales que amenazan la €zona cotiza mucho más arriba que hace un año y un 35% por encima del $. Teniendo en cuenta que muchos de los países que usan el euro están en máximos históricos de posibilidades de impago, que la tercera economía –Italia- está al borde del rescate y que, en general, la desunión política nos lleva a muchos a dudar incluso acerca del mismo futuro de la Unión, no parece que el precio de nuestra divisa esté cotizando una expectativa demasiado negativa. Es decir, hay una divergencia clara con las bolsas: O el euro está demasiado caro o las bolsas demasiado baratas. O dicho de otra manera, quizás el escenario que los mercados descuentan no es tan negativo como pensamos y se equivocan los que creen que queda poco recorrido “a la baja”. Difícil saberlo. Personalmente veo que para muchos inversores el meter dinero en algunos países de la €zona implica un riesgo de perder el capital que no encuentran en los EUA o el Reino Unido porque las posibilidades de una quita o de una devaluación mucho más fuerte de la divisa son menores que por ejemplo en Italia. Y eso no parece vaya a cambiar en poco tiempo cuando ni siquiera hemos sido capaces de solucionar los efectos del contagio de la situación de un pequeño país como Grecia.. Incluso si eliminamos el miedo a una salida del € de algunos, hasta Merkel pronostica que Europa necesitará diez años para superar la crisis, plazo mucho más largo del que se prevé en otras zonas económicas. Entonces, ¿Por qué el euro no se hunde, por qué sigue tan valorado? Esta fortaleza extraña a muchos economistas y recomiendo leer las razones que da K. Rogoff para ello. Si la única solución que se vislumbra es que el BCE y el EFSF se queden con toda la deuda que nadie quiere como hizo la FED en 2008, tendremos un banco emisor con un balance lleno de activos tóxicos lo que claramente es un punto a favor de la debilidad del euro. Así que si sigue estando tan fuerte puede que estén descontando que el euro acabará siendo la divisa sólo de los países que sobrevivan tras expulsar a los más débiles…

Pero sin entrar en el difícil tema de la valoración correcta de las divisas, creo que el que el euro no valga menos significa en parte que no toda la debilidad de las bolsas de algunos países viene por el miedo a una reducción/disolución de la €zona. Es más, me arriesgaría a decir que si realmente se descontara que es posible que por ejemplo España abandonara la €zona y se produjera una fuerte devaluación de su nueva moneda y una posible quita de sus deudas el Ibex estaría más cerca de los 5000 que de los 9000. A mi juicio ese escenario está aún poco descontado en el precio de las acciones, y de ahí la reacción tan negativa de mediados de esta semana. Y es que estamos objetivamente peor que hace dos meses y las bolsas están muy por encima de mínimos anuales. Cotiza la vuelta a la recesión, una alta tasa de paro durante mucho tiempo que mantendrá el consumo en mínimos durante años, una crisis de crédito que se prolongará, una desconfianza hacia nuestro futuro que reducirá aún más la inversión extranjera…pero en las cotizaciones no subyace que podamos llegar a un punto similar al griego. De hecho, ni siquiera está cotizando ese escenario en Irlanda a pesar de ser un país ya rescatado y con unas cuentas públicas peores que las nuestras. Y como he dicho antes poniendo como ejemplo el índice bursátil francés, la crisis de la deuda periférica sólo explica parte de las caídas. Concluyendo: la fortaleza del euro para mi es una señal de que los mercados no están descontando el peor escenario posible y puesto que la economía global parece va a ir a peor, a mi juicio es más correcto decir que son los índices norteamericanos los que están “caros” que afirmar que las bolsas de la €zona están “baratas”. Y esto puede que siga así durante más tiempo ya que la enorme liquidez que los bancos centrales han suministrado al sector financiero tiene más peso en las carteras de renta variable de los EUA que en las de la €zona.

Respecto a si Grecia debe permanecer o no en el euro, ya conocemos la versión de los acreedores: no quieren que salga para que no paguen sus deudas con una divisa devaluada pero pocos hablan del problema que supone para Grecia seguir dentro. Tenemos dos ejemplos en Europa de países que luchan contra la recesión de 2 formas: Islandia con una fuerte devaluación de su moneda y Letonia con una fuerte devaluación interna (es decir, menores salarios y menores servicios sociales, al estilo español pero más bruscamente) y si se comparan cifras el resultado es peor para los letones y además con una pérdida de calidad de vida de sus ciudadanos mucho mayor. Puede el sacrificio merezca la pena a largo plazo (ese parece ser el caso de España por ejemplo) pero sólo si en el futuro Grecia puede ofrecer en el contexto económico europeo productos que compitan con lo que los demás ofrecen. Por desgracia no parece sea el caso ya que la economía griega no es competitiva en el corsé del euro. Así que la salida de Grecia de la €zona que tanto estamos luchando por evitar al final puede ser lo mejor para todos: a nosotros nos dará más estabilidad y a ellos un futuro más realista. Con todo, la clave es Italia, ¿Es rescatable? Y si lo es, ¿Merecerá la pena el esfuerzo económico, ligará la €zona su solvencia a la salud económica de Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y quién sabe si alguno más después? ¿Confiaremos los europeos en los políticos y gestores de otros países cuando tanto escepticismo tenemos sobre los propios? Yo cada día lo dudo más. Personalmente hace unas semanas cambié un 20% de mis ahorros a otras monedas –aquí lo explico- y ¿Por qué el 20%? Porque en ese momento pensaba esa era la proporción de posibilidades de que o bien el € desaparezca o bien deje de ser la moneda oficial de España y como ello supondría una devaluación de la futura divisa española de cerca del 50%, intentaba protegerme de esa tesitura. Y ahora estoy pensando cambiar otro 10-15% más ya que a mi juicio siguen subiendo las probabilidades…

Datos y opiniones en la red.

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103 comentarios

izo 11 noviembre 2011 - 7:36 AM

Técnicamente, se habla de recesión cuando se dan dos trimestres consecutivos de contracción del Producto Interior Bruto (PIB). Esto supone que la eurozona esquivará esta palabra maldita, pero por los pelos. Sólo habrá recaída, puesto que este cuarto trimestre el crecimiento será negativo (-0,1 por 100). Algunos grandes países, como Italia, la sufrirán y otros, como Francia y España, estarán al borde. Estos datos, procedentes de las previsiones de otoño de la Comisión Europea (CE) publicadas este jueves, han supuesto un drástico recorte frente a las expectativas de crecimiento de hace seis meses, ya que auguran varios trimestres de estancamiento. Según los cálculos comunitarios, el ritmo de recuperación del primer trimestre de este año (0,8 por 100) no se repetirá al menos hasta 2014.

A pesar de ser un jarro de agua fría para la eurozona, quizá los datos no son tan negativos si se tiene en cuenta que el primer paso para solucionar un problema es admitir su existencia. Pues bien, los líderes europeos, hasta ahora escudados en los tímidos síntomas de recuperación, deben asumir que la recaída es un hecho y que el proceso de reducción del déficit tendrá que afrontarse en pleno estancamiento económico.

No obstante, una vez reconocida la enfermedad, queda el trabajo más importante: prescribir un tratamiento y es ahí donde la Unión Europea (UE) da graves síntomas de inoperancia. La solución propuesta hasta ahora, severos planes de ajuste, no ha dado los resultados esperados y en algunos casos ha propiciado efectos adversos. No ha conseguido reducir los déficits públicos al ritmo previsto, misión casi imposible si el PIB no avanza (no dejan de ser un porcentaje del mismo), y sí ha dinamitado la recuperación de buena parte de Europa. Tampoco el Banco Central Europeo (BCE) es la panacea, ya que tiene un margen de maniobra más que limitado debido tanto a las presiones inflacionistas como a que algunas de las medidas que ya ha puesto en marcha o que podrían tomar otros bancos centrales suponen una extralimitación en las funciones fijadas en su mandato. ¿Alguien se plantea, por ejemplo, cambiar este modelo de organismo, aunque ello suponga un cambio profundo del tratado?

En este escenario, los líderes europeos deberían aplicar el principio de que a situaciones excepcionales, medidas excepcionales. Sin embargo, muchos factores -elecciones nacionales, temor a la reacción de los mercados y los parches con que hasta ahora han ido afrontando las adversidades, entre otros- han llevado al aplazamiento de cualquier reforma fundamental en el seno de la eurozona. La llegada del estancamiento muestra que los plazos ya se han agotado.

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hptkdodeporvida 11 noviembre 2011 - 7:40 AM

del blog de Marc Vidal
 
Esta historia os gustará… no sé el autor, pero es muy buena:
Hace rato que la crisis viene azotando un pequeñísimo pueblo, todos tienen deudas y viven a base de créditos.
Por fortuna, llega un ruso mafioso forrado de plata y entra en el único
pequeño hotel del lugar. Pide una habitación. Pone un billete de 100 dólares en la mesa de la recepcionista y se va a ver las habitaciones.
El dueño del hotel agarra el billete y sale corriendo a pagar sus deudas con el carnicero. Éste toma el billete y corre a pagar su deuda con el criador de cerdos.
A su turno éste sale corriendo para pagar lo que le debe al molino proveedor
de alimentos para animales.
El dueño del molino toma el billete al vuelo y corre a liquidar su deuda con
María, la prostituta a la que hace tiempo que no le paga. En tiempos de
crisis, hasta ella ofrece servicios a crédito.
La prostituta con el billete en mano sale para el pequeño hotel donde había
traído a sus clientes las últimas veces y que todavía no había pagado y le
entrega el billete al dueño del hotel.
En este momento baja el ruso, que acaba de echar un vistazo a las
habitaciones, dice que no le convence ninguna, toma el billete y se va.
Nadie ha ganado un centavo, pero ahora toda la ciudad vive sin deudas y mira
el futuro con confianza!!!

MORALEJA: ¡¡¡SI EL DINERO CIRCULA SE ACABA LA CRISIS !!

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apa 11 noviembre 2011 - 7:40 AM

El fragmentado mercado de deuda de la eurozona http://dlvr.it/vYRdq

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apa 11 noviembre 2011 - 7:49 AM

Portugal eliminará 4 festivos, para fomentar la productividad http://dlvr.it/vYJYC

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izo 11 noviembre 2011 - 7:50 AM

Reino Unido juega un papel complejo en el entramado europeo. A veces forma parte activa, otras se siente un convidado de piedra, lo que, sumado a que sienten que pagan más de lo que reciben provoca que entre los británicos, el euroescepticismo vaya ganando adeptos. La posible salida de la Unión Europea es una cuestión que permece latente prácticamente desde el día que Margaret Thatcher pactó las condiciones de su ingreso. Este sentimiento se agudizó hace unos días, cuando el primer ministro británico, David Cameron, se sintió marginado en los tête-a-tête entre Merkel y Sarkozy previos al G20 y a la cumbre europea del pasado 26 de octubre, un episodio que se zanjó con unos cruces de acusaciones y poco más.

La reacción de Cameron trasciende a sentirse dentro o fuera del meollo de las reuniones. Lo que sucede es que está nervioso, preocupado por los impactos en la economía británica de las turbulencias financieras que está viviendo la zona euro y cuya amenaza crece casi cada día. Y a cada oportunidad que se le presenta, increpa a los dirigentes de la zona euro a tomar decisiones claras y contundentes, poniendo en evidencia, una vez más, la carencia de liderazgo e imaginación para salir de este cuello de botella, para recuperar la senda del crecimiento.

Mientras esto sucede, el premier británico tampoco hace nada distinto para organizar su casa. Cameron aplica las mismas recetas que la zona euro: fiarlo casi todo a las inyecciones de liquidez por parte de su banco central. El Banco de Inglaterra ejecutó un programa de recompra de activos por valor de 200.000 millones de libras (unos 150.000 millones de euros). En la última reunión de octubre decidió retomarlo, y ampliarlo hasta un importe de 275.000 millones de libras (unos 200.100 millones de euros), ante la debilidad de la economía. Sin embargo, el Producto Interior Bruto sólo creció un 0,5 por 100 interanual en el tercer trimestre. Según las previsiones de la Comisión Europea, va a terminar el año aumentando un 0,7 por 100 y un 0,6 por 100 en 2012, quedándose en la franja baja de la media europea. Con un agravante añadido: una inflación superior al 5 por 100.

A ello se le añade que la City londinense está perdiendo posiciones como plaza financiera relevante a nivel internacional. Es un hecho que la Unión Europea abre mercados, pero a la vez aumenta la competencia. También está la cuestión de las regulaciones del sistema bancario, que afectarán de forma directa a las entidades del Reino Unido, una cuestión de máxima importancia en la City. Por otra parte, el Banco Central Europeo (BCE) exige que las transacciones de intercambios de operaciones de clientes se hagan en euros, y por si fuera poco, la posibilidad de imponer una tasa a las transacciones de capital ronda en el aire.

Con este panorama, normal que muchos británicos quieran salir de la UE… pero nada evidencia que fuera escampe el temporal.

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apa 11 noviembre 2011 - 7:56 AM

Día 11/11/11: la fecha capicúa que ocurre cada 100 años http://dlvr.it/vY8Hr

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10 11 noviembre 2011 - 7:59 AM

Los buenos datos de la temporada turística permitieron incrementar la cifra de pasajeros de los medios de transporte españoles en el mes de septiembre. Según los datos del instituto Nacional de Estadística (INE), más de 393,6 millones de pasajeros utilizaron el transporte público en septiembre, lo que supone un 1 por 100 más que en el mismo mes del año anterior. En el acumulado del año, el incremento fue mucho más bajo, del 0,5 por 100, gracias sólo a los buenos datos del AVE y del avión.

En concreto, el AVE mejoró su cifra de viajeros el 8,2 por 100 interanual en el mes de septiembre y el 3,5 por 100 en al acumulado del año. Aunque no se desglosan los datos por trayecto, la llegada de la alta velocidad a Valencia pudo suponer buena parte del crecimiento.

El transporte aéreo aumentó el 0,3 por 100 en septiembre y el 0,8 por 100 en los nueve primeros meses del año. Los viajeros de autobús se incrementaron el 1,8 y el 1,3 por 100, respectivamente. El transporte marítimo mejoró ligeramente sus datos en septiembre, pero no logró dar la vuelta a la caída (-1,4 por 100) en el acumulado del año.

Por su parte, el transporte urbano registró un menor crecimiento interanual. Fue utilizado por más de 240 millones de viajeros en septiembre, un 1,3 por 100 más que en el mismo mes del año anterior. Los metros de Madrid, Valencia y Palma de Mallorca perdieron pasajeros frente a septiembre de 2010.

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Droblo 11 noviembre 2011 - 8:00 AM

España: evolución de la compraventa de viviendas http://dlvr.it/vXCRs

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 8:07 AM

Por primera vez desde 2002 Telefónica da un resultado trimestral de pérdidas

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falandraixa 11 noviembre 2011 - 8:10 AM

Aviso a España: la tecnocracia toma el control de Italia y Grecia http://dlvr.it/vYlz8

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masdetodo 11 noviembre 2011 - 8:12 AM

El empeoramiento de las previsiones de crecimiento de la Comisión Europea (CE) hará aún más inalcanzable el objetivo de déficit del Gobierno español. Según Bruselas, el saldo fiscal de este ejercicio será del 6,6 por 100 del Producto Interior Bruto (PIB), lo que supone tres décimas más de lo estimado en mayo y seis de lo previsto por el Ejecutivo.

En términos absolutos, este desfase obligaría a realizar recortes por valor de 6.000 millones de euros hasta final de año, una cifra muy ambiciosa teniendo en cuenta que apenas quedan 50 días de 2011.

Como opinan otros organismos, las comunidades autónomas y la Seguridad Social serán los culpables de la desviación. La administración central sí cumplirá su objetivo fiscal con holgura, pero no podrá compensar los desequilibrios del resto de organismos, como sí hizo en 2010.

En 2012, el objetivo de déficit quedará aún más lejos si se cumplen los vaticinios de Bruselas. El saldo presupuestario será del -5,9 por 100 del PIB, es decir casi un punto y medio por encima de lo prometido por Hacienda. En 2013, año en que el Gobierno se comprometió a volver a cumplir el Pacto de Estabilidad y Crecimiento (PEC), el déficit sería casi el doble de lo previsto, del 5,3 por 100 del PIB, frente al 3 por 100 prometido.

No obstante, la Comisión, en su informe sobre España, pide cautela sobre los datos relativos a 2012 y 2013 debido a que aún no se han elaborado los presupuestos del Estado para el próximo ejercicio. En su opinión, las cuentas de 2012, realizadas por el Gobierno que salga de las urnas el próximo 20 de noviembre, podrían llevar a revisar estas cifras.

Bruselas también ha revisado sus previsiones sobre la deuda española. Sus cálculos indican que el saldo al final de este ejercicio será del 69,6 por 100, lo que supone 1,5 puntos más que lo estimado en mayo. En 2012, aumentará hasta el 73,8 por 100, mientras que en 2013 seguirá avanzando y rozará la barrera psicológica del 80 por 100 del PIB, con una estimación comunitaria del 78 por 100. Aún así, su nivel será más bajo que la media de la eurozona (90,9 por 100 del PIB) y menor que el de los otros tres grandes países de la moneda única: Alemania, Francia e Italia.

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 8:24 AM responder
10 11 noviembre 2011 - 8:25 AM

El tráfico total portuario ha alcanzado los 332,6 millones de toneladas durante los nueve primeros meses del año, lo cual supone un incremento del 5,3 por 100 sobre el mismo período de 2010, según datos de Puertos del Estado. De esta forma, y tras veintitrés meses de crecimiento ininterrumpido, la tasa interanual (octubre 2010-septiembre 2011) supera el 6 por 100 de crecimiento, con 448 millones de toneladas de mercancías manipuladas en los puertos españoles.

Por autoridades portuarias, dos tercios de ellas, es decir 19 de las 28, han experimentado crecimientos en sus tráficos, que van desde el máximo alcanzado por Marín y Ría de Pontevedra, con un 68,2 por 100, hasta el incremento del 1,7 por 100 de Bahía de Cádiz.

En cuanto a los volúmenes de mercancías, el organismo público dependiente del Ministerio de Fomento destaca la actividad de los grandes puertos interoceánicos como Bahía de Algeciras, con más de 56 millones de toneladas movidas entre enero y septiembre; Valencia, con 49,3 millones; Barcelona, con 33,5, y Bilbao, con 24,8 millones. El tráfico de estos cuatro puertos representa prácticamente el 50 por 100 del total nacional.

Asimismo, entre los tipos de tráfico que más han despuntado en los primeros nueve meses destacan la mercancía general, con 153,3 millones de toneladas, lo que representa un aumento del 8,3 por 100 interanual. A su vez, los graneles líquidos se incrementaron un 4,2 por 100, hasta 111,3 millones de toneladas y los sólidos, alcanzaron 58,3 millones, un 1 por 100 más que entre enero y septiembre de 2010.

Por su parte, el tráfico de contenedores ha superado ya los 10 millones de TEUs (contenedores de 20 pies o equivalentes), lo que supone un aumento del 8,8 por 100 o del 11,6 por 100 si se trata de contenedores en tránsito.

Por último, el tráfico de pasajeros de crucero se situó en 5,8 millones de personas, un 12,7 por 100 más que en los nueve primeros meses del año pasado. Así, el número de barcos de crucero alcanzó los 2.688 buques, con un incremento del 3,8 por 100 interanual.

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Droblo 11 noviembre 2011 - 8:25 AM

Exposición bancaria a la deuda italiana por paises http://dlvr.it/vXCRJ

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falandraixa 11 noviembre 2011 - 8:27 AM

Juncker tacha de ‘estupidez’ el plan de dividir la zona euro http://dlvr.it/vZv9P

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masdetodo 11 noviembre 2011 - 8:27 AM

El consejero del Consejo de Seguridad Nuclear (CSN), Antoni Gurguí, formará parte, como vicepresidente, del plenario que coordinará los grupos de trabajo del Grupo Europeo de Reguladores de Seguridad Nuclear para revisar la veracidad de los resultados de las pruebas de resistencia a las que se han sometido todas las centrales nucleares de Unión Europea.

Según indicó el CSN en un comunicado, los grupos de trabajo se encargarán de analizar los informes elaborados por los reguladores europeos dividiéndolos en tres áreas transversales: sucesos externos, pérdida de sistemas de seguridad y análisis de accidentes severos. El regulador destacó, además, que en este último grupo participará, como coordinador adjunto, el subdirector del Área de Ingeniería del CSN, Antonio Munuera.

Con posterioridad al doble análisis de los grupos de trabajo, transversal por áreas y vertical por países, el plenario elaborará un informe final que será remitido a la Comisión Europea. Este proceso de revisión está previsto que concluya al término del primer semestre de 2012, indicó el CSN.

El CSN confirmó recientemente que recibió antes del 1 de noviembre los informes definitivos de todas las centrales nucleares españolas con los resultados finales de las pruebas de resistencia, siguiendo, así, el calendario marcado por la Unión Europea. Ahora, el regulador ha de enviar a Bruselas su informe definitivo antes del 31 de diciembre.

El regulador ya remitió a la UE el pasado 15 de septiembre el informe preliminar con los resultados de las pruebas realizadas a las plantas españolas. En él, confirmaba que la seguridad de Almaraz, Ascó, Cofrentes, Garoña, Trillo y Vandellós está garantizada. Según el CSN, las plantas nacionales no sólo muestran una “solidez de diseño” sino que, además, disponen de márgenes suficientes para afrontar sucesos más extremos que los contemplados cuando se construyeron.

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Tril 11 noviembre 2011 - 8:31 AM

 9, Anónimo
¿qué dices?
Telefónica gana 5.437 millones sin atípicos y confirma su política de dividendos http://bit.ly/s8S7Ep

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Hispania 11 noviembre 2011 - 8:33 AM

La euforia que les producen a los líderes del Partido Popular las actualizaciones de los trackings diarios de las encuestas preelectorales se ven más que contrarrestadas con las lúgubres previsiones económicas procedentes de los más diversos organismos. El último el de la Comisión Europea. No se lo han puesto fácil a Rubalcaba. La verdad es que tiene mérito. Mientras, los populares admiten que el primer anuncio que tendrá que hacer Mariano Rajoy a su llegada a Moncloa tendrá que ser uno de los que menos le gusta tener que hacer: España ha entrado en recesión. Pero todo indica que va a tener que ser así. La Comisión Europea se ha sumado a lo que anticipaban con dos días de adelanto los economistas del servicio de estudios del Banco Bilbao Vizcaya Argentaria, (BBVA). España, junto a otros países comunitarios, afronta una nueva fase de recesión. Atención, la situación es tan grave que sobrevuela que tenga que ser un economista, como en Italia y Grecia, quien sea el máximo responsable del Ejecutivo tras la celebración de las elecciones. Los populares consideran que existen otras alternativas y no tienen la menor duda de que será Rajoy quien ejerza de presidente de forma estable, si ganan las elecciones.

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Pastillas 11 noviembre 2011 - 9:07 AM

¿Y SI NO SE VAN LOS INMIGRANTES?

Tras la entrevista de ayer en una emisora de radio a unos cuantos catedráticos de Economía de varias Universidades españolas, se me quedó el cuerpo helado: la mayoría opinaban que la crisis en España va a durar casi un decenio, y no se prevee generar empleo hasta los próximos 3 años, llegando incluso a pasar del actual 22,6% al 24-25% próximamente. Alguno comentó (sin ironías) que la única manera de que circule el dinero y que se enderezca la situación podría conseguirse haciendo una “quita” a las hipotecas de los particulares y PYMES, ya que quién esté hipotecado hasta dentro de 20-25 años por seguro que no va a gastar ni papel higiénico para poder sobrevivir.

La cuestión es que si todos los fondos destinados a los rescates bancarios se hubieran destinado a crear empleo directo, dejando caer a los bancos como nos dejan caer a nosotros si no pagamos religiosamente la hipoteca, ahora Europa respiraría tranquila, y España estaría un poco mejor que lo que está ahora.

Vienen tiempos difíciles. Estamos entrando en una etapa de nuestras vidas donde el “sálvese quién pueda” es la máxima prioridad personal. Por ello, creo que llegados a este punto no nos queda más remedio que ahorrar todo lo que podamos y dejarnos de actualizar semestralmente el terminal móvil y de llenar las navidades de tropecientos regalos. Probablemente, con esos 600 euros gastados en regalos y auto-regalos inútiles podamos comer todo un mes en caso de irnos al paro.

Lo peor está por llegar. No hace falta ser agorero por intuir que el próximo presidente de gobierno se va a encontrar entre la espada y la pared. Los primeros en caer podrían ser las televisiones autonómicas, dejando una o dos por Comunidad Autónoma y además privatizadas, con el inmediato despido de miles de trabajadores, difíciles de recolocar por su máxima especialización.

Lo que no me gustó nada es que se diga en Bruselas que “se calcula que el paro en España rondará el 20% en los próximos años (cuantos???), contando que haya una fuga masiva de inmigrantes a otros países en busca de mejores perspectivas laborales”.  Me pregunto: ¿Y si no se va nadie, qué? ¿El paro estructural será del 25% año tras año?

Preveo un plan de choque muy fuerte en enero cuando Rajoy o quién sea llegue a Moncloa, porque no hay un duro en ninguna Administración. De momento la próxima semana estaremos dos días en Catalunya sin médicos ni quirófanos ni consultas por huelga. Dicen las malas lenguas que en enero podría ser ya un paro indefinido. Todo chapado. Coman pocos turrones y no hagan comidas copiasas, ya que si en enero no hay médicos, lo pasaremos mal.

Supongo que los multisubvencionados sindicatos estarán al quite para montar un buen pollo, ya que desde uno de ellos se dijo esta semana que “tendremos que ir a una huelga general pronto”. ¡Ah! ¿Y hasta ahora no hacía falta? ¿O tenemos miedo de quedarnos sin subvenciones como hasta ahora a cambio de un mutis por el foro?

Abróchense los cinturones que vienen curvas… o un gran precipicio.

Que pasen muy buen día.

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Carlos Leiro 11 noviembre 2011 - 9:12 AM

Datos que tengo de Italia:
PBI: 1.700.000.000.000
Deuda: 2.000.000.000.000 de Euros
Esta colocando Bonos de deuda a 6,4% de interes.
El estimado de crecimiento para este año y el año que viene, sumados, no alcanza el 1%
Recortes. producirán mayor caida del PBI haciendolos alocadamente como se le pide ahora.
Si los datos que puse son correctos : Alguien me explica como se paga esa deuda sin quitas

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Droblo 11 noviembre 2011 - 9:14 AM

Curva de tipos de interés de la deuda de los EUA durante esta crisis http://dlvr.it/vWPPH

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 9:15 AM responder
Press 11 noviembre 2011 - 9:16 AM

La prensa de todo el mundo hierve con los ojos puestos en Atenas, Roma, Bruselas, Berlín, París. También en Madrid, pero por ahora sólo de reojo. En Les Echos, Jessica Berthereau se pregunta por qué España está menos amenazada por los operadores. En su opinión, es por las medidas que ha sabido adoptar…, y por las que vienen. Recuerda que a Zapatero le gusta decir que ‘se han hecho los deberes’, aunque para la corresponsal del diario parisiense, los mercados ‘no tienen ninguna duda’ de que el próximo Gobierno ‘someterá al país a una severa cura de austeridad’. Es decir, se le concede a España el beneficio de la cortesía por la marcha de Zapatero y la llegada de un nuevo equipo. Pero en otras capitales europeas reinaron los nervios en medio de un desplome bursátil y de dos gobernantes que dicen que se van pero que seguían pegados como lapas a la silla.

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hptkdodeporvida 11 noviembre 2011 - 9:18 AM

algo para alegrar el 11/11/11
 
Asaltan una joyería de madrugada en Triana y la “poli” necesita un
sospechoso.
Entonces encuentran a un borracho cerca del lugar y lo llevan a comisaría
Allí lo bajan al sótano y un “poli” empieza a meterle la cabeza en un cubo
de agua.
Cuando el borracho está casi sin aire, el “poli” lo saca y le
pregunta:
-¿Dónde están las joyas?
El borracho balbucea intentando coger aire y respirar, pero el “poli” repite
la operación tres veces, hasta que a la cuarta lo saca.
El borracho, a punto de morir ahogado,
empieza a jadear tomando aire y el “poli” repite:
-¿Dónde están las joyas?
Y el borracho le contesta:
-¡ Cagonnnnn to ! ¡ Contrata a un buzo, ¡coño..! que yo no las veo !

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 9:18 AM

El Nobel Krugman aconseja a la UE imprimir papel moneda y comprar deuda italiana http://bit.ly/rVMQsr

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Droblo 11 noviembre 2011 - 9:19 AM

Viñeta doble de fin de semana http://dlvr.it/vZzvB

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DarthVader 11 noviembre 2011 - 9:25 AM

 
Droblo, varias veces habeis expuesto que en el caso griego sería que fuera expulsado del euro, para bien de la zona euro y suyo propio pero :
1) No es esto directamente dilapidar el euro, ya que sienta un precedente y abre todavía más la especulación sobre la salida de Italia y España?
2) En caso de corralito, no es hacer pagar a justos por pecadores? Porque cambias la moneda de los ahorradores griegos? Siempre se ha dicho que la crisis no la debe pagar la gente de a pie, que otra manera hay más severa de hacer pagar a la gente la crisis que interviniendo en su cuenta bancaria y cambiar su divisa a otra peor??
 
No sé, el euro al igual que el tratado y el carbon que tan buenos resultados dió para evitar conflictos entre Alemania y Francia, es un proyecto de integración europea, todos estos tratados siempre se han basado en que cuando dos paises comparten el mismo interes no hay guerras entre ellos.
Creo que echar a Grecia es tirar atras más de 50 años de integración europea, y abrir un futuro realmente incierto en lo que a guerras en este continente se refiere!!
 
Si los malos augurios se producen sobre Grecia, o Italia, Una pregunta técnica, creeis que sería viable, expulsar a un pais del euro, pero garantizar los ahorros de los ciudadanos en euros? Pensandolo es la única manera de no generar un caos absoluto en la zona euro. no? Evitaría las corridas bancarias y fugas de depositos en España e Italia.
Alguna opinión información sobre si esto sería posible?
 
 
 

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colores 11 noviembre 2011 - 9:32 AM

A cada jornada que pasa, le cuesta mas su transito por el almanaque , estos días  de Noviembre se amontonan entre malas noticias,  ya ni hablo del peligro que nos acecha en cada esquina , ver la santa compaña de parados, embargados, arruinados  pasear por los caminos de la vieja piel de toro…observar como el fascismo de los mercados quitan y ponen a presidentes….contemplar como se aprovechan muchos  empresarios , políticos y banqueros de  su propias  victimas…….

!!!! dime quien se beneficia de un crimen y te diré quien es el asesino!!!!!!!!

Saludos cordiales

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b 11 noviembre 2011 - 9:32 AM

(no podían dejar a dos italianos y ningún francés en el consejo de BCE)
Smaghi dejará el BCE a finales de año para trabajar en Harvard

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colores 11 noviembre 2011 - 9:36 AM

¿ No se porque están tan contento los del Partido Popular y  están tristes los del PSOE.?………con la ruina que tenemos.yo estaría feliz y contento de salir del gobierno …………
 
Saludos

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Eva 11 noviembre 2011 - 9:46 AM

¿Qué significa monetizar la deuda?

Si es imprimir dinero e inundar el mercado ¿como se beneficia España? será porque nos den dinero para pagar?

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Droblo 11 noviembre 2011 - 9:47 AM

DarthVader estamos ante un terreno hipotético porque no hay nada oficialmente previsto sobre el tema pero la cuestión no es ya si Grecia provocará contagio. Ya lo ha provocado precisamente por empeñarse los políticos europeos en que un país insolvente debía serlo a toda costa para poder pagar sus deudas a la banca.
Lo que no tiene sentido es que Grecia deje de pagar el 50% de todas sus deudas privadas y pensemos que los inversores no teman que eso mismo les pueda pasar con sus deudas portuguesas, irlandesas, italianas… ayer salió que los bonos suizos a dos años se estaban negociando en negativo, hay inversores que pagan dinero por comprar deuda. Ya nop es cuestión de rentabilidad sino de seguridad.
Los precedentes ya existen. Ahora hay que decidir si mantener una unión artificial que nos sigue obligando a darle dinero a un país que sigue siendo insolvente incluso después de hacer perder el 50% a los inversores privados que compraron su deuda. Mantener a Grecia dentro del euro supone que cada 3 meses les vamos a dar más pasta y por tanto arriesgaremos más (http://droblopuntocom.blogspot.com/2011/11/el-dinero-publico-que-arriesgamos-ante.html ), nuestro banco central seguirá acumulando una deuda que no quiere nadie y además suministrá liquidez a la banca griega que usa como colateral esa misma deuda. Y para colmo, tampoco está claro que sea mejor para Grecia porque por ejemplo ayer mismo salió el dato de paro, ya están en el 18.4%, van cada vez peor…

La tarta de los beneficios de la música on-line http://dlvr.it/vZztM 
 

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Press 11 noviembre 2011 - 9:52 AM

Novedades: Macarena Lora en La Gaceta, que el Gobierno ya ha reconocido al PP que le dejará al menos un déficit del 7,5%. José Ángel Gutiérrez en Hispanidad, que Mario Monti Monti maltrató a España en su etapa de Comisario de la Competenci y fomentó agravios comparativos contra empresas españolas en beneficio de otros países. Eduardo Segovia en El Confidencial, que el 85% de la recaudación del IRPF proviene ya de las rentas del trabajo, al desplomarse los ingresos por rentas del capital. Xavier Salvador en Economía Digital, que una campaña recaudatoria de Hacienda pone en pie de guerra a las empresas catalanas, por intensificar la AEA los embargos de créditos de clientes a las empresas que mantienen algún tipo de deudas con la administración tributaria. José Alves en Capital Madrid, que la gran banca privada lusa volverá a tener al Estado como accionista y con derechos especiales, con hasta el 50% del BPI y del BES y con 22,5% del BCP, y un plazo para los bancos de 3 a 5 años para devolver los préstamos públicos.

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Press 11 noviembre 2011 - 9:54 AM

Primero, tecnócratas a la cabeza de Italia y Grecia, con advertencia en el editorial de Financial Times de que además de eso deben ser’líderes’. The Wall Street Journal llama ‘outsider’ a Mario Monti. Debe de ser porque Nueva York está lejos. FT también escoge mal el día de su otro editorial, relativo a las agencias de rating: coincide con el patinazo de S&P degradando a Francia, pero luego era que no.
Segundo, la tempestad sobre el euro y el mundo sólo amaina, mientras se suceden las filtraciones en todos los sentidos. The Daily Telegraph confirma que Francia planea una ‘unión dentro de la unión’, aunque lo niega Merkel. The Guardian revela que Merkel advirtió a Cameron de que o ayudaba a sostener la moneda única o se iba a quedar atrás, porque cambiarían los Tratados para los 17, y eso que ella no quería, sino otros; o sea, que cargó la responsabilidad sobre Sarkozy. El mismo diario cuenta los preparativos del Banco de Inglaterra en caso de ruptura del euro. Cameron lo ha dicho sin decir al advertir de que es posible el ‘Armagedón’. Artículo templado de Durao Barroso en El País sobre ‘La velocidad del euro’.
Tercero, entrevista-río a ETA en Gara, precedido del siguiente avance: ‘El desarme está en la agenda y ETA está dispuesta a adoptar compromisos. De madrugada, el nuevo título es Entrevista a ETA: ‘Euskadi Ta Askatasuna nunca será una amenaza para el proceso de resolución política’, por Iñaki Soto. O sea, si ahora se habla de Don Mercados, ¿habrá que empezar a hablar de Doña ETA?
Cuarto, la campaña. También muy mal día el escogido por Rubalcaba para decir que las pensiones ya se han descongelado, cuando Bruselas pronostica la recesión y que hacen falta más ajustes. Y fatal día también el que Rajoy ha dicho que va a devolver a España a la cabeza del euro, a la ‘Primera División’, en esa terrible metáfora futbolística que inevitablemente lleva a recordar el dichoso ‘estamos en la champions league’ de Zapatero. En Capital Madrid, José Hervás adelanta el primer anuncio de Rajoy desde Moncloa: que España ha entrado en recesión, y está obligado a acerta para que no le tenga que sustituir un tecnócrata.
Y quinto, los casos de Urdangarín y de Blanco. En El Mundo, uno: El Mundo: la Casa Real se desvincula de la defensa de Urdangarín, y si es imputado deberá defenderse ‘como un ciudadano particular más, es lógico que se ocupe de su vida privada’; y otro: Sanidad abortó a los seis días de su detención las autorizaciones a Dorribo. José L. Lobo en El Confidencial: Telefónica, obligada a despedir a Urdangarín si resulta imputado, para salvaguardar ‘la reputación de la compañía’.

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Droblo 11 noviembre 2011 - 9:57 AM

Previsiones de crecimiento de la Comisión Europea para este trimestre y el que viene http://dlvr.it/vXCRh   

Eva, resumiéndolo mucho: “imprimir dinero” para que BCE o el EFSF puedan comprar la deuda que los mercados no quieren. 

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 9:59 AM

# 2

Vamos a ver, la historia de los 100€ que circulan es una paradoja económica que “funciona” porque los deudores forman un circulo cerrado. En realidad la circulación del dinero no ha resuelto su situación, la situación se sostiene porque cada uno de los deudores es a la vez acreedor del que le sigue en la misma cantidad y por tanto su balance es 0 , 100 que debes por 100 que te deben. Pero en la realidad los que deben “normalmente” deben más de lo que  les puedan deber, por eso estamos endeudados hasta las cejas y por eso es falso que la circulación de dinero de por si acabe con la crisis.

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Mrc 11 noviembre 2011 - 10:00 AM

# 2, hptkdodeporvida
 
Vaya, volvió el amigo ruso. ¡Cuánto tiempo sin verle! :)

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DarthVader 11 noviembre 2011 - 10:01 AM

 
Desde luego yo no se como se podría expulsar a un país de la zona euro, sin destruir el euro en si mismo, y no se como destruyendo el euro, se puede evitar en la mayor depresión que el mundo ha conocido.
Esa es mi hipótesis. Si yo como ahorrador español, italiano, a pocos euros que tenga, veo un corralito en Grecia, con cambio al dragma, como no voy a sacar mis ahorros del banco??
y sobre , “expulsar a un pais del euro, pero garantizar los ahorros de los ciudadanos en euros?” , Crees que la unión europea se lo plantearía como medida para evitar fuga de depositos? Lo verías económicamente viable?
Un saludo y gracias por contestar

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 10:03 AM

Hoy Ser está en plan sustituto de ICG, ¿No habrá en ese sistema automático de spam alguna forma de mandar a la papelera todo lo que venga de Sopena?

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 10:06 AM

45, DarthVader
si un país cambio su moneda nacional, cambia todo, no puede ser que las deudas se queden en una divisa y los depósitos en otra. Eso not iene sentido, es como si cuando cambiamos de la peseta al euro hubiéramos dicho: las hipotecas en pesetas pero los depósitos en euros.

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Maño H20 11 noviembre 2011 - 10:08 AM

# 44, Mrc

Vuelve el ruso y además se le han perdido 100€ por el camino ya que la historia era siempre con 200€
Habrá que vigilar al ruso, al dueño del hotel, al carnicero, a la prostituya……uno de de ellos es un político disfrazado y se ha quedado una pequeña comisión del 50%

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 10:09 AM

# 43, Anónimo
# 44, Mrc
 
Pero hay que ver al amigo ruso como un inversor…quien invierte en España?..quien monta nuevas empresas?…quien crea empleo?
Mis padres son originarios de un pequeñito..pequeñito pueblo de castilla…solo deciros que en invierno, apenas quedan 10 personas viviendo alli….hasta que hace unos años, se establecio un pintor ingles..(con pasta)…y compro dos casas, las arreglo…tiene a una señora a su servicio, e instalo ADSL via satelite para el pueblo..el gusto por la caza de este señor, hace que , en su dia compro los derechos del coto del pueblo..y organiza cacerias para sus amigos britanicos,..gente del pueblo alquila sus casas para estos señores, y mientras estan en el pueblo hay servicio de bar y comidas…cosa que el resto del año no hay…este señor…ha generado “riqueza” al pueblo…aunque ahora despues de unos años, la gente ha empezado a desconfiar, por que nadie sabe de donde saca la pasta…

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Maño H20 11 noviembre 2011 - 10:09 AM

Mirad si alguno de ellos ha parado a poner gasolina…..jeje

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DarthVader 11 noviembre 2011 - 10:13 AM

Ciertamente por más vueltas que le doy, que la zona euro se rompa solo veo un agravamiento terrible de la crisis, ya solo por los incontrolables efectos sociales que provoca que te metas en la cuenta de todos tus ciudadanos y cambies la divisa a otra mucho más barata. De verdad no se que político se iba a poder esconder de la guillotina en ese suceso. más de 40 millones de personas muy cabreadas (Les has intervenido en su cuenta y les has hecho más pobres) Aumento de la violencia, y la delincuencia, sensación de que trabajar para el sistema no vale para nada, sensación de que el sistema te ha robado y tu le tienes que robar a él, …. son inumerables.
Desde mi humilde punto de vista, la ruptura de la zona euro, interviniendo en los ahorros de Irlandeses, Griegos, Españoles , Italianos y Portugueses es el mismisimo apocalipsis….. y no lo digo de coña.
Como puede ayudar eso a superar la crisis?
 
P.D Estoy de acuerdo que el euro probablemente baje de valor con respecto al dolar, y otras divisias, por la situación de los perifericos….. pero no se que gana el sistema interviniendo en los ahorros de los millones de personas que trabajan para él, y lo sostienen…

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colores 11 noviembre 2011 - 10:16 AM

Ser, 38.39, 40

Cuando sea mayor…….. quiero tener un amigo tan fiel como tu, hay que reconocer que tu fidelidad tiene algo que te ennoblece y te da cierta grandeza, que si corrupción,perdida de credibilidad etc…….te da lo mismo ocho que ochenta…… en cuanto se habla de Zp……ahí esta Ser y su amigo Enric………So pena…..

!!!!!!animo!!!

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colores 11 noviembre 2011 - 10:19 AM

44

Los clasicos son los clasicos……….

 !!un respeto!!!!!!!

 Un saludo fea………..

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Mrc 11 noviembre 2011 - 10:22 AM

# 49, Anónimo
Mientras se siga debiendo lo que se debe, no habrá inversor que valga… no hay pintor inglés que saque de esta a todo un país.
 
Yo el 100% de los ahorros (no el 20) los meto en la hipoteca el 2 de enero, lo sabe el Tato. Me quedo con lo justo por si tengo que ir al dentista al año que viene. Se acabó el jugar con el interés de los depósitos, por más que lo normal es que en Mayo revise a la baja. Y por supuesto, contra cuota.
 
¿Quieres un inversor? Una quita del 50%, verás que bien me invierto yo ;)

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Mrc 11 noviembre 2011 - 10:24 AM

Colores, repíteme el del dividir millones por millones y que te salgan millones.
 
¡Y fea tú! :P :)

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 10:28 AM

El capital español emigra: la inversión nacional en el exterior se triplica.

Es cuestión de supervivencia. Como muchos emigrantes españoles durante las primeras décadas del siglo pasado, hoy son las empresas españolas las que se marchan a “hacer las Américas”, acuciadas por la falta de crédito y la atonía en la demanda interna.

Éste es el motivo principal que explica el espectacular repunte de las inversiones españolas en el exterior que, con datos del Banco de España, han crecido un 220% en los ocho primeros meses de este año, hasta 17.376,8 millones de euros, frente a sólo 5.414,5 millones registrados entre enero y agosto de 2010.

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Droblo 11 noviembre 2011 - 10:28 AM

DartVader, pero no es algo tan raro, entre 1993 y 1994 España devaluó la peseta 3 veces que sumadas si no recuerdo mal fueron un 30% y no hubo corralito, simplemente la divisa se devalúa pero como la mayoría de la gente va a gastar su dinero en su propio país no nota que sus ahorros hayan menguado. El término corralito no es aplicable a una devaluación, si tú cobras en neopesetas, pagas tu comida en neopesetas y tu hipoteca en neopesetas, te afectarán los tipos de interés y la inflación pero nadie te paralizará tus ahorros.

Eso sí, como hay que pagar la deuda externa (por ejemplo el banco que se endeudó en euros con otro banco alemán y ahora recibe de ti pesetas) seguramente nuestros acreedores tendrían que asumir una quita pero también ha pasado en Grecia eso mismo y tampoco se ha caído el mundo.

Claro que sería un desastre económico, ojalá no ocurra, sería además algo especialmente negativo para España pero si no es viable la situación actual, ¿qué otra cosa queda? 

Y tampoco estoy de acuerdo que expulsando a Grecia se quiebre toda la zona euro, de hecho si la hubiéramos echado en 2009 esta crisis de la deuda soberana probablemente no existiría.

Mrc, no dices ninguna tontería, si alguien cree que vamos a salir del euro sería un buen momento para endeudarse…pero a tipo fijo porque lo más probable es que luego subirían muchos los tipos de interés. Lo que pasa es que yo hablo de proteger los ahorros y no de especular con esa posibilidad, yo intento neutralizar un riesgo y no aumentarlo.

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Escipión 11 noviembre 2011 - 10:33 AM

# 52, colores

De lo que no se da cuenta Ser es que las patatas se les estan poniendo Zapateras…

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hptkdodeporvida 11 noviembre 2011 - 10:41 AM

# 54, Mrc
perdon..el 49 es mio
Yo tengo un juicio el 24 enero..de alli recurrire a la Audiencia..(esto lo tengo claro)..y supongo que a final de 2012, amortizare todo lo que pueda..contra cuota..y a empezar a vivir un poco mejor

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 10:48 AM

El patriotismo ayuda a cuadrar cuentas de países en apuros http://dlvr.it/vbff7

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Copero 11 noviembre 2011 - 10:49 AM

hipotecado

Esa historia la hemos visto muchas veces por el foro. Hace aguas por todfos lados, ya que no considera primero que haya que tributar en impuestos al 18% mínimo de IVA, con lo que o el ruso va con 500 euros o al último no llega, y luego explícale al ruso que dejó 500 euros y le quedan 100 sobre la mesa.

Segundo, también, como han comentado es un círculo cerrado. Cuando hablamos de servicios podría ser, pero si hablamos de compras de bienes, hablamos de solventar deudas con el exterior y salen del sistema, con lo que la cosa se agrava.

Pero es que además, en ese pueblo serían lelos…porque si tienen una deuda así y cerrada, la mejor solución no sería coger el dinero del ruso y tributar, sino resolverlo mediante impagos aceptados, recogerlo en los libros de contabilidad y no reclamarlos vía judicial (acuerdo tácito) con lo que, los impagados no tributan nada e incluso, al tener pérdidas, no pagan impuesto de sociedades.

Vamos, que hasta lo del ruso es peor solución que el impago (cosas del sistema).

Un cordial saludo. 

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ENTROPIA 11 noviembre 2011 - 11:08 AM

¿Y si SER es Enric Sopena?

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DarthVader 11 noviembre 2011 - 11:13 AM

 
No se puede comparar una devaluación del 30% en varios años de la peseta, con un cambio de divisa en los ahorros de la gente con una perdiida estimada de un 50%.
La gente esta vez se daría cuenta de lo que le están haciendo, no asi con la devaluación.. Además cuando tienes ahorros en una divisa, significa que asumes el riesgo de devaluación de esa divisia. Pero si llega alguien y te cambia la divisa te está obligando a asumir un riesgo que tu no deseas, tu tienes euros y quieres que sean tutelados por el BCE, si el estado llega y te los cambia a pesetas, no es lo mismo que una devaluación, te obliga a asumir un riesgo que tu no quieres en la que ademas está garantizado que vas a peder.
 
No hay diferencia entre cambiar una cuenta en dolares a pesetas, que euros, en ambos casos estás interviniendo en la vida de la gente. Me pregunto si esto es legal ya a nivel Español…. (Siempre se puede hacer legal en una tarde claro) …. pero no se, no es comparable a una devaluación, cuando teniamos pesetas en los 90, nosotros asumiamos el riesgo de la peseta, ahora tenemos euros asumes la devaluacion del BCE, no la del banco de españa. No es comparable a una devaluación :S
 

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 11:14 AM

 
Mi mujer si que sabe como resolver el problema,
siempre que comienzo a intentar explicarselo
no he dicho mas de dos frases cuando siempre me dice.
“Anda, quita, quita”.
ni krugman ni na.

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 11:35 AM

# 62ENTROPIA
11 de noviembre de 2011, a las 11:08
 

¿Y si SER es Enric Sopena?

 —————————————————-
SE NECESITA UN CRUCE ENTRE MARIA ANTONIA IGLESIAS Y SOPENA PARA PRODUCIR UN TIPO COMO SER

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colores 11 noviembre 2011 - 11:49 AM

Con el BCE comprando deuda publica Española y superamos los 400………el día que deje de comprar………aquí vamos a tener que comernos los mocos para comer caliente ..55.yo soy muy bonito de mirar…envidiosaaa

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Infumable 11 noviembre 2011 - 12:11 PM

64#  Menos mal que se trata de una ficción, de lo contrario entendería que fomentas el fraude fiscal y la economía sumergida.

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Infumable 11 noviembre 2011 - 12:14 PM

Perdón me refería al comentario #61

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Escipión 11 noviembre 2011 - 12:24 PM

Que se dejen de tonterias de que estamos al borde de la recesion porque estamos de lleno en ella…otra cosa es lo artistas que son para maquillar tanta caida.
Y ya estoy esperando la primera huelga general de Rajoy para Marzo…dejaran dos meses y a reventar las calles.

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Copero 11 noviembre 2011 - 12:41 PM

Escipion

Para Marzo?

Yo la espero para la jornada de reflexión!!!

Infumable

Una curiosidad contable simplemente. Allá cada uno con su conciencia y honor.

Un cordial saludo. 

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Roberto 11 noviembre 2011 - 12:55 PM

No es un tema menor ese que comenta Droblo de comprar moneda extranjera, pero yo tengo un par de preguntas.
Si tu en un banco español abres una cuenta por ejemplo en dólares, llegado el hipotético momento de la salida del euro y la entrada de la neopeseta, ¿No te pasarán a pesetas igualmente tus dolares o libras con un cambio “a su manera” ?¿No es algo así lo que pasó en Argentina?
¿Que otras posibilidades tendríamos? Comprar deuda alemana o francesa, abrir una cuenta en Francia u Alemania, o también hasta ahí podrían llegar con una normativa europea que pesetificase los ahorros de todos los españoles en la UE…No se ¿como lo veis? porque yo si quiero jugar algo a la defensiva tambien.
Un saludo y felicidades por esta web, es de lo mejorcito que se puede encontrar hoy en día, hay un porcentaje muy pequeño de trolls y eso es digno de admiración.
 

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Droblo 11 noviembre 2011 - 1:11 PM

Roberto, como dije antes nadie sabe qué puede pasar. Igual la gente que saca dinero fuera de España y que cree que así está segura se equivoca porque si se diluye la €zona entera la presión política para intervenir cuentas a nivel global puede tumbar hasta eso.
Yo en principio creo que una salida del euro sería una conversión de la moneda oficial del país a otra, pero no debería afectar a otras divisa. Imagina la cuenta en $ que debe tener Repsol en España para poder pagar el petróleo que importa, ¿por qué se la iban a cambiar a otra moneda?
Lo de comprar deuda extranjera es como comprar acciones de fuera, es fácil meterte un impuesto para que cuando vendas esos activos y los vuelvas a tu moneda nacional te metan el palo que no te metieron por la devaluación. Es muy difícil la seguridad absoluta, de ahí lo de los bonos suizos en negativo o las letras alemanas al 0.08%, es exactamente la misma situación que en 2008 cuando tras la quiebra de lehman se pensó que todo el sistema financiero podía caer, sólo que aplicado a algunos países.
Otra opción para los que les guste la inversión “en ladrillos” es comprar un piso -o un terreno- en Francia o en Marruecos. Cada uno lo que le venga mejor, de todos modos creo que mi caso es poco común porque hay pocas personas que tengan todos sus ahorros en efectivo, sin ninguna inversión en nada, y eso quizás me hace ser demasiado desconfiado e intentar protegerme de cualquier circunstancia que lo mismo es mucho más improbable que lo que yo calculo.

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Joe 11 noviembre 2011 - 1:16 PM

Droblo, ¿todo en efectivo? ¿en cash? ¿contante y sonante? ¿bancolchón o caja de seguridad? ¿y si hay un incendio? ¿es ‘pa tanto’?

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noaladerecha 11 noviembre 2011 - 1:18 PM

Nadal (PP): Subida de las pensiones no está garantizada si España es rescatada http://bit.ly/vnXDdz

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tocando_bola 11 noviembre 2011 - 1:24 PM

Disculpas de ante mano por referirme al comentario del día de ayer, pero es que no he podido hacerlo antes.
 
# 2, fyahball
10 de noviembre de 2011, a las 7:38
 
He extraído una parte del mismo. La siguiente:
 

… se nos entiende mal y se nos juzga peor cuando se hable a nuestro país con desprecio al país donde…  … y presidentes autonómicos bachilleres.

 
Como en el resto de Europa hay menos titulitis que en este país, me temo que también hablarán:
 
Del endeudamiento del Ayuntamiento de Madrid porque Alberto Ruiz Gallardón, Licenciado en Derecho.
 
Del caso de los ERE’s de Andalucía, presidida por Antonio Griñán, Licenciado en Derecho.
 
De los miembros y miembras que Bibiana Aidó, Licenciada en Administración y Dirección de Empresas, descubrió en nuestro hemiciclo.
 
De lo mal que hablan el castellano Andaluces y Gallegos según Arthur Mas, Licenciado en Ciencias Económicas.
 
De que en la Comunidad de Madrid, su presidenta Esperanza Aguirre, Licenciada en Derecho, es triste de pedir y de que allí los profesores sólo trabajan 25 horas.
 
De los trajes de Paco Camps, Licenciado en Derecho, y de los 15 millones de euros que pago por proyectos que nunca se llevarán a cabo.
 
De lo bien que lo han hecho tanto José Luis Rodriguez Zapatero en la presidencia como Mariano Rajoy en la Oposición, ambos Licenciados en Derecho.
 
Empecé a estudiar empresariales, lo dejé con una asignatura pendiente de 2ª, 2 de tercero y tenía alguna aprobada de 4º… Soy de los Bachilleres, el más tonto… me lo repito miles de veces.
 
Aunque veo difícil retormar los estudios superiores porque hace ya mucho tiempo que los dejé… quizás lo haga si me quedo en paro… y consiga así curarme de la enfermedad que parece ser no haber cursado estudios superiores.
 
Eso sí, si lo consigo espero no caer en la trampa de pensar que teniendo título soy más que nadie… porque contra la titulitis no hay cura.
 

responder
Anonim@ 11 noviembre 2011 - 1:43 PM

Una pregunta:
 
Si nos salimos del euro, que pasa con nuestras hipotecas? la deuda aumentaría?
 
Gracias

responder
Escipión 11 noviembre 2011 - 1:43 PM

# 73, Droblo

Yo tengo el 100% de mis ahorros en efectivo. Ninguna propieda más que un coche clasico que me compre hace unos años y cuyo valor se mantiene. Además, si todo se va al carajo, mi clasico tiene un motor indestructible osea que quizas pase de clasico a revienta calzadas tipo la caravana de The Walking Dead…jajaja

responder
Escipión 11 noviembre 2011 - 1:48 PM

# 78, Escipión

Perdon cuando decia efectivo me refiero en dinero (bien en el colchon o en cuentas de varios bancos), nada de ladrillo, bonos ni rollos…

responder
Droblo 11 noviembre 2011 - 1:53 PM

Actualización de la lista CMA con los 10 países con más riesgo de impago

Joe, repartido entre 5 bancos y 3 sociedades de valores – tener efectivo no significa que lo tenga en sacas en el armario hombre, me refiero a que no tengo inversiones, a mi nombre sólo tengo un coche.

77 anónimo, yo entiendo que si cuando pasamos de la peseta al euro se pasó todo (deudas y ahorros) al revés sería igual luego el único problema para los hipotecados sería la más que probable subida de tipos.

responder
Imanol 11 noviembre 2011 - 2:02 PM

Por tanto, ante un hipotético caso de vuelta a la peseta, para los que tenemos unos ahorrillos y una hipoteca, la mejor inversión sería amortizar hipoteca bajando cuota…

-Saludos.

responder
Esporádico 11 noviembre 2011 - 2:04 PM

# 80, Droblo
 
Droblo, pero si las hipotecas que están referenciadas con el Euribor, para aplicar otro índice habría que pasar por el notario de nuevo…y renegociar la hipoteca ¿no? seguro que se me escapa algo….

responder
Joe 11 noviembre 2011 - 2:08 PM

Gracias Droblo, qué fallo, confundí efectivo con metálico, si cuando digo que no tengo ni idea de estas cosas es por algo…. Yo también creo que si hay neopesetas se cambiaría la divisa para todo, incluyendo las deudas, Si no, habría que llamar a la divisa ‘timopeseta’ o ‘estafopeseta’, ¿no?

De todas formas, y ya que hablaba de dinero en metálico, en el caso de que nos larguen del euro, si tengo billetitos de euro y la nueva divisa se devalúa, si que ganaría con el cambio, ¿verdad?

responder
Anónimo 11 noviembre 2011 - 2:15 PM

, Esporádico
¿tú fuiste al notario cuando se pasó del MIBOR al euribor?

responder
_Javier_ 11 noviembre 2011 - 2:21 PM

#81 Imanol

Dependerá de tu economía y tu capacidad de generar dinero.

Si debes 100.000 con una cuota de 500 euros y ahora tienes unos ahorros de 30.000 euros y cancelas parte de la hipoteca, pasarás a tener una deuda de 70.000 y cuota de 325 euros.   Si puedes pagar esos 325 euros sin problemas a futuro puede ser buena idea cancelar, sino, mejor ir pagando los 500 euros, ya que con los ahorros actuales podrás pagar durante 60 meses  (5 años).  Si dejas de pagar los 325 euros el banco ejecutará la hipoteca y te quedarás sin casa y sin dinero.

Cada cual debe hacer sus cuentas, pero cancelar deuda es una opción que puede ser buena o no dependiendo de la situación de cada uno.

responder
Anónimo 11 noviembre 2011 - 2:22 PM

 
Details and specifics of the forthcoming International Atomic Energy Agency (IAEA) report on the Iranian nuclear program continued to leak out over the weekend, with the formal report expected later this week. The growing rhetoric about Iran — including talk from certain Israeli and American corners about an air campaign against Iran — had already begun to intensify in anticipation of the report, which will say more explicitly than previous IAEA assessments that Iran is indeed actively pursuing a nuclear weaponization program.
 
There is a cyclical nature to this rhetoric, and the correlation with the most harsh IAEA report on Iran to date is hard to get past. But while the latest IAEA report is certainly set to contain new, specific information about Iran’s program, there has been little serious doubt in recent years that Iran has continued to actively pursue nuclear weapons. The impending IAEA report’s overarching tenor is not news to anyone — though it provides plenty of opportunity to talk about Iran’s program, point fingers at Tehran and once again raise the specter of war— something even those mostly looking to mount pressure for more aggressive sanctions may do.
 
Nuclear weaponization programs by their nature require large, fixed infrastructure that must be connected to significant sources of power. The development of such programs— particularly in countries operating without access to key, export-controlled materiel — demands considerable investment over many years. Any serious movement down this path is vulnerable to detection, which is likely to lead to an attack in short order as Iraq found out in 1981 and Syria found out in 2007. Essentially, if a country desires a nuclear deterrent because it lacks any deterrent at all, then it is unlikely to be allowed the uninterrupted space and time to develop one.
 
The counterexamples are countries — specifically, North Korea and Iran — that already have a compelling, non-nuclear deterrent. That existent, non-nuclear deterrent discourages pre-emptive attacks against the country while its nuclear development efforts are in their most vulnerable stages. In the case of North Korea, Pyongyang has demonstrated a very sophisticated ability to escalate and de-escalate crisesyear after year, keeping itself at the center of the international agenda but not inviting physical attack. One element of this is Pyongyang’s deliberate cultivation of a perception of unpredictability — the idea the North Korean dictator may not behave rationally— which convinces international actors to give the regime a wide berth. The other is continued ambiguity. North Korea has made a career out of crossing international “red lines” and has helped soften the blow of crossing those lines by doing so ambiguously, particularly with nuclear tests that are not overtly, demonstrably successful. Yet North Korea has a large but unknown number of conventional artillery and artillery rocket batteries within range of Seoul. North Korea’s real “nuclear” option is opening fire with those batteries before they can possibly all be destroyed. And that is what ultimately keeps the international response to North Korea’s nuclear program in check: the unwillingness to trade a difficult and uncertain military attempt to address a crude, nascent nuclear program in exchange for Seoul.
 
Tehran has three key deterrents. First, for years, the American troop presence in Iraq, particularly after post-surge quelling of violence, remained vulnerable to Iranian-instigated attack by Tehran’s proxies and with weapons provided by Tehran (something Iran demonstrated quite unambiguously that it had the capacity to do in the form of the explosively formed penetrator, a particularly deadly form of improvised explosive device). That dynamic will remain, after American troops depart, in the form of American diplomats and contractors, who will be protected by a small army of private security contractors. Second, Iran’s ballistic missile arsenal can target both American and Israeli targets across the region – and many missiles will likely be loosed before all their mobile launchers can be pinpointed and destroyed.
 
But the third deterrent is the critical factor. Iran has for decades cultivated the ability to essentially conduct guerrilla warfare in the Persian Gulf and the Strait of Hormuz.This is Iran’s real “nuclear” option. There are inherent vulnerabilities in such tight waters, in which Iran can bring to bear not just naval mines, but shore-based anti-ship missiles and small boat swarms. This threat might be manageable tactically (particularly if a massive U.S.-led air campaign surprised Iran), but even in the best-case scenario, no one can manage the markets’ reaction to even the hint of disruption to 40 percent of the world’s sea-borne crude.
 
This is the heart of the problem. Whether there are six key nuclear sites in Iran or 60 (and Iran presents a significant intelligence challenge in this regard), any attacker has to neutralize not just the nuclear targets and associated air defenses, but Iran’s dispersed and camouflaged military capabilities all along the Persian Gulf and Strait of Hormuz. U.S. participation was decisive in a far less sophisticated air campaign against Libya. In an Iran scenario where so much must be hit so quickly, the United States is the only country capable of even attempting to bring the necessary military strike capacity against Iran.
But even the optimistic scenario must anticipate the potential for an outcome reminiscent of the 1980s Tanker Wars. While the United States and Europe are focused on the global economic crisis (and particularly the euro crisis in Europe), they will want to avoid at all costs video of burning oil tankers in the Strait of Hormuz, which could panic already skittish markets. As long as that is the case, the prospect of a military strike on Iran is dim. And in any event, surprise is a key element for a successful strike on Iran. The moment Iran should feel the most secure is when Israeli rhetoric about war is at its peak.

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Esporádico 11 noviembre 2011 - 2:29 PM

# 84, Anónimo
 
Que yo sepa la gente que tenía la hipoteca referenciada al Mibor, sigue con ese índice.

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Joe 11 noviembre 2011 - 2:37 PM

# 82, Esporádico

# 84, Anónimo

Esporádico, anónimo, yo creo que las hipotecas referenciadas al euribor, en el caso de un cambio a neopesetas, ni se pasarían a refernciar automáticamente a un nuevo indicador (tipo ‘neomibor’), ni habría que pasar por el notario, ni nada: seguirían referenciadas al euribor. Desde que nació el euro, las nuevas hipotecas empezaron a referenciarse al euribor, pero las que ya estaban firmadas con el mibor, siguieron con él: de hecho durante un par de años, la hipoteca que yo tenía con el mibor, siguió teniendo como índice de referencia el mibor, y posiblemente (y bastante probablemente), aún se siga publicando el mibor mensual, pues habrá aún hipotecas anteriores al euro referenciadas al mibor. Puedo estar equivocado, pero creo que aún se publica. 

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Roberto 11 noviembre 2011 - 2:37 PM

Hombre, aunque volvamos a la peseta yo entiendo que nos convertirán a la misma los debes y los haberes, imaginaros que pasaría si de repente tu tienes en el banco 100000 euros en depósitos y 100000 euros de hipoteca y te dicen que pasas a tener 50000 euros de deposito y se mantienen las 100000 de hipoteca, sería algo escandaloso, y además los bancos multiplicarían sus embargos, algo que no los beneficiaría ni a ellos ni a los hipotecados.

No queda otra que darle a la maquinita como hacen los americanos y venga billetes, que al fin y al cabo quien lo va a pagar seremos todos pero se nota bastante menos.

El problema de fondo es que no puede haber una unión monetaria con países tan divergentes como Grecia y Alemania, no puede haber una moneda única, con 27 fiscalidades diferentes, no puede haber una moneda única cuando aquí mandan dos (arrimando el ascua a su sardina) y los demás a obedecer (¿Que harán esos 700 y pico parlamentarios europeos, oiga?) no puede haber una unión monetaria en una estructura que se mueve a cámara superlenta y que es sobrepasada por los acontecimientos una y otra vez.

La solución (que nunca se aplicará) es crear un PAÍS, llamado Unión Europea, con regímenes fiscales iguales (contemplando sólo pequeñas variaciones para adaptar las peculiaridades locales) que no compitan entre ellos y con un objetivo de competitividad común.

Otra medida que yo tomaría pero ya a nivel global, Europa+Japón+USA es la de parar el bestial balance comercial negativo con los países asiáticos, al menos hasta que cumplan las normas mínimas de derechos humanos tanto sociales como laborales, si, se que esto suena a antiglobalización, pero no es exactamente eso, nos estamos empobreciendo poco a poco, permitimos que nuestras empresas se deslocalicen porque el coste es infinitamente inferior para ellas, pero no nos damos cuenta que perdemos poco a poco trabajos en el “primer mundo” y riqueza y que un día despertaremos y nos daremos cuenta que no tenemos ni trabajo ni dinero. Dejar que Zara fabrique en China porque nos cueste un pantalón 20 euros menos significa que x costureras se vayan a casa sin trabajo y al final comprar un pantalón 20 euros más barato le resultará más caro que en el caso de tener trabajo y pagar el producto más caro…pero bueno este es otro tema….
 

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Mrc 11 noviembre 2011 - 2:38 PM

# 81, Imanol
Aparte de lo que te dice Javier en #85, añado: Amortizar contra cuota o contra plazo económicamente te dará igual (matizo más: No te da igual, pero no puedes saber en este momento qué te vendrá mejor, depende de la evolución de los intereses. A interés fijo te daría igual).
 
Si yo digo que amortizaré a cuota es por un doble motivo, que se resume en un motivo: Miedo a quedar en paro.
 
Amortizando a cuota por un lado me aseguro poder ahorrar de nuevo mes a mes y un poquito más, de modo que puedo volver a rehacer el colchón anti-paro en menos tiempo. Por otro lado, si me quedo en paro la cuota es menor y por tanto es más factible que pueda pagarla. Por último, si mi interés (variable) se dispara, al haber amortizado a cuota puedo hacer mejor frente a esa eventualidad.
 
Pero otro puede tener otros motivos para amortizar a plazo. Si ahora, con intereses bajos, amortizas a plazo, es probable que estés ganando, ya que es probable que dentro de 20 años (o cuando dejes de pagar la hipoteca antes por la amortización) estén más altos, y por tanto ganas. Puede haber otros muchos motivos, como por ejemplo la cuestión psicológica de ver el plazo bajar. Es una decisión que depende, también, de cada caso concreto.

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Mrc 11 noviembre 2011 - 2:41 PM

# 88, Joe
Hola. De nuevo depende de cada caso. Yo en mi hipoteca tengo bien claro qué índice se pasará a coger si el euribor desapareciera. La verdad, ahora mismo no recuerdo cuál es y tendría que mirarlo, pero creo que es el de las Cajas. Y además se me aplica un diferencial diferente si eso sucede.
 
Estoy por decir que la mayoría de las hipotecas firmadas en los últimos años tienen una claúsula similar. Al menos la tienen las de la gente de mi entorno.

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Imanol 11 noviembre 2011 - 2:42 PM

Javier #85,

Llevo con ese dilema todo el año, en principio me quedo con el dinero porque la situación de mi empresa no es buena, ójala podamos superar el bache pero no es seguro.

Pero en el caso de un escenario con intereses muy altos, me lo tendría que plantear seriamente. Una opción sería amortizar para bajar cuota y a alargar la vida del prestamo siempre para llegar a una cuota baja que te permita sobrevivir mes a mes.

El plan B es irme a casa de mis padres y poner el piso en alquiler… En un escenario tan chungo como la salida del euro de España, cualquier cosa es valida para sobrevivir.

-Saludos.

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Imanol 11 noviembre 2011 - 2:45 PM

Mrc #90,

Yo amortizar en plazo ni me lo planteo, como tu, tengo miedo a quedarme en paro.

-Saludos.

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_Javier_ 11 noviembre 2011 - 2:50 PM

Imanol, espero que tengas suerte y lo que decidas te salga bien.

El cancelar hipoteca es algo que siempre está ahí, cambiemos de moneda, suban los intereses,….
Por ahora, lo normal sería que vajaran los tipos de interés y encontra de lo normal que suban el interés por los nuevos prestamos.  Ya está pasando.  En las hipotecas firmadas era normal un entre Euribor + 0,40  y euribor + 1.  Ahora es dificil encontrar hipoteca por debajo de Euribor + 2.  Con esto quiero decir que las nuevas financiaciones serán más caras, por eso yo prefiero tener mi dinero disponible y no cancelar, salvo que efectivamente suba mucho el tipo de interés, pero cuando eso ocurra hablamos.

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Joe 11 noviembre 2011 - 2:55 PM

Mrc, pero es que el euribor sólo desaparecerá si desaparece el euro, y eso creo que es aún más improbable que la existencia de ‘timopesetas’. Yo creo que seguriía existiendo el euribor como índice, como aún existe el mibor, y el euribor seguiría siendo el índice de referencia de las hipotecas que lo tienen ahora, a no ser que las escrituras de la hipoteca digan otra cosa… que también es posible (por ejemplo’ que ‘ante una salida de España de la zona euro, el índice de referencia pasará a ser el ‘timopesetaibor’, o el de las cajas, o..). Por cierto, que ya dudo un poco, tendré que ver la escrituras de la mía, a ver qué dicen…

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ypla 11 noviembre 2011 - 3:01 PM

Hola,

Yo amortizo siempre contra plazo, es cuestión psicológica del tiempo que me queda por pagar.

Yo he estado 2 años sin amortizar el máximo que desgrava por miedo a quedarme en paro, este miedo todavía le tengo pero estos últimos años he intentado ahorrar al máximo y este año de nuevo he vuelto a amortizar hasta el máximo.

Esto implica que con la devolución de hacienda me darán unos 3.150€ (entre mi mujer y yo) y esta devolución la volveré a amortizar el año que viene. Así simplemente con las devoluciones ya tienes parte para amortizar y con algo que ahorres más ya has llegado al máximo.

Un saludo

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Imanol 11 noviembre 2011 - 3:08 PM

-Javier- #94,

De momento no decido nada, mientras mi mujer y yo sigamos trabajando y los intereses estén tan contenidos, sigo guardando ese as en la manga. Afortunadamente, nosotros si que pudimos ahorrar en épocas de bonanza económica y tenemos diferentes opciones.

Joe #95,

En la escritura de mi hipoteca pone algo así como: se referencia al euribor o en caso de que el euribor desaparezca, su sustituto.

-Saludos.

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Anónimo 11 noviembre 2011 - 3:13 PM

El problema que se plantearia con la salida del euribor a la timopeseta (me ha gustado ese nombre) es que ahora el cambio euribor-peseta es fijo 186,386, pero si salieramos del euro la timopeseta se iba a devaluar más rápido que el viento, con lo que se plantearían dos situaciones:
las hipotecas se quedan en euros pero el cliente cobra en timopesetas con lo que al devaluarse la timopeseta cada mes tendría que pagar más timopesetas para pagar la misma cantidad de euros. El cliente pierde
las hipotecas se cambian a timopesetas el cliente cobra en timopesetas pero el banco que hipoteca tiene deudas en el exterior en euribor con lo que el banco tiene que dedicar cada vez más timopesetas de sus clientes para pagar lo que debe en euros. El banco pierde
El banco pierde o el cliente pierde…que duda más dudosa…¿De verdad creeís que habría alguna duda de quien perdería?

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ypla 11 noviembre 2011 - 4:03 PM

Respecto a lo de la timopeseta, yo en mi contrato tengo mi sueldo en €.

Si se cambia a la timopeseta, ¿puedo exigir que se me siga pagando en €?

Un saludo

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oreidubic 11 noviembre 2011 - 4:09 PM

Off topic.
Hoy he pillado un avión a las 6:30 de la mañana en una ciudad de Inglaterra que no es londres hacia el aeropuerto de Girona y iba hasta los topes de ingleses que venían de fin de semana …. que dure….
Y de la puerta del avión al coche 5 minutos, control de pasaporte incluido…. imbatible… fantástico… comodísimo…. aún no sé porque nos quitan vuelos para llenar el mausoleo de el Prat, terminal -2… ¡¡¡¡ah, sí!!!!!… para decir que aumentan un 25% los pasajeros….

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Imanol 11 noviembre 2011 - 4:54 PM

#98 ypla,

Va ser que no… Mi contrato estaba en pesetas y ya ves tu…

-Saludos.

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Feb.25 11 noviembre 2011 - 7:33 PM

Hola a tod@s.
Nosotros haciendo equilibrios para intentar minimizar “los negros futuros hipotéticos”  de una salida/devaluacion del €, y nuestra casta dirigente” peleando por el asiento”.
A los Rojojoys y Rubalcabas de estos partidos, no olvideis que hay 33 partidos más, les hago 2 preguntas:
Si según le Audencia Provincial de Valencia: ” El despilfarro de el erario público NO ES DELITO” A sí se volatilizan 15 milloncitos de €.
Pagar 2,5 milloncitos más, aunque fuera por un trabajo sobrevalorado.  Oye y se los pagaron, estos no esperaron 6 meses, como algún proveedor que conozco.
Co  ño, si se han pagado 2.500 € por cambiar una baldosa.
1. ¿ Por qué no recogen en su programa electoral, Que el despilfarro SI sea delito? Y penado contundentemente con inavilitación de por vida para el desempeño de cargo público, además de la devolución integra del dinero despilfarrado de su patrimonio personal.
2. ¿POR QUÉ tenemos que seguir pagando el Tribunal de Cuentas?
Este organismo es el encargado y el garante que los dineros públicos NO se pierdan, volatilicen, escondan, se roben…
Toda esta gente que pagamos nosotros ¿dónde están? ¿en que coj ones están trabajando? ¿ Se enteran de algo? o son como el BdE. Y luego dicen que no hay dinero.
Y por cierto, el Sr. Calatraba que ha cobrado por un trabajo que NO ha realizado,
¿ no ha cometido nigún delito? Me estan diciendo por puedo cobrar por un trabajo que no he realizado a la Administración pública y ¿no hay consecuencias penales?. Que se creen ¿ que somos idiotas o qué?

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olisan 11 noviembre 2011 - 7:59 PM

A los que decis que si salieramos del euro nos subiran las hipotecas…. yo me hago otra pregunta y si volvieramos  a la peseta nos dariamos cuenta del robo que nos hacen por el precio  de un cafe, de una barra de pan, de un menu en un restaurante….etc……y asi con todas las cosas que subieron ese día tan bonito en el que entramos a formar de pleno derecho de Europa unidonos todos juntos en una misma moneda pero no con los mismos salarios y no con muchas otras cosas….

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