Articulos - 26 junio 2008

Es la economía, estúpido

Cuando pensamos en Bush padre no solemos tener una imagen muy buena de él, principalmente por su destructiva capacidad reproductora, pero poco antes de las elecciones de 1992, Bush era considerado imbatible por la mayoría de los analistas políticos, fundamentalmente debido a sus éxitos en política exterior, como el fin de la Guerra Fría y la Guerra del Golfo Pérsico; su popularidad entonces había llegado al 90% de aceptación, un record histórico.

En esas circunstancias, James Carville, estratega de la campaña electoral de Bill Clinton, señaló que éste debía enfocarse sobre cuestiones más relacionadas con la vida cotidiana de los ciudadanos y sus necesidades más inmediatas. Y con el fin de mantener la campaña enfocada en un mensaje, Carville pegó un cartel en las oficinas centrales con tres puntos escritos:

  1. Cambio vs. más de lo mismo
  2. La economía, estúpido
  3. No olvidar el sistema de salud

Aunque el cartel era solo un recordatorio interno, “Es la economía, estúpido” se convirtió en una especie de slogan no oficial de la campaña de Clinton, que resultó decisivo para modificar la relación de fuerzas y derrotar a Bush, algo impensable poco antes.

En las elecciones de 1992 en Estados Unidos, frente a las rebajas de impuestos y gasto público propuestas por Bush, Clinton habló de una nueva política fiscal que castigara a las rentas más altas así como de una mejora en aquellos aspectos de la sociedad que, a su juicio, hacían grande a su país (educación, sanidad,…)

En España parece que en la campaña, la economía no fue un tema decisivo pero en EEUU puede que sí lo sea. Sin duda, habrá que estar muy atentos a la lucha Obama-McCain ya que como hemos comprobado, sus crisis nos afectan más de lo deseable. ¿Será la economía lo que fuerze el cambio?

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INSA
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Esta es mi empresa. Hoy en día en foros como este se habla de despidos, de mileuristas y de congelación de sueldos. Pues esto no es nada con la que tienen montadas algunas empresas. Por ejemplo en la mía en una planta en Cáceres no tienen que hacer nada de esto porque no es necesario despedir a un mileurista con el sueldo congelado sino que basta con un poco de mobbing: ¿Para que le vas a revisar el Ipc a los trabajadores? ¿Para que vas a pagarle un sueldo si un becario busca el puesto y se dejará malcontratrar por… Leer más »
jdx
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krollian
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El Sistema funciona empobreciendo a la mayoría y enriqueciendo a una minoría por medio del consumo:

http://video.google.com/videoplay?docid=-5645724531418649230&hl=es

COMENTARIO DE AYER
Guest
# VILLAGE PEOPLE ¡¡¡Dios mío!!!, vamos estupendamente, si, estupendamente. En los próximos años muchos de vosotros os vais a quedar en la calle, en la p calle, sin nada, perdón, menos que nada, en la calle y con deudas de miles de euros. Todos vamos a tener amigos, hermanos, padres en la ruina total y aquí estáis en la inopia, como el resto de españoles. España votó miseria y tendrá miseria a espuertas. ¿Todavía alguien piensa que ZP va a afrontar la crisis? ¿Es que queda alguien con decisión que se tome el tema con la seridad que tiene? Hoy.… Leer más »
anonima
Guest

#4, COMENTARIO DE AYER

“Crisis?, en dos años la violencia en las grandes ciudades tendrá el nivel de las urbes sudamericanas, va a dar miedo salir a la calle”

uyyyyyyyyy ten cuidadoooooooo, que por una frase como esa aqui te pueden llamar de todo… ¿no ves que este foro está lleno de gente buena y solidaria? ahora llegarán los que te tacharán de racista, xenofobo….etc etc

funcionario
Guest

me temo que la congelación de sueldos de funcionarios va a ser lo primero…. visto el recorte presupuestario que han planteado los gobiernos (central y regionales), tras un estudio seguramente “exhaustivo” y “serio” de las necesidades y prioridades, y posibilidades reales de recorte….
claro que teniendo en cuenta que la actualización salarial viene siendo del 2%, y no del IPC anual, pues ya nos lo veniamos oliendo….

Invitada
Guest

Ayer lei un comentario de alguien que proponia a los que el veia como los foreros de los que habia que huir. Porque no lo hacemos en positivo y ponemos los que nos gusta leer y por que. Estos son los mios
Maño: Escribe cosas siempre interesantes, muy equilibrado aunque a veces a favor de obra
Copero: Muy interesante
Alma: Irónica, crítica aunque a veces le pierdo el hilo o lo pierde ella
Krollian: No se porque pero me gusta
Sirialuna: Muy realista y sincera

Alguno o alguna se me olvida pero estos son los que se me ocurren

holidays
Guest

si por algo se caracterizaba este país, es por la gran cantidad de españoles que estábamos incluídos en la llamada “clase media”, base de la estabilidad.
2008, miremos a nuestro alrededor: más ricos, más pobres.
Clase media desapareciendo.
Las empresas de lujo se instalan en nuestro país atraídas como mosquitos por los nuevos ricos. Las familias cada vez más empobrecidas. Jóvenes idem.
¿Volveremos a la sociedad clasista de antaño?

holidays
Guest

#6 funcionario

sinceramente siento la congelación salarial que probablemente, quizá tengan los funcionarios (con sinceridad). Pero quizá, en momentos de crisis, deberías pensar que sois un colectivo privilegiado.
A los demás, llegada la crisis, también se nos “congela” el salario, se acaban las revisiones del IPC. Pero, además…. no tenemos horarios de jornada continuada, cuidado de menores hasta los 12 AÑOS, o de mayores, pagos de gimnasios, libros, gafas, apartamentos suvencionados, cursillos dentro de las horas laborales para ascender de categoría (con ahorro de academia)…, etc, etc….
Creo que una cosa compensa a la otra, no?

krollian
Guest

#7, Invitada:

Pues gracias por la parte que me toca. Como dije hace unas jornadas sólo soy un humilde mortal hipotecado hasta los 63 años. Tengo 38 ahora mismo. Y compré mi covacha para vivir. Estoy apretao. Cuando no se pueda alquilaré el pisito. Un sexto que con el bajo hace un séptimo. Y si no da más de sí lo venderé.
Una cosa es estar hipotecao y otra es ser un neoesclavo.

Dos cosas ante todo me enervan:
El borreguismo y la ignorancia. Efectivamente, la crisis hará que muchos se replanteen su forma de vida…

holidays
Guest

perdón por las faltas de ortografía (la rapidez), “subvencionados”

Uno mas
Guest

Bueno dias,

Este pais se va al carajo.

Anonimo corrigeme los acentos y de mas, que solo piensas en tonterias.

Borregil

R. GROVE
Guest

Parece que los americanos ya se estan dando cuenta de que el camino no pasa por una reduccion de tipos indefinida, que la inflacion es el parametro mas peligroso y el que mas erosiona la economia de todos ( de los deudores y de los oligofrenicos de depositos). Y es que precisamente tipos extraordinariamente bajos y la alegria en la concesion de creditos nos ha llevado en parte a la actual situacion. Esperemos que el BCE tome buena nota y de respuesta adecuada en los proximos dias.

Maratoniano
Guest
A pesar de mi edad, 37, esta es la 2ª crisis económica que padezco en mis carnes. Me dedico a la construcción y mi empresa familiar se dedida a ello desde hace más de 30 años. Podría decirse por tanto que no soy ningún advenedizo, y que con la formación recibida (licenciatura y máster) y la experienca acumulada, esto de las crisis tendría que ser un problema coyuntural. La realidad es que estoy desconcertado. Por más que le doy vueltas cada día tengo más claro que esta megacrisis es artificial, y por tanto, un buen día nos despertaremos con sonidos… Leer más »
Alma
Guest
R Grove Simplificando mucho. Da la sensación de que “no se nos puede dejar solos”. Quiero decir, a la larga parece que es mejor que se nos pongan más dificultades (tipos altos, más seriedad en la concesión de hipotecas, etc). Creo que la prueba está siendo clara, cuando se fomenta la idea de que “todos somos ricos” “todos somos inversores” pasa lo que pasa o compramos sellos o nos hipotecamos hasta la médula. No soy elitista pero creo sinceramente que no todo el mundo está preparado para jugar a ser economista. ¿Cómo se podría solucionar esto? Con un gobierno más… Leer más »
ca.o
Guest

¿Alguien recuerda cual fue el tema decisivo para ganar estas ultimas elecciones en España?
¿Cual fue el tema decisivo para ganar las anteriores? De esta todos sabemos la respuesta
Pero ¿y de las ultimas?
Pues asi nos va.

circular
Member
HOla, Hoy me he levantado algo más socarrón de lo habitual… #1, INSA: y, ante un panorama tan desolador, ¿porqué no cambias de aires? Estoy seguro de que hay alguna empresa en España o en cualquier parte del mundo que tiene un puesto para tí acorde con tu valía. Pero claro, hay que moverse y buscar… Por cierto, que si eso para tí es “mobbing”, el día que te lo hagan de verdad no vas a durar ni un telediario. A ver si no usamos algo tan serio como es el “mobbing” de forma tan alegre. #4, COMENTARIO DE AYER:… Leer más »
CINÉFILO
Guest

Ayer fui a ver “El Incidente”. Algunos dicen que está basada en “El Euribor” ¿alguien sabe por qué?

T
Guest

Las consecuencias que el aburrimiento puede ocasionar son imprevisibles: escribir en este foro con dos nick diferentes ( el poli “malo” “ASNO” y el “bueno” “WILLY” ). Asombroso cuando uno de ellos “elogia” lo escrito por su alter ego. Alucinante

iceman
Guest
Hola a todos. COMO ALIMENTAR UN REGIMEN ETERNO EN DEMOCRACIA. Oposiciones de SANIDAD en Andalucía. Oposición (del latín oppositio) es la acción o efecto de oponerse. Posición de una cosa enfrente de otra. Contraste entre dos cosas contrarias. Centrémonos en la oposición PUBLICA ANDALUZA: Oposición, en selección de personal, es un proceso selectivo para la obtención de ciertos empleos. Oposición (examen). La oposición es un procedimiento selectivo en el que varias personas concurren para ocupar uno o más puestos en una empresa u organización. La oposición suele constar de varias pruebas (test, psicotécnicas, desarrollo de temas, supuestos prácticos, idiomas, etc)… Leer más »
manonegra
Guest
Wenas #14, Maratoniano “Y si fuera por la Banca, ya hubiese cerrado las puertas, ya que éstos no se merecen ni la más mínima consideración. A ellos los considero los máximos culpables, por embaucadores… Y no olvidarnos del Gobierno, que con su pasividad consiente todo este tipo de tropelías” Tienes toda la razón, la banca es la máxima culpable de todo esto, ha financiado a los especuladores, y ha blanqueado a los mafiosos, alcaldes incluidos. Ahora que ha exprimido a los currantes haciendoles creer que eran “inversores” les deja con el culo al aire! El gobierno, no hace nada: Puede… Leer más »
manonegra
Guest

Por lo dicho anteriormente, me resultan muy graciosos elementos como iceman & cia, que nos intentan convencer con lo bien que lo harían los PePitos.

Para descojonarse!

Carlos
Guest

Maratoniano,

Me gusta lo que escribes y como lo escribes
Me gusta lo que quieres transmitir
Me gusta que siembres positivismo
Me gusta que no estés en mi situación
Me gusta que no vayas a estar en mi situación dentro de 12 meses
Me gusta este País y sus ciudadanos
Me gusta la capacidad de recuperación de los Españoles cuando las cosas van mal
Yo tengo que firmar una hipoteca dentro de 1 mes. y no solo vamos a salir de la ‘crisis’ sino que dentro de 8 años vendere la casa me comprare otra y me volvere a meter en más barro….. asin semos.

gerthins
Guest
#9, holidays Pues ya sabes, hombre, hazte funcionario, que para tener yo ahora un puesto muy bueno me tuve que tragar 9 meses de academia en la península (vivo en una isla), luego un año en prácticas (si te equivocas te hechan), luego vuelta a la península pero esta vez durante 4 (sí 4) años para que al final me destinasen donde quería. Pero también trabajando a turno continuo, como dices , pero eso sí noches fiestas, semanas santas, fines de años,……. la gente se acuerda de los funcionarios en épocas de crisis, cuando no hay crisis nadie piensa en… Leer más »
Alma
Guest

Manonegra, maratoniano
Es más o menos lo que planteaba. Pero ¿realmente creeis que todos los gobiernos son iguales? ¿creeis como buenos postmodernistas que ya no hay izquierdas ni derechas?.

Carlos
Guest

En el año 93 150.000 ptas era una pasta…
(el articulo está bien puesto, solo era un matiz)

Lázaro Carreter
Guest

gerthins
Con funcionarios como tú estamos listos. HECHAN CON H. La oposición que aprobaste no era una oposición sino un sorteo

Bentzia
Guest

para #1

Todo lo que dices es así y no solo en INSA. Pero lo peor, es que INSA es una empresa que existe desde 1992 para que el INTA pueda hacer todo eso que dices.

INTA, que pertenece al Ministerio de Defensa…

Unamuno
Guest

Hechan con H viene de Hacer hacia Fuera, como lo del crecimiento negativo o sea Crisis.

manonegra
Guest

#25, Alma

Si, lo creo rotundamente, y si la gente se diera cuenta de esto, el sistema no tendría más remedio que cambiar.

Pero la gente tiene miedo al cambio, y el ser humano esta acostumbrado a adaptarse a las condiciones impuestas.

Preferimos la seguridad impuesta, que la incertidumbre de la Libertad.

DEFAULT SYSTEM

Canastos
Guest
#24, gerthins Sí, ya… 900 € = 150000 pts… ¡HACE 15 AÑOS! O sea, el Rey del Mambo. Y es falso que sólo nos acordemos de los funcionarios en época de crisis. Cuando todo va bien, y en la ventanilla no te atiende ni Dios, también nos acordamos de ellos. Fuera de coña. También es cierto que hay que tener un par bien puesto para opositar (opositar como Dios manda, no como hobby a ver si suena la flauta). Cada uno tiene sus cosas: empleados, en la cuerda floja y explotados en muchos casos; funcionarios, expuestos a congelación; autónomos, yo… Leer más »
fyahball
Guest
#14, Maratoniano jejejejeje Que gracia me hacen los positivos de los cipos! Y su síndrome de estocolmo! No se les ocurre otra cosa que chuparle la p… a los que los han empufao! FYAH BURN DEM ALL! Anda ya Maratoniano! hablanos de los beneficios que has obtenido estos años de burbujeo??? cuánta pasta te has llevao a la saca??? Bueno, bueno, jajajaja que si los bancos, que si el gobierno mira pa’otro lao… Que hubiera sido de nosotros si los pobres constructores no hubieran dado ejemplo de su extrema honradez durante estos años???? Menos hablar y más arder… Un montón… Leer más »
sirialuna
Guest
yo es que hay cosas que no entiendo… si tu vas a comprar una tele y no te pone ahora explicitamente si tiene TDT o no estas en tu derecho que te la cambien te devuelvan el dinero.. se toman medidas para os productos que comprams por parte de la defensa del consumidor. ¿donde estaba ese departamento cuando los bancos recomendaban e incitaban a incluir hasta el perro en la hipoteca? ya sabemos que cada cual es libre de aceptar o no, pero mucha gente es ignorante en estos temas y les han engañado y estafado. Su banco no le… Leer más »
condonacion_jeje
Guest

hoy paso de tonterias… APOR ELLOS OEEH!!!! XDDDDD

Lázaro Carreter
Guest

Manonegra
No sé, o no creo que sea así totalmente o no lo quiero creer (supongo que con la edad me voy volviendo más escéptico o menos entusiasta). De todas formas pienso que siempre hay matices y, sinceramente, prefiero a Simancas antes que A Esperanza Aguirre, prefiero al nuevo Rajoy que a ZP. Quiero decir, los gobiernos siempre existirán y por sí mismos no creo que cambien ¿qué podemos hacer nosotros para forzar esos cambios?

Anonymous
Guest
#24, gerthins Pero que morro, el año 93 ERA HACE 15 AÑOS, y 150.000 pts, era un pastón por aquellos entonces, yo en el 93 cobraba entre 100.000 y 120.000 pts, y recuerdo que no estaba nada mal. Por otro lado, por tus comentarios deduzco que perteneces a algún cuerpo de seguridad del estado, con lo que supongo y espero que tu trabajo sea vocacional, con lo que sin quitarle méritos en absoluto por tus jornadas nocturnas y en festivos, (que hay mucha gente no funcionaria que también las hace), y por la oposición que en su momento hicistes, tienes… Leer más »
circular
Member

Hola,

#24, gerthins:

Pobre:
– un primer sueldo de 150.000 ptas en el año 93: ¡Qué miseria!
– 9 meses de academia fuera de casa ¡Qué castigo!
– 1 año en prácticas: ¡Qué injusticia!
– 4 años de trabajo lejos de casa: ¡Qué soledad!

Al contrario de lo que piensas, yo me acuerdo de los funcionarios durante las épocas buenas y malas. (No, no tengo niguna envidia del funcionariado y no deseo un puesto de funcionario, antes de que lo pienses.)

CaRLoS
Guest
funcionator
Guest
Maratoniano: me parece que das en el clavo con respecto a las fórmulas para afrontar esto y la actitud de los bancos en ello: efecticamente se trata de flexibilidad y responsabilidad. Dos cosas que los bancos no tienen en la menor medida, simplemente actuán como aquel gorila de 600 del famoso chiste. Personalmente les culpo además como responsables directos de la miserable situación de muchas familias, las familias no son profesionales de las finanzas no se les pueden pedir previsiones macroeconómicas, análisis de riesgos y grandes simulacros. Para eso están los bancos y permitirles que se metan en riesgos excesivos,… Leer más »
Dicotomico
Guest

.- Animo, saldremos sin problemas, solo seran unos meses y luego podremos levantar una gran nación. Tenemos mejores ratios que el resto de paises europeos. Son los nervios de los momentos dificiles. Hemos salido de otras peores.

.- Como le digo a mi mujer q me han despedido y no podemos pagar la casa, se va a incrementar la morosidad x3, el banco se quedará con la casa. España tiene los precios muy altos y las rentas muy bajas, no se si nuestros ratios son mejores, ni lo se ni me importa.

.- ¿Y tu de quien eres?

Maratoniano
Guest
No voy a posicionarme políticamente porque si este Gobierno nos saca del atolladero, bien, y si es otro, pues bien, pero que alguien nos saque del atolladero ya, por favor. La izquierda y la derecha se diluyeon hace tiempo, y sólo algunos rancios están preocupados por mantener la dicotomía a costa de lo que sea. No me gustan los extremos, y mucho menos en sociedades evolucionadas como la nuestra. Creo que el sentido común apuesta por las líneas intermedias, donde la izquierda aporta grandes dosis de equidad y la derecha de practicidad. El equilibrio entre ambas supone una única dirección,… Leer más »
Dicotomico
Guest

Funcionator:
Yo sólo espero que una profunda crisis, al menos, sirva para corregirnos esta mentalidad tan equivocada.

Joder q optimista! cambiar la mentalidad de los españoles…
y además con una crisis…. tio eres mas ingenuo el Pere Navarro.

manonegra
Guest

#35, Lázaro Carreter

Si, claro, esiste el negro absoluto y el gris oscuro, estoy de acuerdo.

Que podemos hacer, de momento, tomar consciencia, ser críticos, no dejarnos manejar.

Yo tambien tengo una edad (40) todo es relativo, pero a mi la edad me hace más incrédulo. No me creo nada de los datos que manejamos aquí mismo, en el foro. Por que son datos que nos dan ellos (banca, gobiernos, medios manipulados, multinacionales)

saludos

Canastos
Guest

#41, Maratoniano

De acuerdo en todo. Si el adminsitrador de la comunidad de vecinos la caga, le ehcas y te buscas a otro, por muy amiguete que sea. Eso debería pasar también con la clase política, que al fin y al cabo no es más que un administrador un poco más grande.

Pero… ¿quién te ha dicho que somos una sociedad evolucionada? Lo que pasa es que cambiamos las mulas por los bemeuves y los todoterrenos, pero seguimos igual de cafres.

holidays
Guest

#24 gerthins

hola súper-súper. Creo que la mayoría superamos tus 9 meses de academia, 1 año de práctica, 4 años fuera de “casa”, tus 1000 euros, tus 16 años trabajando…. sólo decía que no os quejéis tanto, que disfrutéis de lo que tenéis… pero que no intentéis que os comparezcamos….

a disfrutar

fyahball
Guest

#14, Maratoniano

MMMMMMHHHHAHAHAHHAHHA
Amiguitos! Al loro! que me los embaucan! que esta crisis es artificial, que cualquier día nos levantamos y sale el sol y hay maravillosas maripositas y pajaritos, y florecillas y los pisos se vuelven a revalorizar con dos dígitos! … y ganan los wuenos!

en fin, solo cabe decir una cosa:

BURN DEM ALL!

Alma
Guest

Maratoniano
A mí tampoco me gustan los extremos, por eso mismo creo que aunque es cierto que por encima de izquierdas y derechas no lo olvidemos quien impera realmente es la economía de mercado. Pero insisto, sí creo que hay matices y que no es lo mismo una cosa que la otra. Entonces ¿dónde está la clave?. ¿Por qué Finlandia, Noruega, etc son tan distintas a España, EEUU?

funcionator
Guest
Perdonad, el repost, pero no tengo mucha práctica aún y he visto que al editarlo en el notepad estaba plagado de errores que lo hacían casi ilegible. Como va dirigido a ciertas personas lo pongo de nuevo. No volverá a pasar… Maratoniano: me parece que das en el clavo con respecto a las fórmulas para afrontar esto y la actitud de los bancos en ello: efectivamente se trata de flexibilidad y responsabilidad. Dos cosas que los bancos no tienen en la menor medida, simplemente actúan como aquel gorila de 600 kilos del famoso chiste. Personalmente les culpo además como responsables… Leer más »
Feliz dia
Guest

#6 Funcionario
Congelación de sueldos? los funcionarios primero? y yo que pensé que los salarios llevan congelados 12 años!! A ver si voy a ser la única!

Solvente
Guest
Hay crisis pero no puedo prescindir del Marca a diario,del Via digital,de desayunar todos los días en el bar aunque me claven 4 euros por un zumo de naranja. No puedo prescindir del móvil y fundirme mas de 120 euros en llamadas para decir que llego en 5 minutos,para llamar a alguien con la que acabo de estar y comentarle una tontería,no puedo prescindir de ese móvil que cuando sales a la calle y no lo llevas parece que vas sin ropa interior. No puedo prescindir del Monovolumen porque voy a tener un crio y es lo que pega.No puedo… Leer más »
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