Como Nino Bravo “Libre”

por Oriolrc

De regreso de mis vacaciones veraniegas, la boda de un conocido (una de esas de compromiso en la que no conoces a nadie), me brindó la magnifica oportunidad de sentarme en una mesa con varios empresarios a los cuales no conocía. Rondaban la cincuentena larga, y eran el ejemplo claro del típico empresario de empresa industrial mediana catalana que ellos mismos habían empezado de cero y de la cual se sentían orgullosísimos. Se veía gente a la que las cosas no les habían ido mal, por lo menos en el aspecto económico. Cuando me di cuenta del perfil de invitados que había en la mesa pensé que se pasarían la cena “lloriqueando” sobre los impuestos que pagan, lo difícil que esta el negocio, lo injusta que es la vida con el empresario que ha sacrificado su vida para crear puestos de trabajo, etc…, y así fue durante un rato. Al terminar la cena y traer los cafés, la mesa quedó media vacía por el éxodo de los “no empresarios” al ver el panorama de la tertulia que se avecinaba previsiblemente.

La conversación fue por distintos derroteros y rodaron cabezas en todos los ámbitos, políticos, entidades bancarias, empresas constructoras y promotoras (recordad que ellos provenían del sector industrial y miran con un poco de desprecio los nuevos-ricos ladrilliles), pero si hubo algo que criticaron todos y prácticamente al unísono fue la legislación laboral española y el excesivo proteccionismo al trabajador que se da en España.

En un principio, desde mi posición de trabajador asalariado no estuve muy de acuerdo con el planteamiento, pero por prudencia, respeto, diferencia de edad y apabullante minoría en la que me encontraba, preferí oír, ver y callar , eso si, poniendo cara de interés y de aprobación.

Según ellos, los 45 días por año trabajado es un lastre importantísimo a la hora de tomar la iniciativa de crear una empresa. Ellos mismos no empezarían una empresa en las condiciones actuales. Defendían que el despido libre incentivaba la creación de nuevas empresas y de puestos de trabajo, ya que las cantidades que se van acumulando año tras año y que la dotación de su provisión no es fiscalmente deducible, dificulta mucho la apertura de empresas industriales intensivas en mano de obra en España.

Realmente un mes y medio de sueldo bruto por trabajador y año, que además se calcula sobre los últimos 180 días cotizados, crea una bolsa de futuribles indemnizaciones que crece con los años, con el IPC y con los aumentos de salario voluntarios, convirtiéndose en un nubarrón oscuro enorme que no aparece en la contabilidad porque debería de tenerse en cuenta de alguna manera, ya que hará su estelar aparición siempre en momentos bajos donde hay que echar a gente.

Como trabajadores hemos de tener en cuenta que cuando pedimos un aumento y se nos concede, estamos aumentando a lo bestia nuestra potencial indemnización. Por ejemplo, un trabajador lleva 5 años en la empresa y cobra 20.000€ brutos al año. Se planta en el despacho del gerente y le plantea un aumento de sueldo hasta los 23.000 ya que sus responsabilidades han aumentado y parecería justo este aumento. El empresario se plantea:

Este trabajador me funciona bien, pero un aumento de 3.000€ brutos años, me supone un sobrecoste para mi empresa de 4.500€ mas al año (aumento mas seguridad social a cargo de la empresa), pero a parte, si algún día la cosa no va bien y le tengo que echar, ahora tiene 225 días de sueldo que representan algo mas de 12.300€ de indemnización.

Si no le subo el sueldo dentro de 6 meses (180 días mas de trabajo) tendrá  derecho a 13.500€ de indemnización. Si se lo subo a 23.000€  como me pide, su indemnización dentro del mismo plazo serán 15.595€.

Evidentemente, las diferencias son mayores cuantos más años lleva en la empresa, por lo que las indemnizaciones son un pequeño obstáculo para la retribución objetiva del trabajador.

La reflexión me hizo pensar, no es tan ilógico, conozco empresas de 30 trabajadores donde ha bajado mucho el trabajo y donde despedir a 4 o 5 implicaba poner en aprietos financieros importantes a la empresa y de rebote a los veintitantos trabajadores que permanecían en ella.

Uno de ellos puso el ejemplo de Dinamarca y los demás asintieron enseguida. Al llegar a casa, a pesar de tener los pies destrozados por los zapatos, no me pude contener y estuve buscando información sobre lo que habíamos estado hablando y parece que realmente Dinamarca tiene el mercado laboral más flexible de la unión europea, con despido libre pero con un índice de paro que roza el 1 o 2 % y que realmente funciona bien, donde solo el 3% de la población sitúa el paro en una de las 3 mayores preocupaciones que tiene. El Mundo describía así el mercado laboral Danés:

Dinamarca es el país de la flexiguridad, donde el despido es relativamente rápido y barato, pero también es fácil encontrar otro trabajo y la red social es extensa y de buena calidad. Se estima que unas 800.000 personas cambian de trabajo cada año en el país. Las prestaciones de desempleo, cobradas a partir de los tres años en una empresa, pueden llegar a un máximo de cinco años, aunque están sujetas a impuestos y sólo se mantienen si el desocupado demuestra que está buscando activamente trabajo. El máximo que se puede recibir en algunos casos llega al 90% del salario.

El planteamiento no me parece del todo malo. A los trabajadores se nos exige flexibilidad y la Danesa es una buena solución para todas las partes.

Entonces:

¿Aceptaríais el despido libre a cambio de una bajada radical del paro?

¿Creéis que un modelo como el Danés funcionaria en España?

287 comentarios

Chistedeldía 29 septiembre 2009 - 7:52 AM

Ante la complejidad que ha adquirido el vocabulario en el ámbito de la enseñanza desde la llegada de la LOGSE, LOCE, LOE y demás idiotec…  planes de estudios, aquí podemos encontrar un diccionario de ayuda para entender el significado de algunos términos importantes:

ADAPTACIÓN CURRICULAR: Dar libros de primaria a los alumnos de secundaria.

ADAPTACIÓN CURRICULAR INDIVIDUALIZADA:
 Dar libros de primaria a alumnos de secundaria (pero uno diferente a cada alumno).

ATENCIÓN A LA DIVERSIDAD: Dedicar más tiempo a los que no sirven para estudiar que a los que sí que sirven.

EVALUACIÓN INICIAL: Test que se hace al principio del curso que sirve para que el profesor constate que los alumnos no saben nada.

COMPETENCIAS BÁSICAS: Saber hacer la O con un canuto.

CRÉDITO VARIABLE: Asignatura “maría”

CURRÍCULUM: Programa, plan de estudios, pero en latín que queda más guay.

NIVEL EDUCATIVO: Curso.

UNIDAD DIDÁCTICA: Lección, tema.

ACTIVIDAD DE ENSEÑANZA-APRENDIZAJE: Ejercicio.

DIVERSIDAD: Alumnos que van justitos o directamente gandules. A veces también se incluyen pre-delincuentes.

EJES TRANSVERSALES: Intentar que los alumnos no se droguen, no atropellen abuelas con la moto y no tengan relaciones sexuales sin protección.

ESCUELA INCLUSIVA: Poner las manzanas sanas y las podridas en el mismo saco. La finalidad es que las podridas se vuelvan sanas, pero el resultado acaba siendo que muchas buenas se vuelven podridas.

ESTABLECER UNA RELACIÓN DE ENSEÑANZA-APRENDIZAJE: Dar clase.

GRADUADO EN EDUCACIÓN SECUNDARIA: Papel en DIN A-3 que puede servir para decorar.

MEDIACIÓN: Intentar que un alumno le devuelva a otro el MP3 que le ha mangado.

CONSTRUCTIVISMO: Secta fanática y peligrosa (como se ha demostrado) que afirma que los chavales aprenden las cosas por ellos mismos.

PEDAGOGÍA: Brujería disfrazada de medicina. Pseudociencia tan ignorante que ignora su propia ignorancia.

POLIVALENCIA CURRICULAR: Fenómeno que se da cuando un profesor de ciencias da clases de sociales.

PONER A LOS ALUMNOS EN SITUACIÓN DE ENSEÑANZA-APRENDIZAJE: Hacer que se sienten y que se callen.

3º DE ESO: 1º de BUP pero mucho más fácil.

1º DE CARRERA: 3º de BUP y COU en un solo año. Se hace en la universidad.

PROGRAMA DE GARANTÍA SOCIAL: Refugium pecatorum (refugio de los pecadores). Lugar para adolescentes en edad laboral.

PRÁCTICA REFLEXIVA: Preparar las clases antes de darlas.

PROYECTO CURRICULAR: Armario muy grande y con muchos papeles que se abre una vez al año cuando viene el inspector.

RELACIONES POSITIVAS EN EL AULA: Contar hasta 10 y respirar hondo para reprimir las ganas de insultar o pegar a un alumno.

SALUD Y BIENESTAR DEL PROFESORADO: No acabar encerrado en un manicomio y prescindir de los servicios del foniatra.

NUEVAS TECNOLOGÍAS: Informática.

TIC: 
Informática (cuando ya te has cansado de decir “nuevas tecnologías”).

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amonimo 29 septiembre 2009 - 7:59 AM

#2
Por un momento pense que el articulo hablaba de los parados, jajaja

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y esto es todo 29 septiembre 2009 - 8:05 AM

Oriolc, lo que no te dijeron los empresarios es que “el finiquito” también funciona como clausula de rescisión:

¿cuantos trabajadores no se han ido de su empresa a otra con mejores condiciones debido a no perder el finiquito?

Es decir el empresario puede mantener un buen trabajador con un coste bajo de sueldo, con “una clausula de rescisión” que solo se aplica si lo despido.

Si las cosas van bien el empresario no tiene porque despedirlo nunca, por lo que el trabajador nunca cobraria la indemnización por despido. Es decir con un coste de sueldo inferior al danes mantienes al trabajador, en base a la posibilidad remota de cobrar una indemnización.

A mi no me pareceria mal que hubiese despido gratuito, pero entonces también habria que igualarse en más cosas al modelo danes o europeo.

¿que tal que se suban los sueldos de los trabajadores entre un 30-50 %? A esos mismos empresarios que se quejaban, pondrian el grito en el cielo.

¿que tal quitar la temporalidad de los contratos y reducir las formas de contratación? Ahora mismo los empresarios tienen un marco legal que les permite “jugar” de muchisimas maneras con los contratos (p.e. hay empresas que registralmente son dos, pero que realmente son una, lo unico que cada 2 años los trabajadores se “cambian” de empresa, para evitar de ser fijos)

No te cuento con las ETT, que puedes contratar a alguien por horas o dias.

Contratos de 600 € al mes, etc…

Me parece bien que nos queramos igualar a Europa, pero EN TODOS LOS SENTIDOS, no de forma unidireccional.

Que mania que tienen algunos “empresarios” en querer copiar el modelo danes a la hora del despido y el modelo chino a la hora de los sueldos.

Un saludo.

y el último que apague la luz

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MiquelTGN 29 septiembre 2009 - 8:06 AM

Referente a la pregunta del artículo y como asalariado digo que no. El modelo Danés no solo implica el despido libre, es una filosofía de trabajo y de entender la vida que va más allá. Los Daneses llegaron a este modelo por su carácter y después de sus propias experiencias, nuestro resultado no sería el mismo aquí solo por implicar el modelo Danés, seguramente en España esto ayudaría a quitar mucha morralla, pero también dejaría a gente de 50 años o gente que ha tenido un accidente / enfermedad en la calle y luego a ver quien los coge.

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Julius Romo 29 septiembre 2009 - 8:07 AM

Veamos…. aquí se plantean diferentes cuestiones que deben ser evaluadas por separado.
En primer lugar, estamos hablando de la eliminacion de la indemnizacion por despido. Como trabajador que lleva varios años en una emprersa, he de decir que no me gustaría nada por lo que me toca, para qué vamos a engañarnos.
Ahora bien, vamos a evaluar otras posibilidades:
– Se elimina, o minimiza, la indemnizacion, pero a cambio, se aumenta el periodo de paro hasta los 5 años. Esto, para un trabajador joven, no es del todo bueno, ya que, desde luego, para evitar “grandes huecos curriculares”, deberá encontrar trabajo pronto. Pero he aquí que encuentro otra pega. ¿Qué es estar buscando trabajo de forma activa? ¿Aceptar salarios por debajo de la prestacion, lo que haria, por otra parte, que tu futura prestacion volviera a descender, y asi, de forma continua? No olvidemos que la prestacion se calcula en base a lo cotizado…
En cambio, para trabajadores más mayores, se les amplia ese agujero negro que es ahora los dos años de paro, y que implican que, con 50 años, no puedas encontrar trabajo, dandoles quizas alguna oportunidad adicional.
Desde luego, es para plantearselo… Eso si, ¿Estarian los empresarios dispuestos a recortar, por su parte, los diferenciales, no solo de la flexibilidad en el empleo, sino tambien los del salario minimo y medio danés?
 

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enpositivo 29 septiembre 2009 - 8:07 AM

lista con los municipios afectados

Se triplican las zonas de españa donde la vivienda ha caído ya más del 20%

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/09/29/0105301-triplican-municipios-caidas-20-maximos-tabla

.

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S-Pain 29 septiembre 2009 - 8:08 AM

Vista desde el punto de vista objetivo, la deducción de los empresarios es correcta. Ahora bien, muchos tienen la mente muy retorcida (llámese firmas grandes) y son capaces de lo peor con tal de explotar al trabajador honrado.

Sí, hay muchos malos trabajadores y zánganos que ven pasar las horas, pero empresarios inútiles que otrora fueron buenos emprendedores y hoy en día, podridos en dinero, ya no tienen el “momentum” para seguir creando y ser creativos, hay a borbotones.

No creo, pues, que vaya la cosa de un par de millares de euros por indemnizaciones cuando muchos han intentado ya reducir costes al mínimo con sueldos de risa y condiciones muy sospechosas de trabajo.

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pantic10 29 septiembre 2009 - 8:08 AM

Buenísimo artículo Oriolrc, hay que abrir un poco la menta a Europa y dejar de tener esa mentalidad de funcionarios que tenemos en España de pasarnos 30 años en la misma empresa, y aunque soy un trabajador por cuenta ajena, creo que funcionarían mejor las cosas como en Dinamarca o bajando las indemnizaciones por despido; lo que importa no es que te den tanto si te echan a la calle, si no encontrar trabajo rápidamente. Lo malo que en este país siempre andamos con trampas y mucha gente quiere que la despidan para simplemente “tumbarse a la bartola” y vivir de subsidios o como llevo 15 años en la empresa y no me pueden despedir me toco “los pies”, gente así, a patadas.

Saludos.

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lleida 29 septiembre 2009 - 8:08 AM

El Govern requiere el cierre de la ‘radio pirata’ de Losantos

• La emisora que emite en Tarragona podría ser sancionada con más de 60.000 €

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=648786&idseccio_PK=1029

LOS PIRATAS, A SOMALIA

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Mrc 29 septiembre 2009 - 8:14 AM

# 4 , y esto es todo
 
Pensé algo así cuando leí el artículo, pero no lo escribí porque sabía que alguien lo haría mejor que yo.
 
Debemos recordar que en España hay programadores contratados como becarios, y analistas contratados como programadores; Que trabajan 10 horas al día cuando en su contrato dice 8, por supuesto sin cobrarlas. Que para trabajar en un hotel de comercial tienes un contrato en el que dice ayudante de recepción y cotiza como tal. Que un puesto de atención telefónica al cliente de una compañía de telefonía puede llevar 5 años con contrato a fin de obra y servicio. Que un trabajador con título de ingeniero industrial puede llevar dos años pidiendo aumento y el jefe negándoselo alegando imposibilidad total cuando presenta carta de despedida y pide los 15 días le ofrecen el doble de lo que había pedido para que no se vaya.  Por dar unos pocos casos que conozco de primera mano.
 
Me convenceran de que abaratar el despido es la solución cuando no crea que es empezar la casa por el tejado. Antes son necesarias unas cuantas reformas más. Empezando por la de que haya trabajo que encontrar cuando te despidan.

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eltonto 29 septiembre 2009 - 8:15 AM

Oriolrc

Buen día, tu artículo es muy bueno.

Sin embargo, sigo sosteniendo que el mercado laboral español es súper-flexible: el salario mínimo interprofesional es bajísimo, lo que permite una batería de plus, extras y variables para levantar y bajar salarios a placer. También una gran cantidad de contratos diferentes y desgravaciones varias.

Y el empresario medio español piensa en términos de coste de despido (ahora que tiene que despedir), y en Dinamarca (sólo por la flexibilidad laboral y sólo la de Dinamarca).

Si pensaran siempre en Dinamarca seguramente España sería diferente.

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Droblo 29 septiembre 2009 - 8:19 AM responder
Droblo 29 septiembre 2009 - 8:22 AM

Vivalatierra, te lo dedico

Más de la mitad de las grandes empresas mundiales tiene planes de reducción de CO2, según estudio
Más de la mitad (el 51%) de las grandes compañías mundiales cuenta con planes específicos de reducción de emisiones de CO2 para los próximos ejercicios, diez puntos más que el pasado año.

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Maño H20 29 septiembre 2009 - 8:24 AM

Muy buen artículo Oriol. Hace unos meses comenté lo siguiente sobre este mismo tema.

# 37 , Maño H20
29 de Abril de 2009, a las 9:37.
 

Preguntaba ayer Observador por la noche (comentario 258) por el tema de por qué el despido más barato contribuye a crear puestos de trabajo.
De los temas mas difíciles y espinosos de tratar. Empresarios y trabajadores son polos opuestos (por tanto se atraen) con puntos de vista eternamente irreconciliables.
Si la salida de un trabajador es cara para el empresario, la entrada también será más complicada para el trabajador.
Se inicia una relación laboral y se pone en marcha un contador, un fondo de despido a favor del trabajador. Por cada año que trabaje se devengan 45 de salario en caso de despido. ¿Cuántos de nosotros no hemos realizado alguna vez un cálculo de lo que nos correspondería en caso de ser despedidos? Y eso nos suele tranquilizar. Es como tener un seguro de vida cuyo capital aumenta cada año.
Esto motiva el uso y abuso de los contratos temporales. Evitar el generar antigüedad que luego hay que indemnizar.
Desde el punto de vista del trabajador, éste busca estabilidad y seguridad en su trabajo. Tranquilidad, aumentos paulatinos de salario, consolidar una carrera profesional, etc.
En España estamos poco acostumbrados a la movilidad geográfica. Anclamos nuestras raíces laborales hipotecándonos en una vivienda que no podemos trasladar geográficamente. Queremos estabilidad escolar para nuestros hijos. Y mil etcéteras más.
Y todo ello es perfectamente lógico y es, además, un hecho cultural en nuestro país.
Desde el punto de vista del empresario, éste busca flexibilidad para adaptar su plantilla en función de la demanda que tenga de su producto o su servicio. Busca facilidad y coste bajo para realizar esa adaptación de su plantilla. Si tiene un aumento de producción querrá incorporar más plantilla (fácil de hacer entre comillas), pero si tiene una disminución querrá, igualmente, facilidad para reducirla. De la misma forma que compra más o menos materia prima en función de la demanda. Y aquí está el lastre del coste del despido, de poner fin a una relación laboral.
Hay mil argumentos para defender cualquiera de las dos posturas. Hay quien dice que lo que demuestra que el despido no es tan caro es el aumento tan grande del paro. Quizás pocos reflexionan que la crisis ha permitido reducir plantillas a un coste inferior a 45 días. Si realmente todos los despidos fuesen a ese coste, hoy lo que tendríamos sería una cadena de quiebras.
Si el despido fuera mas barato se suavizaría el temor de los empresarios a contratar personal. La entrada y salida de una empresa sería más fácil. Y repito que digo la entrada y la salida.
En la situación actual de crisis los empresarios usan y abusan de la posibilidad de reducir su plantilla a costes inferiores a esos 45 días. Pero con la normativa en los términos actuales ¿Quién contrata a alguien? Pues prácticamente nadie, porque es iniciar de nuevo el círculo vicioso. Por eso se pide un contrato con otros términos distintos que facilitaría la contratación.
Pero repito que ambas posturas son totalmente defendibles y entendibles.
Y creo que hablo con conocimiento de causa ya que yo me encuentro en ambas situaciones. Soy empleado por cuenta ajena (y he calculado muchas veces lo que me correspondería y lucharía hasta por el último céntimo) y a la vez soy empresario (con lo que se lo que me cuestan los empleados y como eso me ata cuando necesito incorporar a alguien porque a la vez se lo que me cuesta dar salida a alguien).
Los asalariados deberíamos preocuparnos por ser más competitivos y menos por la indemnización que cobraríamos en caso de despido. Pero esto se entendería más con un hábito cultural distinto.
El ejemplo de Dinamarca es fácil de entender. Allí todos los contratos son indefinidos. No existe la figura del contrato temporal. Pues bien, los contratos indefinidos allí duran menos tiempo que aquí los temporales. El mercado laboral es totalmente flexible por ambas partes. Hoy te digo que no vuelvas mañana, pero tu mañana estás en otro puesto de trabajo, probablemente mejor.
Ambas partes tienen facilitada la entrada y la salida. Eso aquí, de momento, es poco menos que imposible porque ¿Quién pone la primera piedra para cambiar el sistema?

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i 29 septiembre 2009 - 8:24 AM

Los precios en Japón bajaron el 2,4 por ciento en agosto, respecto al mismo periodo del año anterior, lo que supone el sexto mes consecutivo de deflación en la segunda economía mundial, según datos oficiales difundidos hoy.

La bajada del IPC está en línea con la que apuntaban las previsiones y se debe principalmente a la reducción de los precios de la energía, que cayeron en agosto un 18,6 por ciento interanual, según los datos del Ministerio de Interior y Comunicación.

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J. 29 septiembre 2009 - 8:29 AM

siguiendo la línea de “el tonto”, para que eso funcionara en España deberíamos tener una clase empresarial a la altura. Y no la tenemos.

Contratos basura, cotizaciones al irpf al 2% para que “parezca que cobres más” y luego veas si haces la declaración o no, contratos por obra hasta el infinito, contratos por 20horas semana cuando hacen 40, contratos de peon para ingenieros, gente que cobra en “dietas” parte del sueldo para evitar cotizaciones… ¿quién no conoce, no uno, sino varios casos de estos?… Exáctamente ¿cual es el porcentaje de este fraude en España y en Dinamarca?

Porque el despido libre y gratuito es muy bonito (visto desde arriba), pero NO con los empresaurios de aquí. Además, si les gusta tanto el modelo danés, pues que se vayan allí, a ver si les “cuelan” los pufos que meten a la Seguridad Social / Inem aquí.

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Droblo 29 septiembre 2009 - 8:30 AM

Materias primas:

http://www.droblo.es/evolucion-grafica-de-las-principales-commodities/  

15 Esa bajda tan fuerte en el coste energético les viene por la fuerte apreciación del yen respecto al $ que lleva a comprar el curdo (en $) más barato pero en un país exportador es una mala noticia, y de hecho hoy he leido que:

El ministro japonés de Finanzas, Hirohisa Fujii, sugirió hoy que podría tomar medidas para frenar una excesiva apreciación de la divisa nipona

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tiram 29 septiembre 2009 - 8:31 AM

Muy interesante el articulo. Mi opinión es que al trabajador le interesaria un despido más
facil y barato simpre y cuando tuviera una buena prestacion de paro independientemente de
si es el empresario quien le despide o el el que se va, porque tendria más fuerza para negociar
con la empresa. Resumiendo mas facilidades para la empresa y mas seguridad y poder de
negociación para el trabajador y buenas politicas sociales a cargo del estado.

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jack 29 septiembre 2009 - 8:31 AM

Rederente al artículo,donde se compara con Dinamarca.Mi opinión es que el modelo no es extrapolable,Dinamarca es un Pais pequeño,mas dinamico y por esto trabajo no falta.Tienen el IRPF mas alto de europa,del 58% y el doble de sueldo que en España.Se podria plantear su modelo de despido si antes se equiparan todos los convenios colectivos españoles con los sueldos de los convenios de Dinamarca.Porque los empresarios solo se fijan en lo que les interesa a ellos de los otros paises?En España el depido libre ya existe….pagando.y no es tanto..

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a 29 septiembre 2009 - 8:32 AM

·         La ola de fusiones dispara la bolsa

Las bolsas tienen nuevo alimento que les nutre de subidas: las fusiones y adquisiciones de empresas gracias a la financiación barata de los mercados, con tipos de interés próximos a cero.

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eltonto 29 septiembre 2009 - 8:32 AM

El problema de la economía española hoy es que las empresas no venden, o venden pero no cobran, o no les dan créditos porque nadie confía en las empresas ni en su contabilidad.

Luego viene el problema de los despidos.

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Anónimo 29 septiembre 2009 - 8:34 AM

#9 lleida

Y los nazis…a extinguirse

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realista 29 septiembre 2009 - 8:35 AM

Una cuestión que no es despreciable es que eliminando la penalización por despido un buen trabajador no tiene necesidad de mantener un puesto de trabajo. Siempre puede irse a otra empresa sin problemas y si queremos retenerlo o asegurarnos de que no tenga tentaciones no tenemos más remedio que mejorar su sueldo.
Quizás este tipo de cambio laboral mejoraría la actitud de los trabajadores y empresarios en general pero lo que es evidente es que beneficia mucho más a una persona seria y trabajadora así como al empresario responsable y correcto.

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Jaco. 29 septiembre 2009 - 8:37 AM

En mi caso, el 70 por ciento del trabajo realizado durante mi vida laboral está siendo como autónomo. Las veces que he tenido contrato he notado cómo estaba inmerso dentro de la red burocrática de la empresa, llena de trucos extraños, retenciones sospechosas, cláusulas incomprensibles, y todo dentro de un marco de inseguridad por culpa de no estar fijo o de ser “por obra”. La mayor parte del tiempo estaba bastante incómodo y algo amargado y muchas veces el esfuerzo que tenía algunos meses no estaba ni de lejos bien recompensado con el salario pactado, por lo que es lógico que mucha gente lo contrarreste con actos de relax inducido durante el siguiente mes. Incluso me he encontrado con verdaderos profesionales del “escaqueo”. Al final, el resumen de mi paso por una u otra empresa es que es difícil sentirse realizado, si tu trabajo te gusta, dentro de una telaraña semejante de méritos, jefes no cualificados, trabajadores que no se implican, comparaciones salariales continuas, inseguridades a medio plazo, vida monótona, luces y oscuridades al final de los túneles…
Siendo autónomo me he demostrado siempre un espíritu de superación que no tendría de otra manera. El miedo está ahí pero la libertad es algo que no tiene precio. Sólo tengo que demostrarme cosas a mí mismo. No estoy protegido por las leyes que tienen las hormiguitas, pero al menos no soy una de ellas. Puedo darme el batacazo el día menos pensado pero al menos no me pisotearán un poquito cada día. Hemos creado una sociedad para no disfrutar de la vida, así que nos merecemos los pequeños latigazos diarios que hacen que nos preguntemos qué será de nosotros el día de mañana, con perdón de los aludidos.

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Maño H20 29 septiembre 2009 - 8:39 AM

# 4 , y esto es todo
 
Hola Y esto es todo. Muy buen comentario sobre todo en la comentada paradoja de que se pretende tener el sistema danés de contratación pero con salarios chinos. Ahí tienes toda la razón.
 
Aunque también quiero hacerte una matización. En España se le colgó un sambenito a las empresas de trabajo temporal de explotadoras inmisericordes. Y no digo que no se lo ganasen inicialmente a pulso (que se lo ganaron). Quitarse ahora ese sambenito es complicadísimo (como todos los sambenitos). La cuestión es que desde que se legisló eliminando la diferencia salarial si se está contratado por esa vía (cuestión que además se cumple), se eliminó la principal causa de esa mala fama.
 
En muchos países de Europa estas empresas hacen un trabajo excelente como agencias de colocación.
 
¿Por qué te digo esto? Porque en España tenemos la peor agencia de colocación del mundo que es el INEM. Un instituto que es un mero gestor burocrático de parados y prestaciones, pero que no cumple la principal encomienda que se le dio, que es la de servir de intermediario entre quien busca trabajo (trabajadores) y quien lo demanda (empresas).
 
Curiosamente las ETT’s tienen cerrado ese papel en España mientras que en la inmensa mayoría de Europa pueden hacerlo. Y lo hacen muy bien.
 
Esto que te cuento es una de las razones (hay otras por supuesto) por las que tenemos el índice de paro mas alto de toda Europa.
 
Y prescindimos de algo que tenemos a mano sin mas ni mas. No se por qué nos empeñamos en ponernos dificultades en vez de ayudar por todos los medios a encontrar trabajo.
 
(Que conste que no tengo nada que ver con ninguna ETT)
 
Un cordial saludo.

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Tril 29 septiembre 2009 - 8:44 AM responder
Anónimo 29 septiembre 2009 - 8:49 AM

¿Por qué no contratos con claúsula de rescisión como en el fútbol para los mejores trabajadores?

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condonacion_jej 29 septiembre 2009 - 8:54 AM

que desfachatez…. la Salgado sonriendo mientras presenta unos presupuestos que ya preveen un deficit brutal y una subida de impuestos general… otro personaje del gobierno que no conoce la verguenza…..

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a 29 septiembre 2009 - 8:56 AM

El Fondo Monetario Internacional (FMI) aumentará, en los próximos días, su estimación de crecimiento a nivel mundial para el próximo año debido a la rápida recuperación en las grandes economías, según un artículo publicado por Reuters.

Según la agencia, Murilo Portugal , subdirector gerente del FMI, ha comentado que su organización planea elevar su previsión de crecimiento global para 2010 hasta el 3% , desde el 2,5% actual.

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Angel 29 septiembre 2009 - 8:58 AM

Espanya (discupen el teclado) no es Dinamarca. Nunca lo ha sido y nunca lo sera. Sera mejor o peor pero intrinsicamente distinto. No espereis ver aqui los niveles de investigacion y desarrollo que se dan en Dinamarca, ni los niveles fiscales ni los niveles de ahorro ni los niveles de suicidios … Porque no tiene nada que ver. De verdad creeis que en Espanya se contrataria mas gente si el despido fuera libre? Como es que el mercado laboral es tan rigido y en un anyo se han perdido un millon de puestos de trabajo? No parece que sea tan dificil despedir al fin y al cabo. De no ser rigido se hubieran recolocado ese millon de personas? El empresario contrata si lo necesita. Si no, ya pueden incentivarlo todo lo que quieran, que no contratara. La solucion, irse a Dinamarca, con sus pros y sus contras, que no es oro todo lo que reluce … o es que alli atan a los perros con longaniza? :D

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i 29 septiembre 2009 - 8:59 AM

BNP Paribas ha anunciado una ampliación de capital por valor de 4.300 millones de euros, para devolver al estado francés los 5.100 millones de euros en acciones sin derecho a voto que ayudo en el plan de rescate público.

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AntiObama 29 septiembre 2009 - 9:00 AM

El portavoz económico del Partido Popular (PP), Cristóbal Montoro, pidió hoy al Banco de España que haga sus deberes ya que tiene una cuestión pendiente que es sanear el sector bancario y las cajas de ahorro. Montoro subrayó, en declaraciones a RNE recogidas por Europa Press, que esta tarea se está demorando en exceso y añadió que mientras que no haya crédito para las pymes y los autónomos continuará la crisis económica. El portavoz económico del PP criticó la decisión del Gobierno de subir los impuestos sin hacer una auténtica política de austeridad y dijo que nadie hace esto en el mundo desarrollado actual.

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VivalaTierra 29 septiembre 2009 - 9:03 AM

La Unión Europea (UE) manifestó hoy su disposición a invertir 130.000 millones de euros en energías renovables para cumplir con su meta de reducir las emisiones de gases de efecto invernadero en un 20 por ciento para 2020.

La directora de Asuntos Internacionales de la Dirección General de Medio Ambiente de la Comisión Europea, Soledad Blanco, explicó este lunes en Argentina que la UE tiene un plan de inversiones destinado a desarrollar e implementar energías alternativas, que prevé la creación de 700.000 puestos de trabajo.

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ANTÓNIMO 29 septiembre 2009 - 9:08 AM

Buenos días:
Soy empresario, tengo 20 trabajadores, con una antigüedad media de 5 años. Creo que todo lo explicado en el artículo, esta bien argumentado. Sin embargo, entiendo perfectamente los argumentos que defienden los finiquitos.
Al menos en mi caso, no conseguí tener una plantilla mas o menos estable hasta hace poco, creo que ese colchón de seguridad, da seguridad y tranquilidad a los trabajadores, y consecuentemente, a mi.
Como todo es mejorable, y es obvio que el mercado laboral necesita un cambio radical, propondría, arrimando el ascua a mi sardina, que los derechos adquiridos por los trabajadores, o en su defecto un porcentaje de los mismos, pudiera provisionarse en el balance.

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Droblo 29 septiembre 2009 - 9:09 AM

Ejemplo claro de lo que pasa cuando el consumo sólo se basa en subvenciones:

Las ventas de autos en Estados Unidos habrían caído en septiembre a cerca de un mínimo de tres décadas de comienzos del 2009, por la ausencia de incentivos del Gobierno para alentar las compras, lo que suscita dudas sobre los plazos y el ritmo de la recuperación de la industria. Con el programa de incentivos del Gobierno efectivo por chatarra se vendieron cerca de 700.000 autos nuevos en Estados Unidos desde finales de julio hasta las primeras tres semanas de agosto

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b 29 septiembre 2009 - 9:11 AM

El Banco Europeo de Reconstrucción y Desarrollo (BERD) ha solicitado de sus países miembros una inyección de 10.000 millones de euros adicionales para mitigar los efectos de la crisis en la Europa central y del Este. El BERD, controlado por sesenta países, entre ellos los de la UE, EEUU y Japón, quiere incrementar así su capital en un 50% y expandir su concesión de créditos para compensar el menor flujo de capitales privados que acuden a esa región.

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Maño H20 29 septiembre 2009 - 9:15 AM

El IPC de Septiembre empeora en vez de mejorar. Pasa del -0,8  a un -1%

Julio -1,4
Agosto -0,8
Septiembre -1

Mal dato

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Juventud 29 septiembre 2009 - 9:17 AM responder
ANTÓNIMO 29 septiembre 2009 - 9:17 AM

# 24 , Jaco.

Muy bien! ahora tienes que ir por el siguiente paso, que es contratar gente para crear empleo.

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eva 29 septiembre 2009 - 9:18 AM

Por favor, tengo una pregunta que espero alguien del foro me pueda resolver.
Tengo una hipotecaza con clausula suelo, del 3,75.
¿Cómo puedo rebajar dicha cantidad?

responder
i 29 septiembre 2009 - 9:19 AM

La tasa española de inflación armonizada, medida igual en todos los países de la zona euro, registró en septiembre su séptima caída consecutiva con un descenso del 1% anual, dos décimas por debajo de la de agosto (-0,8%). Así lo refleja el indicador adelantado del Indice de Precios de Consumo Armonizado (IPCA) difundido por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

responder
Fernando 29 septiembre 2009 - 9:19 AM

Por favor, dejemos de hablar de “Seguridad Social a cargo de la Empresa”. Esto es una falacia, lo que ocurre es que parte de mi sueldo la gestiona la empresa de forma no transparente para mi. Si yo fuera autonomo en vez de trabajador por cuenta ajena podria gestionar por mi mismo esta parte de mi sueldo que hoy se me niega y que el empresario cree, erroneamente, que es suya. Llamemos a cada cosa por su nombre y no caigamos mas en la trampa de “a cargo de la empresa”, es a cargo del trabajador.
Saludos a todos/as

responder
PEPE CARRASCAL 29 septiembre 2009 - 9:24 AM

A mí me hace una gracia tremenda,siempres igualándonos con
Europa pero para lo malo,nunca para lo bueno.
NO ACEPTARÍA EL DESPIDO LIBRE A CAMBIO DE TENER TRABAJO
INMEDIATO PORQUE ESO ES CIENCIA FICCIÓN EN ESPAÑA.
Las preguntas adecuadas son:
¿Es el empresario el que despide en Dinamarca o es el
trabajador el que se vá en cuanto le toncan un poco los
coj…?.Lo que tú no explicas en tu artículo es que en
el 98% de los casos es el trabajador el que se vá ya
que no tiene porqué aguantar algo con lo que no está de
acuerdo o que no le gusta por que hay trabajo de sobra
donde elegir y bien pagado,porque tampoco dices cual es
el salario mínimo interprofesional de Dinamarca,pero
yo te lo digo:cuatro veces el de España o más,por eso
hay trabajo ya que es el mejor incentivo para la econo-
mia y no el despido libre.Si habría trabajo donde elegir
en España yo también pediría la cuenta y como yo la
inmensa mayoria porque estamos hartos de los inútiles,
egoistas y en muchos casos sádicos jefes.
¿Que han hecho los “empresarios” de tu boda con los
ingentes beneficios de las épocas buenas?.Probablemente
gastárselo en chorr… tales como comprase un yate más
grande que el vecino.Si ese dinero lo hubieran gastado
en incentivar y motivar a su personal seguro que hoy
sus empresas serian punteras a nivel mundial.Y eso es
lo que hace un empresario de verdad,en cambio los tuyos
parece que solo piensan en trincar la barraca y llevarse
las ganancias a un paraiso fiscal y así jubilarse
plácidamente.
EN ESTE PAIS NO PUEDE HABER DESPIDO LIBRE,PORQUE LOS
SEUDOS EMPRESARIOS ABUSARIAN Y ABUSARIAN SIN LÍMITE
NI CONTROL ALGUNO Y SOLO TRABAJARIAN LOS MENORES DE
40 AÑOS EN CONDICIONES DE INDIGENCIA.TODOS LOS ESPA-
ÑOLES NOS CONVERTIRIAMOS EN INDIGENTES INCLUYENDO
A ESTOS EMPRESARIUCHOS VÍCTIMAS DE SU AVARICIA Y
EGOISMO.POR OTRA PARTE NO TENEMOS NI LAS TRES CUARTAS
PARTES DE LA MITAD DE CIVISMO QUE LOS DANESES.

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Paco Vilero 29 septiembre 2009 - 9:24 AM

Efectivamente el sistema Danes por la parte del despido/contrato podría funcionar, pero claro quien se hace cargo del coste de coberturas sociales por 5 años y un largo etc que dan sentido real al modelo Danes? y ¿cuantos nuevos empleos se generarían en un modelo como el español? en el que si no tienes sueldo públicos vas jodido.
Evidentemente el empresario no, no quiere pagar un despido que en el 90% de los casos no se da y ¿sostendría un modelo más caro si no se dá ese despido?, además como dice uno de los comentarios, ¿cuantos trabajadores infravalorados no dejan la empresa por no perder su finiquito?
Las cosas se valoran en un aspecto global pero no solo fijándose en lo que a uno le interesa, típico de España y seguro que del resto del mundo, el ser humano es como es.
Recordar que estamos en un momento de lo peor en casi 100 años, no podemos valorar todo por esta parte, tengamos amplitud de miras, por ahora quien está ganando son las grandes empresas con su ajustes de plantilla (ellos dicen de costes) que aumentan sus valoraciones en bolsa a costa de la productividad actual y futura.

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kaos 29 septiembre 2009 - 9:26 AM

En españa no funcionaria nunca, me explico:
Poblacion activa de España: 19 Millones Dinamarca: ni 3 millones
El tejido industrial de Dinamarca no se cual sera pero en España es casi inexistente. ¿Si no hay I+D de donde se van a sacar los nuevos trabajos?¿de la construccion? El turismo y los servicios son los unicos sectores de España.
La temporalidad de los trabajadores una de las mas altas de Europa: 30%
Se lleva demostrado por decadas que españa no tiene trabajo para toda la poblacion activa, y por eso cuando las cosas van mal el paro sube, y cuando van bien baja y sube la temporalidad.
Si ponen un despido libre o barato en España lo que habra es una temporalidad del 90% con sueldos de los 80.

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b 29 septiembre 2009 - 9:26 AM

Las ventas del comercio al por menor registraron una caída interanual del 4% en términos constantes durante el mes de agosto, según informó el Instituto Nacional de Estadística (INE), que precisó que las ventas sin incluir las estaciones de servicio se redujeron un 3% en tasa interanual. Las ventas del comercio minorista descendieron en agosto por decimosexto mes consecutivo, aunque mostraron caídas bastante inferiores a las de meses anteriores, llegando incluso a alcanzar contracciones de dos dígitos. Por su parte, el empleo en el sector del comercio minorista retrocedió un 4,6% en agosto.

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Mrc 29 septiembre 2009 - 9:29 AM

# 34 , ANTÓNIMO
Bien, si todo fuera así podríamos tener el despido a la Danesa. Enhorabuena.
# 41 , eva
Eva, deberías de pasarte por el foro de hipotecas que será donde te ayuden de verdad. Por aquí desbarramos bastante. En cualquier caso, creo que sólo te queda intentar subrogarte, es decir, cambiar de banco. Suerte.

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Anónimo 29 septiembre 2009 - 9:33 AM

Las ventas del comercio al por menor registraron una caída interanual del 4% en términos constantes durante el mes de agosto, según informó el Instituto Nacional de Estadística (INE), que precisó que las ventas sin incluir las estaciones de servicio se redujeron un 3% en tasa interanual. Las ventas del comercio minorista descendieron en agosto por decimosexto mes consecutivo, aunque mostraron caídas bastante inferiores a las de meses anteriores, llegando incluso a alcanzar contracciones de dos dígitos. Por su parte, el empleo en el sector del comercio minorista retrocedió un 4,6% en agosto.

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Minotauro 29 septiembre 2009 - 9:34 AM

Sobre el artículo de hoy, me parece muy bien el modelo danés, pero lo veo muy complicado de aplicar en España. Para que aquí funcionase debería de haber un cambio de mentalidad muy grande en todos nosotros, empezando por mí. Reconozco que tras diez años en la misma empresa, me he apalancado como un koala en un eucaliptus.

Ojo, no estoy diciendo que no pegue palo al agua. Trabajo como el primer día, o eso creo. Y ahora que la carga de trabajo ha bajado mucho, me permito el lujo de poder escribir más a menudo en este foro, pero prefiero las rachas con mucho trabajo, soy más productivo con un poco de estrés, pero sólo un poco. Te da esa tensión necesaria para ser más eficiente.

Si ahora me echasen, a parte de que me sentaría fatal, estoy convencido de que tardaría un tiempo en reaccionar. No me pasaría los dos años de paro, ni mucho menos, pero sí algún mes viviendo del cuento. Reconozco que volver a empezar, lanzarme de nuevo a buscar trabajo, hacer entrevistas, etc… es algo que no me apetece demasiado, pero lo haría. Qué remedio.

Hablando más en general. Tener un paro del 2 o 3% en España es imposible. Y no lo digo por la crisis, lo digo por nuestra idiosincrasia. Todo el mundo se escandaliza del paro que tenemos, y es verdad, ahora tenemos muchísimo y la situación es realmente grave, pero cuando estábamos en lo más alto de la burbuja y había trabajo a mansalva, éste no bajó, si no me equivoco, del 8%. En ese punto teníamos algo menos de 2 millones de parados. ¿De esos cuantos lo eran realmente?

Lo que quiero decir es que de esos 2 millones, quizás algo más de 500.000 si estaban en situación de paro real. O sea, deseaban trabajar y no encontraban trabajo, sobre todo gente con cierta edad. Pero el resto, o al menos, un buen número de ellos, son “profesionales del paro”. Gente con poca ambición económica que sabe buscarse la vida perfectamente trabajando a temporadas, tirando de prestaciones, subsidios y trapicheos. Yo conozco a unos cuantos de estos.

Sólo hay que pensar que con un 8% de paro habían muchas ofertas de trabajo que no se llegaban a cubrir, cierto que algunas pudieran ser malas, pero cuando no tienes nada, por algo hay que empezar. Así que los daneses me parecen estupendos, sobre todo las danesas, pero aquí, para bien o para mal, somos muy distintos.

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 9:39 AM

Oriosrc nos pregunta…

¿Creéis que un modelo como el Danés funcionaria en España?

Y respondo…

JAJAJAJAJJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!

Ni de broma funcionaría. Os hago yo otras preguntas…

¿El empresaurio danés es igual que el empresaurio ejpañol?

¿La economía danesa es la misma que la ejpañola?

¿La educación danesa es la misma que la ejpañola?

¿Los políticos son iguales? ¿Y la economía sumergida? ¿Y el trapicheo? ¿Y el fraude? ¿Y la honestidad?

Enga yaaaaaa…….. a venderle la moto a otro.

Un saludo.

responder
Markos 29 septiembre 2009 - 9:39 AM

Varias cosas:

1.- Ahora con la crisis ¿cómo responde el mercado laboral danés?
2.- Como país, Dinamarca, ¿Qué tal se está manejando con la crisis? Hay que decir que tienen moneda y banco central propio y pueden jugar con el interés de su dinero y diversidad de políticas sin pasar por Bruselas. Y saber por ejemplo qué impuesto tiene la renta media.
3.- ¿De qué se quejan los empresarios allí? Quiero decir, desde fuera todo lo de los demás es mejor, pero qué es lo que cuentan ellos.

El tema del despido libre, no es sólo éso, qué filosofía de trabajo tiene Dinamarca, y qué bondades y taras tiene su sociedad.

Yo he estado en Copenhague un par de veces y saqué varias conclusiones: el País y su capital me gustaron bastante, por contra son un poco bruscos y las cosas no las remantan bien (ver cómo entienden ellos que una obra urbana está terminada es impactante por lo escaso), el tema de los residuos lo majena de maravilla (por las botellas de plástico por ejemplo te pagan unos céntimos, y los mendigos se dedican a recogerlos todos con lo que las ciudades suelen estar muy limpias) por otra parte la cantidad de mendigo y hippies sin ocupación es importante, hasta hace poco había un inmesno barrio fortificado que era una gran comuna hippie, y menudas juergas y broncas que se montan dentro.

Bueno, que creo que hay que saber más para querer adaptar una solución que les ha ido bien , pero dentro de un marco político económico y social. Con nuestra política economía y sociedad…

Saludos

Markos

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Droblo 29 septiembre 2009 - 9:43 AM

La cara más amarga de la crisis

El número 24 en el último año y medio
Un nuevo suicidio en France Télécom paraliza los planes de movilidad interna

responder
Saskia 29 septiembre 2009 - 9:45 AM

Propongo estas bonitas condiciones para algunos que están en el Inem chupando del bote, y basándome en lo dicho de Dinamamarca

– Te apuntas voluntariamente a pedir trabajo, pero pagando. Aprovechan a sacar X plazas fijas, y te dicen que con los que no saquen plaza, quedan el la bolsa de sustituciones. Así obligan a todos a presentarse, hasta a los interinos, y sacan pasta en función de tu título. (diplomado, 22€)

– Aceptas que te llamen para cualquier cosa en cualquier momento. No vale hacerse el loco, no contestar el móvil, porque te mandan hasta burofax. Que te enteras que hay una baja en un centro de salud a 50 km, y que tú estás la siguiente en la lista y no lo quieres… la cagast.e

– Que no lo coges: sanción de un año fuera de las listas. Vale, siempre puedes trabajar en la privada o vendiendo churros, pero ya no puntúas, y en la siguiente bolsa te adelantan hasta los caracoles. Por no hablar de que el día que por fín apruebes una oposición gente con menos nota pero más experiencia te quite la plaza o una mejor.

– Mejora de empleo: tampoco existe. Si te quedan dos días de contrato, y te ofrecen una baja que empieza hoy en el turno de tarde, no puedes dejar el anterior. Se pone la administrativa erre que erre, te borra del sistema por sanción y automáticamente a la del otro lado le salta la siguiente y tú desapareces un año, por escrito y con opción de recursos de alzada y demás, que no te sirve de nada.

– Cursos: contínuamente y por tu cuenta, de X horas mínimas, presenciales, del colegio profesional, del sindicato o de la Junta, por una buena pasta, y sin descuento por estar parado.

¿Que son malas condiciones? Pues es como funcionan las bolsas de trabajos temporales de los denostados interinos, y no nos quejamos, lo tenemos asumido porque es lo que hay: enfermeros, médicos, auxiliares, celadores…. Contratos de cuatro horas, de diecisiete, de dos días, de un mes en un hospital pero pasando por cuatro plantas…crees que tienes una interinidad pero te la cortan sin derecho a reclamaciones ni indemnizaciones, le hacen darse a la titular un día de alta y coger la baja al siguiente para favorecer a otra debajo de tí, nueve años como es mi caso no dan derecho a nada….etc.

No me da pena casi ninguno, no somos ni mejores ni peores que nadie, pero oyes cada cosa que parece mentira, un amigo estudia una oposición cobrando el paro (tiene los dos años) y si le llaman de algo les amenaza con cogerse bajas, para que no pase las entrevistas y le den curro…y encima piensa que yo soy tonta…en fin.

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i 29 septiembre 2009 - 9:59 AM

“Creemos que mientras que la crisis financiera ha remitido en gran medida, la crisis económica está a mitad del camino”, reconoce Bod Doll, vicepresidente y CEO de renta variable de BlackRock. En este sentido, el gurú explica que la recuperación acaba de empezar y que llevará años que EE UU recupere los niveles de crecimiento anteriores. “Esto significa que, probablemente, el desempleo continúe en tasas elevadas y la deflación esté presente durante algún tiempo”, sentencia. Por otro lado, Doll indica que si bien se han dado algunos signos de mejora, la economía todavía afronta “vientos en contra”. “Los estados y las administraciones locales están preocupados con la gestión del déficit y la opción de subir o bajar los impuestos”.

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Mrc 29 septiembre 2009 - 10:03 AM

Leyendo lo que escribe Bod Doll en # 59 , me asalta una duda. Cuando se habla de recuperación de la crisis, ¿se habla de recuperar los niveles de crecimiento anteriores?
 
Nunca me lo había planteado aunque no os lo creáis. Creí que salir de la crisis era salir del agujero, pero intentar llegar a niveles anteriores implica crear nuevas burbujas, seguir con la misma cultura y repetir errores.
 
¿Es que no hemos aprendido nada?
 
Leer eso me ha asustado y descorazonado bastante.

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RABIEO 29 septiembre 2009 - 10:04 AM

Hola,

buen post, como siempre. Los 45 días por año trabajado hacen daño. Cierto. Pero esta medida es incoherente con la realidad española de los últimos años. Como norma general, la contratación en nuestro Pais tiene caracter temporal. Más de un 80% de contratos son de obra y servicio o por circunstancias de la producción. Este tipo de contrato tiene fijada una indemnización de 8 días por año trabajado y no es necesario respetar el preaviso si el contrato tiene una duración menor al año.

Por lo tanto tenemos un contrato que privilegia al trabajador (el comentado en el artículo), coexistiendo con un contrato que fomenta la precariedad laboral. El empresario, logicamente tenderá a utilizar el más barato, utilizando el fraude de ley con muy pocas trabas.

Tenemos por tanto un contrato de clase premium, frente a un low cost. Lo paradójico es que en este catálogo de contratos, salen perjudicados tanto el trabajador como el empresario.

El trabajador se ve sometido a una rotación obligatoria cada 24 meses para evitar que la empresa tenga que hacerlos indefinidos. Rotar por infinidad de empresas sin garantías de futuro, está a la orden del día.

La empresa se ve obligada a rotar a trabajadores cualificados que no puede hacer indefinido por temor a los altos costes que conllevan los temidos 45 días por año trabajado. Los costes en formación y en probar a nuevos trabajadores que pueden ser buenos o no se elevan.

Una única modalidad de contrato con un único tipo de indemnización agilizaría las cosas. Pero claro… esto es inviable, ya que los sindicatos lo impedirían y la patronal seguro que también protestaría.

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b 29 septiembre 2009 - 10:09 AM

Otro que hace caja:

Generali, aseguradora italiana con puesto en el consejo de Santander, vendió el 22 de este mes 4,85 millones de títulos del mayor banco español a 11,03 euros de media, lo que eleva el monto de la operación a 53,5 millones de euros.

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Optimista 29 septiembre 2009 - 10:14 AM

Oriolrc

Yo lo que te digo es que si despues de una boda donde sirven alcohol eres capaz de volver a casa y buscar temas de esta indole estas enfermo o la borrachera te dejo tocado. Virgencita de mis amores…

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Droblo 29 septiembre 2009 - 10:17 AM responder
Liberal 29 septiembre 2009 - 10:24 AM

Mark Roth publica en el diario Pittsburgh Post-Gazette: “De acuerdo con todos los parámetros, hay un país que debería estar en el G20 pero que no está, España”. Enumera algunos, quizás algo desfasados: destino preferido de vacaciones dentro de Europa, “novena economía del mundo” y “sexto inversor” mundial fuera de sus fronteras. Precisamente en Pittsburgh hay muestras de ese empuje inversor: “El emblemático parque de atracciones de la ciudad, Kennywood, es ahora propiedad de la firma española Parques Reunidos”.
Mark Roth, quien recuerda la actividad de las constructoras Abertis y Cintra en el mismo estado de Pennsylvania, identifica las razones “políticas y prácticas” por las que España no ha ingresado en el club exclusivo de países líderes financieros. Opina que una “barrera política” que ha impedido la inclusión de España del G20 fue la retirada de las tropas de Irak ordenada por el presidente Zapatero en 2004, obstáculo eliminado tras el relevo de Bush por Obama en la Casa Blanca. Respecto a las razones prácticas, los equilibrios geográfico y de PIB entre países desarrollados y emergentes hacen impensable que ninguno de los actuales miembros pueda salir del club.
El artículo cita al famoso profesor Mauro Guillén, director del Lauder Institute en la Wharton School de la Universidad de Pennsylvania y uno de los economistas españoles más conocidos en Estados Unidos, junto a Xavier Sala i Martin, de la Universidad de Columbia. Dice Guillén: “Francamente, no tiene sentido que España no esté en el G-20, y no digo eso porque sea español. No es sólo el tamaño de la economía, sino de algo más importante, y es que España se ha convertido en el sexto país del mundo con más inversiones exteriores directas”.
¿Cuál es la solución, por tanto, para que España pudiera estar en el G20? El propio profesor Guillén no la ve muy clara. “No creo que hay muchas posibilidades. Habría que convertirlo en el G-21, porque es imposible expulsar a nadie”.

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yo mismo 29 septiembre 2009 - 10:25 AM

Todo el analisis muy bien, si no fuese por que el despido de 45 días no es ni mucho menos el comun de los despidos…

Estamos comparando el coste maximo de despido en España, con el coste medio en otros paises y sale una animalada.

Y por cierto, en el resto de los paises de la ocde, lo de los 45 dias no existe, por que simple y llanamente el despido improcedente no procede.

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Pepito Grillo 29 septiembre 2009 - 10:25 AM

La pregunta que se plantea es buena, pero el dilema es bastante mas profundo.
Una de las cuestiones de fondo es: ¿PORQUE UNA EMPRESA PUEDE PROVISIONARSE LOS FONDOS DEL DESPIDO DE UN TRABAJADOR, Y NO PUEDE DEDUCIRSE DE LOS IMPUESTOS ESTAS PROVISIONES?
Nuestro sistema fiscal, sólo entiende de dinero, es decir, existe una legislación laboral que no está en sintonia con el régimen fiscal, ¿porqué? Fácil, al estado le importan poco esas minucias, porque en el fondo le permiten recaudar mucho mas.
También les va muy bien así, ya que de esta manera, los empresarios son los malos. Y esto no lo van a cambiar, como tampoco van a cambiar, el hecho de que en nuestro pais existan 4 variantes del Plan General Contable, con “sutiles normas distintas” en función del tamaño de la facturación de la empresa.
Esto no va a cambiar, como no va a cambiar el hecho de que es mucho mejor y mas barato hacer entrar en suspensión de pagos a una empresa, que luchar por ella. Los trabajadores van a cobrar al fondo de garantia salarial. Los que luchan por mantenerse, siempre pagan mas.

El sistema Danés es bueno allí, porque es un pais pequeño, en el que muchos se conocen. Tienen cultura al trabajo y la gente que trabaja se gana la vida razonablemente bien. Pagan muchos impuestos, algo mas que en España, pero en cambio tienen prestaciones, que aquí ni soñarlas (dentistas, lentes,…) De todas formas, ni aquello es una maravilla, ni lo de aquí es una mierda gigantesca (aunque lo parece). Tenemos la Seguridad Social que para mi, es la joya de la corona.
Otro problema de fondo, aquí (allí no lo sé) es que existen tres tipos de trabajadores, los funcionarios, con plazas fijas y horarios y derechos de “ensueño”, los trabajadores fijos de la privada, con algunos derechos y sueldos ligeramente por debajo de los funcionarios (en función de la productividad, claro) y luego EL RESTO!!.
Sin derechos, con salarios muy bajos e indices de productividad mas elevados que el resto.

Francamente, creo que mas que copiar el sistema Danés, hemos de considerar, las realidades culturales de nuestro pais, desproteger un poco a los mas protegidos, o bien que paguen mas y proteger mas a los que no lo están. Esto es harto dificil, porque en realidad todos, politicos, sindicatos patronal, hablan y hablan y hablan, PERO NUNCA CONCRETAN NADA Y TODO SIGUE IGUAL.

responder
papeles pa tos 29 septiembre 2009 - 10:26 AM

enhorabuena, muy bueno el articulo de hoy, ahora que ya no nos importa el euribor ni la bolsa ni el precio del gasoleo (o por lo menos no tanto).
yo como trabajado asalariado voy a tirar piedras a mi tejado, y creo que se deberia flexibilizar el despido, y dar proteccion al trabajador con un desempleo productivo, y no gratuito como es ahora porque con tasas normales de desempleo en epocas de bonanzas estabamos en 1500000 y 2000000 de desempleados , y comprobar realmente quien busca trabajo y quien no.

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José 29 septiembre 2009 - 10:31 AM

La edad de los trabajadores debería ser tenida en cuenta. No es lo mismo buscar trbajo alos 35, que a los 45, que a los 55 años.
La situación económica general también.
El argumento de miedo a una indemnización superiror por haber subido un sueldo cae sólo:
“Si no le subo el sueldo dentro de 6 meses (180 días mas de trabajo) tendrá derecho a 13.500€ de indemnización. Si se lo subo a 23.000€ como me pide, su indemnización dentro del mismo plazo serán 15.595€.”
Primero son todo condicionales; Si, Si,…
Segundo, de 15.600 € a 13.500 van sólo 2.100 € que representan un 15,6% (sobre 13.500 €) No creo que si un trabajdor funciona bien, como dice, se tenga que regatear ese %. El rendimiento que ha proporcionado a la empresa es muchísimo mayor.
En otro orden de cosas, si a los trabajdores nos insiten por doquier en planes de jubilación compensatorios, etc.. ¿por qué las empresas no hacen los suyos para futuros posibles despidos / otras contingencias? Si tuvieran su “colchón” propio… ese 15% anterior ni se mencionaría
Todos conocemos a los empresarios sin previsión que en épocas de vacas gordas sacan toda la tajada que pueden (y más), no re-invierten para modernizar, ni hacen “colchón” y en época de vacas flacas no saben ajustarse el cinturón.

responder
Liberal 29 septiembre 2009 - 10:32 AM responder
Maño H20 29 septiembre 2009 - 10:32 AM

Datos del año en el IPC
 
Enero               0,8
Febrero           0,7
Marzo              -0,1
Abril                -0,2
Mayo               -0,9
Junio                -1
Julio                 -1,4
Agosto             -0,8 (presunto brote verde)  <——-
Septiembre      -1  (dato adelantado)
 
Son por tanto ya siete meses en negativo. Deflación desacelerada.

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Zalaris 29 septiembre 2009 - 10:35 AM

Lo mejor seria ver las cosas desde los dos puntos de vista: desde el puntode vista del trabajador y desde el patron.
Soy director de una empresa, tengo un sueldo fijo. La gente que se ha despedido han sido los mas vago e irresponsables. Aquellos que enferman para ir al Ikea a comprar los muebles.
JAmas pensaria en despedir a la gente que trabaja y mira por la empresa como si fuese suya. LAmentandolo mucho, un trabajador es un factor de la produccion, y si ese factor es rentable para la empresa, seguira en la misma.
Y si se piensa que se gana tanto dinero siendo empresario, pues nada, que empeñe su dinero, el de su familia, y venga, a ganar dinero y a tener vagos en plantilla. Ya verías como la cosa cambia.
 

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Optimista 29 septiembre 2009 - 10:36 AM

# 62 , RABIEO

Te doy toda la razón, lo que se consigue con dos tipos de contrato es permitir la precariedad. Si fomentas un unico contrato de caracter indefinido con indemnizaciones algo menos costosas conseguiras más estabilidad.
La mayoria de los empresarios no quieren mojarse con contratos indefinidos porque no saben la carga de trabajo que pueden tener dentro de 6 meses y asi los trabajadores lo que sufren es inestabilidad laboral y posiblemente psicologica.
Como tu bien dices los sindicatos se te tiraran al cuello porque unicamente ven una perdida de derechos en vez de una negociación que permita un cambio en el modelo laboral. Además, si con el actual sistema llevamos 25 años con medias de paro de entre el 10% y el 15% ¿no es necesario un cambio o reforma? Lo que creo es que estan ciegos (y forraos también, menudo untamiento que se han llevao en los ultimos meses)

responder
Maño H20 29 septiembre 2009 - 10:36 AM

# 72 , José

Hola. Dices:

“Todos conocemos a los empresarios sin previsión que en épocas de vacas gordas sacan toda la tajada que pueden (y más), no re-invierten para modernizar, ni hacen “colchón” y en época de vacas flacas no saben ajustarse el cinturón.”

Esos, mas que empresarios, son oportunistas. Un buen empresario siempre reinvierte buena parte de los beneficios en modernizar instalaciones, invertir en nuevas máquinas, en formar a los trabajadores, etc.
La pena es que, en número, puede que encuentres mas de los que tu dices.

Salu2

responder
Otro más 29 septiembre 2009 - 10:38 AM

# 9 , lleida

Sí señor, eso es libertad de expresión!
Pobres catalanes, estais calcando el modelo de Adolfito en el periodo de entreguerras en la gran Germania.

Libre…Si Nino Bravo pudiera cantar esa canción, seguro que le boikoteaban en Montillalandia…

responder
evenflow 29 septiembre 2009 - 10:46 AM

¿Y esos empresarios no hablaban del beneficio que les reportan mes a mes todos sus trabajadores?
Lo que hay que oir…

responder
Rubén 29 septiembre 2009 - 10:48 AM

Hola a todos:

Me ha parecido estupendo el artículo pero habría que contextualizarlo en el contexto real (mental) en el que nos movemos.

Soy profesor de secundaria desde hace 6 años y desde siempre he pensado que la mentalidad española está más que clara y que al nacer un niño además de cualquier ayuda se le tendría que regalar el Lazarillo de Tormes, La Celestina y El Quijote, no vendría mal tampoco alguna novela del XIX ya que la mentalidad española está claramente definida en estas obras por encima de la época en que se desarrollan.

Antes de dedicarme a la enseñanza y constatar la cantidad de recursos que se pierden en alumnos que tienen claro que no quieren hacer nada, me da más pena presenciar cómo los que quieren trabajar se ven frenado por un sistema en el que impera el inmovilismo, claro reflejo de lo que se encontrarán luego.

Antes de aprobar las oposiciones estuve trabajando en la privada en todo lo que encontré. Estuve trabajando en una empresa en el aeropuerto en donde hacia labores administrativas pero mi remuneración y mi categoria eran menores. Trabajé también en otra empresa en el aeropuerto a través de una ETT ganando una miseria y sin posibilidad alguna de progresar. Por último estuve trabajando de guía turístico para una agencia en la que nunca conseguí un contrato y, por tanto no coticé; además la jefa me echaba en cara que sacaba mucho en propinas cuando eso era proporcional a la calidad de mi trabajo. Esto último nunca lo entendí ya que ella debería haberse sentido satisfecha pues lo clientes dejan más propinas cuando se sienten bien, lo que implica que volverán para contratar más viajes.

Viendo como estaba el patio decidí irme a Alemania. Allí estuve dos años antes de aprobar las oposiciones. En sólo dos años conseguí cuatro trabajos distintos y llegó un momento en el que tuve la ocasión de rechazar alguna oferte, nunca creí que llegaría ese momento.

Nos queda mucho que aprender en mentalidad laboral y empresarial y pienso que este es el país del sálvese quien pueda. No creo que las crisis nos hagan aprender, cuando ésta pase se volverá a repetir lo mismo, los mismos errores… así ha sido desde tiempo atrás.

Siempre recuerdo un verso del Cantar de Mío Cid en el que se hace referencia a las virtudes del Cid.

“Qué buen vasallo si hubiera buen Señor”.

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BEALLAVC 29 septiembre 2009 - 10:50 AM

Entiendo que un empresario siempre arriesga mas que un trabajador, pero el despido libre tampoco me parece justo, porque sila empresa funciona es gracias al trabajador y por lo tanto este necesita una seguridad para realmente romperse los cuernos por esta empresa. Lo que no puede ser es que el empresario se enriqueza gracias a los empleados y que muchas veces ofrezcan sueldos que ni ellos podrian sobrevivir 1 semana.

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rcalber 29 septiembre 2009 - 10:51 AM responder
tocando_bola 29 septiembre 2009 - 10:51 AM

En relación con el artículo que nos propones, como no tengo ni idea de cómo funciona Dinamarca, he estado echando un ojo por Internet.

He leído que, como tú bien señalas, el modelo danés se basa en una indemnización por despido muy baja y, además, no hay salario mínimo interprofesional como sucede en España.

Claro, que también he leído que en Dinamarca los convenios laborales que fijan los horarios de trabajo y los salarios se negocian entre la patronal y los sindicatos, y que un 75% de Daneses pertenece a algún sindicato (Wikipedia).

Las vacaciones en Dinamarca son de 40 días al año (las mayores de la UE) y la jornada de trabajo de 37 horas semanales (la 2ª tras Francia). Según Eurostat 2005, el salario medio en Dinamarca fue de 47.529 €/año (En España, 20.438 €/año).

¿Los empresarios que conociste en la cena que opinaban respecto de estos puntos del modelo Danés?
¿Proponían incrementar las vacaciones, duplicar los salarios y reducir la jornada laboral?. Una afiliación sindical del 75% por ciento les parecería poco para sus empresas, la preferían del 90 o 95% ¿no?

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Anónimo 29 septiembre 2009 - 10:52 AM responder
Anónimo 29 septiembre 2009 - 10:53 AM responder
Anónimo 29 septiembre 2009 - 10:54 AM

# 87 , AntiObama
Es que a veces lo parecemos

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Rabieo 29 septiembre 2009 - 10:54 AM

# 77 , Optimista

29 de Septiembre de 2009, a las 10:36.

# 62 , RABIEO

GRACIAS OPTIMISTA. Y olé tus huevos. Ser optimista hoy día es un acto de valentía (y de temeridad :D)

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Estudiante 29 septiembre 2009 - 10:57 AM

Muy buenas a todos…
Llevo como un año sin postear y sin pasarme por aquí, quizá alguno se acuerde de mis “ladrillazos” de post pero… así soy yo
El tema de hoy es uno de mis favoritos y tengo un par de amigos autónomos que siempre me dicen comentan la posición del empresario… yo les contesto “tenéis razón pero”
hay muchos peros:
Pero 1: En la situación actual si me despiden no encuentro otro trabajo
Pero 2: El empresario SIEMPRE se pone en la posición mas conservadora y esa posición es la de tener el menor número de trabajadores y si se necesita más trabajo paga horas extra (o no)… con el despido libre si una pequeña empresa duda en tener 7 u 8 trabajadores… siempre tendrá 7 luego fomenta el despido en caso de dudas
pero 3: Fomenta “empresas Fugaces y oportunistas” que se montan “robando” trabajadores a otras empresas (si no hay finiquito los trabajadores se irán con quien más les pague) y muchas de estas quebrarán creando una situación de indefensión por parte del trabajador
existen muchos más peros… pero no quiero alargarlos

Pros también hay por supuesto y muchos, pero me voy a centrar en el más importante. Por muy contradictorio que parezca… FAVORECE EL AUMENTO DE LOS SALARIOS. Muchos de ustedes ya sabrán el por qué, a los demás se lo explico de una manera abreviada con un ejemplo. Si una persona lleva 5 años en una empresa ganando 1200€ mensuales y aparece otra empresa ofreciéndole 1400€… a esta persona se le pasarán por la cabeza 2 cosas. La primera es cambiar de empresa, ya que va a ganar más dinero y eso siempre es bueno. La segunda es la posición más conservadora, me quedo como estoy y si las cosas vienen mal dadas… tengo un algo finiquito y si me cambio no tendré finiquito.
Pues si reducimos los costes del despido la opción 2 desaparecerá y se cambiará de empresa cobrando más. Pero esto ahí no termina, porque si una empresa se lleva los buenos trabajadores a mayor coste, la competencia volverá a hacer contraofertas… o lo que es lo mismo a la a larga suben bastante los sueldos de los trabajadores.

Esta última teoría… desde mi punto de vista sólo sería efectiva en los sectores o en las etapas económicas donde hay más trabajo que trabajadores, luego desde mi punto de vista hay que reducir los costes del despido en las etapas de crecimiento económico y no en estos momentos

un saludo,
Estudiante

PD: joder, pues me ha quedado otro ladrillazo después de más de 1 año sin pasarme por aquí

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ICG 29 septiembre 2009 - 10:57 AM

# 63 , Droblo

Las ventas de gasoil vuelven a caer tras el verano y apagan la teoría de los brotes verdes
——–

Según Zapatero, esta noticia se resumen en:

¡Véis españoles! Gracias a la subida del precio de la gasolina la gente está cogiendo conscienciencia sobre el medio ambiente. Y ahora la gente va andando o en bici al trabajo. ¿Véis como la subida de impuestos es buena?

Y claro… esto es un brote verde COMO UNA CATREDRAL.

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Pep M. 29 septiembre 2009 - 10:58 AM

este verano he estado en Gran Canarias, allí un paquete de cigarrillos “FORTUNA” cuesta 1,10 euros a qui, en la peninsula, 3,00 euros.
Pregunte a que se debia tanta diferencia y me respondieron que ellos no pagan impuestos.
Alguien puede decirme, o donde puedo encontar, del precio del tabaco cuales son sus impuestos.
 
Muchas gracias.
 

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Anónimo 29 septiembre 2009 - 10:58 AM

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Jota 29 septiembre 2009 - 10:58 AM

El comentario # 45  es el que verdaderamente ha dado en el clavo.

Leerlo un par de veces y analizarlo. Se puede expresar mejor pero no existe otra verdad en este pais.

Para igualarnos a Dinamarca u otro pais de europa debemos mejorar los sueldos (hay un alto porcentaje de trabajadores que cobran menos que en el paro, asi quien esta en el paro a no ser que encuentre un trabajo con un sueldo que le compense seguira en el paro), deberan mejorar las ventajas sociales y ayudas familiares para los mas necesitados, como en europa, debera mejorar el transporte, las carreteras y un sin fin de cosas para que la salud laboral sea mejor en España.

Y lo que me encuentro es que lo mas importante es el despido libre, asi no se avanza que es lo que nos pasa aqui fundamentalmente.

Lo que si existe es una mentalidad de aprovecharse cuando se puede por si acaso en el futuro no se tiene esa posibilidad, que es lo que ha pasado con la vivienda. Y claro cuando rascas mucho luego no queda.

O se cambia la forma de pensar, tanto en empresarios (que deben dar el primer paso) como en trabajadores o esto seguira muchos años asi.

Un saludo a todos.

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Droblo 29 septiembre 2009 - 11:00 AM

Rcalber, ¿cómo se te ocurre hacer un artículo explicando cómo fabricar una bomba?

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un autonomo 29 septiembre 2009 - 11:01 AM

Muy interesante el articulo, como digo en el nombre soy autonomo, y esto lo veo un poco desde la barrera, ya que no tengo a nadie a mi cargo, pero hay que hacer varias consideraciones al respecto. Por un lado 45 dias por año trabajado es demasiada indemnizacion sobre todo para la pequeña y mediana empresa, ya que las grandes presentan un ERE y ya bajan esos dias, ademas de tener muchos mas recursos economicos para poder soportar dichos costos, porque como dice el articulo en una empresa de 20 personas que hay q despedir a 5, pues es complicado. Por otro lado, estoy leyendo cantidad de declaraciones y comentarios en contra de la actitud de los empresarios…… y sinceramente no lo entiendo…. en este pais y en todos, o casi, el empleo lo generan empresarios, grandes, medianos y pequeños…. Los grandes son 4, el resto medianos y pequeños….. y si todo es tan facil y tanto ganar dinero………….. ¿porque no os haceis todos empresarios, o montais una cooperativa?, porque es muy facil trabajar tu jornada, sin exponer mas que tu trabajo. Todo el mundo se fija en los empresarios de exito………. pero pocos se acuerdan de los que se quedan en el camino, perdiendo todo lo que ganaron con mucho esfuerzo……. A ver si os animais todos a montar empresas, incluidas CCOO y UGT, y a ver si les va mejor que las cooperativas que montaron………, que ser empresario no es tan facil………..

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rcalber 29 septiembre 2009 - 11:05 AM

Si las indemnizaciones fueran tan malas, los presidentes de las grandes corporaciones no tendrían los contratos blindados.
 
¿Les parecería tan bien si se prohibieran las indemnizaciones y se tuvieran por no puestas las clausulas de indemnizacion por despido en el contrato?
 
No quiero defender que en la actualidad el despido este bien, pero lo mejor en España no es el despido gratis porque si no, toda esa gente ya abria echado a sus trabajadores a la calle y si hiciera falta hubieran cerrado y habririan dentro de X años.
 
En esta situación no se les pone tan facil, se frena la destrucción de empleo y posiblemente sea dañino  e injusto que una empresa tenga que mantener a un trabajador solo por el hecho de que si los echa, quiebran, pero tampoco el despido Libre.
 
El despido de 45 dias años es por ser un despido IMPROCEDENTE, si lo que necesitaban todos los empresarios era echar trabajadores por circunstancias de la producción, es mentira que sean 45 dias, si no 20 y con un maximo de 12 mensualidades.
 
Y si se trata de no renovar contratos el despido es de 8 dias/año, que nadie paga.
 
Tambien hay que tener en cuenta que el empresario si tiene contratos fijos es el responsable de esa decisión y esta cargando la responsabilidad en el trabajador de su mala decisión y quiere que le salga gratis.

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pepelu 29 septiembre 2009 - 11:07 AM

Buenos dias a todos.
Hace tiempo que os leo casi todos los dias y alguna vez he escrito  algún comentario. En estos tiempos de incertidumbre siempre es positivo escuchar que piensan los demás.
Yo no sé cual es la mejor solución para acabar con el paro. Considero que es un tema muy complicado.
Yo lo que sí puedo es contaros mi caso particular.
Soy autónomo y tengo una empresa desde hace 3 años en la que hago todas las funciones (gerente, comercial, instalador, tecnico en reparaciones, contabilidad…)
Es decir, estoy solo.
Lo ideal seria poder contar con la ayuda de una persona, pero no me salen las cuentas. Me considero una persona seria y responsable. Y por ello, el dia que contrate los servicios de un trabajador tengo que estar seguro de poder cumplir con todas mis obligaciones como empresario (vacaciones, pagas, seg social , etc) y también de poder ofrecer un puesto de trabajo estable y digno ( larga duración y bien remunerado). Porque yo tambien he sido muchos años trabajador por cuenta ajena y he tocado muchos palos.
 
El problema es que con las perpectivas de futuro que hay, mi principal objetivo es poder subsistir y veo muy difícil conseguir dar trabajo a alguien .
 
Esperemos que esto mejore.
Un saludo a todos . Gracias

responder
Droblo 29 septiembre 2009 - 11:07 AM

La noticia del día y quizás la mejor explicación a la subida bursátil y a la bajada del euribor:

El Banco Central Europeo realizará esta mañana una barra libre de liquidez al 1% a un año.

En junio, se adjudicaron más de 440.000 millones de euros a ese tipo de interés.

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 11:09 AM

Por cierto, si pensamos un poco… hay algo que nos diferencia de Dinamarca… y es algo importantísimo: LAS CIPOTECAS.

Ellos están casi todos de alquiler. Por eso tienen una movilidad geográfica importante para así ir al puesto de trabajo que más se pueda cobrar.

En cambio, en nuestra querida España, tenemos a los jóvenes (de 20 a 35 años)…. EMPUFAOS !!!!!!

No tienen movilidad. No pueden irse de Barcelona a Sevilla y a los dos meses a Móstoles…… no puede ser.

Y esto es lo bueno del alquiler……..

Este es otro de los GRANDES MOTIVOS por los que es imposible aplicar el modelo danés a España.

Saludos.

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i 29 septiembre 2009 - 11:10 AM

La confianza de los consumidores y empresarios europeos en la evolución económica continuó mejorando en septiembre, mientras que se deterioraba en España, cuya evolución fue de las peores entre las grandes economías de la UE. Según la información difundida hoy por la Comisión Europea, el Indicador de Sentimiento Económico (ISE) subió tanto en la zona del euro (2 puntos, hasta 82,8) como en la UE (1,6 puntos, hasta 82,6), gracias sobre todo a la mejora de la confianza entre los consumidores, aunque también de los empresarios. En España y tras seis meses consecutivos de avances, el ISE cayó 1,2 puntos, hasta 80,7, debido principalmente a la caída de la confianza en la industria y entre los consumidores

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DUE 29 septiembre 2009 - 11:14 AM

Trabajo para una gran empresa, bueno mejor dicho, estoy subcontratado y la empresa cliente es una gran empresa. En ella realizo tareas de vigilancia de la salud, (reconocimientos médicos) de sus trabajadores. Cómo es posible que lleve más de 12 años con un contrato por obra y servicios en esta subcontrata. Ojo, recuerdo que el despido en estos tipos de contrato son de 8 días por año trabajado.
Mi pregunta es la siguiente: ¿Es que el derecho a que se vigile la salud de los trabajadores es algo que va a finalizar un cierto mes o día? ¿Por qué tengo este modelo de contratación, si no responde a mi labor en esta empresa?
-> los empresarios abusan de las diferentes modalidades de contratación a su antojo y ningún inspector advierte esto. Luego se tiran de los pelos porque tenemos despido a 45 días pero ellos sin tan pícaros y se saltan la ley a su antojo.

Hasta las limpiadoras, y vigilantes de seguridad que también trabajan para una subcontrata tienen contratos fijos.

Por favor que alguien me lo explique.
Saludos desde Granada

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a 29 septiembre 2009 - 11:14 AM

El Gobierno chino dio por finalizado el plan de ayuda a los tres principales bancos estatales del gigante asiático, que comenzó en septiembre del año pasado tras el hundimiento de las entidades en bolsa por el estallido de la crisis financiera mundial, informó hoy el diario China Daily.

La compañía de inversiones estatal Huijin, que depende del banco central, compró en los últimos 12 meses el 0,08% del Banco Industrial y Comercial de China (ICBC), el 0,06% del Banco de la Construcción y el 0,03% del Banco de China.

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Julius Romo 29 septiembre 2009 - 11:14 AM

[Modo ironic=on]
Alegria para el bolsillo….
Madrid, Comunidad autonoma (no se de otros municipios fuera de ella) ha recibido de parte del Catastro la noticia de que actualizan los valores de los pisos…
Gracias a Dios, esta actualizacion, nos la van a repartir en 10 años…. porque, en mi caso particular paso de un recibo de 277 euros a otro de 691 cuando se acabe la subida…. Esto supone una subida de algo más de un 15 % anual durante 10 años.
[Modo ironic=off]

responder
Jazpla 29 septiembre 2009 - 11:19 AM

Flexibilidad laboral de allí, a precios de aquí…. uhmmm, suena interesante; porque de subidas salariales si recortamos indemnizaciones ni hablamos, ¿no?

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 11:19 AM

# 102 , Droblo

Pues encantados de la vida, oye. De esta manera conseguimos mantener al muerto un poco más vivo… y además los bobiernos APROVECHAN el tirón y dicen que ya la crisis ha pasado…

Jajajajaa!!!!!

Eso sí, tal como dice toro… la bolsa adelanta siempre con seis meses de antelación la recuperación económica……

BUUUUUAAAAAAAAAAA !!!!!!!!

Ayyy….. que me meo.

responder
Tril 29 septiembre 2009 - 11:21 AM

Lituania: S&P baja su rating de A3 a Baa1; mantiene perspectiva negativa

responder
Anónimo 29 septiembre 2009 - 11:21 AM

# 108 , Jazpla

Flexibilidad laboral de allí, a precios de aquí…. uhmmm, suena interesante; porque de subidas salariales si recortamos indemnizaciones ni hablamos, ¿no?
———

¡Ni hablar!

Firmado: CEOE

Todos juntos por el empleo digno

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desde 29 septiembre 2009 - 11:23 AM

Tan sencilla de entender la mentalidad el empresario español como lo siguiente :
EL VICEPRESIDENTE DE LA COE , QUE ABOGA POR EL DESPIDO GRATUITO , QUE LIBRE YA EXISTE , SE LLEVO 1.900.000 EUROS COMO INDENNIZACION .
Os puedo asegurar que con esa cantidad mi empresa que me despida cuando quiera

responder
Nadal 29 septiembre 2009 - 11:24 AM

CREACION DE PUESTOS DE TRABAJO NUEVA RUMASA

Tras el anuncio de las adquisiciones de Nueva Rumasa, donde aseguran que van a crear 12.000 puestos de trabajo nuevos, ¿alguien me puede explicar como se van a crear puestos de trabajo?

Porque si compran un hotel o una bodega que ya está funcionando, ya habrá trabajadores en esas divisiones, no se crea nada. Si acaso se destruye, porque estoy harto de ver que cuando una empresa compra a otra, se duplican muchos puestos de trabajo, sobre todo en Administración, RRHH, etc… y hay despidos a saco.

Este articulo es TODO MENTIRA en el párrafo “¿Ese gasto se debe a los despidos que hicieron tras comprar Getronics?

Proviene de tres capítulos: de la reestructuración; de los gastos derivados de la integración de sistemas, porque tuvimos que desconectar Getronics de la matriz holandesa y crear una nueva infraestructura para gestionarla de forma más eficiente
…….”

La compra de Getronics (Holandesa) por Tecnocom (Ejpañola) provocó despidos masivos en el pº Septiembre 2008 – Septiembre 2009. Articulo completo;

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Hay-muchas-oportunidades-comprar-empresas/20090209cdscdiemp_7/cdsemp/

Es mi duda, no se si es una tontería.

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Droblo 29 septiembre 2009 - 11:24 AM

109 Toro lleva unos días sin pasar por aquí -a pesar de que decía que nos quería mucho a todos- coincidiendo con algunos malos datos económicos y un recorte de las bolsas  pero hoy que el Ibex ha hecho nuevo máximo anual creía que volvería…
lo mismo ha cambiado de opinión y ha hecho caso a todos los dirigentes mundiales que siguen diciendo que queda crisis para rato…

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ZP 29 septiembre 2009 - 11:24 AM

# 107 , Julius Romo

Disfruta de tu riqueza, campeón. Eres propietario… pues eres rico.

Y espérate a que haga subir la luz, el agua, el gas, el IBI, las basuras, las multas, etc.

Firmado: Jose Luis Rodríguez Zapatero.

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Bilbaino 81 29 septiembre 2009 - 11:26 AM

Buenos días,
Yo creo que flexibilizar el despido es una de las medidas más necesarias para eliminar ineficiencias estructurales que arranca nuestro mercado laboral desde hace mucho tiempo. Pero a ver quién es el guapo que consigue hacerlo, con el poder que tienen los sindicatos en este país, y lo pone en su programa electoral y sale elegido.
Otra modificación necesaria en España es cambiar la Negociación Colectiva, no puede ser que con la que está cayendo en muchos sectores se tengan que subir los sueldos en base al IPC estimado (2%) con la pérdida de competitividad que está suponiendo para las empresas.
Todo esto lo dice un trabajador por cuenta ajena que aunque parece que tira piedras contra su tejado, le gustaría que en caso de perder su empleo fuera más fácil recolocarse.
Un saludo

responder
colores 29 septiembre 2009 - 11:34 AM

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } –>
Inventando el pan…..
 
Hoy en el desayuno a llegado un comerciar vendiendo libros electrónicos, 120 euros el aparato y las descargar el libro es actual 10 euros y si es clásico 6 euros.
 
Ante la insistencia del comercial le e dicho que nones….que 120 euros equivale a 10 libros, con su papel, sin gastar luz y con el portátil me bajo los libros que quiero, pero que prefiero el papel, que seguro que dura mas que la maravilla tecnológica y no se queda obsoleto al año y ademas siempre puedo releer…..
 
saludos cordiales.
 

responder
Pablo A. Muñoz 29 septiembre 2009 - 11:34 AM

Muy señores nuestros:
No me pueden negar que la productividad de los operarios en España no llega ni a la suela de los zapatos de los Daneses, y eso es debido a que con la idemnización por despido y el subsidio de desempleo en España, si llevas algunos años trabajando, se puede pasar una larga temporada mejor que trabajando, por lo que tenemos muchos funcionarios de 50 años trabajando en empresas privadas que son una lacra para la competitividad de la empresa. Por otro lado generan empleo basura en epocas de auge para en malos tiempos volver a la plantilla de funcionarios. Evidentemente con unas condiciones menos proteccionistas del empleado, el empresario contará con un mayor apoyo de sus trabajadores, que a su vez serán los más interesados en que las cosas en la empresa funcionen.

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Droblo 29 septiembre 2009 - 11:36 AM

Qué buenos son, cómo se sacrifican por todos:

El presupuesto asignado a la Casa de su Majestad el Rey para el próximo año se congelará, con lo que esta partida se mantendrá en 8,9 millones de euros, idéntica a la contabilizada en 2009, según consta en el proyecto de Presupuestos Generales del Estado (PGE) para 2010.

Ya en 2009 el presupuesto de la Casa Real moderó su crecimiento respecto al ejercicio anterior. En concreto, subió un 2,7%, hasta los mencionados 8,9 millones de euros. En 2008, el importe se situó en 8,66 millones de euros, un 4,5% más que en el ejercicio precedente.

responder
Copero 29 septiembre 2009 - 11:37 AM

Ya no sé ni cómo decirlo…

Si en España, la productividad media no llega a los 30.000 €/año, cómo narices vamos a pedir unos salarios medios de 45.000 €/año!!!.

Pues subiendo la productividad, me dirá alguno, como si eso se hiciese de un día para otro, por decreto ley, y de golpe.

Anda!!, si es tan fácil, por qué no lo hacemos ahora?.

El mercado productivo que tenemos es el que tenemos, y eso para cambiarlo necesita de muchos años de inversiones y de tener las ideas claras, y no se hace con una LOGSE que no prima nada, y con una I+D, basada en Inmuebles+Deuda.

Yo sé que pasaría si mañana subiesen los salarios a 45.000 €/año: el 100% de paro.

A ver cuando nos damos cuenta que sirviendo copas, o las cobras a 20 € y con bulla en la puerta, o no esperemos más de un sueldo mileurista.

Y por cierto, entrar a un trabajo es como saltar una valla, cuanto más alto pongas el listón, menos gente podrá saltarlo. Con la indemnización por despido ocurre igual, contra más alta, más paro, ya que hay un miedo terrible a contratar, pues se trata de un matrimonio cuyo divorcio es carísimo… mejor en esos casos, arrejuntarse.

Y ahora, podréis entreteneros en poner negativos al mensajero, decir que yo soy muy bueno y rindo mucho y me merezco 5 mulatas en la puerta… y es que confundimos las horas con la productividad (y ya no digo con la competitividad).

No hay más que ver: el que pide salarios europeos (y no va por tí “y eso es todo”, no te lances, que es general), comentario en azul y “todos te queremos”, el que lo crítica, lluvia de pulgares abajo, pero de autocrítica, poca, poca, poca (y nos metemos con ZP por lo mismo).

Así no es de extrañar que nos vaya como nos vaya.

Un cordial saludo.

responder
Sandra M 29 septiembre 2009 - 11:38 AM

El quid de la cuestión, tal y como han comentado antes es la falta de civismo en España. En otros países europeos la gente no agota las prestaciones sociales ni se pasa la vida tramando vericuetos legales que le puedan solucionar la vida sin dar palo al agua. Ahí tenemos profesionales de caidas en vía pública o supermercado, profesionales de las subvenciones y ayudas a fondo perdido, profesionales de la baja psicológica, profesionales de la visita al cuarto de baño o simplemente reconocidos rascahuevos que crean mal ambiente en una empresa en el momento en que otro trabaja más eficientemente que él.

Igualmente los empresarios, que muchos de los cuales nos han demostrado en esta crisis que no están a las duras y a las maduras, difícilmente podrán asumir las responsabilidades que conlleva un sistema de despido libre. Mientras los sueldos y las condiciones laborales no sean competitivos, el trabajador no podrá optar por cambiar de empresa.

En fin, es necesario un cambio de mentalidad colectivo, que se valore a las personas responsables, eficientes y preparadas. Pero mientras Belén Esteban siga siendo un ejemplo a seguir para la poblacion vamos mal, muy mal…

responder
colores 29 septiembre 2009 - 11:40 AM

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } –>
1119.
La casa real lleva cobrando unos céntimos por cada barril de petroleo que importamos…por lo visto en 1975, izo unas gestiones con su hermano de arabia saudí y desde entonces……..recibe el obolo

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 11:44 AM

Por cierto Droblo, he estado “chateando” con Edward Hugh. Es muy accesible y simpático. Y un culé de los buenos… jejeje!

Pues le comenté que yo era “realíptico”… palabra inventada por mí y que significaba realista y apocalíptico. Y le hizo gracia! jajaja! Y me declaro y afirmo que ÉL TAMBIÉN ERA REALÍPTICO.

jajajaja!!!

Qué bueno. Y no te creas que está lejos de mis opiniones y previsiones………. Y esto es lo que más me acongoja. Que una persona que sepa tanto de economía piense lo mismo que yo…

¡¡¡ QUÉ MIEDOOOOOOO !!!

Saludos.

responder
pantic10 29 septiembre 2009 - 11:47 AM

# 120 , Copero

Efectivamente Copero pedir salarios europeos con el dinero de los demás es muy fácil. Aparte de las medidas que has dicho, yo cambiaría el pésimo horario que tenemo aquí de trabajo. Yo he trabajado en Londres y allí se trabaja de 8 a 4 (+-) con media hora para comer, no dos horas, y a las 4 sale todo el mundo disparado a sus casas con la tarde libre,  no se queda gente para ver que dice el jefe o a ver si soy el primero en irme, eso si, no hacen como aquí de salirse cada 30 minutos a fumar ni rollos así como aquí, si estás trabajando estás trabajando y punto, eso es productividad, y lo mismo pasa en el resto de Europa.  Aquí muchos trabajos siguen con horarios partidos, salida a las 19:00 horas (culpa de los empresarios con mente de hace 30 años), la gente después de comer no rinde, en fin, a ver si vamos cambiando estas mentalidades.

Saludos.

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 11:47 AM

Ojo a lo que dice un ejpeculador:

http://www.abc.es/20090927/economia-economia/suelo-subprime-banca-espanola-20090927.html

En esta noticia, el sr. Ferrando dice cosas muy interesantes sin esconder la verdad, cosa que se agradece. Por ejemplo:


Los bancos que tienen activos inmobiliarios en su balance, ¿los están valorando a un precio real?
En España, no creo. Los analistas de fuera de España dicen que el valor está muy por encima del nivel de mercado, pero los bancos de aquí aseguran que ese es su precio. Aunque se dice que en España ha habido un reajuste, muchos actores e inversores internacionales siguen pensando que estamos aún a medio camino y que falta un reajuste más importante. A mi parecer, si estuviéramos frente a un escenario de precios de mercado, veríamos un mayor volumen de transacciones. No todo está parado sólo por causa de la escasa liquidez.

Aquí se ve claramente que los bancos españoles no están valorando a precio de mercado los pisos que están aceptando en dación en pago. Los bancos y cajas están absorbiendo los pisos a los precios de tasación “precrisis” y los están desviando a las sociedades inmobiliarias que han creado. Ejemplo: Santander Altimira. http://www.altamirasantander.com/

Más cosas:


¿Qué papel juega el suelo?
Antes de la crisis había demasiado suelo y estaba sobrevalorado, por ello nuestra subprime es el suelo. Los bancos están cargados de suelo, millones de metros cuadrados de suelo con un valor imposible de determinar. No obstante, el origen del problema no es cómo se valore el suelo ahora, sino cómo se ha valorado previamente.”

Aquí dice que los bancos tienen el suelo de “media España” valorado a precio de espigas de oro. Terrenos recalificados que son secarrales u campos de trigo que los constructores y promotores adquirieron con el crédito que les facilitó el sector bancario… y ahora los bancos y cajas no tienen otra salida que quedarse con todo ese “activo” valorado a precio de oro que nunca jamás volverá a valer lo que costó en su momento. Y los bancos llaman “inversión” a esta absorción forzada.

Y por último:


¿Quién debe mover ficha?
Aquí alguien tiene que perder. Hoy día, las grandes inmobiliarias no deben dinero a un solo banco, sino que tienen un crédito sindicado a varios. Los activos de suelo y viviendas que tienen los tienen muchos de ellos valorados al alza, pero si el BCE exige que se valoren con los estándares internacionales, el gobierno tendrá que intervenir más de una entidad financiera, principalmente cajas. Por tanto, la solución a coste cero no existe.”

Se resume toda la situación en la frase “alguien tiene que perder”. Y eso está claro. Se van a tener que intervenir cajas y algún banco seguro. Las entidades bancarias tienen miles de millones metidos en ladrillo sobrevalorado a precios que jamás volverán a darse.

responder
Bien 29 septiembre 2009 - 11:49 AM

En las actuales circunstancias no es necesario modificar la política monetaria del Banco Central Europeo, dijo el consejero de la entidad Erkki Liikanen. Liikanen, que encabeza el banco central de Finlandia, expresó que no hay motivos para endurecer la política monetaria por la ausencia de un problema de inflación y un diferencial productivo que probablemente contenga los precios. No hay razón para cambiar la posición básica respecto a la política monetaria que hemos tenido, expresó en rueda de prensa. Está completamente claro que el BCE debe estar preparado y debe saber cómo se hace el endurecmiento, y si miramos a la estructura de nuestras operaciones de política monetaria, se construyen de manera que el endurecimiento se produce sin grandes problemas, dijo.

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Antonio Santana 29 septiembre 2009 - 11:54 AM

Disculpen mi escepticismo al respecto.
Que quieren que les diga, siempre miramos, de lo externo, lo que nos conviene.
Dinamarca es un país distinto al nuestro, con una idiosincrasia distinta a la nuestra. Pienso (no afirmo) que las leyes españolas está diseñadas para contrarrestar la picaresca (por usar una definición suave) española, de la que países se carecen.
La picardía es parte del carácter latino, tanto si se es empresario como trabajador.
Un par de cuestiones al aire, ¿el empresario y/o el trabajador español se preocupa en igual medida que en otros países a la formación profesional? ¿Necesitan en Dinamarca salvarse de la picaresca a la hora de regular su sistema?
1 saludo

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colores 29 septiembre 2009 - 11:56 AM

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } –>
Encuesta.
¿Quien piensa que su jefe esta de verdad cualificado para desarrollar su trabajo?
 
Si positivo( pelotas no votar).
 
No negativo.

responder
AntiObama 29 septiembre 2009 - 11:57 AM

¿Cómo puede un ministro en teoría socialista (ministra en este caso) decir esto?:

Jiménez: “La manifestación contra el aborto está fuera de la lógica”

Cualquier manifestación sobre lo que sea tiene lógica si no estás de acuerdo con algo, es la libertad de expresión de cada uno, ¿Se cree esta señora que vivimos en Cuba?

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ICG 29 septiembre 2009 - 11:59 AM

Por cierto…

Ojo a la noticia de la semana pasada que no salió en ningún medio de comunicación:

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-bancos-cajas-multiplican-casi-cinco-inversion-ladrillo-ano-46000-millones-20090925142051.html

Si analizamos lo que significa… es para temblar. Mirad lo que dice el artículo:

” 46.000 millones de euros incluyen en su mayoría las existencias, las inversiones inmobiliarias de las entidades, y los activos no corrientes que están en venta, que en su mayoría son activos inmobiliarios, algunos procedentes de créditos impagados o en riesgo de impago que las entidades han adquirido para que no se incremente su ya de por sí elevado nivel de morosidad, aunque la cifra no es del todo exacta, porque también engloba otros activos no especificados por las compañías en el balance.
De esta cantidad, el importe de los inmuebles que bancos y cajas estaban dispuestos a vender a 30 de junio ascendía a 31.926,53 millones de euros, cuatro veces más el acumulado un año atrás, de forma que esta cifra se incrementó en 24.564,47 millones de euros en tan sólo doce meses.
Por otro lado, las inversiones inmobiliarias, -es decir, aquellas propiedades que las entidades no utilizan para su uso operativo, arrendamiento o que están vinculadas a la obra social y que no están en venta-, ascendían a 10.072,25 millones al cierre del primer semestre, un 288% más, con lo que la cantidad destinada por bancos y cajas a este concepto ascendió a 7.478,71 millones en doce meses.
Los 21.558 millones restantes hasta completar los más de 63.000 millones de euros que las entidades tenían invertido en el ‘ladrillo’ se recogen en el balance como ‘existencias’. ”

En resumen:

31.926 millones en venta.
10.072 millones que (por ahora) no están en venta.
21.558 millones de “existencias” (probablemente, suelo rústico o “urbanizable”).

En total, un volumen de 10 BILLONES Y MEDIO de las antiguas pesetas españolas “invertidos” (a la fuerza) en ladrillo y suelo. Quintuplicado en un año. Y con unas perspectivas de “revalorización”, “realización del valor” o “generación de rentas recurrentes” enormemente ilusionantes. Basta ver las últimas cifras de ventas de viviendas nueva o de desempleo, por ejemplo. O sea, valen cero ahora mismo.

Y aún así, escondiendo esto de sus balances… con todo este gigantesco atracón ocultado de tocho y suelo, la morosidad SE HA TRIPLICADO en un año.

Y MAFO con su “reestructuración” del sistema financiero a base de manipular balances al más puro estilo Skilling&Fastow.

Y lo más tremendo de todo es que estamos “sólo” en 2009, es decir…..¡LA CRISIS ACABA DE EMPEZAR!

Suerte que, afortunadamente, basta con reducir la indemnización por despido improcedente y las cotizaciones sociales y reformar el mercado laboral para introducir una mayor “flexibilidad” y eliminar “rigideces” y todo esto se arreglará rápidamente.

responder
Alfonso A.C. 29 septiembre 2009 - 12:00 PM

Interesante pero caemos, como siempre, en las falsas analogías…
Resumiendo lo que normalmente contesto a este tipo de disyuntivas, si el mercado español fuera igual al mercado danés, efectivamente, ya habría sido adoptado ese otro modelo.
Pero para nuestra (por ahora) desgracia, el modelo empresarial español adolece y mucho de formación, I+D, capacidad de competir en igualdad de condiciones (al igual que el trabajador está “protegido”, no veamos las cantidades de protecciones que hay a modelos de negocio ya obsoletos,  subvenciones, “ayudas”… )
El mercado y la sociedad, “regulados” por los gobiernos, buscan el equilibrio y, por ahora, a nivel empresas somos un pais de segunda, con tres o cuatro empresas algo fuertes (con favores y proteccionismo, léase telefónica, santander, repsol…) y mucho empresario “hecho a si mismo” con mucha suerte, muy buenos amigos y poca formación :(
 
El trabajador es una inversión para la empresa, mientras se siga viendo como un coste que reducir, no seremos competitivos.
 
 

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 12:00 PM

Y más:

Y es que el tema está para llorar. Es para meter en la cárcel al Banco de España, ya sea por dar información falsa a los mercados o por dejarse engañar. Fijáos en estas noticias de hace unos meses:

“20500 millones en activos inmobiliarios a fecha de marzo de 2009”

http://www.cotizalia.com/cache/2009/05/18/noticias_75_activos_inmobiliarios_bancos_cajas_sumaban_20500_millones.html

“20626 millones en activos inmobiliarios a fecha de abril de 2009”

http://www.europapress.es/economia/noticia-activos-inmobiliarios-bancos-cajas-crecieron-10-abril-20626-millones-20090628124947.html

Daban cifras de aumento de “inversiones” muy módicas respecto a un año antes. Pues bien, de abril a junio es como si de repente hubieran subido 42500 millones más si hacemos caso a la noticia de europapress… y da que sospechar (¿estarán escondiendo otros 50.000 millones más bajo la alfombra?).

Y ojo al dato. Si hacemos unos cálculos simples…

Tenemos que 46.000 millones sobre el total del crédito hipotecario implica que han ocultado un 4.2% de morosidad, sobre el saldo vivo de 1.07 billones de euros.
Y también, si pensamos que el 70% son pisos, implica que se han quedado, a una media de unos 120.000 euros de crédito por piso, más de un cuarto de millón de pisos… 250.000 pisitos absorbidos por entidades bancarias y ocultados de balance al ir a sociedades inmobiliarias vinculadas a las entidades.

Tratando de sostener la tragicomedia de la burbuja, que en eso se ha convertido esta mierda.

Somos una caricatura de nosotros mismos.

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Anónimo 29 septiembre 2009 - 12:09 PM

Despido libre?? Acaso no es cuasilibre ya para la cantidad de modalidades de contratos basura que existen…

responder
Sandra M 29 septiembre 2009 - 12:11 PM

# 124 , pantic10
Con el horario inglés tampoco se rinde después de comer, pero que quede entre tu y yo ;)

Eso sí, se agradece no salir a las 8 o las 9

responder
Ares Adonis 29 septiembre 2009 - 12:22 PM

Lo siento, pero no estoy de acuerdo con el despido libre.
Cómo bien dicen los comentarios, parece que entonces se contrata para poder despedirlo, cuando lo normal es que se contrate porque la cosa va bien, y en caso de dificultades económicas de la empresa, el despido es de 20 días por año trabajado.
Como bien dices, una persona que cobre 20.000€, 45 días sería un sueldo diario de 54,79€ lo que supondría una indemnización de 2465,75€.
Y recordarte que en la contabilidad en el subgrupo 28 Amortización Acumulada del Inmovilizado, que digo yo… si puede amortizar la duración de un vehículo, de un equipo informático, de una reestructuración del edificio… también pueden ir amortizando mensualmente ese finiquito.
Es decir, serían 2.465,75€ entre 12 meses 205,48€. Que no supone tanto, ahora bien… me diréis, claro pero si son 30 trabajadores son 6.164,38€ al mes, es decir, 73.972,60€ al año… y es una pasta cierto… pero ese dinero se supone que solo será utilizado en caso de despido improcedente, es decir 45 días, mientras ese dinero puede estar a plazo fijo produciendo intereses para la empresa, y si al final un trabajador se va por cualquier motivo o se jubila sin llegar a cobrar ese finiquito es un dinero extra para la empresa.
Así que yo creo que es más problema de no saber contabilizar. Y como digo, en caso de despido por motivos económicos que la empresa esté medio en crisis son 20 días por año trabajado no 45, que eso bien que se lo callan.
Considero que si amortizan por los vehículos, por la maquinaria, por los equipos informáticos… no pueden amortizar por personas humanas???
¿Quién no sabe de empresas que están despidiendo como escusa de la crisis para contratar más barato? Eso tampoco lo dicen, despiden a trabajadores con un sueldo digno, para contratar por un sueldo basura y hacer el mismo trabajo.
Comprendo muchas cosas de los empresarios, y de hecho a muchos los admiro… pero cada uno sabe hacerse la víctima cuando quiere, lo hacen los empresarios y los trabajadores. El debate sería mucho más largo e intenso… pero ya me he extendido bastante, creo.
Un saludo.

responder
Emilio 29 septiembre 2009 - 12:24 PM

#44 Fernando

No llevas razón. Mira, en mi empresa:
Seguridad Social A CARGO DE LA EMPRESA(la paga la empresa para tenerte asegurado) : 5000(pongo numeros redondos)
Seguridad Socila A CARGO DEL TRABAJADOR(la parte de tu sueldo que se va para la seguridad social):925.
Como ves, la diferencia es enooooooorme.
Somos 10 trabajadores.

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 12:25 PM

# 28 , Anónimo

¿Por qué no contratos con claúsula de rescisión como en el fútbol para los mejores trabajadores?
———–

¿Por qué no a los futbolistas les ponemos salarios de trabajadores? De hecho, es lo que son. Y los millones para el bien común.

responder
tlli 29 septiembre 2009 - 12:28 PM

Lo que piden los empresarios es el depido “gratis total”, el despido libre ya existe en España, solo que deben pagar una pequeña indemnización que en ningun caso llega a el equivalente de un sueldo Danes-

responder
Anónimo 29 septiembre 2009 - 12:30 PM

Tenemos que 46.000 millones sobre el total del crédito hipotecario implica que han ocultado un 4.2% de morosidad, sobre el saldo vivo de 1.07 billones de euros.
Y también, si pensamos que el 70% son pisos, implica que se han quedado, a una media de unos 120.000 euros de crédito por piso, más de un cuarto de millón de pisos… 250.000 pisitos absorbidos por entidades bancarias y ocultados de balance al ir a sociedades inmobiliarias vinculadas a las entidades.

responder
Miquel Mas 29 septiembre 2009 - 12:31 PM

Si hacemos referencia al modelo danés, hay que dar todos los datos. Por ejemplo, ¿Cuál es la carga fiscal que asumen empleadores y empleados para poder mantener todo ese sistema de cobertura social en Dinamarca? ¿Está la sociedad española dispuesta a  subir la presión fiscal a ese nivel para poder tener un sistema de cobertura social similar? El modelo danés es, desde fuera, muy atractivo. Pero hay que tener en cuenta que cada estructura social es un TODO indivisible, y las valoraciones deben intentar ser globales. Curiosamente, cuando un empresario industrial catalán compara su legislación laboral con la danesa suele hacer enfasis en las indemnizaciones por despido y se olvida oportunamente de muchos otros aspectos. Ceder a sus pretensiones sin modificar también todo nuestro estado de bienestar haciendolo más garantista supondría en realidad acercarnos al modelo más libral de inspiración americana y alejarnos de los sistemas de protección europeos. Pero claro, en lugar de decir eso, que queda feo e insolidario, es mejor y más bonito citar a Dinamarca. Anda ya!

responder
tabu 29 septiembre 2009 - 12:32 PM

Respecto al sistema laboral en Dinamarca, expongo textualmente un párrafo de una noticia del País de Junio del 2008.  Podéis ver que a cambio del despido libre dan otras cosas:
‘La flexiguridad se define en muchos casos a partir de Dinamarca, el mejor ejemplo de que lo que en otros países se cree incompatible puede mezclarse con éxito. Vanessa Alsina es una estudiante barcelonesa de 25 años que ha enlazado contratos temporales en un supermercado o en un aeropuerto. Hasta aquí nada extraño. Pero Vanessa, como sus compañeros universitarios, recibe cada mes unos 600 euros sólo por estudiar. O mejor dicho, 4.500 coronas danesas. Ahora trabaja a tiempo parcial en un banco internacional de inversiones en Copenhague, algo que tiene mucho más que ver con el máster en estudios asiáticos que cursa. “Conseguir este empleo es complicado, pero otros trabajos no, todo son facilidades”, explica.’
<a href=”http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Llega/ecuacion/imposible/despido/libre/feliz/elpepusoc/20080627elpepisoc_1/Tes” title=”ecuación imposible:  despido libre y felicidad”>

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S-Pain 29 septiembre 2009 - 12:32 PM

#138 ICG
Deberíamos también bajar el salario a los trabajadores poco productivos. Y a los que tienen rentas suficientes para emanciparse y no quieren hacerlo, con la consiguiente molestia a sus padres.

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i 29 septiembre 2009 - 12:33 PM

La asignación presupuestaria para los partidos políticos y los procesos electorales descenderá unos 22 millones en 2010 al situarse en 97.769.820 euros. Así consta en el Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para el próximo año que hoy ha presentado en el Congreso la vicepresidenta económica, Elena Salgado.

responder
b 29 septiembre 2009 - 12:38 PM

El Producto Interior Bruto (PIB) de Reino Unido se contrajo en el segundo trimestre un 0,6%, una décima menos que en el primer trimestre, cuando el retroceso alcanzó el 0,7% (cifra revisada), según informa la oficina de estadísticas británica, (ONS por sus siglas en inglés). No obstante, la economía británica se contrajo un 5,5% en el segundo trimestre con respecto al mismo periodo del ejercicio precedente, precisó la ONS.

responder
esparver 29 septiembre 2009 - 12:38 PM

Más allá de las neuras gremiales de los empresarios que comenta Oriol es muy poco lógico que haya una parte empresarial de la seguridad social.
El salario bruto real o sea el coste del trabajador es mucho más alto que el coste reflejado en nómina -un 15% aprox.- y los impuestos que paga ese salario son mayores y nos los disimulan como impuestos empresariales.
Sobre la indemnización de despido, los 45 dias, el problema està no tanto en su coste -si se pudiese provisionar contablemente como gasto (por hacerlo genérico) no seria para nada grave- si no que el problema está en que un despido inprocedente es recurrible, con lo que aparte de no ser libre hace que se inventen causas objetivas de despido para poder negociar.
Es decir, para mi el problema del mercado laboral en España no son los costes si no que es la inseguridad jurídica que implica.
 

responder
Minotauro 29 septiembre 2009 - 12:41 PM

Comentáis que el sueldo medio en Dinamarca es muy superior al español, al igual que los impuestos que pagan. A mi los datos que realmente me interesan, y si alguien los conoce sería muy interesantes que los pusiera, es cuanto les cunde el salario neto que les queda.

Yo quiero saber a cuanto está el alquiler, el precio medio de la vivienda, la fruta, la verdura, el pescado, la carne, la luz, el agua, el gas, etc… respecto al salario neto que le queda a un ciudadano medio danés. Eso es lo yo quiero saber, porque aquí todos esos productos básicos se están convirtiendo en artículos de lujo. Sinceramente, comparar sueldos sólo como cantidades, no me vale, quiero saber que te permiten.

Porque aquí, cada vez dan para menos. Si aquí los pisos no hubiesen sufrido las subidas de la burbujas, al igual que los alimentos con su propia burbuja por culpa del euro, aunque ganemos menos, no estaríamos tan mal. El problema es que nos están empobreciendo día a día. Comer alimentos saludables como la fruta fresca se está convirtiendo en un lujo. De la vivienda ni hablamos, ya lo hemos dicho todo, pero es que ni con los sueldo de Dinamarca daría para comprar un piso en Barcelona.

Así que yo me siento cada día más pobre, pero no porque los daneses, los alemanes o los franceses ganen más que yo, sino porque con la mitad de sueldo tengo la impresión de pagar los productos básicos a precios parecidos a los que ellos pagan.

responder
rcalber 29 septiembre 2009 - 12:42 PM

# 61 , Mrc
La clave esta en el crecimiento SOSTENIBLE

responder
Ibero 29 septiembre 2009 - 12:48 PM


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Lo cierto es que los españoles somos un país de piratas, pillos, bandoleros,  envidiosos, tramposos.
Esta realidad afortunadamente no es generalizada, pero está lo suficientemente representada para marcar nuestro carácter general. Seguro que todos hemos visto casos así tanto en trabajadores, como en empresarios.
Todos hemos pagado facturas en B en algún momento, nos hemos escaqueado de algún trabajo, hemos criticado el éxito, o nos hemos reído y ridiculizado el fracaso de los demás.
También todos hemos tenido que hacer más horas de las pactadas, nos han negociado a la baja nuestros contratos, nos han despedido de malas maneras y hemos tenido que ver como los personajes menos adecuados medran en las empresas.
Nuestro carácter tiene muchas cosas buenas, la mayoría en el terreno individual, pero como colectivo, grupo, país, región, o lo que sea esto que llamamos España, en general todo el mundo mira por su propio beneficio.
Trabajar o hacer algo por el bien común es ciencia ficción en este país.
Por eso no se podría aplicar la misma política que en Dinamarca.
Es lo que hay.
Así somos.
Para lo bueno, y para lo malo.
¡Y después de esto nos tomamos unas cañitas todos juntos!

responder
Kens 29 septiembre 2009 - 12:51 PM

# 103 , ICG
Esta afirmación no es del todo correcta. Al precio que están los alquileres se puede poner a alquilar el piso sobre el que hay la hipoteca y que te pague el inquilino la letra mes a mes, y tu irte a trabajar a otra población.
 
Tengo un conocido que por falta de curro se ha tenido que ir a Aragón a trabajar y ha puesto su piso a alquilar. Conl o que saca paga la letra, o gran parte de ella, y vive con el sueldo que cobra por su trabajo en un piso compartido.
 
Si hay voluntad de trabajar no creo que tener una hipoteca sea el mayor impedimento para la movilidad. Está claro que estando de aquiler es más fácil, pero una hipoteca no imposibilita 100% la movilidad.
 
¡Saludos!

responder
Maño H20 29 septiembre 2009 - 12:53 PM

Leo como noticia de alcance “ULTIMA HORA”, que el Gobierno sacrifica la EDUCACACION y el I+D para cuadrar los presupuestos.
 
Y digo yo:
 
“¿No sería mas lógico suprimir el inoperante ministerio de igualdad (que por definición afectaría a todos por igual) o el inútil ministerio de la vivienda (que no afecta a nadie porque no hay quien compre una) que no cuestiones clave como la educación y el I+D?”
 
¿No es un ejemplo más de cómo hacer círculos cuadrados?

responder
i 29 septiembre 2009 - 12:54 PM

Los salarios en España han registrado un alza del 1,8% durante este año, frente al incremento del 4,9% que experimentaron el pasado año, según el Estudio de Retribución Nacional 2009 elaborado por la consultora Deloitte. En el caso de los directivos, los incrementos salariales han alcanzado el 1,29%, mientras que el sector de la banca y de los seguros ha sido el único en el que han disminuido las retribuciones

responder
Copero 29 septiembre 2009 - 12:54 PM


http://www.expansion.com/2009/09/29/portada/1254221685.html

La ministra dice que Zapatero dijo “moderada y/o temporal” no “moderada y temporal”
Salgado se desdice: la subida de impuestos no será temporal

Cuatreros de mala nota…

responder
jox 29 septiembre 2009 - 12:55 PM

# 117 , colores

Supongo que puedes seguir bajándote los libros en el portátil y pasarlos al e-book para leerlos y releerlos ¿no?
No estoy muy puesto en el tema, aunque me interesa. Pero me parece una solución aceptable a la ingente cantidad de libros que tengo en casa y que en un porcentaje alto no voy a volver a leer… algunos los he llevado a la biblioteca pública (es que eran tan sumamente malos que sé positivamente que no los releeré jamás).

Lo que me gustaría saber es de qué páginas web puedo bajarme libros en pdf, doc, o html gratuitamente para poder leerlos en el portátil, y si la web me convence, entonces sí me plantearé comprar un e-book…

responder
Anónimo 29 septiembre 2009 - 12:55 PM

#120 Copero

Me encanta cómo escribes, pero ese “contra más alta” chirría bastante. En cualquier caso, será “cuanto más alta”. Con respecto a lo que dices, nada que objetar.

responder
rcalber 29 septiembre 2009 - 12:56 PM

# 153 , Copero

Luego dicen: El Gobierno no improvisa, se adapta a las circunstancias.
 
¡¡¡ Ole tus huevos !!!

responder
CARPANTA 29 septiembre 2009 - 12:57 PM

Creo que se está enfocando mal el problema que plantea la situación actual.  Creo que no se trata de países, ni de empresarios o asalariados, ni de autónomos o funcionarios, o de trabajadores o parados…
 
Creo que la raíz del problema es que nuestras leyes y normas son extremadamente permisivas con los tramposos, llegando incluso a premiarles en muchos casos. Nuestras reglas de juego están mal elaboradas y además no cabe ninguna de que no ha sido fruto del azar.
 
En todos los gremios hay indeseables y si las reglas del juego se lo permiten por voluntad propia no van a dejar de hacer trampas, ni ahora, ni nunca.
 
Lo que más conviene a esos indeseables es precisamente lo que la sociedad ahora está haciendo, es decir, echarse las culpas mutuamente entre unos y otros, etiquetandonos como empresarios, asalariados, funcionarios, autonomos, etc. Entretanto esos indeseables se parten el cu.lo ocultos entre nosotros.
 
Si no sabemos exigir una clase política honrada, y suficientemente preparada, a la que exigir a su vez unas leyes y unas normas justas, olvidaros de solucionar nada, lo unico a lo que podemos aspirar es a parches temporales que sólo sirven para dar más tiempo a que prosperen los indeseables por encima de la gente honrada.
 
A propósito de nuestros políticos,… “Piensa el ladrón que todos son de su condición y por eso legisla de tal guisa.”
 
 

responder
jaun 29 septiembre 2009 - 1:00 PM

# 151 , Maño H20
Es que lo están haciendo mal mal, no hay quien los defienda…
Y el problema es los partidos que les dan la mayoría, siguen apoyandolos… En las próximas elecciones no tendré a quien votar…

responder
Maño H20 29 septiembre 2009 - 1:02 PM

Por cierto que es curioso:

Desde que los laboratorios ya han vendido las vacunas a todos los gobiernos del mundo mundial….

Ya nadie habla de la Gripe A

Debe ser, Copero, que esto también era una cosa “temporal” (tente mientras cobro)

responder
rcalber 29 septiembre 2009 - 1:03 PM responder
Droblo 29 septiembre 2009 - 1:05 PM

Un poco confuso lo veo:

La subida de impuestos aprobada por el Gobierno permitirá al Estado ingresar 121.627 millones de euros el próximo año, el 21,2% más que en 2009, según consta en el proyecto de ley Presupuestos Generales del Estado para 2010, presentado hoy en el Congreso.

No obstante, incluidas las Administraciones Territoriales, el aumento de los ingresos es del 5,3%, un alza moderada debido, según el Ejecutivo, a que las caídas en algunos capítulos serán compensadas por los aumentos en otros debido a la mejora de la evolución económica y a los efectos de las medidas fiscales

responder
feb.25 29 septiembre 2009 - 1:05 PM

Hola a tod@s!
¿Modelo Danes?
Una pregunta ¿Cuántos funcionarios tiene Dinamarca?
Por que me pregunto yo, qué pasaría…
Si todos los funcionarios tuvieran el contrato laboral más utilizado de ese país, el de finalización de obra o servicio por +-6 meses,incluido los parlamentarios y senadores.
Si sólo se obrara por un concepto de los Presupuestos Generales del Estado.
Si los contratos de los Srs, Banqueros fueran como el mio. Estoy como colaboradora en empresa familiar SIN derecho a indemnización por despido, ni a paro , ni…

responder
auriga 29 septiembre 2009 - 1:06 PM

Para #45 PEPE CARRASCAL

Olé, olé y olé.

Se puede decir más alto, pero no más claro.

responder
Droblo 29 septiembre 2009 - 1:07 PM

157 Grande.

responder
rcalber 29 septiembre 2009 - 1:08 PM

Quizas la justicia tambien debería dar una buena patada en el culo a quien intenta instrumentalizarla para acosar a las personas
 
http://www.publico.es/ciencias/256005/cerradas/policia/abiertas/juez

responder
Maño H20 29 septiembre 2009 - 1:09 PM

# 161 , Droblo

El papel lo aguanta todo Droblo. Acuérdate hace un año con los presupuestos de 2009. Muchos ya le decían a Solbes que los números que hacía eran absolutamente irreales.

Mira, me voy a hacer unos presupuestos rápidos: yo en el 2010 voy a ingresar 2.000.000 € y voy a gastarme en temas sociales conmigo mismo 2.000.300 €, por aquello de que mi déficit no exceda de unos 300€.

Vamos, lo de todos los años. Total ya se lo que voy a gastar, pero no tengo ni idea de lo que voy a ingresar.

responder
Droblo 29 septiembre 2009 - 1:12 PM

Más burocracia y más control político en lugar de dejar ese trabajo al Banco de España. Y ambos cómplices porque habrá que tapar agujeros de cajas de comunidades gobernadas por los dos:

La Comisión de Economía y Hacienda del Congreso de los Diputados aprobó hoy por unanimidad la creación de una subcomisión para reforzar el control sobre el funcionamiento del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB).

La creación de dicha subcomisión fue la respuesta a una petición conjunta de los grupos parlamentarios del PSOE y del PP remitida al Congreso el pasado julio y en la cual defendían la necesidad de vigilar las múltiples actuaciones que el FROB puede acometer y preveían la complejidad de informar sobre cada una de ellas.

responder
colores 29 septiembre 2009 - 1:13 PM

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } A:link { so-language: zxx } –>
# 149 , Ibero .
 
Pienso que España “no” es un país de pillos, bandoleros,  envidiosos, tramposos, mas bien es un país de salarios bajos, horarios eternos, políticos corruptos que crean leyes maravillosas……..que pocas se desarrollan, bien por falta de presupuesto o por pura incompetencia y una justicia demasiado politizada, sindicatos que no representan a nadie, empresarios que ven en el salario del trabajador una merma en sus beneficios y busca inmigrantes que si bien cobran menos , rebajan por poca profesionalidad, la calidad del servicio y a la larga contrae a la clientela y asimismo los beneficios de la empresa……..
 
Quizás los tópicos se han correspondido en algún momento de la historia a la realidad…………pero una sociedad como la española actual, ha perdido muchas connotaciones, con la España de hace 10,20 o 30 años
 
saludos

responder
Franco 29 septiembre 2009 - 1:13 PM

Con Franco el que entraba en una empresa alli se jubilaba. No se despedia a nadie y nadie cobraba el finiquito.

responder
_Xavi_ 29 septiembre 2009 - 1:18 PM

Creo que hoy sobre el tema que nos toca esta casi todo dicho.
Ha quedado claro que el sistema Danés no parece viable en España, ¿conocemos algun otro sistema extranjero que nos pudiese servir?
Yo creo que cambiar leyes no es la solución, pues esta claro que se hacen saltar como quieren, muy pocos empresarios pagan los 45 dias, todos intentan negociar a la baja y casi siempre se han salido con la suya , almenos hasta ahora, pues los españoles a pesar de todo ya no somos ni tan tontos ni tan incultos, como prueba de ello pongo este blog lleno de diversidad y opinion contrastada, y por eso quieren cambiarlo por ley.
Conozco gente que lleva 20 años en una empresa en la que cada dia que va lo pasa fatal,pero como le tendrian que indemnizar una millonada no se mueve, ¿que es mas importante,vivir en una empresa condenado, dejando pasar el tiempo en el que te pueden suceder mil cosas y no cobrar, o vivir la vida segun tus principios y buscar la felicidad?
En la contra conozco trabajadores que llevan 20 o mas años en empresas en las que literalmente solo sirven para molestar a los que trabajan y darles mala prensa delante de los demás y que los empresarios no despiden por que les sale mas barato pagarles el sueldo todos los meses hasta que los puedan jubilar.
 

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Droblo 29 septiembre 2009 - 1:19 PM

Uau, si que están preparando el terreno, ¿Para qué querrán esos 5 mil millones que se sumarán al resto de deuda emitida por el estado más la de entidades financieras avalada por el estado también?

El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) tiene previsto emitir bonos a cinco años por 5.000 millones de euros antes de finales de 2009, dijo el secretario de Estado de Economía, José Manuel Campa.

Por el momento el FROB no ha recurrido a esta posibilidad (emisiones avaladas por el estado para apalancar al fondo), pero esta previsto antes de fin de año la emisión de bonos por no más de 5.000 millones de euros a cinco años de plazo, manifestó Campa durante la comparecencia en la Comisión de Economía en el Congreso.

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pantic10 29 septiembre 2009 - 1:19 PM

# 135 , Sandra M
29 de Septiembre de 2009, a las 12:11.
 

# 124 , pantic10
Con el horario inglés tampoco se rinde después de comer, pero que quede entre tu y yo ;)
Eso sí, se agradece no salir a las 8 o las 9

Sandra lo que pasa que allí comen menos y desayunan más, quizás por eso no se duermen cuando acaban de comer (12-13 horas) como pasa con algunos de mi ofi.  Aquí las comidas son muy copiosas y las de los restaurantes de zonas de oficinas no digamos, ¡¡2 platazos y postre!!! luego está la gente pesada y sin ganas de hacer nada!!!! Es que así como dice Copero no producimos y el empresario pues ale, trata de arrancarlo Carlos, trata de arrancarlo!!! que no me produces…
Bueno algunas empresas ya van permitiendo horario flexible y demás, esperemos que cunda el ejemplo para bien claro está.

Saluditos.

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rcalber 29 septiembre 2009 - 1:19 PM

# 169 , Franco

Y si no trabajabas te aplicaban la Ley de Vagos y Maleantes y al trullo
 
¡¡¡¡¡¡ Con dos cojones !!!!!!!
[mode ironic: off]

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Maño H20 29 septiembre 2009 - 1:26 PM

Ranking de los países mas trabajadores del mundo. Datos de 2008, expresados en número de horas (jornada media anual) (recordad lo del pollo a la hora de valorar las medias)
 
Countries with highest work hours
Rank Country Hours per year per person (OECD Countries)
1 Korea, South 2423
2 Czech Republic 1986
3 Poland 1983
4 Slovakia 1958
5 Greece 1925
6 Hungary 1925
7 Mexico 1848
8 New Zealand 1826
9 United States 1824
10 Australia 1816
11 Iceland 1810
12 Spain 1799
13 Japan 1789
14 Canada 1751
15 Finland 1736
16 Portugal 1694
17 United Kingdom 1669
18 Ireland 1642
19 Italy 1585
20 Sweden 1585
21 Switzerland 1556
22 Austria 1550
23 Denmark 1540
24 Belgium 1522
25 France 1520
26 Germany 1443
27 Norway 1363
28 Netherlands 1357
Source: Organisation for Economic Co-operation and Development

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colores 29 septiembre 2009 - 1:26 PM

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } –>
Mirando la política económica del gobierno…….la pregunta es…¿ como puedo hacerme estadounidense , aparte de contraer matrimonio con alguna yanqui, haceme con una patera y cruzar el atlántico o pedir asilo político en el consulado…………( por el momento descarto)………porfis…alguna idea………

responder
Maño H20 29 septiembre 2009 - 1:28 PM

¿No notáis una cierta regla “inversamente proporcional” entre horas trabajadas y salarios?

responder
eltonto 29 septiembre 2009 - 1:30 PM

¿Qué hicieron los gobiernos para lograr el “crecimiento espectacular” de la economía española en los últimos años?

1- Utilizar el crédito barato e indiscriminado (a empresas, organismos oficiales y particulares).
2- Poner todos esos recursos para construir viviendas (sin importar la cantidad).

¿Qué hicieron los empresarios y trabajadores españoles durante esos años dorados?
Lógicamente construir viviendas, comprar y vender neveras, televisores y sillones.

¿Puede España exportar viviendas, televisores, neveras y sillones?
No

Por eso no es competitiva, no por la legislación laboral.

responder
Minotauro 29 septiembre 2009 - 1:33 PM

# 169 , Franco

Pues sí, tienes razón. Con Franco no se despedía a nadie. Yo no he vivido esa época, afortunadamente, pero en mis inicios trabajé en una empresa con esa filosofía. El resultado de tener esa impunidad era la desidia total del muchos trabajadores. Llegaba a tal punto que hasta faltaban al respeto a su inmediato superior, encargadillo de turno.

Yo que era pipiolo que empezaba su vida laboral quedé impactado. Alucinaba con que no se echase a la calle a esa gente. Auténticos parásitos y cáncer para el resto de compañero, a los que por su puesto criticaban por trabajar. Es verdad que hay mucho “empresaurio” explotador, pero algunos curritos déjalos correr. Hay ciertos currantes que se toman el trabajo como si fuese el antiguo servicio militar, van porque hay que ir, y la máxima es escaquearse de todo lo que se pueda. Y eso te lo dice un currante, hijo de currante.

responder
i 29 septiembre 2009 - 1:35 PM

El presidente del Eurogrupo, el primer ministro luxemburgués, Jean-Claude Juncker, aseguróque Europa está saliendo gradualmente de la crisis, aunque advirtió de que la situación es todavía algo frágil y de que las consecuencias se harán sentir durante un largo periodo. Empezamos a ver las cosas más claras, pero la situación es todavía algo frágil y todavía puede haber un desmoronamiento en ciertos sectores, señaló Juncker en una comparecencia en la comisión de Asuntos Económicos del Parlamento Europeo (PE).

responder
_Xavi_ 29 septiembre 2009 - 1:38 PM

175 colores
yo antes me iria los 90 dias que  se permiten como turista,  asi quizas veas que “españa no esta tan mal a pesar de todo”
yo me iria a Japon,  lo que pasa es que alli solo tienen buena cobertura social los funcionarios, que cobran un 60% de su sueldo estando de baja, si no eres funcionario y no tienes seguro privado en una baja de larga enfermedad has de vivir del aire, si eres temporal te pueden despedir directamente y si eres fijo al año.
Eso en la segunda economia del mundo.
quizas el dia que nos quiten las cosas que tenemos lo valoraremos.

responder
eltonto 29 septiembre 2009 - 1:46 PM

#171, Droblo

FROB puede ser la apropiada onomatopeya de una penetración anal al contribuyente. (Más apropiada sería FFRROB)

Perdonen el comentario de mal gusto, pero no podía guardármelo.

responder
Anónimo 29 septiembre 2009 - 1:46 PM

# 180 , _Xavi_

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } –>
Si te gustan los cómic, CRG. Y con el emule puedes compartir libros .siempre que no tenga fines económico es legal.
saludos

responder
JAJA 29 septiembre 2009 - 1:48 PM

JAJA

Si contabilizas la indemnización futura de tus empleados (Por ejemplo 25.000) Hacienda se va a acordar de ti en navidades. Jajaja, Esto si el Dpto. financiero no te tira antes por la ventana.
Jajajaajajajjaja ¡Qué bueno, y dice que hay que saber contabilizar! jajajajjajajajajajjajaja
Imagina Contabilidad Mk 2009
Infalible con los Balances cojitos.

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Anónimo 29 septiembre 2009 - 1:49 PM

# 181 , eltonto

Tienes razón si te refieres a la que es con vaselina.

La otra es  ¡¡¡¡¡¡¡AAAYYYYYY!!!!!!

responder
Mik 29 septiembre 2009 - 1:50 PM

Respecto al tema del día, creo que sólo tras aplicar los cambios sabríamos si el modelo danés funciona o no en España. Aunque dudo mucho que un país con nuestra estructura empresarial y, sobre todo, con los recursos humanos que tenemos (el auténtico valor añadido de un país) pudiera resolver su problema de paro.
 
Lo que sí veo, como era de esperar, es mucho maniqueísmo: los empresarios explotan a los trabajadores, o los trabajadores son unos inútiles que no merecen lo que se les paga. Y eso no es así. O no siempre.
 
Conozco empresas que pagan muy bien a sus trabajadores. Y otras que pagan muy mal. En general, el problema es lo rentable que sea la empresa. Cuando una empresa gana mucho dinero, puede pagar más. Y viceversa.
 
No todos los empresarios son unos explotadores. Ni todos los trabajadores unos inútiles, o vagos. Aunque es cierto que hay empresarios explotadores y tabajadores inútiles o vagos. Las cosas son más complejas de lo que parece.
 
Lo que sí puedo afirmar es que conozco, de primera mano, empresas (al menos dos) que, si no cierran, es porque no pueden pagar las imdennizaciones. Y si no han hecho algo antes para reducir gastos (vía despido, ya que en resto de cosas sí han actuado) es porque no se lo podían permitir.
 
¿El resultado final probable?: el cierre de la empresa, cuando ya no pueda pagar nóminas, ni SS, ni a proveedores.
 
Es decir: cuando al empresario le van mal las cosas, intentar arreglar algo despidiendo personal le cuesta mucho dinero. Cuanto más personal, más dinero. Cuanto más antiguo el personal, más dinero. Las indemnizaciones pueden ser un consuelo para quien las cobra, pero también pueden dejar a otros en la calle, y sin ellas.
 
Así, es normal que los empresarios se acojan a las fórmulas más baratas, como los contratos de aprendizaje, pro fin de obra, etc. Saben que, en caso de que vengan mal dadas, no tendrán que hipotecar su casa para pagar indemnizaciones. Ah. ¿que no os lo creéis?. Pues es cierto: no sería el primer ni el segundo empresario que tiene que recurrir a ello.
 
En todo caso, no parece que el modelo español sea muy bueno. El índice de emprendedores es menor que en otros países. La movilidad entre empresas es casi inexistente (en otros países, eso de trabajar toda la vida para una empresa sería algo sorprendente). ¿Por qué ocurre todo esto?.
 
No tengo respuesta para eso, pero lo que sí veo claro es que cuánto más se grave el coste de emprender, menos se emprenderá.
 
Por otra parte, y volviendo a los recursos humanos, a muchos trabajadores les falta ser más honrados con sus empleadores. Aunque hay de todo, es muy frecuente que, tras el despido de una persona, el trabajo de esa persona sea asumido por un (o unos) compañeros de trabajo sin que nadie se resienta. A veces, incluso, aumenta la eficiencia, puesto que los primeros en ser despedidos suelen ser menos “válidos”. Conozco algun caso de trabajo a dos turnos en el que, tras el despido de uno de los trabajadores, y eliminación de un turno, las cosas han funcionado mejor. E incluso el trabajador que ha quedado, ha afirmado vivir mejor.
 
Por último, está el asunto de los salarios. Sin pretender ofender a nadie, y aunque el empresario y cuánto y cómo consigue “vender” es importante, el nivel de salario que precibe un trabajador, por lo general, va en función de su valía. Cuando un trabajador es rentable, se le paga más. Casi siempre.
 
Claro que, algunos, los que salen a fumar, toman cafelitos, se conectan al blog del Euribor, llaman a mamá, o al novio, dejan este o aquel trabajo para fulanita, “porque ella lo sabe hacer mejor”, etc. suelen querer cobrar tanto como fulanita. Pero claro….
 
A eso añadamos el hecho de que cuando uno no está satisfecho con lo que le pagan en una empresa, siempre puede irse a otra. Actuar así también puede servir para que los empresarios se adecúen a los salarios que la gente necesita. Claro que en un país con tanto paro….

responder
SGG 29 septiembre 2009 - 1:51 PM

Buenas,

Un ejemplo al hilo del comentario de hoy:

Joven, varón de 27 años, Ing. Industrial, Master PRL, idiomas: Inglés bilingüe, aleman alto e italiano, 3 años de experiencia en el área de mantenimiento. Salario: 29.700€ brutos.

Claro, los empresarios se quejan porque tienen que pagar 45 días por año trabajado en caso de despido…

El joven (mi hermano) se muda el mes que viene a Suecia:

Salario 69.000€ anuales incrementados en un 5% anual hasta un techo salarial de 95.000€. Con este salario a mi hermano pequeño no le importa que el mercado laboral sea más flexible. Seguro que a nosotros tampoco. El problema del empresario español se llama LA LEY DEL EMBUDO.
Con lo que se ahorran en los tiempos de bonanza pagando sueldos lamentables, que provisionen para cuando lleguen las vacas flacas como ahora, pagar por despedir. Lo que no se puede es querer mano de obra sobrecualificada a costo 0.
Un saludo.

responder
Maño H20 29 septiembre 2009 - 1:58 PM

# 45 , PEPE CARRASCAL

¿Eres y/o escribes desde La Rioja, Navarra o Pais Vasco?

responder
Droblo 29 septiembre 2009 - 2:02 PM

¿El transporte urbano del futuro?

Pesa 9,8 Kg
Cuesta € 3.500 a 3900
Velocidad desplegada 20 Km/h
Anda con batería. Es de un Compuesto del Carbón y tiene frenos antiresbaladizos.

 

http://www.yikebike.com/site/home

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tron 29 septiembre 2009 - 2:04 PM

# 186 , SGG

El modelo danes ha demostrado que funciona, quizás en la empresa de tu hermano tengan a 20 0 30 personas que llevan 20 anyos con sueldos de 25.000 y “sobran”, la capacidad financiera que falta para echarlos tambien falta para elevar los salarios.

Que eso significa que el trabajador sin titulacíón alguna sale perdiendo? Si, asi es, pero asi es el mundo y solo con mano de obra cualificada saldremos adelante todos.

Además hace 3 anyos el rector de la ETSIB (escuela tecnica superior de ingenieros industriales de barcelona) se quejaba en “La Vanguardia” de que un ingeniero al salir cobraba menos que un paleta/ lampista/ yesador, etc. 
Y es bién cierto, fácilmente llegaban a 3500€ netos al mes, el boom del ladrillo le dió la vuelta a la estructura de ingresos (que no de salarios) del país. Ahora la construcción esta parada y falta el dinero que se gastaban los que vivian del tocho, la industria se ha quedado sin clientes y sufre por no haber hecho los deberes cuando las cosas iban bién…

responder
i 29 septiembre 2009 - 2:05 PM

El Gobierno prevé la pérdida de 303.500 empleos en 2010, un 1,7% menos en términos equivalentes a tiempo completo, hasta alcanzar los 4,3 millones de parados, lo que supondrá una moderación en el deterioro del mercado de trabajo, según el proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado (PGE) para 2010.
El Ejecutivo confía en que la economía comience a crecer en el primer semestre del próximo año y que ello, unido a la moderación salarial prevista –que en términos reales crecerá por debajo de la productividad–, permita que el empleo se reduzca sensiblemente su tasa de caída media de este año.

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Droblo 29 septiembre 2009 - 2:07 PM

¿Qué os parece?
Pulgar arriba os gusta, pulgar abajo no:

La Comisión Europea (CE) propuso hoy permitir a los Estados miembros un cambio temporal en el sistema de recaudación del IVA -trasladando la obligación de tributar del proveedor al cliente, siempre que sea una empresa- en las ventas de ciertos bienes y servicios, con objeto de reducir el fraude. En concreto, Bruselas plantea que los países interesados puedan aplicar el otro método a las ventas de chips para ordenadores, teléfonos móviles, metales preciosos, perfumes y permisos para la emisión de gases de efecto invernadero hasta el fin de 2014 y durante al menos dos años, a un máximo de tres de las cinco categorías citadas, aunque sólo dos podrán ser productos.

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 2:08 PM

# 78 , Maño H20

# 72 , José

Hola. Dices:

“Todos conocemos a los empresarios sin previsión que en épocas de vacas gordas sacan toda la tajada que pueden (y más), no re-invierten para modernizar, ni hacen “colchón” y en época de vacas flacas no saben ajustarse el cinturón.”

Esos, mas que empresarios, son oportunistas. Un buen empresario siempre reinvierte buena parte de los beneficios en modernizar instalaciones, invertir en nuevas máquinas, en formar a los trabajadores, etc.
La pena es que, en número, puede que encuentres mas de los que tu dices.

Salu2
———————-

Hola Maño. Es que de los empresarios que tú hablas… en España hay un 1%. El resto, un 99% de los empresaurios son unos HIJOS DE LA GRAN…… OPORTUNIDAD. O sea, oportunistas como tú les llamas.

Saludos.

responder
fisco 29 septiembre 2009 - 2:10 PM

Lo mismo funcionaria a largo plazo, pero a corto plazo seria una
sangria.

responder
Gurús Mundi 29 septiembre 2009 - 2:16 PM

Uf, menudo tema te has atrevido a tocar…
Es tristemente necesario dar vueltas y vueltas: boda, mesa de empresarios, etc.. para acabar diciendo que el modelo laboral danés es mucho mejor que el español en todos los sentidos (que por otra parte no es muy difícil de superar) :D
Hablando en serio, para poder razonar qué política laboral nos conviene, antes debemos tomar consciencia de la situación económica y empresarial del país y del mundo. Si pensamos que esto es una simple crisis pasajera que pronto nos devolverá al Estado del bienestar del que salimos hace un par de años, sólo conseguiremos ser subjetivamente críticos con los empresarios. Pero si nos damos cuenta de cómo está el patio, acordaremos que para que los trabajadores en España gocen de buenas condiciones, primero hay que salvar y reflotar las buenas condiciones de los empresarios.
Hace ya casi un año que escribimos <a href=”http://www.rankia.com/blog/familyoffice/2009/01/solidarnosc.html”>”Solidarnösc”</a>, y ya en aquel entonces generó un curioso debate entre empresarios y trabajadores. Leedlo y pensad que 10 meses después estamos muchísimo peor…
Enhorabuena por tu artículo Oriolrc, es como si te viera, fumándote un puro ahí en la mesa, rodeado de empresarios… ;)
Saldu y €

responder
Gurús Mundi 29 septiembre 2009 - 2:18 PM

Perdón el link correcto del artículo Solidarnösc:
http://www.rankia.com/blog/familyoffice/2009/01/solidarnosc.html
Salud y €.

responder
pdro 29 septiembre 2009 - 2:22 PM

Hola. Me parece muy bien lo del modelo danes ,pero hay que matizar que en españa no es el mismo modelo.Estos años de atras se ha basado nuestro modelo en la construccion y mi opinion es ,que tanto si fuera el despido libre como es en el actual ,habria los mismos parados o incluso mas. Esto haria que el empresario fuera mas rico por que tendria el dinero de las indemnizaciones y se quedaria con los minimos trabajadores para hacer su actividad o con los tipos de contratos que tenemos echar a un señor mayor y contratar a un chaval por 3 duros.
Que dejen de llorar
 

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 2:24 PM

Buena noticia: ALEMANIA SE PARA

http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE58R13E20090928

Los precios al consumidor en Alemania cayeron en septiembre más de lo esperado, mostraron el lunes datos oficiales que apuntan a bajas presiones inflacionarias en el conjunto de la zona euro.

Cifras preliminares de la Oficina Federal de Estadísticas mostraron que los precios al consumidor en la mayor economía de la zona euro cayeron un 0,4 por ciento este mes frente a agosto y un 0,3 por ciento en la comparación interanual.

http://www.ft.com/cms/s/0/4e1cb3e2-a8ee-11de-b8bd-00144feabdc0.html

Germany’s economic recovery is losing momentum, with business confidence rising less than expected this month, according to a closely watched survey that highlights the fragility of continental Europe’s return to growth.

————

¡Menos mal que los alemanes no arrancan el BMW!

responder
hptkdodeporvida 29 septiembre 2009 - 2:26 PM

# 151 , Maño H20
+ 1000000

mucho ministerio inutil, yo te ponia como Presi (siempre que me dieras un puesto, para poder mangonear a gusto)

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 2:27 PM

Motivo para no copiar el modelo Danés:

Ex jefe de Inspección de Hacienda admite haber cobrado 335 millones de pesetas en ‘b’

http://es.noticias.yahoo.com/5/20090928/tlc-huguet-admite-haber-cobrado-335-mill-bded071.html

El ex jefe de la Inspección Regional de la Agencia Tributaria en Catalunya José María Huguet admitió esta tarde haber cobrado, junto a su esposa y al ex delegado de Hacienda en Catalunya Ernesto Aguiar, 335 millones de las antiguas pesetas en dinero ‘negro’ y en dos cuentas suizas, que no declaró a Hacienda y que procedían de pagos realizados por el abogado Juan José Folchi, también acusado.

———–

Son todos unos Hijos de …. la oportunidad. O sea, como dice Maño: Oportunistas.

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 2:28 PM

Señores, seamos sinceros.

¿Hay alguien en este país que no robe?

Qué vergüenza de país nos estáis dejando a los jóvenes… qué ejemplo nos estáis dando los cuarentones y cincuentones…..

¡Qué asco!

responder
y esto es todo 29 septiembre 2009 - 2:30 PM

Sobre el modelo productivo y economico, querer pretender que el peso de la “productividad” tiene que caer en los trabajadores es un error.

en realidad la capacidad de producir de un trabajador es equivalente a la capacidad que tiene el empresario (que no es lo mismo que ganar dinero)

Copero, cuando tenga tiempo te dare más información sobre el tema, pero piensa ¿de quien depende en la mayoria de los trabajos la producción de la empresa?

¿del que apreta los tornillos o del que pone a esa persona a apretar los tornillos? o ¿el que en vez de darle un destornillador le da una moneda de 1 centimo para ahorrar costes?
¿o del que decide que para ahorrar en toda una linea de producción los trabajodres son de ETT, que se van unos y vienen otros cada semana, teneindo que rendir la cadena a un 70 % de su capacidad por la falta de experiencia y la “volatilidad” de los trabajadores?

Por cierto Maño yo no tengo nada contra las ETT, si contra el INEM. Tengo en contra el que algunas empresas “abusen” de la contratación de ETT y despues lloren porque les baja la productividad.

Por ultimo, un ejemplo del modelo economico de productividad de este pais. Esto lo comento ayer Esparanza Aguirre (me da igual que sea del PP o del PSOE, es un modelo “de productividad” que los dos partidos han seguido)

Comento que es mucho más productivo un campo de golf que un campo de cultivo de regadio.
Se le olvido decir que para que sea más “productivo” un campo de golf que un campo de cultivo en Almeria o Murcia por ejemplo, hacen falta 2 cosas:
1) un cambio normativo en el uso del suelo, permitiendo que un suelo de uso agricola se pueda utilizar como “otra cosa”

2) Construir 500-1000 viviendas en el campo de golf para los guiris y, despues de construirlas, venderlas.

Mientras en las altas esferas de los gobernantes y empresarios se piense que el “mejor modelo económico” es a base de los “cambios normativos” (ufffff cuantos alcaldes y concejales tendrian que acabar en las carceles por “estos cambios”) y del PELOTAZO PURO Y DURO, dificilmente se va a potenciar la productividad en las empresas.

y el ultimo que apague la luz

responder
Me van a lincha 29 septiembre 2009 - 2:32 PM

Hola:
Mi falta de tiempo no me permite leer las opiniones anteriores asi que espero no repetir mucho opiniones trilladas:
1º El despido en España es libre, pero no gratuito, que son cosas distintas. Sólo están superprotegidos los representantes sindicales y las embarazadas, lo cual puede acabar siendo un lastre para el empleo femenino.
2º Creo que la ley debería decir “a partir de mañana cada trabajador obtendrá la indemnización por despido que líbremente pacte con el empleador en el momento de la firma del contrato de trabajo o en un momento posterior” Esto salvaguarda los derechos adquiridos de los contratos antigüos y haría que muchísimos autónomos y empresarios contratasen a alguien sin la incertidumbre de ese coste que se paga sí o sí. Digo esto porque el despido procedente ( sin indemnización) de hecho, no existe en España o es dificilísimo de conseguir. Y si te arriesgas a intentarlo y al final el Supremo dice que es improcedente, seguramente pagues todos los salarios de trámite (varios millones)
3º Beneficiaría a jóvenes y personas sin experiencia.
4º Otro colectivo indirectamente protegido es el de los trabajadores con gran antiguedad y salario, que puede que sean productivos, pero si no lo son, ¿Qúe empresa se puede permitir la indemnización con la que está cayendo?
5º La contrapartida debería ser que el salario se pagase cada 15 días y estuviera superprotegido ( lo cual se eliminó con la actual ley de suspension de pagos) y con un procedimiento sumarísimo.
6º Creo que el efecto inmediato sería una subida de salarios por ausencia de miedo a indemnizaciones para premiar la productividad de quien proceda.
7º ¿No hay que mejorar la productividad en España? Pues seguro que produce más alguien que no cree que no le pueden echar. Si un empresario abusa, habrá más trabajo para cambiarse y el mercado le pondrá en su sitio.
8º A algunos empresarios puede que no les convenga este sistema porque el conocimiento de los trabajadores y la experiencia pueden ser un grado en su sistema organizativo.
9º Estoy seguro de que el paro bajaría de inmediato y de que los emprendedores surgirían de debajo de las piedras.
10º El Código Civil era de inspiración liberal y regulaba el contrato de trabajo. La legislación laboral que pone un dedo en un lado del fiel de la balanza de la justicia se puede entender en un contexto de analfabetismo e incultura del S XIX, pero creo que hoy en día esa superprotección perjudica más que ayuda a quien pretende favorecer.
Un saludo,

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 2:49 PM

# 198 , hptkdodeporvida

Pues yo me pido el puesto de asesor estilista del Presi Maño H2O.

Le voy a “aconsejar” a nuestro querido Maño que vista a sus hijas de “Colegialas cachondas”.

Y nuestro Presi Mañico… mi pío !!! Jajajajaa!!!

P.D.: Menudas risas se habrán echado los estilistas de ZP al meter de siniestras a las hijas… en reunión de la ONU, ni más ni menos.

Jajajajaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!

responder
Droblo 29 septiembre 2009 - 2:52 PM

El sector inmobiliario en España ha tocado fondo, de lo que se deduce que a partir de ahora comienza un período de recuperación, según se desprende de los datos recogidos en el informe anual ‘Pulsímetro Inmobiliario’, elaborado por el Área de Investigación del Instituto de Práctica Empresarial (IPE). Así lo ratifica el hecho de que el año se vaya a cerrar con un número estimado de 146.497 visados de viviendas, mientras que los proyectos iniciados se estima que alcancen los 137.485 a finales del año. Por su parte, las viviendas terminadas aún arrastran la tendencia de años anteriores, por lo que este año se cerrará con un total de 370.563 proyectos terminados.

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 2:53 PM

Por cierto, los estilistas góticos de ZP han sido fichados por Marilyn Manson…….. por su gran ojo para la moda “presidencial”.

Juas juas !!!!!!!!

Gracias Zapatero. Me estás alegrando la vida. Qué risas por Dios.

Qué grande eres!!!!!!!

responder
Anónimo 29 septiembre 2009 - 2:55 PM

Buena noticia:

‘El Pocero’ pide oficialmente a la Junta abandonar su urbanización en Seseña

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/1571920/09/09/El-Pocero-pide-oficialmente-a-la-Junta-abandonar-su-urbanizacion-en-Sesena.html

responder
Droblo 29 septiembre 2009 - 2:56 PM

Cómo nos ponen:

España es el segundo país de la Unión Europea (UE) con un sistema de protección social menos eficaz para redistribuir la riqueza, sólo detrás de Bulgaria, según un informe presentado hoy por la Comisión Europea (CE) y en el que no se contabilizan las pensiones. El estudio muestra que existen dos Europas en cuanto a eficacia de la redistribución a través de la protección social, es decir, con diferentes niveles de impacto de estos sistemas en la reducción del riesgo de pobreza, dijo uno de los responsables del informe, Jerome Vignon, en rueda de prensa.

responder
Mrc 29 septiembre 2009 - 2:58 PM

# 191 , Droblo
Lo siento, no puedo votar, porque no entiendo qué implica. ¿Puedes explicarnoslo? Gracias

responder
ICG 29 septiembre 2009 - 2:59 PM

# 204 , Droblo

El sector inmobiliario en España ha tocado fondo, de lo que se deduce que a partir de ahora comienza un período de recuperación,…
————

Droblo, creo que se te ha olvidado lo de…

¡¡¡ El chiste del día !!! ó ¡¡¡ Una de risas !!!

Jajajajajaaaaaa…. ¿no crees? :D

responder
santi27 29 septiembre 2009 - 3:05 PM

Aquí los modelos de contrato esta hechos pensando en una empleada de un Mac Donald, de un Zara o de un Carrefour donde el personal rota mas que el cigüeñal de mi coche, el modelo no esta hecho pensando en personal cualificado de empresas tecnológicas y punteras donde el capital humano es clave para la empresa y su principal pilar y por tanto el empresario se lo piensa a la hora de despedir aunque sea casi gratis.

Aquí la mayor parte de los empleados son considerados trozos de carne que hacen el trabajo sucio y al cuales se les paga a peso y se le sustituye por cualquier otro trozo de carne que cobre 100 euros menos a la minima.

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ICG 29 septiembre 2009 - 3:05 PM

# 207 , Droblo

Cómo nos ponen:

España es el segundo país de la Unión Europea (UE) con un sistema de protección social menos eficaz para redistribuir la riqueza, sólo detrás de Bulgaria…
———

Jajajaja! Aunque parezca mentira… me pongo colorado cuando me miran, me pongo colorado… jajaja!!!

Es la verdad…. somos hermanos gemelos de Bulgaria, Rumanía, Portugal…. ¡gitanillos!

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ICG 29 septiembre 2009 - 3:11 PM

# 210 , santi27

Ya te digo!!! Chapeau.

Aquí los empleados son COSTES… y en los paises potencia mundial los empleados son LO MÁS IMPORTANTE DE LA EMPRESA.

Ya lo digo yo… si los empresaurios no entienden esto… ¿a qué aspiramos?

Pues está claro: SEMOS ÁFRICA DEL NORTEEEEEE

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dany 29 septiembre 2009 - 3:17 PM

Hola a todos. Si suben el IVA en mi caso ocurre que: somos 2 trabajando y gastamos una media de 1500 € al mes (dejando a lado la hipo). Al año son: 18000 €. El 2 % es 360 €. A eso le añado los 400 € del IRPF cada uno. El total es: 1160 €. La ayuda para los parados (a los que se le acabó el paro) es de 420 €. Eso significa que mi nucleo familiar paga a mi vecina (la que se le acabó el paro y trabaja en b) durante 3 meses la ayuda. Me he equivocado en algo o es una barbaridad? Me dá ganas de tocarle a la puerta  y decirle algo…

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i 29 septiembre 2009 - 3:18 PM

Un juzgado madrileño ha condenado a Altae, el banco privado de Caja Madrid, a pagar 114.000 euros a dos clientes a los que no informó de las posibilidades de vender bonos de Lehman Brothers antes de su hundimiento, lo que le convierte en el primer condenado en España por los perjuicios de la quiebra del banco estadounidense. En la sentencia, que ya ha sido recurrida por Altae, la titular del Juzgado de Primera Instancia número 1 de Madrid, Elena O’Connor, considera que la entidad no cumplió de forma diligente con la obligación de asesoramiento e información que impone la normativa de Mercados e Instrumentos Financieros (MIFID), en vigor desde 2007 para aumentar la protección de los inversores minoristas.

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realista 29 septiembre 2009 - 3:23 PM

A santi27
Que una persona trabaje en Zara o MacDonald no quiere decir que no sea cualificada, un profesional lo es independientemente del tipo de trabajo que desempeña.
Un buen vendedor/a ofrece un valor añadido a su trabajo (quien no ha dejado de comprar porque no le ha gustado como lo atienden, quien no se ha llevado tres productos cuando solo pasaba a mirar, porque el vendedor le ha hecho sentir a gusto).
Esto es extrapolable a cualquier oficio, no seamos clasistas.

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ICG 29 septiembre 2009 - 3:24 PM

# 204 , Droblo

El sector inmobiliario en España ha tocado fondo, de lo que se deduce que a partir de ahora comienza un período de recuperación,
————

Por cierto Droblo y demás foreros, ¿NOS APOSTAMOS ALGO?

Ya sabemos aquello de…

Los pisos nunca bajan
Alquilar es tirar el dinero
Se estancarán los precios pero no bajarán
Antes que bajar un 40% se lo regalo al banco
Esto es un aterrizaje suave
Esto es una desaceleración
Ya se ha tocado fondo
Ahora es buen momento para comprar…….

JAJAJAJAJAAAAAAAA!!!!!!!!

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null 29 septiembre 2009 - 3:31 PM

Hay que jo..rse. Que pena por los daneses que no tienen 45 días por año trabajador !!!!!!!!
Pero vamos a ver, que salario medio hay en Dinamarca y que mi..da salario tenemos es este jo..do país???’ Los 20.000 y 23.000 € es de lo bueno por aquí … mirar en Dinamarca.
Lo que hay es mucho empresario que piensa que se les debe la vida por trabajar en su empresa … si esos que eres capaz de producir 5 y 10 veces tu salario, a los que agradecer las jornadas de casi 10 horas (sin pagar las 2 horas extra) Y QUE LES PEDÍAS UN AUMENTO y te te hechan en cara la suerte que tienes.
 
O yo vivo en un país diferente o hay mucho autor de artículos en este blog que tiene una situación (realmente) priviligiada.
Por cierto si lo que me toca de indemnización me lo dan mes a mes … eso si lo agradecería.
 
Saludos y menos intenter “privatizar las ganancias y socializar las pérdidas”.

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ICG 29 septiembre 2009 - 3:32 PM

Salgado confirma que la subida de impuestos no será temporal

http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-salgado-confirma-subida-impuestos-no-sera-temporal-porque-circunstancias-no-aconsejan-20090929122543.html
———

¡Chuuuupa nena!

Se ve que ha rectificado: ahora lo que va a ser un temporal será la que se nos viene encima de aquí en adelante……… Y más que temporal… yo lo llamaría TSUNAMI.

Jajajajaaaa!!! Esto es impagable. Qué risas por Dios!!!!

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null 29 septiembre 2009 - 3:33 PM

Por cierto …
Si se quiere estar en el nivel europero, pos vale, pero A TODOS LOS NIVELES no solo en lo que interesa.
Ya me voy un poco más cabreado a trabajar.
Saludos.

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ICG 29 septiembre 2009 - 3:34 PM

# 213 , dany

Me he equivocado en algo o es una barbaridad? Me dá ganas de tocarle a la puerta y decirle algo…
——-

¿Vas a pedirle un poco de sal? Porque no veas cómo escuece el tema…

Jajajajaaaaaa!!!

Gracias ZP. La que estás liando……….

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Droblo 29 septiembre 2009 - 3:54 PM

Jarro de agua fría: cae la confianza del consumidor americano, otra prueba más de que sólo el gasto p´bulico aguanta la economía…al menos de momento

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Anónimo 29 septiembre 2009 - 4:06 PM

La Ministra Salgado ha dicho: “NO SÉ DÓNDE ESTÁ LA DEFINICIÓN DE RICO”.

¡Tooomaaaa!

Es más, ha acabado diciendo: “A MÍ NO ME IMPORTA. LOS RICOS SON TODOS LOS QUE TIENEN PISO EN PROPIEDAD”.

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Droblo 29 septiembre 2009 - 4:07 PM

Estas declaraciones me parecen “alarmistas” para estar hechas por un cargo del gobierno:

El secretario de Estado de Economía, José Manuel Campa, justificó hoy en el Congreso de los Diputados la emisión de deuda que realizará el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) por la rapidez en que pueden producirse las crisis en las entidades financieras. Las crisis en los bancos se producen en 24 y 48 horas. No es una cosa que se produzca en procesos de meses, dijo Campa al término de su primera comparecencia en la Comisión de Economía y Hacienda para dar cuenta de la evolución del crédito tras las medidas adoptadas por el Gobierno.

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Droblo 29 septiembre 2009 - 4:11 PM

Marta, la propuesta de cambio de IVA la explican aqui´más extensamente

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2009-09-29/203313_propone-cambio-temporal-recaudacion-para.html 

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ICG 29 septiembre 2009 - 4:13 PM

La ministra Salgado ha dicho:

“admitió que se trata de una de las medidas más impopulares y señaló que su impacto se nota especialmente en la “amplísima clase media española”, por las características del sistema tributario español.”

joder, un poquito de coordinación al hablar por favor. Lo que me ha encantado es como le sueltan el muerto al “sistema tributario español” como si no fuera con ellos.

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ICG 29 septiembre 2009 - 4:24 PM

Más declaraciones de la ministra Salgado: “el gobierno no tiene previsiones de que esto vaya a cambiar”.

Ojo!!!! Reconoce que no tienen previsión de que la CRISIS se acabe ni en 2010, ni 2011 ni en 2050……….

Al final mi amigo agorero NIÑO BECERRA…. va a ser hasta optimista.

Jajajajajaaaa!!!

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ICG 29 septiembre 2009 - 4:28 PM

# 223 , Droblo

Estas declaraciones me parecen “alarmistas” para estar hechas por un cargo del gobierno:
———

Pues se queda corto………. jajaja! Tiempo al tiempo.

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Copero 29 septiembre 2009 - 4:31 PM

# 155 , Anónimo

Tienes razón, chirría un huevo, por no decir los dos, y verás como se me vuelve a escapar (perro viejo no aprende trucos nuevos). Aún así, trataré de evitarlo. Muchas gracias.

Un cordial saludo.

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Joseba 29 septiembre 2009 - 4:38 PM

Vivo en Noruega y trabajo para una empresa danesa,  en Noruega no es facil despedir al trabajador pero en caso de hacerlo funciona como en  DINAMARCA la indemnizacion ha de ser de 3 meses en el caso de k el despido tenga efectos inmediatos o  si lo prefieres el despido es libre pero se ha de informar con 3 meses de antelacion.
Manyana no vuelvas = 3 meses de indemnizacion
Saludos

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oreidubic 29 septiembre 2009 - 4:45 PM

La verdadera crisis está en que el establishment (y especialmente en este país) ha dejado de tener su poder eterno y les cuesta dejar la manija a las nuevas generaciones que no tienen tanto lustre…

En estos momentos un empresario de edad madura con un pedazo de empresa tiene problemas gordos para encontrar trabajadores de todos los niveles que puedan responder a las situaciones actuales… a nivel directivo (que es lo que conozco más) se han encontrado que han pagado verdaderas fortunas a un atajo de networkers (del Opus o jesuitas, para el caso es igual) que los han puesto contra la pared y ahorabuscan que los saques del lodo pagando la mitad, porque se le han acabado los recursos… y cobrar la mitad para levantar una emrpesa que la ha hundido los que han cobrado el doble es utópico…

Por ejemplo…. para ir a levantar el Palau de la Música y todo el entorno no te pagarán los 600.000€ que cobraba el que se ha llevado 3… 4…. o 5 millones de euros… aquí está el quid de la cuestión..

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Precios 29 septiembre 2009 - 4:46 PM

Coches de una marca generalista que podemos comprar en Europa.

Si cobramos la mitad que un aleman, 3/4 que un frances,el coche costara tambien mas barato?..BUeno…pues creo que no…

Spain: http://www.ford.es/Turismos

Germany: http://www.ford.de/Pkw-Modelle

France: http://www.ford.fr/Vehicule_Particulier

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Copero 29 septiembre 2009 - 4:49 PM

# 201 , y esto es todo

Creo que confundes competitividad con productividad. Voy a decir una perogrullada, para que se me entienda, y un ejemplillo:

La productividad es la capacidad de producir.

La competitividad es la capacidad de competir.

Pongamos el caso que vendemos un producto muy intensivo en mano de obra, y se venden 500 al día. Si bajamos el sueldo de ese trabajador a la mitad, por el mosqueo, bajará su productividad a 400 al día, sin embargo, el precio ha bajado a la mitad. Resulta que bajando productividad, has ganado en competitividad.

La pregunta es, AHORA, qué es más importante?. Balanza por cuenta corriente muy negativa, significa que somos poco competitivos a nivel país. Ese es nuestro gran lastre. Cómo ganar en competitividad?.
Recuerda, vendemos mano de obra y energía (sector servicios). Para abaratar precio, despeja la variable que quieras…

Por supuesto que me gustaría doblarme en productividad y no tendría ahora problemas, pero esos cambios requieren de muchas inversiones durante mucho tiempo, para formar primero a los trabajadores, y eso no se hace en dos días, ni en dos años…

Luego, si no bajan precios, el paro hará que los bajemos, y se cebará más con las empresas menos productivas, hasta que se llegue a un nivel de equilibrio que equilibre la balanza de pagos.

Pero no te asustes. Esas situaciones ya las has vivido, con las devaluaciones del 93. Lo que ocurre es que teníamos la “ilusión” de cobrar más cantidad de monedas, otra cosa es que si disparasen los precios de los productos que viniesen de fuera. Ahora no pueden hacernos ese truquito de magia, y directamente le echan mano a la cartera.

Espero haber sido lo suficientemente gráfico. Así verás como, la solución no viene ni del que aprieta el tornillo ni del que manda apretarlo, sino de nuestro sistema en sí.

Un cordial saludo.

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maz 29 septiembre 2009 - 4:49 PM

El personal de una empresa es un activo y no un pasivo, como creen muchos empresarios

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Copero 29 septiembre 2009 - 4:54 PM

# 233 , maz

29 de Septiembre de 2009, a las 16:49.

El personal de una empresa es un activo y no un pasivo, como creen muchos empresarios

Yo conozco casos en los que el trabajador es un “activo”, otros en los que es un “pasivo” y otros en los que es un “pozo sin fondo”.

¿Cómo meterlos en el balance?

Un cordial saludo.

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Sandra M 29 septiembre 2009 - 5:07 PM

http://www.wdl.org/es/

Alguien preguntó antes dónde conseguir libros en pdf para la ereader

¿Dónde mejor que en la biblioteca digital mundial?

Un saludo y feliz día

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y esto es todo 29 septiembre 2009 - 5:11 PM

Copero

“Pongamos el caso que vendemos un producto muy intensivo en mano de obra, y se venden 500 al día. Si bajamos el sueldo de ese trabajador a la mitad, por el mosqueo, bajará su productividad a 400 al día, sin embargo, el precio ha bajado a la mitad. Resulta que bajando productividad, has ganado en competitividad.”

Esa es la dinamica que plantean algunas empresas y que en teoria funciona. Pero la realidad es otra.

La realidad es que al final entre lo que se mosquean y no trabajan y los que se mosquean y se largan para trabajar a otra empresa que pague mejor, se acaba contratando personal sin ninguna formación, al que tienes que enseñar y que cuando aprenden se van a otra que les paguen más (harto estoy de ver esto). Finalmente la productividad pasa de ser 500 a ser 100.

Por lo tanto ahora pagas más dinero para obtener menos.

como ahora resulta que produzco menos y hay que hacer más horas para llegar a lo mismo. Entonces vas y te cabreas y decides para ahorrar costes no cambiar el aceite de las maquinas……..al final las maquinas ser rompen y la empresa al que se tuercen un poco las cosas se van al carajo.

¿de quien es la culpa?

pues entonces el empresario que “ya esta cabreado como una mona” va a una boda y le cuenta a su compañero de mesa:

“tengo unos trabajadores que son unos inutiles y tengo que despedir a la mitad y bajar el sueldo al resto, la culpa es del gobierno”.

je,je,je

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santi27 29 septiembre 2009 - 5:21 PM

# 229 , Joseba

Porque no es fácil despedirlo si solo le pagas tres meses?…..Acaso por que te denuncia y después le tienes que pagar mas o readmitirlos 

Bueno bromas a parte si el despido es libre desde luego los salarios bajaran en el 80% de los casos, de hecho esto ya lo están haciendo las empresas, conozco varios casos sobre todo con los que tienen poca antigüedad de ofrecerles ultimátums o cobras tanto menos y firmas o a la calle y la mayoría aceptan al menos los casos que conozco. También esta el caso de todo el mundo que quiera abandonar el barco le damos 20 días y en este caso lo aceptan pocos pero también alguno que otro, vamos que el que conserve su empleo bien pagado y su antigüedad después de la crisis será uno de los elegidos para gobernar el mundo.

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Copero 29 septiembre 2009 - 5:27 PM

# 236 , y esto es todo

No lo has pillado. Es un ejemplo burdo para diferenciar productividad de competitividad. Los árboles no te han dejado ver el bosque.

Vé a la raíz del asunto: lo único que está en nuestra mano a corto plazo es mejorar la competitividad, el trabajador puede hacer poco y el jefe menos.

Ya puse en su día las opciones:

· Bajar precio de la energía. Ni de coña. Eso es de fa.chas. En lugar de eso, patada a la energía nuclear (barata) y abrazo a las renovables (caras). Resultado: no ganamos en competitividad, sino que perdemos.

· Bajar cotizaciones a la SS. Esta si que es de fa.chas. Ni hablar del peluquín. Ésta sí que mejora competitividad, pues exportas y te desgravas el IVA, es decir, tienes margen de bajada de precios. Además de eso, tenemos una de las tasas más altas de la UE. Resultado: no ganamos en competitividad.

· Si no ganamos en competitividad vía energía, o vía reducciones de impuestos, qué nos queda?. Los salarios. Hemos visto que la productividad no podemos aumentarla mucho en un período de tiempo más o menos corto, luego sólo resta la bajada de salarios. Cómo este Gobierno no tiene ningún interés en plantarse frente a los sindicatos con esta propuesta (le bastaría con pedir ajuste de precios al IPC, lo que han hecho siempre) qué va a ocurrir?.

Pues si no baja el salario por las buenas… exacto, el paro bajará el salario por las malas. Empezando por los sectores menos productivos, y con menos margen de beneficios, y por tanto de ajustarse, y acabando por los de más alto valor añadido (en caso de que fuese necesario, o aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, algún empresario listillo probaría a ver si cuela…

Y no hace falta que lo bajen… Al paro unos meses, y al recolocarse, lo hace con sueldo inferior, o pierden las pagas extra porque no hay guita, o porque acuerden una bajada de salarios a costa de que no haya despido.

En cualquier caso, ajuste va a haber, guste o no, y cuanto más rápido (iba a poner contra más rápido), antes pasará la crisis.

Fíjate los americanos: su vivienda ya ha corregido a casi la mitad su precio, con una burbuja menos inflada que la nuestra. A partir de ahora podrán empezar a construir y vender vivienda. Aquí, aún no hemos andado ni la mitad del camino, dos añitos, pues quedan otros dos (y verás que poquito me equivoco).

Un cordial saludo.

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fyahball 29 septiembre 2009 - 5:40 PM

# 237 , santi27

Pues una multinacional que fue adquirida hace un tiempo por unos hp ( literal, lol )… y que trabajan para una cajita estrellada… lleva desde entonces y antes enviando correos para que la gente se despida. El último es de traca: dan 55 días por año trabajado y hala, hala a cascarla. Desconozco el nº de empleados a los que se los han enviado, pero el nº de respuestas: 280. Es decir, 280 tios que prefieren cobrar y ya lo pensarán después. Y son gente que si vas a infojobs a ver las ofertas de su perfil, tienen muuuuuchas, muuuuchas pero que muuuuchas gente que se apunta.
En fin, mi realipcismo me hace pensar que ya estamos en el proceso de deflación de sueldos que va a ser aco.jonante como corresponderá a un mercado laboral destrozado completamente. Y espero que haya ostias tb para los que prefieren quedarse en casa haciendo el vago, que aquí somos unos cuantos gilli.pollas que no hemos cobrado el paro en la vida y nos crujen a impuestos.
Pero ya lo decía el forero Ruben: lazarillo y el quijote grabados a fuego en los genes.

Veo dolor, mucho dolor

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fyahball 29 septiembre 2009 - 5:55 PM

# 238 , Copero

Muy intereante lo que postea Droblo del FROB y es que estos gañanes saben que hay aquí un agujero negro. De momento el BCE paga estas rondas, por cierto, ya veremos cuanto saquean los usureros ejpañoles, seguramente nuevo record. Mientras otros paises seguiran dinamizando el crédito, aqui estos se lo juegan a la bolsas ( toro nos volverá a visitar !!! jejej ) o a sus trilerías varias; pero a las empresas ni agua. En eso están, en un patadón hacia adelante y salvar el pellejo, mientras engullen tocho a razón de 40.000 millones de leuros trimestrales. Y eso con este euribor . 
Solo recordar aquí que nuestras… quiero decir, mis estimaciones cada día se aproximan más a las del forero willy que un día soltó aquí que los precios bajarían desde máximos un 80%. En unos años de bajada súbita: no por el momento, incluso veo crujiéndonos a impuestos y destrozando el sector industrial y lo que sea para pagar a los pu.tos viciosos del ladrillo… Como a través de FROB, avales de activos guayas y chanchullos varios la banca=gobierno están a muerte para mantener precios… pues nada nos iremos al 3er mundo por la pu.ta mi..erda palillera del ladrillo.

Veo dolor, mucho dolor

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y esto es todo 29 septiembre 2009 - 6:01 PM

238, copero.
que daño estaba haciendo la cope, que daño.

Todo eso que cuentas ya lo he oido más de una vez, pero es que no es verdad.

Hoy se ha enlacado un articulo en esta Web en la que demuestra que empresas españolas estan expandiendose por medio mundo.

¿cuales? las que son competitivas y se han adaptado a los nuevos tiempos.

yo conozco una empresa que hace material para grandes infraestructuras y se esta forrando vendiendo fuera.

sobre la energia, estamos vendiendo molinos de vientos a todo el mundo

empresas españolas tienen inveriones en todo el mundo, ahora me vienen Acciona, Repsol, Telefonica, etc…

Pero la mayoria de esas empresas han cambiado el modelo productivo.

En España se quiere hacernos creer que para ser productivos (o competitivos) hemos de volver al modelo de los 60 y simplemente eso no es verdad.

Ese modelo vale ahora para marruecos o Argelia, o si quieres China, pero es que yo no quiero ese modelo, ni creo que el modelo de España tenga que ser el de “low cost”.

“Fíjate los americanos: su vivienda ya ha corregido a casi la mitad su precio, con una burbuja menos inflada que la nuestra. A partir de ahora podrán empezar a construir y vender vivienda. Aquí, aún no hemos andado ni la mitad del camino, dos añitos, pues quedan otros dos (y verás que poquito me equivoco).”

En esto tienes más razón que un santo y yo tambien lo llevo diciendo hace tiempo, mejor una muerte rapida, que una agonia lenta, dejando paso a una producción “normal” de la construcción.

Fyahball, por desgracia muchas empresas entienden que “cuando se producen bajadas de beneficios hay que bajar los sueldos, para poder aumentar los beneficios”

Asi va la sanidad española, medicos que acaban de estudiar (con MIr) con mas de 30 años y que se tienen que ir al extranjero a trabajar porque a unos “h.p” no les sale pagarles los sueldos que se merecen (que despues para ver “la influencia del doble del Puigcercos en Polonia (programa de humor de TV3) en la imagen del Consejero y el departamento se gastan en un informe 2 milloncejos de los de antes, no entremos ya en el del Palau que me dan las arcadas).

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Optimista 29 septiembre 2009 - 6:06 PM

# 207 , Droblo

El problema no es como se destinan los fondos para redistribuir la riqueza, sino los mecanismos que se utilizan. Si con 3,5 millones de funcionarios vas a pedir cualquier ayuda (vease 210€ de alquiler de piso) pueden tardar meses e incluso más de un año en concedertela no es de extrañar que eso supongan cientos de millones en perdidas.
Lo raro es que hoy no se haya hablado del funcionario, un puesto tan relacionado con su inviolabilidad y perpetuidad…hum. Casi que se agradece,

Buenas tardes a todos

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Droblo 29 septiembre 2009 - 6:21 PM

Parece que van a costar su precio conseguir los 7 votos que necesita el gobierno para sacar adelante los PGE

El portavoz del BNG en el Congreso de los Diputados, Francisco Jorquera, afirmó hoy que, si no se producen cambios significativos, los nacionalistas gallegos votará en contra del proyecto de Presupuestos del Estado para el próximo año 2010, por el incremento el IVA contra las rentas medias y bajas y el descenso de inversiones en Galicia, y la escasa dotación para la línea de alta velocidad.

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Copero 29 septiembre 2009 - 6:23 PM

# 241 , y esto es todo

Esradio, que de COPE ya sólo me queda el nombre y algún podcast.

A ver, lo diré de otra manera: la productividad media de un español es de 30.000 €. Eso es una MEDIA. Hay quienes tienen 100.000 € y hay quienes no llegan a los 20.000 €.

Es muy normal que las empresas españolas se expandan por el mundo: los salarios son mucho más bajos, no existen sindicatos, o se les unta con menos dinero que aquí, no existen impuestazos y en resumen: es el outsourcing. Y menos mal que huyen y dejan aquí dos chuches (o chuchos si lo dice Rajoy).

De qué vivimos ahora? (No de qué quieres que vivamos), del Ladrillo?, del Solyplaya?, de la agricultura?, del textil?… Sí, sí, muy alto valor añadido.

Te ha faltado decir lo de “Talleres Antolín” (ejemplo de cabecera de ZP). ´Crees que podemos catalogar a España como exportadora, ejemplo de Nuevas Tecnologías y tal y tal?

Podrás decir que quieres empresas como Telefónica, Repsol, Acciona y cuatro más, no más… Pero eso no es la generalidad en España, y por eso nos va como nos va…

Y lo de los molinillos… Te estás quedando conmigo no? Esa burbuja sí que la vamos a ver explotar juntos. Tengo dudas entre si explotará antes la burbuja de la deuda o la de las renovables, y de la primera no estoy del todo seguro…

Coge la media, skywalker, y no los casos raros..

Por cierto, los ejemplos que has puesto son los más típicos de empresas/empresarios con los que te metes: los que prejubilan/despiden a un tío con 55 años para poner un chavalito de 25.

Y sé que suena mal, lo sé de verdad, para mí sería MUY FÁCIL escribir un día un post estupendo del viva la vida, todos somos buenos, el pueblo es sabio, la gente es maravillosa, flores y pajaritos y a cantar al sol, pero sería mentir, y no creo que te gustase si no pusiese lo que pienso.

Un cordial saludo.

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Droblo 29 septiembre 2009 - 6:30 PM

244 Lo de “cantar al sol” ni se te ocurra, que entonces sí que te comen

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Copero 29 septiembre 2009 - 6:40 PM

# 245 , Droblo

Ups, lo siento, iba buscando poner algo así como darnos las manitas, cantando en circulo al hermano sol y la hermana luna.

Mira que hay que hilar fino!.

(Esto seguro que no lo pilla ni el corrector sintáctico del guor’)

Un cordial saludo.

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Milongas-less 29 septiembre 2009 - 6:41 PM

244 .Copero.
Esradio te esta comiendo la cabeza, tu adorado locutor te llevara al infierno. En una epoca le escuche, pero desde mi punto de vista es un manipulador y un encantador de serpientes que cambia de teoria según le conviene o se la rebaten, como cambia de postura politica y nunca se queda en zona media sino que tira a los extremos.
Esa es mi opinion, solo opinion

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y esto es todo 29 septiembre 2009 - 6:47 PM

Copero, quizas no me he explicado bien.

Voy a intentar con un ejemplo que tengo más de la mano.

Hoy en dia la mayoria de arquitectos utilizan el autocad para sus diseños, pero aun quedan los que utilizan regla y rotring.

Tenemos dos modelos:
-1) tradicional (años 60) grandes planos en papel, todo a rtring y con escuadras, compas y reglas.
-2) I+D en autocad, con modelos renderizados y en 3D dinamicos.

1) El “tradicional” presenta el proyecto en grandes planos, pasando hoja por hoja y con una regla de apuntador.

2) el otro lo presenta en powerpoint, con dibujos en planta y en 3D renderizados, con movimiento dinamico, en pantalla grande y utiliza un puntero laser para señalizar.

1) El tradicional necesita un equipo de 10 delineantes para un proyecto.

2) Necesita 2 delineantes que sepan utilizar el autocad.

El primero se queja de que tiene mucho coste de salarios y hay que bajar sueldos, el segundo se lleva el proyecto.

Los que apuestan por el “low cost” quieren el primer modelo, el de los años 60, yo prefiero un modelo de trabajadores mejor formados y mejor preparados, con especialización en su campo, para ser competitivos con el resto.

Nunca he dicho que sea facil, ni que se consiga en dos dias, pero antes o despues habra que empezar a buscar ese modelo o nos iremos al “carajo”, porque con marruecos, o argelia o china, ni podemos ni quiero competir.

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Copero 29 septiembre 2009 - 7:03 PM

# 248 , y esto es todo

Tienes tiempo libre hoy o te estás quedando conmigo?

Autodesk es obra del I+D español?

Hoy día usan autocad hasta los niños para los trabajos de la escuela!!!. Esa es una ventaja competitiva!!!.

Sí, ya sé que es un ejemplo… Te estoy vacilando.

Bromas aparte, coge el dato empírico, el que hay, no el que te gustaría que sea, y no le des más vueltas. No esperes cambios tecnológicos que te den ventaja competitiva, porque primero, los chinos lo copiarán antes, mejor y más barato, los españoles seremos los últimos en adoptarlos, y eso si los adoptamos. Qué no veas la de problemas que tienen muchas empresas cuando compran un cacharro y el manual de instrucciones viene en inglés (ni con el traductor del mundo se aclaran).

Por cierto, mi móvil tiene powerpoint y salida directa a televisión, fíjate si está “trillada” esa tecnología.

Un cordial saludo.

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desdeelbalcon 29 septiembre 2009 - 7:08 PM

Un trabajador despedido cobra una indemnización de 45 días por año trabajado solo si es despedido por la cara, es decir, solo si no hay causa alguna para ser despedido y así lo declara un juez. Casi nada. en todos los demás casos no es así y la indemnización es menos de la mitad de 45 días. Y en los contaratos temporales, nada de nada. Y los trabajadores con contrato temporal son hoy el 35% del total de asalariados. Y cada mes del millon de contratos que se hacen en España el 90%, como minimo, son temporales, Y seguimos hablando del coste del despudo como barrera para … somos la hostia.

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Copero 29 septiembre 2009 - 7:10 PM

# 247 , Milongas-less

“Esradio te esta comiendo la cabeza, tu adorado locutor te llevara al infierno”

Federico llevándome a la SER? La vida eterna oyendo a Francino entrevistando a ZP? Dios no!!!!!. Me arrepentiré de mis pecados, me haré monje tibetano y susurraré a los caballos, TODO MENOS ESO!!!!

Un cordial saludo.

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ggg 29 septiembre 2009 - 7:11 PM

y esto es todo – Copero

No lo dejéis nunca, da gusto…

Hoy por un momento, he llegado que os ibáis a poner de acuerdo, pero claro sólo ha sido una ilusión.

En serio si os léeis atentamente no estáis tan lejos

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y esto es todo 29 septiembre 2009 - 7:12 PM

Copero,

“Hoy día usan autocad hasta los niños para los trabajos de la escuela!!!. Esa es una ventaja competitiva!!!.”

COMO SE NOTAS QUE VIVES EN ANDALUCIA,
AQUI EN CATALUÑA NO TENEMOS DINERO PARA LAS LICENCIAS DEL CAD,
BUENO NI PARA ORDENADORES,
LOS NIÑOS SOLO UTILIZAN UNA REGLA PARA CADA 4 Y SE PASA DE CURSO EN CURSO (cuando se borran los numeros se pintan a mano)

Y encima os quejais, que pais.

je,je,je

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ggg 29 septiembre 2009 - 7:14 PM

“he llegado a pensar” quería decir, que se me ha ido la mano

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Copero 29 septiembre 2009 - 7:15 PM

# 250 , desdeelbalcon

Miralo por este punto de vista: si el despido fuese gratuito, todo el mundo sería indefinido.
Si echar a un tío costase 7 vidas de salario, ni Dios estaría colocado

Es cosa del gobernante establecer en qué punto del término medio quiere quedarse.

# 252 , ggg

Es buena gente y … algunas veces nos ponemos de acuerdo en algo.

Un cordial saludo.

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Milongas-less 29 septiembre 2009 - 7:16 PM

# 251 , Copero.
No copero, paso de tu teoria de las dos españas que hay mas, no solo PP-PSOE, en referencia a la ser otros grandes manipuladores.
OPINION MIA

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Copero 29 septiembre 2009 - 7:20 PM

# 253 , y esto es todo

Y quién habla de Licencias de AutoCAD? Ni de Windows? Ni de WORD (aunque reconozco que estas últimas no los necesito con el OpenOffice). ;) .

Es más, a unas duras, puedes apañarte con VectorLinux + Abiword/Gnumeric + K9CAD (que aunque es para windows, es un freeware que corre muy bien con WINE). Con eso te puedes apañar hasta con un PC de los que te pillas en ebay por 30 € + Gastos de envío del año la polka.

Un cordial saludo.

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Copero 29 septiembre 2009 - 7:25 PM

# 257 , Copero

Sorry… A9CAD (que no se note mucho mi pasión por KDE).

Un cordial saludo.

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XYZ 29 septiembre 2009 - 7:27 PM

A la primera pregunta: ¿Aceptaríais el despido libre a cambio de una bajada radical del paro?
 
Si claro. Sin duda alguna. Si fuese segura la bajada del paro, ahora mismo.
 
Todos los comentarios que se han realizado son acertados ya que cada uno habla desde su propia experiencia.
Desde la mía: un buen trabajador con experiencia no piensa en indemnizaciones sino en que le suban cada vez más el sueldo.
Si yo tengo un buen empleado no se me ocurre despedirlo. Al contrario, conservarlo y mimarlo.
Si lo que tengo es un maula, que le den, por supuesto, que viva a costa de su tía.
 
Así de fácil.
 
Por supuesto hay pésimos empresarios y magníficos empresarios.
Por supuesto hay pésimos empleados y magníficos empleados.
 
Generalizamos demasiado. “El empresario es un asqueroso explotador del extraordinario empleado que es mas productivo del mundo y el peor pagado”.
 
FALSO, radicalmente FALSO:
 
 
A la segunda pregunta: ¿Creéis que un modelo como el Danés funcionaria en España?
 
Si lo ponen mañana, seguro que mañana no funciona. Si que funcionaría dentro de unos 30 años. Ahora no.
Nuestra mentalidad, nuestra cultura, nuestra forma de ver las cosas, nuestras virtudes y nuestros defectos, está claro que nos harán mayoritariamente rechazar de entrada un modelo como el danés.
 
Un modelo lleva tiempo para asentarse.
 
Soy más partidario de un modelo español basado en un cambio total del sistema de contratación y de las indemnizaciones por despido. Pero ambas cuestiones aplicables a los contratos que se hiciesen a partir de su entrada en vigor.
 
Solo dos grandes modelos de contratos: indefinidos y un contrato de fomento de empleo de seis meses prorrogables hasta 30 meses. Con idénticos salarios y condiciones.
 
A su finalización (30 meses) o resolución (despido) indemnización equivalente a 4 meses de salario con un preaviso mínimo de dos meses.
 
Fuera de eso, las únicas excepciones: contratos de sustitución en supuestos tasados (maternidades, bajas de larga duración, etc.)
 
Saludos y disculpas si soy radical.

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jaun 29 septiembre 2009 - 7:27 PM

# 257 , Copero
Dile al gobierno central algo relacionado con el software libre y te dirán que nanai, que bill gates es muy simpático y que ya han hecho un trato para poner windows en los fantásticos portatiles para la escuela…
 
 

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Copero 29 septiembre 2009 - 7:32 PM

# 260 , jaun

Ya. Le puedo preguntar a Chaves, que todos los años se deja 20 kilos en tunear una ubuntu, a la que llaman Guadalinex, para que luego no se use en la escuela?

Un cordial saludo.

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jaun 29 septiembre 2009 - 7:35 PM

Guadalinex es una distribución libre desarrollada por la Junta de Andalucía bajo la que funcionan los ordenadores de los centros educativos. El propósito de este curso es introducirle en este sistema a nivel de usuario y proporcionarle unas destrezas básicas que le permitan utilizarlo como recurso educativo.
Si luego no la usan es para matarlos!! Por eso había matizado lo de gobierno central….  y 20 kilos de las antiguas pesetas o de euros??? Pk si es de euros entonces creo que matarlos sería poco…

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Copero 29 septiembre 2009 - 7:39 PM

# 262 , jaun

20 kilos (en pesetas). Si cobrasen eso por cambiarle el fondo de pantalla y meterle los codecs multimedia… Cogía la Tizona y reconquistaba España, pero al revés, desde Granada hasta Asturias.

Un cordial saludo.

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jaun 29 septiembre 2009 - 7:41 PM

# 261 , Copero
Bueno, buscando he encontrado esto que es de la version 5 de Guadalinex (van por la v6) y dice que el presupuesto es de 125.000 euros, es decir 20 millones de las antiguas pesetas. No se si habrás más partidas por ahí para el mismo asunto (que no me extrañaría)

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Gouel 29 septiembre 2009 - 7:44 PM

Que gran pagina, si señor.
 
Respecto al tema, despido libre? no, despido facil y mas barato? sin duda.
Un caso concreto que conozco.
 
Pyme con unos 40 empleados fijos, antiguedad media de 25-30 años, como en aquel entonces la antiguedad se pagaba, tenemos trabajadores sin cualificacion alguna con sueldazos de campeonato, como echarlos vale casi tanto como la empresa entera, han establecido un comité que es el que parte el bacalao en la empresa, saben que ningun empresario va a gastarse el dineral que cuesta echarlos y no hay quien les tosa.
Por otra parte es evidente que el empresario no va a contratar a nadie mas fijo, pues tiene el ejemplo delante de que a la larga no le es rentable.
El que paga el pato, como siempre es el becario, el ayudante, el nuevo que quiere comerse las piedras para labrarse un futuro y no le dejan.
 
Resultado, una plantilla fija de 50+ años que apenas hace ganas de comer y cuesta un riñon, y un montón de eventuales que se les paga dos duros (no hay mas dinero) y sacan el curro pa lante.
 
 

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jaun 29 septiembre 2009 - 7:47 PM

# 264 , jaun
Sigo con el offtopic ya que a estas horas no habrá mucho post.
Ya decía yo que no podía ser el único importe. Sumale 55 de consultaría para ver que necesita guadalinex en la administración… El anterior pliego era solo de mantenimiento.
 

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Un Ex empleado 29 septiembre 2009 - 7:55 PM

Oido hoy :  Goiri del BBVA,  “le han echado”, bueno  ” se ha ido”, y se queda ya solo Gonzalez al frente de todo  ( lo que no sabe hacer es banca), pero eso no importa,   la jubi del Consejero Delegado  unos 3 kilitos al año, hasta los 65 ( tiene 55 ) y un  fondo pension de casi 53 kilitos,
eso creo que entra en el Estatuto del “trabajador”
salud a todos

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Droblo 29 septiembre 2009 - 7:59 PM

267 Han puesto a Angel Cano en su lugar y de paso han aprobado dividendo:

El Consejo de Administración de BBVA ha aprobado hoy el reparto de la segunda cantidad a cuenta del dividendo correspondiente al ejercicio 2009 por un importe bruto de 0,09 euros por acción. Esta cantidad es igual a la del primer dividendo a cuenta de los resultados de este ejercicio abonado el pasado 10 de julio. El pago de este segundo dividendo se hará efectivo a partir del próximo día 12 de octubre de 2009.

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un empleado 29 septiembre 2009 - 8:11 PM

Para Droblo
Ahora es el momento de que el Sr. Botin arranque al Sr. Goiri para su corral, y asi le da un pase de pecho al Gonzalez este que lo deja sin aliento, con lo que sabe el vasco Goiri y la red del Santander a su libre disposicion, en poco tiempo se van a ver cosas en banca como hace muchos tiempos ( Sanchez Asiain, Pedro Luis Uriarte)
no se habian visto, Ya hablaremos del tema en unos meses.

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Homer Simpson 29 septiembre 2009 - 8:16 PM

Buenas tardes.
Aunque no he tenido la oportunidad de leer todos los posts, parte de éllos iban sobre la comparación de España y Dinamarca en materia de despidos.
Nunca he estado en Dinamarca, pero creo que aquí con la mentalidad que tenemos, rotundamente NO.
Porque seamos obreros o empresarios, casi que a todos nos corre la misma sangre y pensamos igual, fastidiar a los demás.
Hombre, reconozco que es una generalización pelín exagerada, pero que no va del todo desencaminada.

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bender 29 septiembre 2009 - 8:18 PM

El mercado laboral español es un autentico desastre. Sin pies ni cabeza, y no beneficia a nadie y todas las ayudas a los trabajadores es un flaco favor para ellos y para el pais.
Una reforma laboral a lo danesa ya, menos ayudas y mas trabajo!

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Droblo 29 septiembre 2009 - 8:35 PM

269 ¿Puede sea esa la razón de darle tanta jubilación, a cambio de que no lo haga?

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Mrc 29 septiembre 2009 - 8:38 PM

# 260 , jaun y Copero

Del software libre también habría mucho que hablar, que no todo el monte es orégano.
 
Pero ahora no time. Otro rato.

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Sueco 29 septiembre 2009 - 8:48 PM responder
Droblo 29 septiembre 2009 - 9:15 PM

274 Gracias pero no sé donde le ves los tintes políticos…no lo pillo.

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francesccalella 29 septiembre 2009 - 9:24 PM

SI AL DESPIDO LIBRE
Y también pondria despido libre a sidndicalistas, funcionarios y a politicos, en cuanto llegaran tarde al congreso suspensión de empleo y sueldo 15 dias a la segunda 30 dias y a la tercera a la calle!
Creo que este sistema arcàico de 45 dias por año trabajado no sólo dificulta la creación de empleo sino también dificulta el cambiar de trabajo como ya han dicho por aqui, premia a los vagos y penaliza a las personas que aspiran a un futuro mejor….
Sinceramente creo que nos iria mucho mejor a todos y no solo a unos cuantos, vamos camino de convertirnos en Argentina.
Y por cierto que soy un trabajador, no soy empresario ni nada, pero cambio de trabajo si no estoy en el a gusto y de momento trabajo, pero resulta que si te marchas tu a buscar un trabajo mejor y te quedas sin él el inem no te indemniza, lo que os decía, en este país penalizamos al empresario que ES EL QUE NOS DA TRABAJO, alguien lo ha olvidado?

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Homer Simpson 29 septiembre 2009 - 10:37 PM

¿Dónde se ha metido todo el mundo?

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Sueco 29 septiembre 2009 - 10:48 PM responder
Carlito 29 septiembre 2009 - 11:09 PM

Cuenta la “tiparraca” esta de la salgado que no sabe hacer la o como un canuto la sinverguenza, que realmente va a recaer en la clase media casi toda la presión fiscal del próximo año… se ha quedado calva la tía de tanto pensar… Es una inútil soberana, lo peor es lo sabe todo el mundo menos ella… Zp la pone en medio para que la pobre se lleve todas las os.tias del personal ejpañol… Cuenta además que es un esfuerzo “solidario” sin tan solidario dice usté señora que es, por que no se solidarizan toda la gente que vota a su gobierno y pagan la parte de las personas que aborrecen su política???
Pida solidaridad a sus votantes y no a los votantes de PP, UpyD, CyU, IU, y los demás… ha sido por culpa de esos votantes acerrimos que ustedes tienen el que puedan subirnos los impuestos a todos.. que paguen ellos entonces!!!

Además esta tiparraca inteligente como ella sola, dice que es positivo ir acercandose a europa en materia de impuestos…. Será Z.O.R.R.A la tia!!! que sinverguenza!!!. Cuando se cobre aquí lo mismo que en el resto de europa, que se nos exija pagar como pagan el resto de europeos!!!! Nos merecemos que nos echen de europa YA!!! Nos pasa hasta portugal por la derecha y nosotros con cara de panoli los saludamos con la manita y con la cara de mr been de nuestro presidente… Lamentable!!!!.

Señor zp… que asco me dá usted y su bobierno que nos va a convertir en la sociedad más pobre de occidente… No solo cobramos menos que el resto de conciudadanos europeos, sino que encima tenemos que pagar más el próximo año para que siga mantiendo a JETAS que comparten su ideología de JETA, VAGO y PAYASO!!!.

Good bye friends

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Ana 30 septiembre 2009 - 10:04 PM

Pienso que si el desempleo fuera como bien dice ud. el 1 ó 2%, no nos importaría el  despido libre, pero aquí en España sería como imposible ya que parece ser que para casi todos los españoles y tantísimos emigrantes no habría trabajo, es que estamos hablando de España, donde España acoge etc. Y en Dinamarca no hay las regularizaciones y no van tantísimos emigrantes de Africa, paises del Este etc. etc.
   Vamos que si en España el despido libre implicara un 1 ó 2% de desempleo lo firmaríamos yo diría que todos los españoles, pero no hablamos del mismo caso. Gracias

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santi27 2 octubre 2009 - 11:32 PM

Bueno al final las olimpiadas para Rio, estaba cantado pero me a sabido muy mal y no me ha gustado ver como hoy en el foro rajaban sobre la deuda de Madrid, sobre que mejor que no se las den porque no se lo merecen. Yo también sabia que ganaría Rio pero tenia esperanza y la esperanza es lo mejor que tenemos en esta vida, soy de Barcelona (bueno de un ciudad 20 km de Barcelona) y la verdad me ha dado pena porque es una motivación para el país y sabe mal ver a los políticos llorando hasta me han parecido mas humanos que de costumbre.

Un saludo y “BONA NIT GERMANS”

 

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santi27 2 octubre 2009 - 11:32 PM

asdfasdf

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Anónimo 3 octubre 2009 - 5:32 PM

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } –>
La diferencia esencial entre el modelo danés, que aquí se pone como ideal por imitar, y el español no radica, como algunos comentaristas parecen exponer, en la idiosincrasia del empresariado o del trabajador medio de cada país, sino más bien en en las características estructurales de los sistemas económicos. La diferencia entre Dinamarca y España no es, en otras palabras, que allí los trabajadores acepten la flexibilidad sin más y aquí nos hayamos apalancado en nuestro puesto de trabajo de toda la vida, Atribuir las razones de tan importantes diferencias a cuestiones de mentalidad denota una alarmante carencia de criterio económico. Lo importante es cómo trabaja el trabajador en Dinamarca y cómo lo hace en España. Es preciso, pues, considerar las relaciones de producción en ambos países, qué es un empleo en la economía danesa y qué es en la española, y eso nos permitirá empezar a comprender esas diferencias que muchos consideran tan esenciales.
 
Nuestra economía ha efectuado su encaje en la red mundial a partir de una característica fundamental que viene dada a causa de nuestra incorporación tardía al capitalismo en relación a otros países europeos y occidentales: somos fuente de mano de obra barata. Los salarios en nuestro país tuvieron que ser relativamente bajos en relación al número de horas efectivamente trabajadas por la media de los empleados, y en relación a la intensidad de ese trabajo diario. Todos sabemos que los salarios medios de los trabajadores españoles no pueden compararse con los salarios medios de los colegas de otros países de desarrollo industrial y comercial anterior, y eso tanto en términos monetarios como reales, de poder adquisitivo. El salario nominal y real medio en España, en relación a la extensión e intensidad del trabajo, es considerablemente inferior al salario nominal y real medio en Dinamarca, pero también en Suecia, en Alemania, en Gran Bretaña, en Francia, etc, países todos que fueron pioneros en la incorporación al capitalismo, a la economía de mercado y a la industrialización. Eso es clave: cuando España se incorpora decididamente al mercado mundial y al mismo tiempo incorpora ese mercado mundial y ese capitalismo a su propia economía nacional ya mucho antes otros dominan las condiciones fundamentales para liderar la lucha competitiva internacional porque ya hace tiempo que dominan el capitalismo al que España se suma con retraso.
 
De la misma manera que los países subdesarrollados y periféricos son los que se llevan la mayor parte de los perjuicios generados por la economía mundial, los semiperiféricos sufren una parte de esos mismos perjuicios y los avanzados acumulan la mayoría de los beneficios. Y el nuestro, nos guste o no, es sólo un país semiperiférico más, no precisamente el centro del sistema.
 
Nuestra única posibilidad en esa lucha competitiva ha sido desde el primer momento mantener barata la mano de obra para así poder estar en condiciones de ofrecer productos al menos tan económicos como los que las industrias de los países avanzados logran ofrecer a base de alta productividad relativa. Ellos producen mucho con relativamente poco capital, nosotros debemos hacer lo mismo pero en nuestro caso, escasos de tecnología avanzada, de infraestructuras desarrolladas y de organización productiva eficiente, sólo nos queda como recurso los bajos salarios relativos. El precio de un artículo medio producido con la avanzada tecnología y organización productiva de las economías desarrolladas es bajo gracias a que el coste total de esa tecnología y esa mano de obra se reparte entre una enorme totalidad de artículos, producidos en cantidad gracias a la elevada productividad. Para que con nuestra tecnología y organización inferiores podamos pretender algo parecido, dada nuestra escasa productividad relativa, sólo podemos hacer una cosa: reducir el coste unitario a base de amputar salarios. De esta manera, también logramos producir mucho con poco capital, aunque sea con poco capital dedicado a pagar remuneraciones y sueldos. Nuestra ventaja competitiva, en otras palabras, consiste en lograr que nuestros trabajadores trabajen más que los de otras naciones cobrando menos. En definitiva, nos mantenemos a flote a base de parecernos a los países subdesarrollados, cuya política de integración económica mundial se basa en esa misma estrategia de escatimar salarios a los que más esfuerzo hacen, pero más intensivamente si cabe.
 
Pero eso hace que nuestra producción, en buena medida, no pueda ser vendida a los propios asalariados españoles, los cuales al cobrar relativamente bajos salarios pueden adquirir proporcionalmente pocos de esos productos. Sólo nos queda una alternativa: exportar, algo en lo que también basan sus esperanzas las economías pobres y subdesarrolladas con las que no queremos compararnos. Y siendo la nuestra una economía dedicada en buena medida a la exportación -casi como cualquier otra economía de un país periférico o semiperiférico- somos víctima propicia de la evolución mundial del ciclo económico, esto es, nuestro nivel de dependencia resulta particularmente elevado: crecemos mucho cuando el mundo va bien, y perdemos mucho cuando va mal. Todo eso, que todos los partidos políticos, cuando están en el purgatorio de la oposición, gustan de atribuir al gobierno de turno, es debido en realidad a la condición estructural fundamental de la economía de mercado española como economía semiperiférica relativamente atrasada, condición histórica y de muy largo plazo que no guarda apenas relación con el color del gobierno coyuntural, mal que les pese a ciertos grupos mediáticos y de presión.
 
En resumidas cuentas, nuestra estrategia de integración en el mercado capitalista consiste en lograr que los empresarios vendan productos y servicios baratos a costa de la mayoría de la población. Por otra parte, esto viene complementado con la búsqueda de rentas de la propiedad, es decir, que además de producir barato muchos intentan conseguir ingresos sin producir nada o casi nada, simplemente a base de lograr compensaciones por el usufructo o transmisión de su propiedad privada. Tal es el caso de buena parte de los que especulan con el suelo o de los que tratan de ganar dinero a montones a partir de la orografía y del sol español. Quienes producen tratan de minimizar la carga de los salarios, y los que nada producen no tienen salarios que minimizar. También en este aspecto están aún más especializados que nosotros muchos países periféricos propietarios de recursos naturales y energéticos, fuentes principales de rentas, o sea, de ingresos sin producción real.
 
Una de las consecuencias de mantener una lucha competitiva internacional a base de presionar los salarios a la baja es el escaso progreso en cuanto a productividad de nuestra estructura económica. En comparación con países más desarrollados, nuestro tejido productivo -sobre todo industrial- es en buena medida obsoleto, ineficiente, trasnochado, de pequeña o mediana escala, y la mayoría de las empresas y capitales verdaderamente productivos, que usan tecnologías avanzadas, son importados del exterior y rinden dividendos y otro tipo de rentas al exterior. Por eso mismo nos tiemblan las piernas cada vez que una de esas grandes compañías extranjeras implantadas en nuestro país amenaza con cambiar de aires y con marcharse a otros países aún más periféricos que el nuestro, aún con mano de obra más barata y laboriosa. Y alarmados por eso no hemos tenido mucho reparo en seguir culpando a los representantes de los trabajadores por exigir demasiado a esos buenos empresarios, por imponerles condiciones salariales y laborales intolerables, y por defender a unos trabajadores que harían mejor en trabajar aún más duro y aceptar de buena gana las necesidades de sus empleadores para seguir compitiendo en el peligroso mundo del mercado mundial. En otras palabras, que con objeto de que los que han depositado en nuestro país sus inversiones sigan contentos con los resultados económicos de las mismas es preciso que los trabajadores españoles dejen de poner palos en las ruedas y acepten sin rechistar una nueva contención salarial, desregulaciones, flexibilidad, etc.
 
De paso, los inversores y empresarios españoles, para seguir compitiendo desde la estrategia histórica de los bajos salarios y derechos laborales y sociales, defienden con al menos el mismo ardor esa misma necesidad de mantener a raya las reivindicaciones obreras, fuente de todas los males económicos en nuestro país por dejar a los buenos empresarios sin la posibilidad de seguir vendiendo productos baratos. Y así es como, a base de repetir los mismos argumentos durante décadas y de haberlos llevado a la práctica hasta el día de hoy como línea estratégica fundamental de la competitividad nacional, ha sido alimentado el prejuicio generalizado de que el trabajador español aún trabaja poco en relación a lo que debería, que las maratonianas jornadas laborales españolas siguen siendo cortas, que los parados en realidad son unos pícaros que en muchos casos no quieren esforzarse y sólo pretenden vivir a costa de la solidaridad de los ciudadanos, que el currante nacional es un holgazán que, de tanto en tanto, trabaja, que el funcionario o empleado público sólo sirve para cobrar y consumir, y perlas por el estilo. Estos prejuicios son funcionales para sostener la estrategia de exprimir cada vez más al trabajador, de exigirle más esfuerzo extensivo e intensivo por salarios estancados o incluso a la baja -por más que el dinero sirva de cortina-, sólo sirven en realidad para apoyar la política tradicional de mantener en nuestro país un tejido productivo y comercial fundamentado en la escasez relativa del trabajador medio en comparación al de otros países más desarrollados.
 
La lógica del trabajo barato implica la del paro masivo: son las dos caras de la misma moneda. Porque sin un terror suficiente los trabajadores y sus representantes colectivos tendrían menos reparos a la hora de reivindicar decididamente mejoras esenciales que terminaran con esta situación histórica. En el mundo laboral el terror se mide en paro. Es el recurso esencial para contener efectivamente las reivindicaciones de la mayoría de la población, para evitar escaladas salariales que pusieran en jaque la competitividad de los productos españoles. Cuando la economía mundial se resiente, como es el caso actual, una economía local relativamente exportadora como la española sólo puede lograr mantener la competitividad de una minoría de empresas, lo que condena al cierre o a la práctica paralización productiva a una buena parte de las restantes, y eso hace aumentar masivamente el desempleo, que ya de por sí es tradicionalmente elevado incluso en los momentos fáciles. Tal elevación del paro reduce las reivindicaciones ya normalmente débiles de los representantes laborales y desmembra la habitualmente enclenque unidad de acción de los trabajadores, siendo la medicina perfecta para que las empresas que aún sobreviven en el terremoto consigan la aceptación por parte de los empleados aún en activo de jornadas aún más largas, sacrificios aún mayores, turnos incluso más extensos, intensidad de trabajo más extrema, etc. Es la política del terror considerada como maldición divina, como algo de lo que nadie es culpable pero de lo que algunos logran una alta rentabilidad.
 
Pero es que el desempleo relativo en España no ha hecho más que aumentar históricamente, por más que las estadísticas traten de ocultarlo. Si yo tengo un melón, contaré un melón. Pero con el mismo melón puedo contar dos melones si lo corto por la mitad y al contable le digo que a cada mitad le denomine “melón”. Sumando los dos melones de ahora no tendré más melones que antes, pero quien no conoce el truco que he utilizado pensará que ahora soy más rico que antes. Esto es exactamente lo que ha tenido lugar en la economía española -y posiblemente en la de todos los países-, este truco de prestidigitación estadística que mantiene unas apariencias muy lejanas a la realidad, algo así como lo sucedido con la llegada del euro y con los acuerdos de Maastrich. Hoy dos empleos no son equivalentes a dos empleos de hace 30 años, por ejemplo, sino a bastante menos, pero se han eliminado sutilmente los criterios para realizar la comparación. Hoy se considera empleado en activo a quien realiza 1 miserable hora de trabajo por cuenta ajena en una semana, o algo parecido, y ya me dirán ustedes si 1 hora de trabajo a la semana da lo sufienciente para vivir, prescindiendo del caso de un presidente de banco -al cual difícilmente se le puede considerar como obrero. Hoy, al estudiante universitario se le imponen tales condiciones y horarios de estudio que resulta poco probable que además se dedique a trabajar por cuenta ajena, de manera que resulta drásticamente borrado de las estadísticas de parados. Hoy, el mismo salario total que logra una pareja para mantenerse a sí misma y a su familia no es superior al salario que hace 40 años aportaba un padre de família por sí solo, midiéndolo en términos de capacidad adquisitiva, lo que quiere decir que para obtener un mismo salario real es preciso entregar doble cantidad de trabajo y de sacrificio.
 
Detrás de las falsas apariencias de la estadística oficial y paraoficial, ni un empleo de hoy es comparable al de hace 3 décadas -por retribución, por seguridad, por duración, etc- ni lo es el desempleo. Pero tampoco el empleo español es comparable al francés, al alemán, o al danés, países que nos llevan una considerable ventaja económica y social que, además, se sostiene también en nuestra desventaja y en la de multitud de otras economías atrasadas. De la misma manera, tampoco es posible comparar los derechos sociales y económicos de los trabajadores españoles con los de los alemanes, holandeses, suecos, etc. La retribución del desempleado español, por más que presionen los ideológos del régimen del trabajo barato para que se reduzca -aunque sea con el recurso indirecto de reclamar un mayor rigor por parte de la Administración que controla la concesión de esas retribuciones – es miserable cuando se la compara con la de otros desempleados europeos, y lo son también muchos otros derechos sociales que todos conocemos.
 
Por tanto, todo ello muestra claramente que la única estrategia utilizada hasta hoy para la incorporación de nuestra sociedad al modelo de economía de mercado ha sido la de mantener los salarios deprimidos y escasos en relación al de otras naciones más adelantadas que nosotros. El desempleo masivo resulta un arma de importancia esencial en esta línea, sólo con un terror creíble y real es posible mantener debidamente dócil y en tensión la mano de obra privilegiada por estar contratada y ocupada. No es una lacra de nuestra economía, es el principal arma de quienes la gestionan, un arma incontrolada pero siempre en apoyo de sus intereses. También viene a tener un papel similar la inmigración de mano de obra de escasa preparación y aún más escasos salarios, que pone en evidencia aún de manera si cabe más clara que, por más que los trabajadores y los hijos de los trabajadores se capaciten en largas carreras académicas y profesionales, la demanda de los empresarios suele venir determinada más por las reducidas pretensiones salariales y laborales que por sus brillantes currículums. El paro masivo realiza también una encomiable labor de forzar a los buscadores de trabajo a ofrecer el máximo y demandar el mínimo.
 
El empresariado español ha sido, históricamente, y hablando en líneas generales, rácano y oportunista, ha tratado en todo momento de lograr que casi todo el esfuerzo lo realizaran los trabajadores, casi todo el sacrificio lo asumieran los empleados a base de trabajar de sol a sol a cambio de escasas retribuciones. Muchos obreros hoy trabajan por menos del Salario Mínimo Interprofesional, y todos conocemos casos, aunque oficialmente esto sea imposible. El ahorro, el sacrificio, la penitencia han corrido casi siempre por cuenta de los trabajadores, quienes siguen soñando con escapar de esa condena o con lograr que lo hagan sus hijos a base de prepararse y capacitarse para un mercado de trabajo que, a pesar de todo, sigue empeñado en abastecer a las empresas de mano de obra barata y laboriosa, fresca, joven, mano de obra que trabaje sin descanso, sin bajas, sin achaques, y que si tiene la desgracia de sufrir una fiebre o un accidente laboral lo viva en silencio y sin ausentarse del trabajo. Sin embargo, esta racanería caracterísitica del empresariado nacional no es exclusividad nuestra: se observa -e incluso en versión aumentada- en todas las economías periféricas y semiperiféricas, es una necesidad estructural, no una decisión marginal y libre. El empresariado español actúa así por obligación. Su cometido, junto al de las capas empresariales y rentistas del conjunto de los pases periféricos y semiperiféricos, beneficia precisamente a quienes vende sus productos artificialmente baratos, o sea, entre otros, a los daneses, que de esta manera ven potenciado su nivel de vida general gracias a tener que pagar menos por parte de los productos que adquieren de la economía mundial como medios de consumo o de inversión. Y así ocurre que ellos disfrutan de un nivel de vida y de unas condiciones laborales privilegiadas que nosotros nos pasamos la vida envidiando, pero al mismo tiempo sosteniendo sin saberlo.
 
Esa base de mano de obra barata e intensamente dedicada al trabajo es el único recurso con el que la economía española ha sabido entrar en el duro mundo de la competencia mundial y que sigue utilizando aunque para ello tenga que traerse a esa mano de obra de más allá de sus fronteras. Otros, como Dinamarca, además de traer de otros países su mano de obra barata, lo que hacen sobre todo es acercar a esa mano de obra exterior allí donde está su propio capital, llevan la montaña a Mahoma, a veces invirtiendo en países periféricos y otras veces en economías semiperiféricas como la nuestra, aprovechando en casi todos los casos esa baratura del trabajo y en otras ocasiones las fuentes de recursos naturales. No necesitan ostentar el terror del paro porque ya utilizan el paro de los países donde se asienta su capital. No requieren escatimar derechos laborales y sociales, porque ya aprovechan la escasez de derechos reconocidos en las sociedades donde dirigen sus inversiones. Ellos externalizan los problemas, trasladan “riesgos”, para utilizar la terminología de moda, y con ello vuelven a efectuar un nuevo truco de prestidigitación estadística que sostiene la apariencia de que dentro de sus propias fronteras todo es jauja y que los problemas los tienen otros.
 
Mientras todo ello sigue sucediendo, podemos continuar suspirando devotamente por la subida de los valores bursátiles, por la posibilidad de que Repsol logre cerrar un contrato de explotación en tal o cual país latinoamericano o por la recuperación de los resultados de ACS o Telefónica, al tiempo que seguimos lamentańdonos todos de la escasa voluntad de trabajo del empleado medio español, de su picardía para tratar de escapar de sus obligaciones y buscar el refugio del subsidio -por más que ese refugio sea miserable en comparación al provisto por las economías de bienestar de otros países-, de su reducida actitud para el trabajo responsable, y de mil vicios más. Haciéndolo así, de paso, jaleamos a quienes cavan nuestra propia fosa como trabajadores, si lo somos, porque les valoramos que nos obliguen a trabajar aún más denodadamente a nosotros y nuestros sucesores a cambio de remuneraciones y derechos raquíticos -¡menos mal que la esperanza por el consumo desbocado aún puede compensarnos de tanto sinsabor!-, y como ciudadanos , porque mantenemos nuestra economía en una situación de marginalidad que cada vez beneficia relativamente a menos y perjudica a más.
 
 

responder
Fernando 3 octubre 2009 - 8:54 PM

Saludos a #137 Emilio.
Justamente es lo que queria decir en mi comentaro, y no has entendido nada: Tus trabajadores ganan Sueldo + 5000 € de los cuales TU gestionas 5000 € que ellos no lo ven. A eso lo llamais erroneamente “Seguridad Social a cargo de la Empresa“.  Y, compañero, de “a cargo de la Empresa” nada de nada: A CARGO DEL TRABAJADOR.
¿ Lo “pillas” ahora ?

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clase media 5 octubre 2009 - 6:44 PM

Me parece muy interesante el artículo que habéis escrito sobre el modelo danés, muy de moda últimamente en varios medios. Opino que este modelo, así como otros que hay en el norte de europa y que se supone que producen un bienestar social y laboral, en españa son dificilmente aplicables. Aquí se lleva más lo de coje el dinero y corre, con esto quiero decir que si se permitiera a los empresarios el despido libre, entonces tendríamos que volver a emigrar para poder comer. Se ha demostrado que el que paga siempre las crisis son los que pertenecemos a la clase media. Los que ganamos suficiente para que nadie nos de una ayuda, pero no lo bastante como para llegar a fin de mes sin miedo. Los empresarios en este país sólo tienen una idea y es enriquecerse, sin darse cuenta de que en la mayoría de las empresas el capital humano es vital y es lo que hace que una empresa sea mejor que otra. Con esto no quiero decir que se blinde el despido, sin embargo desde que ha comenzado la crisis de la codicia, en la cual los ricos tienen su dinero a buen recaudo mientras nosotros pagamos los platos rotos…he visto por familiares cercanos como empresas multinacionales les hacían presentaciones a principios de año donde se reflejaba que habían ganado un 60% más y luego les anunciaban que les congelaban los sueldos y despedían a empleados que estaban enfermos de baja. Por favor, sólo espero que esta crisis delirante nos haga reflexionar a todos y dejemos el camino del capitalismo salvaje donde siempre ganan y pierden los mismos, para llevarnos a ese futuro donde se respeten nuestros derechos y todos tengamos un trabajo y vivenda dignos.

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