Inflación hasta en los mundos virtuales.

En el http://www.eve-online.com hay informes economicos y todo (http://ccp.vo.llnwd.net/o2/pdf/QEN_Q4-2007.pdf) con datos del GBP del juego, inflaccion y demas datos varios economicos.

La economia del wow es un chiste comparada con la complejidad de la del Eve.

Buenos días,

Yo, a lo mio, ayer a las 23:58 e3l euribor ON a 4,05 y a 12 meses al 4,70. vereis como sobre las 10 AM vuelve a subir el ON.

Esto empieza a parecerse a algunas rebajas….. “todo al 50%”… previa subida del 49%.

pues si hay mucho dinero y no se gasta , por que la gente en época de vacas flacas se mete el dinero debajo del colchón jejejje pues vamos bien….eso pasa como en el juego de Second life my segunda vida virtual ese es peor , porque ese tienen dinero que tu pagas de verdad para convertirlo en dinero virtual , se ve que muchas marcas ponen sus tiendas, sus bancos, etc… es una ciudad virtual, pero con moneda y es por el estilo ,aunque yo no se que le encuentran porque para gastarme el dinero en una peluquería virtual para el personaje me voy a la de verdad y me lo hago yo , y me compro ropa para mi ect…entiendo que gente que no sepa en que gastar sus fortunas se entretengan con chucherías de estas pero ala gente que le haga falta……..supongo que sera un vicio como el tabaco y el alchool o la gente que está enganchada al juego o al porno en internet pero bueno.
no creo que vayan a bajar tipos y no me infleis a negativos porque lo dijo trinchete ayer y no creo que d eun día para otro cambie de opinión, aunque como una hipotecada más me gustaría que bajaran pero del dicho al hecho…………….

4#ajac
Totalmente de acuerdo yo jugué durante casi dos años al eve online y es el único juego que se puede definir realmente como mmorpg, el único con una economía y política real.

El Wow apenas me duro 3 meses, dejando el yolatengomasgrandismo de ser el personaje con más level no hay nada detrás.

Los promotores prevén que los pisos se abaraten un 8% y que la crisis genere 750.000 parados

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20080328/economia/promotores-preven-pisos-abaraten-20080328.html

Aqui cada uno cuenta lo que quiere de como le va en la feria…

Los promotores minimizan la bajada de precios (cualquiera que mire pisos en idealista verá que han bajado más del 8% YA) y exageran las pérdidas de puestos de trabajo… a ver si papa estado les saca del montón de estiercol que les llega a las orejas. ¿Por qué no 1 millón de parados, ó 2 ó 7?

Y, por otra parte, de las economías de mundos virtuales… serían ideales para hacer los experimentos – con gaseosa – económicos. La diferencia, normalmente, es que ni en WoW, ni en Entropia, ni, creo que en Eve, existe la figura del banco central, ni están reglamentadas las de los bancos (que, por ejemplo, sí existen en Project Entropía)…

nos vemos (al fin es viernes)

Buenísimo artículo que a muchos les servirá para entender qué es eso de las subprime, por qué todos tenemos que temblar cuando se dice que “EEUU está al borde de la crisis” y hasta qué punto es acertada la decisión de Trichet en el medio plazo para la economía europea.

Merece mucho la pena leerlo aunque sea un poco largo.

(cuidadín con los ninja)

http://www.nachogiral.com/2008/03/explicacin-la-crisis-financiera-que-nos.html

Hola

Un dato curioso es que no todos los pisos se dejan de vender. En la zona alta de Barcelona acaban de construir unos pisos y sólo queda por vender uno de dos habitaciones por 700000 €, el resto no han tardado nada en venderlos, los de 3 habitaciones por ejemplo se han vendido por 1000000 € sin problemas…. parece ser que los unicos que deben tener miedo de la devaluación de los pisos son las personas con rentas medias.

Un saludo

nefernef. Totalmente de acuerdo.
Pero una cosa es no palmar un poco de pasta y otra es ver cuanto puedes aguantar con las partes nóblicas con más presión cada mes… Y el que no aguante más venderá porque no tendrá otra opción.

Hablo con conocimiento de causa porque estoy comprando, ya lo comenté hace unos días. Ya hay bajadas de precio, mayores o menores en función de la sobrevaloración que hubieran hecho en su momento los dueños. Y por supuesto, hay gangas, algunas más de las que siempre ha habido. Pero cuando la gente que anda comprando, pensando que la crisis será pasajera y ahora es un buen momento para hacerlo, al haberse relajado los precios, se quede sin líquido y deje de actuar de freno, entonces es cuando se producirá el desplome.

Sospecho que para el verano veremos cosas muy interesantes en obra nueva.

He jugado a todas las versiones de este juego pero el Wow que se tiene que pagar cuota al mes paso. Hay un montón de juegos “On line” gratis pero el WoW es el que tiene mejor Marketing.
Yo siempre he sido partidario de que si hay algo que te gusta cómpralo pero a su precio justo. Si está sobrevalorado que se lo metan donde ya saben.

– Pagas 35€ por una ADSL 20Mg que reales son 6Mg si hace Sol y no sopla el viento de poniente porque facilmente hay dias que está a 3Mg.
– Cuando te compras un PC o un Disco duro paga Canon a Ramoncin, Bosé y Ana Belén. Como cantan como el culo tienen que sacar pasta de donde sea.(Que Ramoncín no vea este foro que lo denuncia y lo chapa como tantos otros).
– Los DVD’s hay que comprarlos en Andorra o Portugal porque aquí te salen por un ojo de la cara.

Pero por mucho que suban los precios siempre hay alguien que paga cualquier precio. Con los coches, los pisos…con todo! Nadie ya regatea¿Quien se planta delante el vendedor de lo que sea y le ofrece menos de lo que pone en el cartelito?Nadie. Todo el mundo paga lo que el cartelito dice.

El cartelito manda el borrego obedece.

Saludos a tod@s los lectores/as

Para todos los que atacan a el sr. Trichet, el sólo hace lo mejor para la economía Europea, en su conjunto. Y aunque su política de no bajar los tipos hunda economicamente a cuatro españoles/as que no supieron afrontar y comprender una realidad que estaba delante de todos nosotros hace un par de años él no es culpable de ello. Los únicos culpables son aquellos que emborregados y cegados por los medios de comunicación propiedad del poder capital quisieron formar parte de la sociedad inculta que piensa que si no tienes una propiedad no eres nadie. Pues bien como recordareis en la película del club de la lucha y biend ecía Tyler Durden: no sois los que comprais, las ropas que vestis ni el dinero que teneis. Y si sólo creeis que valeis eso es porque no sois nada ni nadie. Espero que esta crisis haga recapacitar a la gente y por fin se de cuenta que el capitalimos no es más que un tipo de imperialimo en el que existen dos clases sociales los que poseen el capital y por tanto el poder (los políticos actuan de marionetas, entre ellos el pseudosocialista del Zp amigos progres de cantimpalo) y la clase trabajadora que son los que crean sus fortunas. Esta última clase, en la que yo me encuentro, está dividida y enfrentada por fenomenos creados por el poder: partidos politicos (todos son iguales), equipos de futbol y un largo etcetera de memeces inventadas y planeadas inteligentemente. Quizás todos los que ahora las estais pasandolas canutas con vuestras hipotecas no estaríais en esta situación si en vez de creer en los políticos, ver el gran hermano y enfretaros con vuestro amigo del equipo contrario os hubierais preocupado en pararos a pensar un poco en la situación que vivía la economía española durante estos últimos años.

Espero que todos podais salir victoriosos de vuestros problemas, pero no olvideis que los únicos culpables sois vosotros por encadenaros y escalvizaros al capital en vez de uniros con vuestros camaradas de clase trabajadora y enfrentarnos todos juntos contra las clase política y la clase propietaria del capital.

Saludos y suerte!

Hola a todas:

el acceso a la vivienda es un derecho. Lo mismo que no renunciaríamos a nuestro derecho a ser atendidos por un sistema sanitario o a poder “educarnos” en un sistema educativo, no debreiamos renunciar a que se garantice el acceso a la vivienda a todas las personas. Y no es legitimo especular con la vivienda mientras haya personas que no pueden acceder a una, y que sea digna. Tampoco es legítimo mantener una vivienda vacía mientras haya quien no tiene dónde vivir, es un lujo para la sociedad. Para que bajen los precios de las viviendas, ya da igual que suba o baje el Euribor, porque los bancos simplemente no les van a dar crédito. El gran problema es que el paro va a ser descomunal. Solo en el sector inmoconstructor ellos mismos preveen un descenso de 600000 empleos, ¿trabajas en ese sector?, los proveedores del sector e industria subsidiaria imaginaros si no aumentará también el desempleo, ¿trabajas en ese sector?, y si hay muchas personas que han dejado de trabajar,¿no disminuirán el resto de sectores relacionados con el consumo? Sobre todo el sector servicios, ¿trabajas en ese sector? Van a disminuir los ingresos de todas las adminsitraciones con lo que habrá recortes en cierto personal y en actividades y contrataciones. ¿trabajas directa o inidirectamente para alguna administración? El desempleo va a ser el gran problema. quien se puede comprar una casa con un sólo salario. Las parejas, necesitan dos salarios para poder comprar, pero con tanto desempleo no va a ser fácil que los 2 de la pareja trabajen a la vez. Los precios de la vivienda no tienen Sentido común, no deberían costar más que 2 a 3 anualidades brutas salariales.

saludos y recomiendo empezar a valorar lo importante y deshacerse de lo superfluo.

Sentido común, dices cosas razonables, pero empezar tu alegato mentando el derecho a la vivienda debería de invalidarte para llevar ese nombre. :D

Viendo infobolsa, veo algo de esperanza hoy de que x lo menos no suba mucho el euribor diario, ya que tenemos dos negativos…
Y eso que en el cole los negativos eran muy malos… aqui saben a gloria.

EURIBOR ON 4,05 0,00 4,10 4,00 28-03 10:49
EURIBOR 1W 4,23 -1,63 4,28 4,18 28-03 10:49
EURIBOR 2W 4,25 -1,16 4,30 4,20 28-03 10:49
EURIBOR 1M 4,35 0,00 4,40 4,30 28-03 10:49
EURIBOR 2M 4,50 0,00 4,55 4,45 28-03 10:49
EURIBOR 3M 4,70 0,00 4,75 4,65 28-03 10:49
EURIBOR 6M 4,70 0,00 4,75 4,65 28-03 10:49
EURIBOR 9M 4,70 0,00 4,75 4,65 28-03 10:49
EURIBOR 1Y 4,70 0,00 4,75 4,65 28-03 10:49

Ayer leí en prensa que en la provincia de Castellón siguen subiendo los precios de la vivienda y más aún, a pesar de haber habido una desaceleración ningún mes se han vendido menos viviendas que el mismo mes del año anterior y se siguen vendiendo mas viviendas que hace un año, por lo tanto no entiendo otras informaciones que dicen lo contrario, y los precios aunque con menos fuerza pero siguen al alza en esa zona.

#32, Qtd´n

Si en catalunya bajamos un 43% para subir la media alguien tiene que estar comprando ;)

#24, Sandersein

Os repetis demasiado:

“pero no olvideis que los únicos culpables sois vosotros”

Que no macho, que no, que el banco central exige las tasaciones para garantizar que los bancos no dan pasta por algo que no lo vale y esas tasadoras/tasaciones llevan 12 años de corrupcion, que huelen peor que vuestros argumentos.
A mi me han pedido entre 3000 y 6000 euros (durante el gobierno de Aznar) para conseguir una tasacion que me permitiese pedir un credito para incluir reforma y coche, me decian que “ellos” se encargaban de hablar con el tasador.
Y que crees ¿que ni el banco central ni el gobierno se enteraban? No te lo crees ni tu, ahi se beneficiaban politicos, promotores, familiares de politicos…y ahora el unico culpable es el pringao que se hipoteco? Evidentemente tiene su reponsabilidad pero no es el unico…los que tendrian que pagar son los que lo permitieron y miraron para otro lado mientras sus amigitos se forraban…
Tu sigue atacando a los pringaos hipotecaos y cierra los ojos a la realidad, que cuando llegue el apocalipsis que vaticinan algunos, probablemente pagaras las consecuencias como todos…a no ser que te sobre la pasta, claro.

Qtd’n:

¿Qué porcentaje es más gordo?
¿El que quiere vender o el que compra? Yo sólo veo cartelitos anunciando ventas…

Muchos de los que estamos aqui queremos comprar, y sabeis lo que compraremos??? casitas de “pinipong”
Un constructor en mi pueblo a mitad de obra como la venta no iba bien, decidio pasar de tres pisos por planta a 4, ahora los pisos son de 70m, lo peor sabeis que??
los pisos de 90-100m valian 260.000 y no se vendian
ahora de los 24pisos que tiene de 70m solo le quedan de la primera planta y 1 atico, sabeis a cuanto vende los de 60-70m 210.000

Siguen ganando lo mismo!!! o más!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Por lo tanto han bajado el precio! Pero tb han bajado la calidad… y lo mas importante METROS!!!

#11, Nachomad
JeJe

art 47. Constitución Española

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

#41, Raúl

Pues en precio sí tienen margen de rebaja, dicho hasta por los propios sinverguenzas del Gentuza-14,…pero en calidad y metros, según quien … YA NO PUEDE REBAJAR MÁS!!! Eso o llamamos “piso” a bloques de cartón de 20 m2…

BURN DEM FILTHY WAYS!!!

laila25

estoy contigooooo!!!! sabes lo que pasa que el petardazooo es lo que queremos la mayoria de gente que hay aqui, pero preguntale al que esta vendiendo un piso,pues que si no le aprieta mucho no se bajara del burro!! y yo haria lo mismoooooo

Fran #46
Los precios de las viviendas no son el triple en Alemania. Es no es verdad. De hecho pueden ser hasta más baratas, y los ejemplos de precios que tú mismo has puesto me parecen perfectos. Esos precios son bastante más razonables. Con esos precios de vivienda, podríamos permitirnos dedicar unos años a la crianza de nuestros hijos, podríamos ahorrar por si tenemos un periodo prolongado de desempleo, y podríamos independizarnos o cambiar de vivienda a otra que cumpla nuestras necesidades con mayor facilidad. A quien no le interesa tanto es al banquero que tendría que prestar mucho menos dinero. bueno ahora ya le da igual porque el negocio lo tiene hecho para 15-20 años.

#45, Sentido Común

Leete el #36 de nefernef, blanco y en botella.

#26, Sentido Común

Ummmmm, por esa regla de tres un mileurista, debería encontrar su “hogar” por 24-36 K€

Sin embargo uno que gane 2500 euros debería pagar 50-75 K€ por su nido.

Al margen de estar de acuerdo con Fausto (en que es una ridiculez),
¿que nombre tiene el hecho de que dos entes paguen distinto por un mismo derecho constitucional?

toma moreno, otra vez sube: 4.736% . Yo ya no entiendo nada:

SESION 28/03/2008 11:10

Tipo Medio
Euribor Semana 4,253
Euribor 1 Mes 4,359
Euribor 2 Meses 4,536
Euribor 3 Meses 4,731
Euribor 6 Meses 4,733
Euribor 12 Meses 4,736

Eonia 27/03/2008 4,125

Hola hola, amiguitos!

Debo corregir a todos los que afirman que si el euribor baja, los pisos volverán a subir. No contáis con el factor memoria. Es decir, hace 2 años la gente pensaba que el euribor había estado toda la vida al 2% y que era metafísicamente imposible que subiera un solo punto. Por eso la gente dijo: “¿750€ de letra? ¡Me meto ahora mismo!”, mientras ahora lloran diciendo “¿cómo iba yo a saber que la letra me iba a subir a 1000 euros en sólo 2 años?”.

A partir de ahora, aunque el euribor volviera a bajar, las cicatrices y el escozor de los latigazos sigue presente en vuestra espalda. Sólo los que estén al límite de la deficiencia mental profunda se volverán a cipotecar sin haber mirado antes cómo le quedará la letra de la hipoteca en un escenario normal del Euribor al 5-6%.

Ya lo decía un viejo pero sabio refrán: “La letra con sangre entra”. Aunque yo prefiero la versión post-brick-fever: “la letra de la cipoteca, por el ojete sangrante entra”.

Veo dolor, mucho dolor…

Los promotores prevén una caída de precio de los pisos sin precedentes
Asprima, la patronal de los promotores madrileños, asume que 2008 cerrará con un descenso del 8%, y que los años siguientes continuará la tendencia, con una caída del 4% en 2009, y del 2% en 2010.

Atila, factor memoria, una generación nunca aprende de la sangre de la anterior (y te hablaría de lo que la gente suele votar estadísticamente cuando se asoma a las urnas por primera vez, pero como me vais a criticar por ello no hablaré). ¿Alguna vez escucharon los hijos a los padres?.

#62, sopelmar

Efectivamente, dando pelotazo…..pero es incomprensible que a la vista de lo que hay, los que se cambiaron más tarde, pretendan sufragar, todavía hoy, su nueva vivienda a costa de los que precisan/mos cambiarnos sin pelotazo porque la familia ha aumentado.

#59, sopelmar

Me sorprende tu pesimismo. Tienes buen puesto de trabajo, buenos ahorros, vives en Uribe-Kosta (o eso deduzco de tu nick). ¿Qué mas kieres?
Yo tb soy de Vizcaya y no veo las cosas tan mal como tu. De hecho la CAV dispone de la mayor renta per capita de todo el estado (publicado ayer en 20minutos), se invierte bastante en I+D (yo mismo me dedico a ello), existen empresas tecnológicas muy fuertes y en expansión… La vivienda es cara, si, pero aqui por lo menos poca gente se ve obligada a comprarse una casa a mas de media hora de su puesto de trabajo, como ocurre en otras grandes ciudades (Madrid, por ejemplo) y la calidad de vida… bueno esto último puede ser muy subjetivo.

En fin, creo que hay que ver la botella medio llena si queremos avanzar.

Agur

nose nose…pero el camino q lleva el euribor puede mostrarnos que el señor de los trinchetes, suba un cuarto en la proxima reunion.
sino,al tiempo. aunque sea solo para decir, aqui estoy yo, y no los voy a bajar….

Hijos de madre con moral distraida!!!!

QUE SON CAPACES DE SUBIR LOS TIPOS!!!!!!!!!!!

El euro ascendía contra el dólar el viernes después de que un miembro del Consejo de Gobierno del Banco Central Europeo (BCE), Axel Weber, dijera que las presiones sobre los precios en la zona euro son altas a niveles alarmantes.

Los comentarios reforzarían la idea de los inversionistas, de que las tasas de interés de la zona euro no bajarán pronto desde el actual 4 por ciento, en momentos en que el BCE lucha contra la inflación.

A las 1006 GMT, el euro subía a 1,5803 dólares desde 1,5760 antes de los comentarios de Weber .

Hola a todos.-

Podemos ir despidiéndonos del capitalismo de libre mercado. A partir de ahora toca malvivir en el proteccionismo comunista “para ricos”.

Y se va a liar, claro.

¿Os acordais del informe que publicó el BBVA a finales de 2007?

Decía que el Euribor iba a estar al 3,90 en Marzo de 2008.

Cree en la vírgen y no corras (proverbio popular.)

¿Dónde están los que decían que la vivienda no iba a “bajar”?
(Y más que va a hacerlo)

¿Dónde están los que me han tildado de exagerado, agorero y fatalista?

¿Estarán sopesando la posibilidad de deshacerse de su ruina ladrillil?

¿Ya habeis descontado el 50 % del valor patrimonial del engaño que os han colado?

Sabeis por qué detesto al ejército de pardillos que me rodea. Porque me están obligando a no disfrutar con tranquilidad de mi economía saneada. No puedo más que desearles un poco de sufrimiento.

Hasta luego. Buenos días y…., buena suerte.

a HipoTKdo

Me parece que, o eres nuevo por aquí, o tienes poca capacidad para aceptar una realidad, que con pocas palabras queda todo dicho.
… Y lo mucho, o poco que comenta Atila es más que suficiente para los buenos entendedores.
No es que salga enn defensa de Atila, … salgo al ataque de ti y de los que han ‘picado’ a la conspiración inmobiliaria de este misero país.

HipoTKdo,
Es un asunto puramente matemático. Ya que pides rigor y mojamiento, te definiré cuales son mis funciones de utilidad con respecto a la compra y al alquiler:


(estabilidad + propiedad)
U(compra) = --------------------------------------------------------------------
(precio * intereses * años_hipo + atamiento + depreciación_inmediata)

Todo depende de cómo valores cada uno de los parámetros. Pero en mi escala de valores, ahora mismo U(alquiler) > 1000 * U(compra). Sólo es cuestión de saber gestionar los riesgos que proporciona la incertidumbre y tener una visión a largo plazo de la vida (y con eso no me refiero a me cipoteco cueste lo que cueste para cuando sea viejo dejarle algo a mis hijos).

¡Quiero el premio nobel de economía ya!

Veo dolor, mucho dolor…

#77, portalc

Para haber salido al “ataque” pocos argumentos esgrimes… Te escondes detras de Atila.

hola tropa!
clopez, esto esta pasando de un foro de economia a un foro de bromistas. cada vez me quedo mas sorprendido y alucinado de la peña.
ayer carlos_82 dijo que queria hipotecarse a 1000 euros y ganaba 1700. que si era factible. la respuesta es no. pero antes de preguntar porque no CALCULAS!!!!
pero es que aparte es que ningun banco te va a dar una hipoteca a no ser que el aval de la casa de tu papis pueda cubrir la estupidez que vas a cometer.
lo mas acohonante, no es que carlos_82 pregunte, que ya es delito. sino que hay muchos que le animan: ALUCINANTE!

hoy kane dice que todo depende de la letra. ¿?¿?¿? y los años? si fuera asi, todos nos podriamos hipotecar a mil millones de años. seguro que sale una letra asumible.

Por otro lado Sentido Comun, tienes toda la razon un piso no debe superar el x4 del salario bruto (actualmente ronda el x9 de una familia media). pero como decia uno ayer (del que me saltaban las lagrimas) 49 años no son nada. y soy feliz por vivir en mi pisito. ese es el sentir general del foro: masoquismo puro y duro. cuando mas chungo mas entregados a la causas.

atila y fyahball, lanzar el grito de guerra!

#73, Fausto

“””Hijos de madre con moral distraida!!!!”””

La ausencia de moral les impedia distraerla…..
Esos elementos del BCE estan en las nubes…. el tiempo nos dará la razón y los pondrá en su sitio……lástima de los fiambres que habrán dejado por su incompetencia y desidia y a los que no les servirá para nada la constatación de su ineptitud.

Hoy he tomado la determinación de no entrar nunca más en un bar…. (No veas el calor que voy a pasar en la puerta)
En serio no me puedo permitir tomar café o una cerveza. no porque no pueda, que asfixiándome un poco puedo todavía, pero es que los precios son de vergüenza y salgo del bar con la sensación de estafa pura y dura, una cerveza 1,30, igual que un litro en un supermercado, un café 1 , 40 ,igual que un paquete de 250 gramos.se están columpiando telaaaaa con los precios.
Un saludo y buenos dias

#79, Atila, rey de los anos

Para darte el Nobel vas a tener que trabajar un poco mas.

Creo que te escapas por la tangente y hay poca consistencia matematica en tus formulas.

Vamos al plano REAL:

Cuando vas a comprar?
En que ciudad?
Cual es tu expectativa de precios para que “ya sea razonable” y no borregazo?

Eso es mojarse!

A mi ni caso que de esto no sé nada.
Para ame76
Hola ame 076!. Agradecerte tu respuesta a mi post 148 con tu nº 167, ambos textos podrás releer más abajo.
Resulta me he empecinado en aprender en temas de Excel, por ejemplo como preparar una plantilla de factura, una tabla de datos actuales para Renta , y lo último que tengo iniciado es una tabla o cuadro de amortización de préstamos. Ya sé que existen tablas que puedes bajartelas de la web e incluso de bancos, pero en este caso me hace ilusión deber hacérmela yo y lo máximo sería que funcionase correctamente.

Si no te parece mal te doy mi segundo e-mail que es
[email protected]
y desde allí para no rellenar más ni colapsar en foro de Euribor nos ponemos en contacto on las dudas que haya, no sin antes agradecerte tu respuesta y ayuda solidaria.
Saludo2

#148, a mí ni caso que de esto no sé nada
14 de Marzo de 2008, a las 17:33.
Me gustaría contactar con aquellos foreos que estén dispuestos a compartir experiencias teórico-prácticas con “hojas de cálculo de Excel” para fines de
intercambio de conocimientos, experiencia y prácticas con fines de aprendi-
zaje colaborativo. Escucharé consejos y/o asesoramiento de aquellos ya iniciados o que estén siguiendo algún aprendizaje del tema a través de Internet. Muchas gracias a todas/todos por vuestro interés y recomendaciones. A aquellos interesados, facilitaré e-mail privado por no estorbar a otros foreros más distanciados en el tema. Gracias y salu2.
#167, ame76
14 de Marzo de 2008, a las 20:19.
#148,
si quieres preguntar cosillas de excel probablemente te pueda ayudar.

#86, Alocado burbujil

Con medio quilo al mes yo viviria de P.M

#88, Conspiracion
Totalmente de acuerdo.
También por supuesto, desde el respeto creo que se han censurado ciertos comentarios y los repugnantes comentarios de Atila, fyaball, etc aludiendo a penetraciones anales a los hipotecados se dejan, cosa que me invita a pensar que es una censura subjetiva. Una cosa es hablar de economía y otra la basura que escriben algunos bajo el beneplácito de otros.
Venga, negativos y censura, ale.

#79, Atila, rey de los anos

Conste q te he dado un positivo por echarle cojones con la formulita… pero con eso va a ser q no alcanza.

Para alocado burbujil:

Si tiene asegurados sus ingresos mensuales, yo no lo veo mal.

a #21 kane

No estoy 100% de acuerdo con tu analisis, no veo exclusivamente una correlacion tipos/precios…

Hace casi dos anyos publiqué este post en otro conocido foro, veo que las cosas se van cumpliendo:

veo en este foro una malsana obsesion con los tipos de interes. Ciertamente los tipos bajos han sido un factor importante en la subida desordenada de los precios inmobiliarios, sin embargo las subidas de tipos por si solas no garantizan que la burbuja colapse (al menos no los escenarios de euribor al 4.5% que normalmente discutimos aqui) os recuerdo que En japon la burbuja pinchó incluso con los tipos al 0.10% hay otros muchos factores que pueden ser mas importantes:
1) Piramide de poblacion: las próximas generaciones que se incorporen al mercado inmobiliario son mucho menos numerosas que la nuestra (la del baby boom), podeis esperar menos demanda
2) deterioro de la situacion economica: españa ha crecido de forma ininterrumpida durante 13 años, ciertamente ya toca crisis (de las llamadas “crisis de crecimiento”) Nuestra economia presenta signos claros de sobrecalentamiento, por ejemplo crecimiento brusco del endeudamiento, balanza de pagos negativa etc. Os recuerdo que ya tuvimos una asi tras los fastos del 92, en aquella epoca la peseta sufrio tres devaluaciones (septiembre del 92 a mayo del 93) para recuperar el equilibrio, tan mala memoria tenemos?
3) stocks en viviendas, sobreproduccion: cuantas viviendas vacias hay en españa? se dice que dos millones sin contar con las de ocupacion estacional, que sentido tiene que los precios suban en un bien que no produce nada? mas aun, que sentido tiene que con tales stocks se estén construyendo cifras record de viviendas (800.000 el último año?)
4) y por supuesto, subida de tipos: sin duda el endurecimiento financiero tendra como consecuencia una disminucion de la demanda

#97, Kane
Al hilo de lo que has escrito, lanzo un pregunta:
¿habeis hablado con familiares, amigos, conocidos del tema que nos ocupa a diario en este foro?
Yo lo he hecho y la mayoría está bastante en la inopia, solo ven una mala racha, y esperan que pase para “volver a las andadas”, en cuanto baje el euribor o den cuatro noticias buenas por la tele, casi todo volverá a lo de antes.
Nosotros (los de este y otros foros) a base de “tu crees” yo “opino”, “te pongo este enlace”, etc… hemos adquirido unos conocimientos o una clara visión de estos temas, de manera que estamos en una posición privilegiada para actuar en el futuro, como mínimo, con precaución; pero por mucho que nos duela esto no es vox populi.
Saludos.

para Paola:
Pues para empezar votar a partidos que propongan lo siguiente:
– Ley de Hipotecas que limiten el plazo máximo a 20 años y la cuota máxima al 35% de salario.
– parque de vivienda pública en alquiler 100%, nada de VPO en propiedad.
– suspender las ayudas fiscales a la compra de vivienda, ese dinero acaba en manos de promotores y especuladores.
– ayudas al alquiler con límite de precio de los alquileres, o sea, si el precio pasa un límite no tiene derecho a percibir la ayuda. Y la ayuda que sea proporcional a ingresos, y según zonas y regiones, no puede ser la misma ayuda en Madrid que en extremadura, ni al que gana 10000 que al que gana 25000.
– presión fiscal de viviendas permanentemente vacías, y viviendas a partir de 3ª.
-expropiación de viviendas permanentemente vacías y viviendas sin mantenimiento prolongado con deterioro evidente.
– aumentar la presión contra la corrupción.
– acelerar los procesos judiciales por impagos de alquileres.

Yo conozco sólo un partido que incluya la mayoría de las reivindicaciones que es BERDEAK-LOS VERDES, de Euskadi.

Gracias por vuestras respuestas laia25 y Fausto, pero mi pregunta va mas dirigida a si pensais que es buena idea meterse en algo tan grande o aprovechar esos ingresos para ahorrar y meterse cuando no tenga que cipotecarse (como se dice por aqui…)

El aun es joven (tiene 29 años) y no se si ha dado demasiada prisa, !!es mi primo pequeño!! jarllllll

Una cosa es cierta. Las crisis no lo son para todos. Si hay algún momento en el que se puede cambiar de posición en la sartén es cuando esta se está moviendo.

#106, Alocado burbujil

Cuanto tardara en poder pagar a toca teja su piso/casa/vivienda?

El banco le hechara la alfombrita con esos sueldos

#107, uno
Jaja, escueto, pero brillante.

#106, Alocado burbujil

Es tan relativo! Mi opinión es que esperar por esperar es igual de malo que comprar por comprar.
Tampoco es tan, tan, tan joven, yo me compre mi casa con 21 y me daba la sensación de que iba tarde. Otra cosa es que a ti te parecza muy joven, porque es tu primo pequeño… jeje

Hola otra vez.-

Me parto de la risa cuando escucho a los desesperados repitiendo aquello de: “¿Y tú, qué propones Willy “el iluminado”?

No voy a proponer absolutamente nada, porque de nada os valdrá. Ya volvereis a reincidir. Es que sois así.

Os recomiendo formularle la pregunta a los que, desoyendo a personas como yo – y hasta más preparadas que servidor- (y eso ya es difícil), digo que, le pregunteis a esos listillos que se pusieron a experimentar con gaseosa (hedge funds, CFD, CFO, titulizaciones, etc.) por qué lo hicieron, auxiliados de políticos corruptos, “lavadores de dinero”, y de muertos de hambre, rehenes de esa masturbación mental que ha sido bautizada como”efecto riqueza”.

También le podeis preguntar a las autoridades por qué permitieron que se llevara tal “CRUZADA CONTRA EL SENTIDO COMÚN”.

Os invito a preguntaros lo siguiente:

¿POR QUÉ HAY PERSONAS EN ESTE FORO QUE NO ESTÁN PASANDO POR LAS PENURIAS POR LAS QUE ESTÁN PASANDO LOS ESTAFADOS?

Siempre os lo digo, seamos serios. Las respuestas a vuestras preguntas las tienen las autoridades (que para eso les pagamos con nuestros impuestos.)

Y, por favor, en lugar de buscar encontronazos con los que intentamos abriros los ojos, tomad la iniciativa. ¡QUE YA VA SIENDO HORA!

Os recomiendo un libro, pobres diablos.

Título: El año que no hicimos la Revolución
Editorial: Todoazen

Y para evitaros el error a la hora del insulto. No es un libro que versa sobre las supuestas bondades del comunismo (que no las tiene, por supuesto), sino que toca la situación de estas 17 realidades ibéricas, así como el hecho de lo aguantones y autocomplacientes (por ignortantes) que podemos llegar a ser.

(Igual espabilais. Eso de vivir en un pais con tanto idiota por metro cuadrado…, chungo, chungo.)

Hasta luego. Buenas tardes y…, buena suerte.

¿Porque no me publicas el comentario?

Creo que expongo las cosas bastante claramente y sin insultar como hacen otros por aquí.

para :
#46, Fran sobre los precios en Alemania.

Actualizado lunes 17/12/2007 17:00 (CET)
SERVIMEDIA
MADRID.- Los precios de los pisos subieron en España un 190% entre 1997 y el tercer trimestre de 2007. Esto es un 60% más que entre los veinte países desarrollados que el semanario “The Economist” incluye en su análisis trimestral de la evolución internacional del mercado de la vivienda.

De acuerdo con este análisis, el país con mayor inflación inmobiliaria en ese periodo fue Sudáfrica (393%), seguido de Irlanda (240%), Gran Bretaña (213%), España (190%), Australia (159%), Suecia (149%), Francia (144%), Bélgica (131%), Dinamarca (128%), Nueva Zelanda (123%), Estados Unidos (116%), Holanda e Italia (102% ambos).

El resto de países se encuentran por debajo de la barrera del 100%, y en tres de ellos, Alemania, Japón y Hong Kong, los precios de los pisos se abarataron en el último decenio, mientras que en Suiza sólo subieron un 19%.

Además, los datos de “The Economist” muestran que, en el tercer trimestre de este año, los precios de los pisos ya caían en las tres grandes economías capitalistas (un 4,5% en Estados Unidos, un 4,1% en Alemania y un 0,7% en Japón), así como en Irlanda, el país que (sin contar a Sudáfrica) ha tenido la mayor burbuja inmobiliaria de los últimos diez años.

Con ritmos de crecimiento de los precios actualmente superiores a España figuran Singapur (27,6%), Sudáfrica (13,6%),…

——————————————————————————–
Respecto a España, la ralentización se ha acentuado en términos comparativos, ya que la tasa del 5,3% del tercer trimestre es inferior a la media global actual, del 6,5%, y le sitúa como el país número 12 por ritmo de encarecimiento de los pisos, mientras que hace un año era el décimo, justo en medio de la tabla.

Con ritmos de crecimiento de los precios actualmente superiores a España figuran Singapur (27,6%), Sudáfrica (13,6%), Nueva Zelanda (12,7%), Suecia (11,6%), Hong Kong (11,3%), Australia (10,6%), China (9,5%), Gran Bretaña (6,9%), Francia (6,8%), Canadá (5,8%) y Bélgica (5,7%). Por debajo de España están Italia (5,1%), Dinamarca (4%), Holanda (3,8%), Suiza (2,3%), Japón (-0,7%), Irlanda (-2,8%), Alemania (-4,1%) y Estados Unidos (-4,5%).

Por lo que veo, en Alemania sobre cobrar de sueldo de media el doble que un español, la vivienda la tienen a precio de hace 10 años o incluso menos.
Para cuando la igualdad de sueldos con el resto de Europa???para cuando el reparto de ganancias más justo entre empresario-hacienda y trabajador?? sueldo medio del español currito sin hacer horas extras semanales a 1600 euros reales ya!!!!y vereis como mejora todo en general, eso sí, cobrar esa pasta pero que no nos jodan con el IPC…subida de sueldo justa, pero prohibido subir el margen de beneficio de venta a los empresarios y compañías energéticas(carrefour, mercadona, peluquerías, luz, gas etc.)que si no nos quedamos igual.

#116, WILLY

No sé si es que soy yo, que al leer tus comentarios los entono con cierta soberbia, pero como en tu entorno tengas esa manera de ser estando tu por encima de TODO EL RESTO DEL UNIVERSO, dudo que tengas muchas personas a tu lado.
Paso ya de leer ni siquiera tus comentarios, eeeehhh, que conste que no es por “borregazzza”, ni por el contenido de lo que dice, es por tu manera de relatar. Y recuerda:

” El hombre superior es modesto en hablar, pero abundante en obrar”

#117, Sentido Común

La quieres con sentido o sin?, piensatelo bien pq a lo mejor con sentido no la entiendes, … jeje

si es que los pisos van a ser como el dolar, lo van a regalar por comprar el periodico y sus cupones correspondientes.
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1925866
hala, otra a la hoguera.

menos mas que hay tipos como vosotros que aguntaran el tiron y tal y como dice colores “hay que dejar de tomar cerveza en los bares que esta mu cara y la soga hipotecaria no me da respiro”.

#121, joselu
pues si llegas a leer en el pais la entrevista con blesa (presidente de cajamadrid) alucinas. pero bueno siempre habra hipotecados con la intencion de inmolarse por la causa de ser propietarios de un pisito y tambien de una deuda bestial
salud!

JUR JUR JUR…. borregos salen en todos lados…. hasta los que no se hipotecaron …. hoy llego a casa partido de la risa…

El patrimonio depositado en fondos de inversión en España disminuyó en marzo en 4.540 millones de euros, un 2% del total, una cifra que es provisional pero que supera en el 1,63% los 1.780 millones de euros que perdieron en febrero, informó hoy VDOS Stochastics.

Desde enero, las pérdidas patrimoniales acumuladas superan los 18.000 millones de euros y los que más pierden son los fondos globales (aquellos que no tienen una política de inversión definida), ya que se dejan sólo en el mes de marzo 1.000 millones de euros.

La categoría de fondos más beneficiada es la renta fija garantizada, con ganancias de 85 millones de euros, y los fondos de inversión libre con cerca de un millón de euros.

Por lo que respecta a la cuota de patrimonio gestionado, que asciende a 227.200 millones de euros en marzo, el Grupo Santander representa el 21,7% del total, seguido del BBVA con el 18,7% y de Ahorro Corporación con el 5,4%.

En su nota, VDOS señala que el fondo que más efectivo ha captado en marzo ha sido el Ahorro Corporación Inversión FI, seguido de Santander Tesorero FI y destaca, además, que AFI Monetario Euro ETF FI es el que más captaciones presenta desde enero, con casi 1.000 millones de euros.

Según VDOS, empresa especializada en contenidos de ahorro e inversión, en este mes los fondos con posiciones en países emergentes como China e India son los que presentan los datos de rentabilidad menos favorables. EFECOM

Por si no os lo creeis:
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1925925

CUA CUA CUA CUA CUAAAAAAAAAAAAAAAA

Hola otra vez.-

El pais de la zona euro que se lleva la palma en el aumento de la inflación, es…, ¡claro que sí, amigos!, España.

Este pais se lleva la palma en los siguiente:

– la inflación entre el precio en origen y el final es, también la más desproporcionada de nuestro entorno. en otras palabras, al productor le pagan una misería, mientras los intermediarios de llevan la trinca.

Esto es perfectamente subsanables, queridos amigos…

¿Cómo?

Respuesta: Siendo selectivos a la hora de la compra. Podemos ponernos de acuerdo, todos, utilizando Internet.

Estoy seguro de que se acaba el mamoneo.

¿Sabeis por qué ocurre lo anterior?

Muy sencillo. Porque lo permitimos.

Hasta luego. Buenas tardes y…, buena suerte.

#116, WILLY
Hola otra vez.-
JAC – Hola Willy

Me parto de la risa cuando escucho a los desesperados repitiendo aquello de: “¿Y tú, qué propones Willy “el iluminado”?
JAC – Intentamos averiguar si sabes o si compia, por eso te pedimos razonamientos.

No voy a proponer absolutamente nada, porque de nada os valdrá. Ya volvereis a reincidir. Es que sois así.
JAC – Aqui ya no sé si nos dás por perdidos o si, simplemente, no sabes razonar.

Os recomiendo formularle la pregunta a los que, desoyendo a personas como yo – y hasta más preparadas que servidor- (y eso ya es difícil), digo que, le pregunteis a esos listillos que se pusieron a experimentar con gaseosa (hedge funds, CFD, CFO, titulizaciones, etc.) por qué lo hicieron, auxiliados de políticos corruptos, “lavadores de dinero”, y de muertos de hambre, rehenes de esa masturbación mental que ha sido bautizada como”efecto riqueza”.
JAC – Aqui ya te tildas del mas mejor sabelotodo,,, mal rollo

También le podeis preguntar a las autoridades por qué permitieron que se llevara tal “CRUZADA CONTRA EL SENTIDO COMÚN”.
JAC – ¿no sería que te hicieron caso?

Os invito a preguntaros lo siguiente:
¿POR QUÉ HAY PERSONAS EN ESTE FORO QUE NO ESTÁN PASANDO POR LAS PENURIAS POR LAS QUE ESTÁN PASANDO LOS ESTAFADOS?
JAC – ¿les tocó la loteria?..¿siguen de alquiler? ¿a que llamas tu penurias?

Siempre os lo digo, seamos serios. Las respuestas a vuestras preguntas las tienen las autoridades (que para eso les pagamos con nuestros impuestos.)
JAC – Las policiales, sanitárias o Trichet

Y, por favor, en lugar de buscar encontronazos con los que intentamos abriros los ojos, tomad la iniciativa. ¡QUE YA VA SIENDO HORA!
JAC – Si doctor, pero es que, ¿sabe?, tenemos nuestro critério que difiere del suyo (sorry) a pesar de su creencia de estar en poder de la verdad absoluta.

Os recomiendo un libro, pobres diablos.
Título: El año que no hicimos la Revolución
Editorial: Todoazen
JAC – Y ¿cree Ud que sabremos leerlo?

Y para evitaros el error a la hora del insulto. No es un libro que versa sobre las supuestas bondades del comunismo (que no las tiene, por supuesto), sino que toca la situación de estas 17 realidades ibéricas, así como el hecho de lo aguantones y autocomplacientes (por ignortantes) que podemos llegar a ser.
JAC – No, no, si ya nos lo dice Ud.

(Igual espabilais. Eso de vivir en un pais con tanto idiota por metro cuadrado…, chungo, chungo.)
JAC – ¿lo del insulto de antes es al margen de llamarnos idiotas? Ah!! es que Ud. tiene bula pagada de por vida.

Hasta luego. Buenas tardes y…, buena suerte.
JAC – Adiós y gracias.

fausto mira que dicen por aqui…
http://www.cotizalia.com/cache/2008/03/28/46_precios_viivendas_caeran.html
un 8% + inflaccion = caida bidigital
si es que eres un cachondo, el que no se consuela es porque no quiere.

#133, JAC,

Lo mejor del día,,, todo en su justa medida…

Tb. hay que reconocer que Willy no esta muy espavilado y has sabido escoger una presa fácil, jejej

WILLY: Ves i gitat!!!

#135, chino

Si y tanto… pero no caeremos solos….. ESTO ES…………….. SPARTAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!! xD

Hola a todos.

Buen artículo el de hoy Clópez. Aunque yo modificaría el último párrafo de WoW, y en su lugar, escribiría para el mundo real:

“Pero el asunto curioso de todo esto es que al existir tanto (o tan poco) oro negro (petróleo) dentro de WoW, los precios de todos los objetos y demás han aumentado de una forma brutal. Según algunos, el aumento ha pasado del 1000%.”

Otro dato a tener en cuenta es, con relación al artículo, el siguiente:

El señor Solbes y el señor gobernador no se pueden definir precisamente como “Gold Farmer”, más bien se ecuentran en eBay buscando ofertas para no aumentar el déficit exterior…

OJO, notición económico. Enlace:

“El superávit del Estado cae un 50,8% en enero, lastrado por la caída de ingresos del IRPF y del IVA”

http://www.cotizalia.com/cache/2008/02/24/0_superavit_estado_enero_lastrado_caida_ingresos.html

Y lo más grave es que nuestro presi, muchas manadas de borregos le creyeron, lo sabía e insistía en su optimismo y sonrisa forzada. ¿Puede esto generar desconfianza en el mercado financiero?

“Linces por borregos.”

#137, uno
#140, HipoTKdo

Gracias,
Pero, como bien dices Uno, nos lo ponen a webo… tienen que subir el listón…. ¿podrán?

#142, WILLY

jajajaja me parto contigo…
que gilipitxi eres… anda majo, vete una temporada de retiro y dejanos en paz.

El pobre euribor ya no puede dar mas, si no hay subida de tipos (y rapida), el euribor se estancara por mucho que nos pese.

#146, anonima
No, anonima, no da asco.
Un ser que se cree superior a los demás…. DA PENA.

¿Tenéis suelto?

Roca podrá salir de la cárcel con una fianza de un millón de euros

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080328/sociedad/roca-podra-salir-carcel-200803281141.html

#150, La tila, el rey de las infusiones
Mas alto… puede, mas claro….NO
+1 para tí.

Diossssssssssssssssssssssssssssssss, ya veo que si!!
Perdonar
Buen fin de semana

#154, chino

Leerlo lo leo…. pero si me siento insultado le casco un negativo. De sobrados estan los semaforos llenos.

Yo si viviera con papi y mami tambien daria clases, me subiria en un atril a llamar a todos borregazos esperando a que la espicharan para tener algun sitio donde vivir. Espectaculo lamentable .

Por?

Tu lees lo que yo pongo?

#160, CENSURAMELAPONEDURA

Hay un filtro por palabras malsonantes… por eso no os aparecen los mensages, creo que clopez hoy no estara hasta tarde asi que o los copy&paste+edicion de la palabra o mañana sera otro dia ^_^

#162, uno
NO, por favor que después (por ley natural)… crecen, se reproducen…. y habrá mas… y con tanta deidad suelta no ganaremos para rodilleras de adoracíon.

#44, laia25

Por cierto, yo no he oido ningún estallido por aqui, me alegro de “La bola de fuego” esté contenta, (que ya es raro) pero no exageres el motivo de tu alegría.
Tengo unos amigos que han vendido ahora el piso, y se han comprado una casa, les ha costado venderlo bastante más de lo que les hubiera costado hace 3 años, pero lo han vendido y punto. Que ni hay petardazo, ni estalla nada.

Pues es verdad, laia, si tus amigos han podido vender será que no había burbuja, ni está estallando, ni nada de nada…

————————————————
#85, JAC

Esos elementos del BCE estan en las nubes…. el tiempo nos dará la razón y los pondrá en su sitio……lástima de los fiambres que habrán dejado por su incompetencia y desidia y a los que no les servirá para nada la constatación de su ineptitud.

pq están en las nubes? pq son incompetentes o ineptos cuando hacen exactamente lo que deben de hacer? según tu, que demostraría aptitud y competencia del BCE, que bajasen los tipos???
según tu, para que está el BCE???

Y lo mismo para Fausto! jejeje pq son unos hijos de pu-ta, vamos a ver? que deberían hacer según tu?
QUE SON CAPACES DE SUBIR LOS TIPOS!!!!!!!!!!!

Capaces? pero si se estan viendo OBLIGADOS a hacerlo!

Como dice mi amigo HIPOTKdo, iluminenme! y sin evasivas eh fausto!
que eso “de la conserva y el conservador” jurl jurl, me descojono,… ya lo gastaste ayer para no decir NADA!
—————————————-
#104, Sentido Común

jejeje, tu no sabes amigo que esto está plagado de liberales!
el bueno de clopez metió una encuesta antes del 9M y ganó el PP…fue la única encuesta en la que lo hizo? es más, con el tiempo observo un liberalismo muy particular, un poco egoistilla jiji si todo va bien, me forro y no quiero pagar ni impuestos … y si no…ay ay ay que yo genero riqueza, que yo genero empleo, ay ay ay que la ruina no le conviene a nadie …

Todas las medidas me parecen juiciosas y deseables, no para hoy! para hace 5 años! ahora ya… ES DEMASIADO TARDE!

enga euribor
burn dem all!

willy, me tienes desconcertado

#166, cchut…

Describeme tu casa y si me interesa firmamos ya un contrato para dentro de esos 3 años…

#158, laia25
creo que sigues sin entenderlo. el que vive de alquiler no solo no tiene deudas sino que ademas dispones de capital liquido (dinero).
los hipotecados tienen un activo principal (piso) y una deuda (hipoteca). si las cosas van mal yo puedo cambiar de alquiler irme con mis padres (caso extremisimo, siempre puedo empezar en cualquier sitio y en cualquier momento, no tengo ataduras) si todo se derrumba. me quedare con la pasta que tengo. tu en cambio, como hipotecada, si esto se derrumba tendras que pagar tu deuda SI o SI.

#171, chino

Porque se supone que los hipotecados no tenemos liquido???????????

Esas suposiciones son las que os hacen pensar que somos borregos????

Pues va a ser que no en bastantes casos.

#104, Sentido Común

Vaya por Dios! Así que Ezker Batuak-Berdeak es la solución a nuestros problemas?
Y es a mí al que se le censuran comentarios por meter política!???
Presión fiscal sobre las segundas viviendas?
Serán habladurías, pero vuestro incomparable lider, el carota de Madrazo tiene 2 pisos sólo en Laredo (es muy coherente: propuso expropiar las segundas viviendas que se posean en la Comunidad Autónoma Vasca y por eso se los compra en tierra de cantabrones). Eso sí, los ha puesto a nombre de sus progenitores a modo de testaferros, que uno es jeta pero tiene que guardar ciertas apariencias.

Euribor 4.736 ! Seré un catastrofista, pero esto va de cul…o.
Y claro que van a tardar en bajar los precios, pero es que antes de vender por debajo del precio de hace unos meses, la gente preferirá quedarse sin comer o comerse la argamasa de los ladrillos. Así somos. Yo no voy a ser el que peor lo va a pasar, pero lo siento de verdad por todos los que vamos a sufrir, incluidos los ilusos que le creyeron al ZP (aquí no pasa nada, los catastrofistas son antipatriotas)

Saludos a toda la peña, vascos, catalanes,… y a los del “centro del estado” (buen eufemismo el de EURIBORTARRA, cualquier cosa por no ensuciarse la boca con la innombrable Ex-paña)

Buenos días:

He visto esta página que está bastante bien aunque creo que se especula demasiado. Hace unos meses (2007) vi que se hacía una especie de porra para ver como iba a quedar el euribor. Creo que en un 99% fallamos (aunque no participé me incluyo) A mi parecer la realidad depende de una serie de factores de los que desconocemos y creo que no es una fórmula fija.

Me he comprado un piso hace un par de meses y creo haber dejado un colchón pa porsi y la verdad que habrá que ir tirando como se pueda y se se pone la cosa jodida pues echamos el cierre y se acabó.

Un saludo. para todos.

Mi mensaje:menos especular con el euribor por que al final no la pegamos.

#171, chino

Yo tengo que pagar mi deuda SI o SI, pero porque se supone que no tengo liquido y tu si???

Sigo sin entenderlo, y creo que no lo entiendo porque lo que estas diciendo no tiene lógica.

Yo tengo liquido para tomarme las cervezas que quiera, y tengo deuda, y tengo casa. Pero seguro que si llega un momento TAN TAN MALO para los hipotecados cómo para no poder pagarse una cerveza, seguro, SEGURO, que también les afectará a los que están pagando un alquiler.
O te crees que tu casero no te va a subir el alquiler cuando a él le aprete su letra??

no sé, no sé, veo más preparado a Trichet que a La Tila, rey de las infusiones…y me convencen mucho más sus atinadas razones!
quizás es que necesito el cursillo que dices…ok en lo del curso pues, comienzo a mirar algo, pero dime donde cual has hecho tu… POR QUE CON ESE NO SE APRENDE NADA DE NADA! ;)

burn dem filthy ways!

A ver burbujiles:
– no TODOS los cipotecados pasan apuros
– no TODOS los cipotecados no disponen de liquidez
– no TODOS los cipotecados no hicieron bien sus cuentas

Con esta crisis se eliminarán excesos (pasapiseros, comisiones indecentes, sobrevaloraciones incongruentes….ESPECULACION, al fin y al cabo) y eso será bueno para todos. Pero de ahí a decir que el alquiler es la solución definitiva para emanciparse cuando:

– los alquileres suben como la espuma (y si no, esperar a la siguiente revision)
– alquiler no es sinónimo de liquidez (TODOS puden pagar cuotas de 1000 euros sin resentirse???)

#179, laia25,

Es q estos Chinossss,

#171, Chino,
¿Yo tengo hipoteca y tb. pago alquiler?, seguro que no soy el único:
¿Crees que con esos datos podré tomar mucha cerveza?,

¿Cuáles van a ser las estrellas el Euromillón para esta noche?,

Gracias

Hola… es mi primer mensaje poor lo que os pido person si digo o pregunto alguna tonteria…
Hay una cosa que no entiendo.. si hay un problema de liquidez que es lo que hace que USA nos dé guerre, que los bancos peten, bla bla… como se produce? porque si yo pido dinero al banco este me lo presta, se lo doy a otro y este lo mete en uno u otro banco , y así todos los iptecados, creditados …. el dinero pasa de un banco a otro… a nombre de quien sea!!!! o es que hay un tio que duerme en un colchon de 100 metros de altura (por los billetes que tiene debajo)…. por lo que porque tiene problemas de pasta todos!!! no lo pillo!! perdonad mi ignorancia!!

Jash (Joven aunque sobradamente hipotecado)

#173, Fausto
fausto tu liquido es superior a tu deuda?
si la respuesta es no y tal como estan las cosas es como no tener liquido. acaso como creeis que vienen los embargos?
ojo que la cosa pinta mal, mal, mal.

La verdad es que creo que hacemos demasiado caso a los Matias Prats y si realmente echamos las cuentas, veremos que cada vez que en el telediario dicen “nueva subida del Euribor” realmente te están subiendo 15 euros al mes la mayoría de gente le supone quitarse un capricho mínimo o pasar a la e+ en vez de la 10e+. Si eso afecta a la gente que renegocie, que se eche otra mujer para pagar o que hubiese echado mejor las cuentas y se joda.

Simpre quedará las divisas.

#189, chino

Crees que si me fueran a embargar estaria yo por estos lares?????

Venga – demagogia …………

chino, ex-pañoleitor, fyahball, alter-ego Atila:

Cuando el gordo adelgaza, el delgado muere (refrán popular chino)

Buen finde a tod@s y a biengastar…

#198, chino

Primero te apretará el casero, y luego te darás cuenta que lo que apreta es el mercado.

La tendencia del alquiler es bajista??

#171 Chino
si las cosas van mal yo puedo cambiar de alquiler irme con mis padres

Y los que no podemos irnos a casa de los papis que hacemos?

#189, chino
tu liquido es superior a tu deuda?
si la respuesta es no y tal como estan las cosas es como no tener liquido. acaso como creeis que vienen los embargos?

Que yo sepa los embargos vienen cuando dejas de atender tus obligaciones no cuando tu pasivo supera tu activo.

que todo lo veis en primera persona y no es asi. veis un arbol pero no el bosque. que no digo que a ninguno en particular le vayan a embargar, pero si que va a ver embargos y muchos y estos tienen problemon que todavia desconocen.

#195, La tila, el rey de las infusiones
que bueno!!!
#201, HipoTKdo
pues no se donde meterte….. ya he dicho que es un problemon.
por otro lado como vas a asumir la deuda si vas al paro?

#158, laia25
se me habia pasado pero ahora te respondo. lo que esta caro no es la cerveza, lo que esta caro es el piso, que no permite ningun otro gasto (es muy celoso).

#208, HipoTKdo
en primer lugar, que nadie dude que no tengo nada personal contra nadie y si digo algo es porque lo pienso (este o no equivocado). no busco mal de nadie, sino digo lo que creo que va a ser la cruda realidad.
estoy seguro que hay gente que habra echo los calculos pertinentes y vera el riesgo que ha asumido. pero no creo que esta opcion (parece que tu si lo has hecho, y es como debe de hacerse las cosas) no ha sido seguida por la mayoria.
ayer mismo uno se queria hipotecar casi al 60% de la renta disponible y un gran numero de forero le decia que tirara palante. no eran uno o dos, era un grupo amplio. nadie le dijo “oye que tienes que pagar seguro, ibi, comunidad, gas, telefono, agua……..”. que ese 60% en realidad se convierte en 80%.
en fin pues esta gente es la que va a caer (en gran porcentaje), mas claro agua. y de estos, por desgracia, hay muchos.

#195, La tila, el rey de las infusiones

Cuando el gordo adelgaza, el delgado muere (refrán popular chino)

jejeje me encantan estas cosillas orientales, que tienen una profundidad y una sabiduría que en occidente nos es extraña… ahora bien, hay que saber interpretarlos: quien es el gordo? y quien es el delgado? no sé si es el caso, pero si tu crees que alguien por haber comprado un piso caro endeudándose hasta las cejas es rico, i.e. “gordo”! ummm mal mal mal, estos son necesariamente los primeros que van a palmar, sobretodo dentro de un año cuando su amasijo de ladrillos valga la mitad! y ellos ni siquiera puedan hacer frente al pago mes a mes…EURIBOR BLAZE AND BURN DEM ALLL!!!!

Para Fausto:

En fin, respeto vuestra opinión, aunque estoy lejos de compartirla.
Nadie niega el dilema del BCE, que está maniatado de alguna manera para subir y bajar tipos desde septiembre…ahora eso de que los tipos van a estar al 2% o al 15%, y sino al tiempo??? que tiempo??? y pq?
Ay! perdona, no me acordaba que respondeis con evasivas o nos mandáis a estudiar economía! Una vez más: ESTO ES IMPREDECIBLE!!!
Respecto a lo de evadir mi mente…pues sí…

FULL IT WITH HERB AND BURN IT!!!

Ahi va una via de esperanza: “no hay mal que 100 años dure”

Un escenario de un euribor a 6% lo veo difícil pero posible, por encima de eso, sinceramente lo veo bastante bastante de ciencia ficción. No olvidemos que con eso tb se financian las empresas. Si unimos alto valor Euro con alto Euribor, la competitividad se va a freir monas aunque vendas BMWs.

El mensaje #215 no lo he escrito yo. Lo habréis deducido porque no hay mención al dolor ni a la desolación por ninguna parte.

A degüello y sin prisioneros…

Hola a todos,

Por casualidad alguien tiene algún apartamento por la zona de segur de calafell , o comarruga??? Que esté cerca de la playa y buen precio claro!!

gracias a todos.

chino

Leo tus comentarios y flipo,
Te apodaban chino por lo de ‘te han timado como a un chino’?

¿De dónde sacas los datos qué aportas?,
¿Puedes explicar tu situación para q pueda comprenderte?

Son 3 preguntas pero no hace falta que me respondas a la primera…

Joder JAC, me esperaba algo más currao macho, de ti y de Fausto tb…tanto meterse con el único, el dios irreemplazable…el poderoso Trincha-Cipotecados, que joder, me gustaría algún argumento más allá de

“se debalua er dóla, suve er pejtroleo, y poj tanto la inflasión”

A degüello y sin prisioneros…

#223, fyahball

I’m sorry “fya” nada mas lejos de mi intención que defraudarte.

Aquí, en este foro, se han dado razones bastantes para argumentar mi postura y sería pesado repetirlo, pero realmente ¿crees que el mantener/subir tipos va a ser la solución?, ¿ha surtido algún efecto en la inflación esa postura?, ¿al margen de encarecer la financiación empresarial/particular ha ayudado a algo? ¿ no crees que ese incremento de costes para las empresas, unido a los altos incrementos salariales debidos a la alta inflación y la bajada del consumo, desembocará en restructuraciones, quiebras y demás? ¿no crees, tambien, que se está formulando lo que los informáticos llaman “bucle” que nos vá a arrastrar al caos?.
Y NO digo que vaya a arreglarlo todo, pero una bajada de tipos del 0,25, en mi opinión daría un margen de regulación, un atisbo de optimismo a esas empresas, un respiro a esos endeudados… y francamente no creo que afectase a esa “preocupación fetichista de Trichet=inflación”
Sé que no compartiras nada, pero al menos, y de forma escueta, espero haberte contestado.

Perdón “Fya”, que me olvidaba de la despedida.

“Será respetando la convención de Ginebra y los derechos humanos”

En estos momentos el euribor ON está al 3,95, bajando un 2,47%
Mientras que el mismo índice a 3,6,9 y 12 meses, al 4,70%

Estas entidades bancarias no se fian de que sus “colegas” les devuelvan el dinerito que se dejan unos a otros.

¡ Carsola !
¿que decias de “panteones… ¿bancarios?”

#228, uno_a_siestear

Eso sería bueno para la coyuntura actual….. pero muy a pesar mio, creo que Trichet no se bajará del burro.

#227, JAC
“Será respetando la convención de Ginebra y los derechos humanos”

ja ja ja ja ja ja ja buenísimo,..y no, garrulos no me lo parecéis…sorry!

Será a degüello y sin prisioneros…

Creo que hay un error claro de concepto en la frase “si la gente no compra, la gente alquila”. No es cierto. Los primeros que dejan de comprar son los que lo hacían para invertir, y esos ya tienen casa, así que no alquilan. los siguientes que dejan de comprar son los extranjeros. Y esos no alquilan, se quedan en sus países o se redirigen a otros con mejores expectativas. Los siguientes que dejan de comprar son las jóvenes parejas que quieren formar una familia. Y esos, o posponen su decisión de independizarse (los más) o, si, buscan alquiler. Pongamos que la demanda de alquiler sube un poquito.

En el otro lado de la balanza, el número de pisos vacíos aumenta, a la vez que aumenta la presión financiera (y fiscal, no olvidemos los impuestos sobre pisos vacíos) sobre los propietarios, lo que les induce a sacarlos al mercado de alquiler para tratar de minimizar pérdidas o mejorar liquidez. La oferta sube extraordinariamente.

¿estampida de fin de semana?
¿estamos descontando anticipadamente un recorte de tipos y consiguiente rebaja de hipoteca y os habeis ido todos de fiesta?

Bueno, para el que aún me lea…. Buen fin de semana.

Pues me voy acordar del tranchete otros 6 meses mas (revisión semestral)… se pone a inyectar a falta de un valor Euribor cuando ya me ha jodido la revisión que la tengo este mes , yo tengo la negra, q cruz. Espero tener mas suerte en la próxima… septiembre.

Buen finde eurociberneticos!!

queria hablaros del valor añadido…..
En octubre me compraré algo, tengo el dinero en el banco, si el banco no quiebra en este tiempo otoño será un buen momento para comprar algo. una solo condicion:
-tiene que tener algo diferente, la ubicacion por ejemplo: un apartamento en la costa ……..es lo mismo Marina d´or ciudad de vacaciones que un pequeño y conservado pueblecito pesquero de la costa brava?? que potencial tiene en el mercado del alquiler vacacional? estas son las preguntas que me hago antes de dar el paso.
No soy un especulador, no tengo piso ,vivo de alquiler y con 120.000 jeuros que tengo en el banco puedo comprar un palomar en BCN mucho peor que el piso donde vivo alquilado, o a lo mejor un apto en la costa brava, es mi eleccion.
Esta bien tener propiedades, claro, pero a que precio, merece la pena dar nuestra vida entera? nunca he tenido una hipoteca y con un poco de suerte no la tendre, tengo 45 años y trabajo desde los 18..

Creo que lo he descubierto !!!!!!!!!!!!
J……….JODIDO
E……….ENERGÚMENO
A……….ANORMALMENTE
N……….NECIO

C……….CONCIBE
L……….LAS
A……….AYUDAS
U……….URDIENDO
D……….DANTESCAS
E……….ESTUPIDECES

T……….TIENE
R……….RENCOR
I………..INSACIABLE
C……….CON
H……….HIPOTECADOS
E………..ESPERA
T………..TRINCARNOS

Ya sabeís que encubre el “sujeto”

Para
#169, uno y #176, dinky

Ya había pensado lo de vender antes de comprar, lo que no me mola nada es tener que buscar alquiler porque tengo 2 chavales y mogollon de cosas, así que lo que había pensado -aunque sé que es un poco de morro, pero lo considero todo negociable es-, pongo en venta mi piso unos 15 meses antes del momento limite para la mudanza -que debe coincidir con septiembre de 210 y que es cuando el pitufo sale de la guarde para empezar el colegio- si me sale comprador, negocio con el que me quedo pagando un alquiler justo hasta que encuentre piso, que no lo encuentro me quedo en mi casa hasta mejor ocasion.

No os lo vais a creer el pitufo me ha apagado la regleta de la luz del ordenador, lo he encendido, he restaurado la sesión del firefox y no he perdido lo que había escrito…, para que luego digan que Microsoft es lo mejor…..

Volviendo al tema, al respecto del precio contrataré una valoración para hacerme a la idea de lo que vale y no me desviaré mucho de lo que me digan que vale.

Las caracteristicas del piso son: finca de 15, reformado hace menos de 3 años, 85 m2, exterior, salon comedor, cocina (estrecha), 3 dormitorios, 2 cuartos de baño , garaje (me cabe el coche y la moto) al que se accede directamente por el ascensor y trastero, calefaccion individual de gas y aire acondicionado en el salón. Planta 1º, aunque queda a bastante altura de la calle al se el bajo en entreplanta. El piso está entre el metro de la Elipa y el metro del El Carmen.

Disculpad la chapa del correo

#241por el precio que dices tendras que mirar 1 estudio.en la pineda o salou de tarragona los hay sobre 100000 euros y los 20000 para las escrituras. en vacaciones se alquilan muy bien y caros pero el resto del año para nada

Amigos Europa no seguira la senda de la debacle de EEUU con tipos de interes real negativos. Es posible que gracias al bendito BCE los tipos suban. Y no hay que preocuparse por la vivienda sera un suave ajuste.

Hola.

Cualquiera al que le interese el piso por el precio de venta y el precio del alquiler, conozco casos en los que ha ocurrido antes e incluso sin que el antiguo dueño pagase alquiler ninguno…, treinta kilos y además te doy las llaves dentro de seis meses, situación verídica de un compañero de gimnasio.

Por cierto, tu eras el que tenía mogollón de experiencia en eso de la compra-venta de viviendas…, cuantos eran 23 añitos, 2000 euros al mes y colmado de propiedades.

Mi opinión, que no hay porqué compartirla, es que siempre se pueden aceptar ciertas condiciones desfavorables, si las condiciones favorables las compensan.

Pd: En la compra de mi actual vivienda, hace tres años, los antiguos propietarios, por una situación especial, hicieron una rebaja sustancial en el precio, acordamos que escriturabamos, que ellos se quedaban en el piso 3 o 4 meses y que nos pagaban XXX euros a modo de compensación por seguir estando en nuestra casa. A nosotros no nos venía mal, porque seguíamos viviendo en nuestro primer piso, lo pusimos en venta y mientras pasaban esos meses de impas, buscamos presupuestos para reformar. Cuando se fueron hicimos la obra y cuando vendimos el piso nos mudamos (le regalamos bastante pasta al banco en el crédito puente, pero nos fuimos a vivir a un piso bastante mejor que compramos por un valor bastante más bajo de la tasación que nos hizo el banco).

euribor para el mes de abril 4.9

HipoTKdo!!!Me encanta la caña que le has metido hoy a ATILA,tienes toda la razon,como yo dije este tipo es un mero FANFARRON,tipico periodista gordisimo que si lo metes en un campo de futbol no tiene ni papa de jugar…este tipo no se va a comprar jamas un piso,ni bajando los intereses a un 2%(segun el siempre podran subir),ni bajando los pisos un 60%(siempre podran bajar mas)…y no tiene pinta de que consiga ahorrar dinero liquido suficiente para comprarlo a toca teja,porq segun el vive la vida a tope…para el siempre sera mejor alquilar(riesgo cero) y seguira siendo el mas listo de todos los españoles…ya te lo digo yo HipoTKdo!es un personaje buenisimo este ATILA,o a lo mejor hasta esta hipotecado y todo…se puede esperar cualquier cosa,jaja…aunq sin el seria un poco rollo el foro,LUZ VS OSCURIDAD…

#244, dalma
Gracias Dalma….. es lo que hace todo el tiempo ocioso que me permite darle vueltas a todo, incluso a “chorradillas” como la que he soltado.
Añadiré que este foro está plagado de privilegiados; creo que soy el único, o CASI, que trabaja”pringa” los viernes tarde, los sábados mañana (hasta las 14 horas) de toooooodo el santo año.
Bueno, al menos, me dá mas tiempo de leeros y disfrutar de vuestas cuitas, ideas y opiniones (las comparta o no).
Un especial saludo a WILLY y mis disculpas por “parodiar” su post.
Sorry Willy but i d’ont busy and

#258, concha

Concha, que el pánico sea la causa de que la gente no compre, OK.

Pero lo que hace que la gente venda y malvenda no es el pánico, sino la necesidad o, sobre todo, la imposibilidad de hacer frente al mantenimiento del inmueble (incluida cuota de hipoteca).

Además, yo creo que no nos hundiremos con EEUU, lo haremos antes, this is spain, no lo olvides.

#221, uno_a_siestear
que quieres que te explique? concretame, que esto es muy amplio. crisis? paro? bajada de pisos? no se, dime que quieres que te explique.
quieres datos? lee cualquier noticia referente a economia, veras que la situacion es bastante grave. segun greenspan la mayor crisis desde la segunda guerra mundial, segun trinchette todavia no hemos visto lo peor. usa (primera potencia) esta en casi recesion. por aqui las inmos o estan ahogadas o en suspension de pagos. 600000 parados prevision para 2 años en construccion. repunte hasta el 9,5% de tasa de paro. caida de viviendas generalizas en españa. toda esta informacion esta en este foro y en otros. no entiendo como puedes preguntar por datos, porque otra cosa no sera pero por datos en internete…. todos los que quieras! y a partir de los datos deducir el futuro no parece complejo.
salud!

Hola de nuevo:

La economía española está padeciendo varias crisis simultaneas:

1ª Falta de liquidez en los mercados financieros, como consecuencia los bancos no prestan dinero y eso lleva a que el sistema de cobros y pagos esté totalmente encorcetado, y fluya el dinero a cuanta gotas.

2ª La burbuja inmobiliariano ha estallado, es decir el precio no se ha pinchado, porque ni han subido todavía los intereses lo suficiente, pero si siguen subiendo, combinado a la falta de créditos la bajada va a ser histórica, solo depende del tiempo y de cuanto suban los intereses.

3ª Tenemos inflación con decrecimiento económico (estanflación) , esta sutuación es perversa, pues si subimos los tipos nos cargamos a los hipotecados , pero controlamos la inflación, pero sino los subimos la inflación nos hará más pobres cada día a los trabajadores.

4ª) El precio del petróleo está en 110 dólares/barril, debido a dos factores l incapacidad de la OPep de producir más unido al aumento espectacular de la demanda de los paises del BRICH (Brasil, Rusia, India y china), y como respuesta se buscan nuevas alternativas energéticas que palien las necesidades que tenemos , es decir Biocombustibles, lo que ha provcado la subida si paliativos del precio de los cereales.

Como veis la situación es endiablada, y lo peor ni los mejores ecconomistas del mundo saben la solución, pues son tantos los factores que intervienen que siempre fastidirias a alguien.

Cuidaros y estas cosas al final solo son cuestión de tiempo, pues como ya sabemos ,NO HAY MAL QUE CIEN AÑOS DURE, NI CUERPO QUE LO RESESTA.

Un saludo

#264, circular

jajajajajajajaj!!!

Por favor, circular, ponlo el lunes, que es muy bueno!!!

Good night, vietnam

“A perro flaco todo son pulgas”

Lehman Brothers, víctima de un fraude de ‘trading’ de 158 millones de euros en Japón.

Hasta luego

Muy buenas tardes, antes de nada, expresar mi agradecimiento y la admiracion tanto por la creación del presente foro, las entradas que el autor hace de cada noticia( inmejorable derroche de conocimiento, acierto y nocion historica) , asi como por las opiniones vertidas y la participacion de todos y cada uno de los foreros.
He hecho de esta pagina un habito de lectura casi obligado, al que dedico todos los dias un tiempo , que desde mi punto de vista, es una de las mejores elecciones en la web, en lo que en materia de economia “domestica” ( y un poco mas allá también) podemos encontrar.

Quisiera aportar mi punto de vista de una estructura y una manera de marcar un ritmo economico, que , es algo mas que un cumulo de circustancias fruto de las cuales se producen cambios o contextos mas o menos favorables o desfavorables para inversores, solicitantes de hipotecas, ahorradores, etc.

El entorno bancario, no es un entramado de multinacionales destinadas a la gestion de fondos, compitiendo en un mercado en el que cada banco trata de conseguir posiciones de una manera “noble” , hallandose expuesto a las posibles consecuencias de una accion o gestion mejor o peor. El entramado bancario, es simplemente los brazos o pies de un titere, que se halla manejado cuanto menos HABILMENTE, por entidades o agrupaciones ( AGRUPACIONES ) cuyo fin no es otro que al igual que como si de un juego de mesa se tratase, ( vease Risk o Monopoly), tener frente a si o bajo su control ( CONTROL) lo que un ama de casa de Benidorm ( algun pueblo tenia que decir :) ) pueda llegar a comprar cuando vaya a un Supermercado o una Merceria, o pueda llegar a pensar, o en su lugar, moldee facilmente los habitos y modos de actuar de sus hijos, y por ende, futuras generaciones. ( futuros compradores o futuros no preguntadores)
Antes de nada, quisiera hacer un pequeño hincapie en cosas que damos por asumidas, y que representan un ejemplo, espero que ilustrativo de ello, hablemos pues de las CARRETERAS.
( Menudo bandazo en el monologo eh? :) )
En EEUU, en los años en los que el automovil no era sino un elemento de lujo en manos de muy pocas personas,las cuales eran menospreciadas por hacer uso del mismo, ya que encarnaban la figura de la pereza y/o la vagancia, las fabricas de los mismos, abanderadas por el holding GENERAL MOTORS, y tras dos vanos intentos por reflotar su industria, hicieron un ultimo intento, ( a modo de la Batalla de las Navas de Tolosa), decidieron unirse todos, ( y con TODOS, me refiero a gobernantes con intereses, poder legislativo con intereses, fabricantes, e industriales con intereses, asi como inversores), para proceder al ultimo asalto por lograr hacer de la industria del automovil, algo estable y con futuro mas que solido.
( Vereis que en último termino, hago mencion a inversores, los cuales si bien invirtieron dinero , esto era precisamente lo ultimo que pretendieron obtener con el exito de la industria del automovil, creedme)
( De igual modo, cuando se hace mencion al termino “con intereses” de todos los antes citados, legisladores, gobernantes, espero que a nadie se le escape, que en estos casos, efectivamente, estos intereses, esta vez si, eran unica y exclusivamente pecuniarios)
Pues bien, sigamos pues, ¿ Alguien sabe como hicieron para conseguir el imparable auge que hasta nuestros dias esta teniendo la industria del automovil?
Pues bien, ( lo describiré de manera llana y basica, para no perdernos en nombres y detalles), GENERAL MOTORS ( al igual que hizo la CADENA SER con ANTENA 3 radio en los años 90), y con todo el dinero e influencias que logró aunar, FUE ADQUIRIENDO LA TOTALIDAD DE LINEAS DE FERROCARRIL QUE UNIAN LAS POBLACIONES DE ESTADOS como Colorado, California, etc., pero no de una en una, sino en “paquetes de 4 y 5”, consiguiendo evitar las prohibiciones y trabas legislativas y Municipales gracias a los apoyos y lobbies que a su favor habian logrado.
EN POCO MENOS DE 3 AÑOS, LA TOTALIDAD DE VIAS DE FERROCARRIL QUE ERAN LAS ARTERIAS POR LAS QUE LA POBLACION PODIA PERMITIRSE LOS DESPLAZAMIENTOS, HABIAN SIDO COMPRADAS Y DESMANTELADAS, PASANDO LA POBLACION ( a la que todo se hace en su nombre y en su “favor”) A NO TENER MEDIOS CON LOS QUE PODER REALIZAR DESPLAZAMIENTOS LARGOS O MEDIANAMENTE LARGOS, si no era mediante los que ya disponian, que no eran otros que los de traccion animal, que, como todos podremos apreciar, no podian ser usados para dichos trayectos, al igual que hoy en dia no podemos ir en una scooter de 50 cc. de Madrid a La Coruña, sin garantias de no quemar el motor ( agotar a los caballos o matarlos o dejarlos inservibles para el tiro) a mitad del camino.
PUES BIEN, UNA VEZ GENERAL MOTORS ADQUIRIO DE LAS PEQUEÑAS COMPAÑIAS PRIVADAS LA PRACTICA TOTALIDAD DE VIAS FERREAS DE LOS EEUU, Y PROCEDIO EN TIEMPO RECORD A SU DESMANTELACION, POR OTRO LADO, Y DESDE EL NOBLE CONGRESO DE LA NACION, ( a la que todavia sigo leyendo post en innumerables foros, pensando o confiando en que son elementos que pueden cambiar o alterar el rumbo global de la economia en lo que afecta al pais que dirigen, sin que con ello alteren un apice el entorno en el que se encuentran , CEE, etc,)DE MANERA INEXPLICABLE, SE APROBO EL HECHO DE QUE SE FINANCIASEN CON FONDOS PUBLICOS VIAS APROPIADAS ( CARRETERAS) PARA QUE OBJETOS O PRODUCTOS PRIVADOS ( AUTOMOVILES ) PUDIESEN CIRCULAR POR ELLAS.
Y DESDE ESE MOMENTO HASTA NUESTROS DIAS, nadie se ha parado a pensar el hecho de que LAS CARRETERAS SON PUBLICAS ( el estado expropia ( minusvalora, roba y se apropia) en nombre publico), y SIN EMBARGO SIRVEN PARA FINES PRIVADOS COMO LO SON LOS VEHICULOS???
EN que cabeza cabria que si yo tengo una floristeria, y vendo unas flores rojas maravillosas , el estado con el dinero publico comprase las macetas y la tierra adecuada a todos los españoles para ( si quieren) poder comprar mis flores??
A ninguna, pero tampoco hoy en dia se cuestiona el que las carreteras NO SEAN HECHAS POR LOS PROPIOS FABRICANTES DE VEHICULOS, Y SI POR LOS ESTADOS CON DINERO PUBLICO.
Se que en manos privadas habrian muchas menos carreteras, pero PARA ESO ESTAN LOS GOBIERNOS, PARA OBLIGAR A HACER LAS EXISTENTES a quienes deseen vender sus productos.
Curioso verdad?? De todos modos tampoco tenemos que extrañarnos, teniendo en cuenta que en Autopistas como por ejemplo la del Mediterraneo, se acabó la concesion para su explotacion hace ya 4 años, y sigue siendo de pago…..( esto seria otra discusion, pero ligada tambien, se lo que digo.. :) )
Y tampoco tenemos que extrañarnos ya que EL VEHICULO ES UN BIEN DE USO NECESARIO , Y POR LO TANTO ES EL ESTADO EL QUE HA DE FACILITAR EL USO DEL MISMO EN EL NOMBRE Y POR EL BIEN DE SUS CIUDADANOS….VERDAD??? :))
Al igual que el movil, la tecnologia, los recursos hidricos, la moneda unica, el uso del suelo, los combustibles…..
TODO EN NOMBRE DE LOS CIUDADANOS…cuantas mentes privilegiadas pensando en nuestro favor…Y QUE BIEN QUE VIVIMOS :)
( Si por vivir bien entendemos, poder viajar, tener ordenador, una chalet, dos hijos, perro y casa con jardin…vamos, el wellfare state americano…y si no es asi, Y LO QUE ES PEOR, quien no lo tiene TAMBIEN AFIRMA QUE AHORA SE VIVE MEJOR, y a cada dia que pasa mas y mejor todavia :))
Me estoy dispersando, y casi ya ni recuerdo el origen del post, ( disculpas anticipadas por el tamaño ), perdonad por ello, tratare de hilar las intenciones con las que lo escribi…
La intencion no es otra que aportar un pequeño granito de arena, de alguien que trata de poder acallar su conciencia ( nunca es tarde), haciendo ver un modo global de funcionamiento en el que ( de verdad creed esto), cada dia que pasa el hombre “es un lobo para el hombre”
( Thomas Hobbes), estamos directamente dirigidos y DE MANERA ABISMALMENTE CRUEL, por organizaciones en las que si el dinero fuese lo que les importase, ESTO SERIA UN JARDIN DE ROSAS..
Son ciertos o cuando menos acertados y adecuadamente encaminados, los analisis economicos, y las razones y motivos asi como los mecanismos de funcionamiento miccro y macroeconomicos expresados por los foreros , pero no son mas que explicaciones de fenomenos o procesos sobre una teoria o practica conocida, es decir, si alguien crea las hipotecas sub prime ( para los ninjas como he leido en un maravilloso post), en dos meses la gente explica su funcionamietno, y la hace de manera que todos lo podamos comprender, y con comprenderlo parece que ya se da por nuestro, es decir, se acepta, y se da por valida su existencia.
De hecho, tambien hoy en dia por internet podemos hasta ver paso a paso la fabricacion de una bomba lapa, pero no por ello deja de ser un invento ruin hecho por gente que espera obtener un beneficio y servicio de ello.
Pensemos en un ejemplo de andar por casa: Juan ( un nombre al azar), ha sido nombrado Responsable comercial de una multinacional X, vosotros creeis que Juan seguiria en su puesto si no es capaz de preveer o anticiparse en sus actuaciones al menos 1 o dos años sobre lo que puede pasar??
Evidentemente, no.
Otro ejemplo a nivel inferior: Juan ha sido cesado en esa multinacional, y monta una Panaderia, cada dia, pide panes al proveedor, para venderlos, y de repente, se encuenbtra con que viene un puente de dos dias, y ha de hacer un pedido doble, porque sabe que la gente tratará de aprovisionarse doblemente , si no lo hace y solo pide como si fuese un dia normal, la gente ira a la panaderia, y se encontrará con que no hay pan suficiente, si eso lo repite durante tres o cuatro puentes o festivos mas, ( es decir, no sabe hacer un inventario y anticiaprse a la demanda), creeis vosotros que la Panaderia seguiria abierta o con los mismos clientes fieles??
CLARO QUE NO. :))
EN las actuaciones económicas, NADA ES AL AZAR, LAS HIPOTECAS SUB PRIME NO HAN SIDO LA CAUSA DE NADA, SON UNA FUENTE MAS DE INGRESOS , QUE DEBIDO A SU PROPIA NATURALEZA YA DESDE EL PRIMER MOEMNTO FUERON TOMADOS COMO “HIPOTETICOS” POR LOS PROPIOS EMISORES, FINANCIADAS CON DINERO “SOBRANTE” POR ASI DECIRLO.
NO es falso que sean un elemento de CASTIGO para algunas entidades , pero ni en modo alguno son dichas hipotecas las causantes de nada ni de nadie, SON EL TERMINO QUE SE HA USADO, PARA AL MAS PURO ESTILO DE LA MAFIA CALABRESA, proceder A LA DEPURACION Y POR ENDE, A LA AGLUTINACION DE MAS PORCION DE PASTEL, EN MENOS MANOS.
COmo una gran familia, siempre hay miembros discolos en los senos de las mismas, TOMAD LAS HIPOTECAS SUB PRIME COMO EL PRETEXTO PARA DESHEREDAR A ESOS MIEMBROS.
Cuando se procede a emitir o prestar dinero a bajos niveles de interes, ( 8 años atras), SE SABE LO QUE SE HACE, LO QUE VA A OCURRIR, Y LO QUE SE HARA CUANDO ELLO OCURRA.
Resultado?? BENEFICIOS HISTORICOS DE COMPAÑIAS DE COMUNICACIONES, BENEFICIOS HISTORICOS DE ENTIDADES BANCARIAS ( los declarados, de verdad que alguien sigue creyendo que hay “autoridades” que censan y auditan u obligan a declarar la totalidad ???? eso si que seria o moveria a la hilaridad…:))
MEDIOS DE COMUNICACION COMPLETAMENTE AUSENTES DE INDEPENDENCIA ( la web es auqneu no se crea, el unico camino o via que queda para poder leer opiniones independientes), MONEDAS UNICAS , DESINFORMACION ABSOLUTA ( o lo que es lo mismo, informacion “dirigida”), SISTEMAS DE GLOBALIZACION que en nombre de un desarrollo de los paises en vias del mismo, ARRUINAN ATENAZAN Y CONSIGUEN tener el beneplacito de la opinion pubica para ARRASAR CAMPOS, MINAS, SUELOS, Y RECURSOS, SALTARSE BARRERAS, ARANCELES, Y DEFENSAS DE LA PRODUCCION, y todo en nombre de que??
DE LAS ENTIDADES Y EMPRESAS GRANDES. ( multinaciones que les llaman, pero que nadie se quede en eso, tras ellas las mismas manos que mueven el hilo de los bancos, las mismas que en su momento permitierosn que todas las vias de COlorado fuesen compradas por GENERAL MOTORS, aun a sabiendas que iban a ser desmanteladas…)
No me juzgueis por un “CONSPIRACIONISTA” o un demagogico VISIONARIO, que en nombre de catastrofes venideras o existentes, cree ver MANOS NEGRAS hasta en la cola del Super..SOLO PRETENDO CON ESTE POST, HACER VER QUE DIA A DIA, Y PASO A PASO , TODO ES PARTE DE UN ENTRAMADO Y UN SISTEMATICO MODO PLANIFICADO DE LOGRAR UN ENTORNO GLOBAL Y ECONOMICO FAVORABLE Y ADECUADO A CIERTOS INTERESES DETERMINADOS Y EXISTENTES. ( repito, EXISTENTES)
HAY UN POST QUE HA PASADO UN POOCO DESAPERCIBIDO, DE UNA FORERA/O HACIENDO MENCION A FLUCTUACIONES DEL EURIBOR EN UN BREVE ESPACIO DE TIEMPO DURANTE EL FINAL DE CADA JORNADA, seguid ese hilo, tiene una gran veracidad y un gran trasfondo lo que hay tras esas fluctuaciones a la baja para luego volver a subir.
Acabo ya con esto, eS CIERTO QUE EL EURIBOR ES O VIENE A INDICAR EL INTERES CON EL QUE LOS BANCOS SE PRESTAN EL DINERO ENTRE ELLOS, PERO…DE VERDAD CREEIS QUE LO HACEN ASI??
DE VERDAD CREEIS QUE SI EL EURIBOR MARCA EL 4,70 % EL BBVA Y EL SANTANDER SE LO PRESTAN ASI??’
sERIA COMO CREER QUE CUANDO TENEMOS UN ACCIDENTE DE TRAFICO , EL MEDICO Y EL ABOGADO DE NUESTRA COMPAÑIA DE SEGUROS SON NUESTROS MEJORES ALIADOS Y VAN A DEJARSE LA PIEL PARA CONSEGUIR FRENTE AL JUEZ Y FRENTE A LA COMPAÑIA CONTRARIA EL MAXIMO DE PUNTOS Y EL MAXIMO DE INDEMNIZACION..( Si alguien se encuentra en ese caso, que acuda a un abogado privado, y a un medico privado, que nunca de ningun papel del accidente a su propia compañia…ELLA ES SU PEOR ENEMIGO)
Poco se puede hacer en el modelo actual, y lo que es peor, pocas esperanzas hay de que vaya a cambiar, ( casi podriamos decir que esta acabando de dejar todavia el estado embrionario..), UNICAMENTE pediros a todos que no creais nada de lo que se dice ni de lo que se hace ver, que TODO lo estudieis antes de tener una opinion, y pasarlo por vuestro propio tamiz, ver y creed solo aquello que hayais comprobado que es cierto y que esta dicho por quien no es dependiente de nada, unicamente podria decir, que hoy en dia, quien tiene un euro, por cada dia que aguante sin gastarlo, podra al dia siguiente, tener algo mejor por el mismo precio.
Se que es muy complicado cuando no se tiene nada, se es joven y se quier tener algo en propiedad, ECHADLE ( permitidme el termino) DOS COJONES, mirad, buscad, y esperad hasta que salga lo mejor, y cuando lo veais, TOMAROS UN TIEMPO para ver si en verdad es o no la mejor opcion, y cuando se este convencido de ella, APRETAD, NEGOCIAD, USAD TODO LO QUE TENGAIS EN LA MANO, aunque se esté con el agua al cuello, FINGID QUE NO ES ASI, RECORDAD QUE EL FAVOR LO HACEIS VOSOTROS, VOSOSTROS SOIS LOS CLIENTES POR LOS QUE LOS BANCOS SE MATAN POR CAPTAR, y al igyual que ellos no lo aparentan, VOSOTROS TAMPOCO.
Seguire dia a dia leyendo el post, y poco a poco , ire animandome a esceribir un poco mas y mejor.. No tomadme como alguien que dice o habla por hablar , ni tampoco como un profeta o predicador descerebrado, unicamente soy alguien que pretende hacer ver que quien esta al mando de algo, ( EN TERMINOS ECONOMICOS Y POLITICOS) no lo es por meritos o por capacidad, sino por lo que es detras, o por quien hasta ahi le ha hecho llegar..
( Por cierto, os acordais de la Sentencia a los Cortina??? jajaja si existio estafa, pero ha prescrito….) DE VERAS ALGUIEN LLEGÓ A PENSAR LO CONTRARIO?? Y LA DEL PRESIDENTE DEL BBVA?? :)))
El poder Judicial?? de todo menos independiente, creedme.
Enhorabuena a todos los foreros, gracias por vuestras opiniones y por hacedme pasar mientras las leo, uno de los mejores momentos del dia, no dejeis de hacerlo nunca, ni de pelear por lo que creais que es justo…parece que no se puede hacer nada pero…SI.
( La frase de un niño dde color, frente a las camaras en EEUU refiriendose a la multinacional NIKE : “Nosotros os hemos llevado a lo
que sois y nosotros os podemos destruir….”llegó a hacer temblar los mismos cimientos de la multinacional, que durante mas de 7 meses invirtio ingentes cantidades de dinero en publicidad y acccion social para tratar y conseguir revertir la por entonces contraria opinion social desencadenada… ( Naomi Klein “NO LOGO” -2002-)

interesantisimo post NightParadiser!
Espero que de mucho, mucho que hablar porque, en mi personalisima opinión, nos lleva de cabeza al BURN DEM FILTHY WAYS!

Ya me dijo una vez HipoTKdo que la crisis subprime no había sido al azar y ese es un debate interesantísimo…

Está claro que este es un sistema podrido…absolutamente perverso…y que merece arder…MONEY INFEST! BURN DEM ALL!

gracias por lo de “bastante coherente” :) ahora dirán que somos la misma persona.

Esta tarde he ido a ver el piso de un hombre que me lo ha enseñado con lágrimas en los ojos. 240.000 E, 140 metros construidos, 115 habitables, cuatro habitaciones, salón grande. No lo voy a comprar, no es lo que estoy buscando, pero me ha tocado la patata que tengo por corazón. Amplió la hipoteca para embarcarse en una empresa que ha acabado fracasando. No puede pagar la hipoteca con estos intereses, y vende el piso por lo que le queda de la misma. No lo va a vender, (Ojalá me equivoque) y tenía dos hijas pequeñas que revoloteaban a nuestro alrededor mientras mirábamos, lo que le daba a todo un aire más patético. Uno más.

En cuanto a lo de night paradiser, si esto hubiera sido así, otras empresas podrían haber vuelto a poner esas vías (por otros caminos), igual que las primeras lo hicieron. Si era rentable, ¿porqué no?

El estado se ha encargado de las comunicaciones (porque benefician al comercio y con él, a la recaudación de impuestos) desde antes de que los romanos invadieran Europa a golpe de calzada. De hecho, gran parte de la decadencia del imperio romano se asocia a la imposibilidad de garantizar la seguridad de esas vías. Decir que el estado empezó a sufragar esas vías de comunicación en USA en el siglo XX es demostrar una ignorancia total de la historia. (O una gran vocación de manipulación). De ambas cosas estamos sobrados en el foro, pero, bienvenido de todas formas.

#269, NightParadiser

Bienvenido, buen comentario (pelin largo), no se si lo que dice nefernef tiene razon, parece un plan excesivamente maquiavelico, aunque creo que en la economia global ocurre como las meigas “haberlas hailas” yo creo que estamos manipulados por ese grupillo que juegan al monopoli con el planeta, quiero recordar en un documental sobre la “autoban” comentaban que hitler dijo que hacia falta una carretera acorde con los vehiculos que ellos fabricaban y que los yankis copiaron el modelo de autovia despues de la segunda guerra

nefernef, por donde buscas?, es que si vives por Valencia te puedo ofrecer algo….

alee aki hablando de miles de euros como si na…y luego que somos todos muy pobres xDD

Hola a todos.

Bueno, antes que nada mi solicitud a los foreros empresarios gallegos para que hagan algo para que no desperdicien los “kokitos” de su tierra. El otro día (jueves o viernes) en el programa ‘Saber y ganar’ de TVE2, me llamó mucho la atención la concursante, de nombre Victoria, la cual hacía su programa nº 100 y venía a decir que no había encontrado trabajo, dezconozco exactamente que puestos de trabajo puede desempeñar, y que el programa le había servido como autoestima. ¿Cómo es posible que ocurra esto en España?. No me extraña que haya tanta exportación de cerebros…

Animo, empresarios gallegos o incluso el gobierno gallego. No dejen pasar mentes privilegiadas y, al menos, que tenga una oportunidad.

Una noticia interesante:

“La próxima tempestad subprime arrastrará a rentas medias que viven en urbanizaciones residenciales”

http://www.cotizalia.com/cache/2008/03/29/27_robert_manning_sobre_crisis_subprime_nunca.html

Quédense con el nombre de este señor:

“Jamie Dimon, el gran negociador”

http://www.cotizalia.com/cache/2008/03/29/11_jaime_dimon_negociador_temblar_stearns.html

Y para el debate de nuevas centrales nucleares en España:

“Nuclear, sí. Por favor”

http://www.cotizalia.com/cache/2008/03/27/47_nuclear_favor.html

“Linces por borregos.”

A los interesados en la bolsa.

En Radio Intereconomía (www.intereconomia.com) comentaron hace varias semanas que Societé Generale enviaba de forma gratuita un libro sobre warrants, simplemente llamando al 900 20 40 60. Yo la verdad nunca me he metido en warrants, me parece un producto muy arriesgado y para el que hay que tener un conocimiento y nivel de información que yo no tengo, pero … el caso es que llamé.

Ya me ha llegado. Lo que envian – en una voluminosa caja – es un manual de pocas páginas y la revista bimensual “ALTERECO” (de casi 90 páginas) junto a un bolígrafo de propaganda.

Así que, aprovechando que mi libro de mesilla de noche está a punto de morir, aprovecharé para leer todo esto con detalle. Ya os contaré. Aprovecho en cualquier caso para advertir que los warrants pueden dar sorprendentes alegrías pero amargas sorpresas, son peligrosos, así que ¡¡cuidadín!!

#282, concha
Al final podre comprarme el portatil q tanto necesito jejej asi que no me quejo que ya es mucho ;-)

#283, JavierML
ufffffff…eso de los warrants ya…echale un vistazo y si tal, prueba, pero creo que ya es para gente muy experta en el asunto, eso si, como te salga bien te da para un caprixito guapo y elegante jejej pero si me aceptas un consejo, aprende lo que no uses y experimenta con lo que ya sabes.

Saludos a todos (vaya horitas para postear pero es que acabo de llegar y no tengo sueño jeje)

Buen domingo!

Night paradiser

Trata de escribir un párrafo por idea, y a ser posible, post de dos o tres párrafos si es que quieres que te contesten. El desorden de tu discurso dice mucho sobre tu voluntad de confundir (o tu confusión interna). Aunque me acusarás de dejarme muchos temas en el tintero, (no pienso escribir un pestiño como el tuyo, mi religión me lo prohibe);

SI que las empresas privadas pueden contruir carreteras. No les resultan rentables y tratan de que el estado se haga cargo de ellas en cuanto pueden, pero las construyen. Aqui en Murcia, sin ir más lejos, la confederación de regantes tiene una amplia red de carreteras privadas llamadas “caminos de sifón”, que no son autovías, ciertamente, puesto que no es eso lo que los regantes necesitan, pero existen.

Mi padre hizo carreteras durante cuarenta años (se jubiló hace tres, empezó cuando sólo tres personas en España sabían lo que era el aglomerado). Conozco un poco bastante como funciona y ha funcionado el tema, y desbarras un poco demasiado en tus afirmaciones.

En cuanto a sistemas energéticos alternativos al petróleo, como sé que sabes pero tratas de ignorar en tu post, existen también. ¿Por qué no se han desarrollado más en el sector de la automoción? :) ¿por qué no los has desarrollado tú?. Como persona que trabaja en el I+D+I te puedo asegurar que los descubrimientos no son cuestión de dinero y voluntad. Obviamente, sin esas premisas previas no obtenemos nada, pero ¿acaso crees que si fuera así no tendríamos mejores fármacos contra el alzheimer, los distintos tipos de cáncer, etc? (No te hablo de enfermedades “de pobres” precisamente).

Me aburro de contestarte. Trata de escribir en trocitos contestables y ordenarte si quieres un poco de crédito.

Hola de nuevo:

Cuando he dicho que el fin último de un particular es tener calidad de vida etc…, tengo que decir que se me ha quedado atras el fin real, que es ser feliz, lo que ocurre que yo mismo estoy inmerso en el sistema y eso hace confundir los medios con los fines, así como el fin del poder no es decir cosas en los medios, sino cambiar el pensamiento de los hombres y mujeres del tu sociedad para que tu como promotor de la idea puedas hacer lo que te interesa, y encima con el aplauso de la gente, a los que conformarás con una tele , un coche y una casa , eso sí ha pagar durante toda tu vida.

Un saludo

#293, Jose Luis
a) tu familiar tuyo es un FANTASMA, y tu un ILUSO por creertelo. acabas de decir que de precio de salida a final de arrendamiento subio un 40%….. no hay mas que decir.
b) no es que esperemos a que bajen, ESTAN bajando. y no se espera, se lleva comentando que es lo que va a pasar y vaya ESTAMOS ACERTANDO.
c) 500.000 demanda? lo flipas. trae datos que demuestren esa cantidad.
d) aumenta demanda de alquiler, vale. cuanto aumenta la oferta? mas o menos? subiran los alquileres o bajaran?
e) te equivocas que los alquilados queramos una casa en propiedad. no la queremos a este precio aunque tuvieramos la pasta para pagarla a tocateja. quien te dice que no pueden comprar? otra cosa es que queramos comprarla.
f) tu que quieres un pisito de madrid en propiedad de 50 m2 o 250.000 euros? trasladalo a bilbao.
g)segun lo expresado pareces un pasapisero en apuros. todo a la baja y tu hablando de alzas.jajajajjaa no puedo reprimirlo.
h) sobre “Al final todos los huevos salen o van a parar a la misma cesta” es cierto y es lo que comenta #272, NightParadiser. tu desgracia es que no ves que la cesta no es tuya y tus huevos van a parar a alli.

sobre #272, NightParadiser que me parece mas interesante y poco comentado dire que estoy de acuerdo. existen grandes corporaciones que manejan el cotarro de una manera neoliberal (ley de la jungla), que para que unos vivamos bien otros se tienes que morir de hambre. dentro de ese status, nosotros somos privilegiados (tenemos comida y techo, cosa que no dispone la mayoria). y mientras “nos sintamos” bien con ello, dejaremos que sigan apretando la soga sobre nuestro cuello.
salud!

Conclusiones a la situacion actual:
– Esta “crisis” es lo mejor que le podia pasar a “este nuestro pais”
Razones:
– Cualquiera tenia una ofi donde vendia pisos o cualquiera tenia una empresa de construccion (el mayor “negrero” para con el inmigrante sorprendentemente no es el español medio sino el propio inmigrante)
– Por mi trabajo (formador laboral) conozco bien el mercado de las “obras”,y es increible (repito y recalco lo de increible ) la cantidad de inmigrantes que tenian “empresas” de construccion donde explotaban hasta los tuetanos a todo aquel necesitado(que generalmente eran sus compatriotas) ¿Creeis que eran comprensivos con sus compatriotas? La respuesta es obvia,claro,turnos de 7 horas,un mes de vacaciones,2 pagas extra y 30 minutos para el bocadillo…Vamos a ver,vienen de una cultura de vida donde la vida vale NADA,en sus paises de origen es asi,con lo que pagandole 600 euros 12 horas incluidos sabados y si cuadra los domingos,tratandolos de burros para arriba y permitiendoles respirar a las horas impares dichos trabajadores estaban agradecidos a sus “patronos” pues claro estaban sin papeles.Con la “crisis” afortunadamente la mayoria se van donde la espalda pierde su noble nombre.No me dan pena ninguna ni unos ni otros. (referido a los negreros y los que tenian oficinas) ya que esos inmigrantes sin papeles merecen todo mi respeto y admiracion,(basicamente por ver como puedes aguantar todo eso sin meterle entre pecho y espalda la radial en una esquina de la obra o accidentalmente que dicho patrono no caiga desde un 7º piso )
– Es increible la cantidad de gente que compraba un piso “no para invertir” sino para especular,diferencia, yo puedo comprar un piso de 40 millones y tenerlo ahi alquilado (pero escriturado) o de otra forma,pero lo pago , escrituro y lo tengo (no especulo mas que dentro de las leyes del mercado).Comprar un piso para venderlo antes de escriturar es lo que yo llamo “jeta,jeta,jeta”.Estos me dan bastante menos pena que los otros,los pasapiseros (en realidad son los que menos pena me dan,que triste).Ejemplos tenemos en Seseña,Sanchinarro,zona sur de madrid y norte de Toledo y vamos en media España por no decir en toda).
– Aparte de lo anterior “cualquiera ” era paleta,instalador de agua,gas ,calefaccion,colocador de pladur etc.Pues no,señores,no para decir que se es un oficial al menos hay que formarse durante 5 años en el tajo (y algunos ni asi).Estos se reconvertiran a cada uno lo que pueda (antes estaran un tiempo cobrando el paro,claro,y haciendo chapuzas en b sin problemas pues esta asumido en el pais dicha historia).Estos no me dan ni pena ni alegria,como dicen en Andalucia, ni chicha ni limona.
– Lo del suelo,aqui,en este nuestro pais se ha vendido el mismo suelo hasta 10 veces (como lo oyen ,oiga) (la ley de suelo del PP creo que tuvo parte de culpa y la avaricia del dinero rapido la otra)
– Lo del precio,menos mal que YA NO SUBEN,aun asi los precios son desorbitados y una frenada a tiempo evitara mas de un “ostion”.
– Lo de la realidad,pero vamos a ver ¿Alguien puede pensar en ser propietario de un piso de 50 k o chalet de 60 ,ganando 200000 pelas escasas,aunque sean dos sueldos?.En este pais de pandereta si,pero no solo hay uno sino que hay miles,mejor dicho millones.
Asi que esta “crisis” es absolutamente necesaria para frenar el tremendo mercado especulativo y corrompido que tenemos.Quedaran las empresas serias del sector las cuales tendran que “torear” otro problema añadido,la aplicacion en obra nueva de el nuevo CTE ,pero eso ya es otra historia.
Seguiremos informando.

Para #291 José:

La “batalla” del Mundo ( como si de una misera partida de Risk se tratase), se libra en Africa, y alli, LAS ECONOMIAS ASIATICAS, CON CHINA A SU CABEZA, han ( creo,que de manera casi definitiva), LOGRADO HACERSE CON LA VICTORIA.
Se crea o no, Europa es el rival mas debil pero a la vez el más fuerte, debil por su posicion y por la ingente cantidad de corrupcion que determina su propia autodestruccion, pero fuerte porque todavia nos hallamos en posicion de determinar el rumbo y direccion de habitos de vida.
En la medida en que se puedan mantener habitos de comportamiento, ( cada vez mas americanizados en el consumo, alimentacion, competitividad, falta de creatividad, escasez de tiempo, ansias de posesion material como estatus de posicion frente al vecino, simbologia, etc., y cada vez mas asiáticos en la busqueda de menor calidad, menor exigencia por todo, insensibilidad por todo aquello que sea “injusto”, pero no nos afecte…), tu casa y la mia seran mas asequibles y tus puestos de trabajo mas estables o tus negocios mas rentables.
Hace 20 años, las modas “americanas” o bien no llegaban , o bien lo hacian sin sugficiente fuerza, o bien, llegaban con 4-5 años de retraso.
Hoy en dia llegan no ya a “tiempo real”, sino que se ha logrado que Europa sea casi un estado mas. ( Comida rapida, sistemas de trabajo y produccion, alienacion de valores y peor calidad de vida sabiendolo, pero sintiendose incomprensiblemente mejor, Noticias en los telediarios de persecuciones o anecdotas en EEUU, como si fuesen parte nuestra..y ENTRADA DE CASAS DE APUESTAS, que a nadie se le olvide ese “fenómeno” presente desde hace 2 años en la sociedad española, tras el Y SU TORPE ENTRADA COMO ELEFANTES EN UNA CACHARRERIA, HAN DEJADO ALGUNA QUE OTRA PUERTA ABIERTA AL CONOCIMIENTO DE QUIENES HAN ESTADO DETRAS DE ELLO, Y QUIENES DESDE AQUI LO HAN FAVORECIDO)
Olvidaba el Agua, EN ESE ESCENARIO, LA PARTIDA DE RISK SE libra en SUDAMERICA, y ahi, EEUU ha conseguido una gran ventaja posicional, EN 20-30 años, sera moneda de cambio tanto o mas que el FALSO indice de la onza de oro.

Vamos a ver,chino,:
– Son innegables los hechos siguientes:
Si no puedo comprar un piso lo tengo que alquilar.
Logicamente al no venderse pisos salen mas al mercado del alquiler,si no salieran ,el alquiler se multiplicaria por 2 o por 3.
Aun asi es practicamente imposible que salgan al mercado del alquiler todos los pisos que estan sin vender por distintas razones (tambien innegables)
La bajada de los pisos (que como digo en otro articulo mas adelante es lo mejor que le pueda pasar a este pais siempre y cuando sea moderada,de esto ultimo ya se ocupara quien tenga que ocuparse ) YA se esta produciendo.
La demanda de casi 500000 viviendas se puede comprobar con los datos relativos de hacienda (nº de personas que han declarado una determinada vivienda como habitual) sin mas problema y ver que son esos numeros en los ultimos 4 años.
Todo el mundo quiere tener algo propio (mucho mas una casa)(hombre siempre puede haber algun descerebrao que pretenda equiparar alquilar a comprar,simplemente se demostraria su descerebramiento echando numeros,dentro de 10 años el alquiler habra subido en España,(en el mejor de los casos) un 50%(si hoy pagas 700 pagaras mas de 1000,no te cuento dentro de 20,ademas de que en cualquier momento podrian reclamarte el piso mediante alguno de los supuestos que marca la ley,por ejemplo si el propietario vende su piso (donde vive) por no poder hacer frente a su hipoteca y solo le queda como propiedad el piso que te ha alquilado a ti,tardarias nada y menos en verte en la calle buscando un piso en alquiler de mas de 1000 euros seguro) en cambio si compras Y PUEDES PAGAR dentro de 20 años pagaras lo mismo que hoy (el pago dentro de 20 años seria algo equivalente a 500 pavos de hoy) con la ventaja de que es TUYO y que puedes obtener cash (dependiendo del mercado claro)
Lo de mi primo no lo puedo demostrar,pero te puedes informar COMO esta el alquiler ahora.Tu mismo.Donde yo vivo (cerca de madrid pero no en madrid,ni ciudades dormitorio) esta lo minimo en casi 600 euros,de nuevo tu mismo.
Lo de pasapisero especulador con bmw …no – coment que decia Toshack
Asi que hay una cosa clara:
Si bajan los pisos de manera significativa pasara lo siguiente:
– Aumento del alquiler de forma directamente proporcional a la bajada de los pisos
– Embargos en aquellos propietarios que no puedan pagar (debido a la no – venta de pisos por la subida del euribor y la falta de liquidez de los mercados)
– Aumento brutal del paro relacionado con la construccion (que viene a ser en este pais MAS DE LA MITAD DEL EMPLEO)
– Aumento de impuestos para contrarrestar las grandes cantidades ingresadas por parte del estado,CCAA y ayuntamientos que ahora ya no se ingresaran por la falta de venta de viviendas
– Disminucion del consumo interno (nuevo incremento de paro EN LA MITAD QUE ESTABA BIEN)
– Aparicion (como en los 90,mis padres vendieron su piso en el 93) de inmobiliarias creadas por los bancos (os suena?)
– Consecuencia logica de lo anterior seria la aparicion de nuevos “Grandes gigantes” tipo COLONIAL O HABITAT
– Competitividad brutal para:
sacar una carrera
sacar un carnet profesional
en general para conseguir cualquier empleo o mejora del mismo
– Aumento del consumo de heroina (esto aunque parezca broma o raro lo pueden confirmar los datos REALES ).En todas las crisis de este pais,en todas las revueltas,huelgas,etc,MISTERIOSAMENTE (notese las mayusculas) se ha producido una gran invasion de las calles por parte de la madre de los opiaceos,si no que se lo pregunten a:
– Parados en los años 83,84,85,86 y 87
– Parados en los años 92,93 y 94
– Parados en los años 2001,y 2002
-Obreros del pais vasco,cuencas mineras,obreros de Villaverde,Usera,San Blas,Vallecas,Poble Nou,Nazaret,Las 3000,Lavadores, y en general cualquier sitio o zona donde se pueda armar la de dios es cristo.Y es que la juventud drogada “No piensa”,y menos aun si esta adormecida
– Aumento de la delicuencia debido a la falta de trabajo y expectativas .
Se podrian aumentar mucho mas,pero como le dijo el gobernador al asesino de DON BENITO “a veces las cosas tienen que cambiar un poco para que sigan como antes”
Lo de la cesta veo que no has entendido nada,me refiero a que si bajan los pisos de manera significativa el primero en pagar los platos rotos sera el no – propietario (via alquiler e impuestos) ya que le afecta directamente (cosas de la globalizacion) aunque no posea un piso,es decir por supuesto que la cesta no es mia ,mucho menos tuya pero yo al menos tengo claro que mis huevos estan ahi (en la cesta)

Primero me dice “no tienes idea de nada”, y luego sigue “trata de no insultar”, sólo porque le pedí un poco de orden en su verborrea.

No te preocupes, night, para ti todos los fines de semana que quieras, que no pienso discutir contigo. Espero que entre semana la gente que tiene un poco más de criterio tampoco te haga mucho caso, porque un par de personas como tú pueden echar a perder el blog.

Sólo un consejo, curiosamente, en la vida suele irles mejor a aquellos que tratan de encontrar qué es lo que hacen mal para que les vayan mal las cosas, que los que tratan de encontrar quién es el que les está jodiendo la vida.

El piso era nuevo(bueno cuando lo construyeron porque aunque nadie lo haya habitado tendrá telarañas) jajaja!

Jose Luis:

“Si no puedo comprar un piso o lo tengo que alquilar” es una manera bien definida de dar sólo dos opciones.

Hay una tercera QUEDARME COMO ESTOY EN ESPERA DE MEJORES TIEMPOS
Y una cuarta(o si te casas lo que practicaron muchas generaciones que no se podían permitir el lujo de comprar o alquilar un piso IR A VIVIR CON TUS PADRES)

#305, santiago
Te has parado a pensar que esas diferencias de precio pueden venir de la diferente comisión que aplica cada inmobiliaria.
Si los anuncios que dices (publicados en distintor portales) son de la misma inmobiliaria o particular, entonces me callo.

#309, fyahball
supongo que eres jose luis.
en primer lugar, no compro no porque no pueda sino porque no quiero. te lo vuelvo a escribir porque veo que no lees bien.
despues de este breve inciso, yo no miro casos particulares (veo que tu si) yo generalizo. tal vez tu seas muy solvente pero eres un grano en un pajar. el resto de gente no se encuentra en tu situacion. aunque sinceramente no me creo tu situacion.
por ultimo, que paso un poco del tema, me hace gracia lo de currante nato. acaso no lo somos todos? dime de que presumes y te dire de lo que careces.
pd: pues si te gusta tanto los pisos, compra, compra y compra no se a que esperas.

Que se me entienda las inmobiliarias de calle (por cierto ya muchas desaparecidas) son las que he visitado y por si alguien pregunta mi piso es de mi propiedad(comprado en el crack inmobiliario de los 90) y mi necesidad de otro piso(porque el antiguo no lo voy a vender) es por encontrar otro con mejores características para previsiones futuras.

Y mientras tanto a desgravar como un enano el 15% todos los años con la cuenta vivienda y si no encuentro lo que me gusta lo devolveré por supuesto.

Y cuando estudio los tipos de hipoteca les pongo hasta un interes del 7,5% por si acaso.
Un saludo.

Como te digo es lo que leí,lo siento si es mentira.

Y me alegro que te haya salido por ese precio.

Miranda como vendedor-a el precio que pusiste fue el precio final?
Cuanto tiempo tardaste en venderlo?
Cuantos contactaron contigo?

Perdona que te pregunte pero eres una persona real no un dato que se puede tergiversar,y por ello te pregunto si lo haces te lo agradezco si no tambien(por supuesto) y un saludo.

para chino,

pues yo si que me creo a fyahball, puedes sumar a uno, dos tres, …, veinte, … granos mas.

Yo des de mi punto de vista una hipoteca te permite comprar una vivienda ahora, sin necesidad de ahorrar durante unos años. De hecho la cuota de la hipoteca lo veo como una forma de ahorrar, si el objetivo final es comprar. Si este no es el objetivo, pues no! A vivir se ha dicho! (lease gastar o consumir)

Tambien decir premisas IMPORTANTES:
. La cuota tiene que ser asumible. Lo del 40%, no lo veo claro. Veo mas claro que despues de pagar la cuota ‘queden’ mínimo 1500€, mejor 2000€.
. El precio del interés, lease EURIBOR, sea similar al IPC. De esta forma la cuota al cabo de los años será menor. 1000€ ahora, tendran un valor real aproximado de 500€ dentro de 20 años. Cosas del IPC !

Vaya, esta es mi visión.

Saludos

nada nada lo que yo decia, o aqui es que tenemos todo mucho dinero o es que en realidad se nos va la pinza a todos y decimos bobadas por hablar.

Que es eso de hipotecarse solo el 40%??? PERO QUIEN HACE ESO, quien tiene dinero para hipotecarse por ese porcentaje de sueldo? MUY POCA GENTE, o lo que es lo mismo, ni dios de 40 millones de españoles que somos

Si pides una HIPOTECA, la pides precisamente por QUE NO TIENES DINERO para pagarte un bien. Punto
Hipotecas las ha pedido y pedira muchisima gente por que es algo ESENCIAL en esta vida si quieres tirar pa lante, unas con buenas condiciones y y otras con peores, pero es asi, a ver si os creeis que todos los coches que veis son por que la gente tiene pasta para pagarlo…NO, prestamos, prestamos y mas prestamos, asi ha sido y lo peor es que asi seguira siendo!!

Enga Saludos y a ver si bajamos de los mundos de yupi que ya esta bien

Carlos23,

Ni todo el mundo tiene mucho dimero, ni todo el mundo gana menos de 1000€.

Bastante gente tiene sueldos buenos, mas de 2000€ y algunos buenísimos, mas de 4000€. Y ciertamente muchos son mileuristas.

Tambien es cierto que las personas que se han hipotecado por unos 1000€/mes y su sueldo con la pareja es de unos 2000€ estan en una situación peligrosa. Ojo que yo desearia para todo el mundo mi situación de hace 10 años, que era de pagar unas 70.000 pts con unos sueldos mi mujer y yo de 350.000 pts.

La avaricia de todos ha hecho que la vivienda subiese mucho mas de lo deseado. yo soy de la opinión que en general los precios se van a ajustar un poco a la baja y no subiran durante unos años, con lo qual con el efecto de la inflación, conllevará a una bajada real de los precios, pero que aun seran caros de compra para mucha gente. Lo que no se sabe es cuanto tiempo durará esta situación y cuanta será la bajada.

Yo precisamente no estoy en el mundo de los yupi, si quiero un bien, por ejemplo un coche, una moto, una TV LCD, … Ahorro y compro sin pedir un crédito. Si no, no compro.

Pero el tema de la vivienda está fuera de mi alcance ahorrar para comprar. deberia ahorrar 10-15 años para comprar alguna cosa decente y si la hipoteca me permite comprar ahora, pues compro.

Saludos y que nadie se ofenda.

Ui perdon ,

mi anterior comentario ha salido como referencia ‘dudoso’

Perdon !

#320, CMB
claro si es que todo el mundo es muy solvente, sera eso. y crisis que crisis si todos somos ricos con nuestro pisito. y los bancos que tontos, no prestan mas, porque sera? coño y los ciudadanos no compran casas con lo baratas que son!
vais todos directos al pilon!

chino,

¿Por que eres tan sarcástico?

yo no me rio de nadie, ni mucho menos. Ya sé que no todo el mundo es muy solvente. Pues por esto ahi está el error de conceder hipotecas a gente que NO ERA MUY SOLVENTE hace dos o tres años. Si los bancos/cajas no hubiesen concedido hipotecas tan alegremente quizas el precio no hubiese subido tanto !

Todo el mundo tiene que ajustarse a su realidad, pensando que puede mejorar en un futuro.

A mi me gusta el Porsche Cayene, como no me lo puedo permitir, pues no me lo compro. No pasa nada.

Buenas noches !

Jose Luis, tú desmontarás mi argumento en cinco minutos antes de cenar, pero la realidad es que mis inquilinos del año pasado no pagaron el aumento de la inflación y se fueron a un piso más barato. Tardé 6 meses en poder volver a alquilar ese piso, y finalmente lo alquilé por lo mismo que les cobraba a los inquilinos anteriores antes de la subida de la inflación. Y me doy con un canto en los dientes, porque el mercado del alquiler, al menos en Cartagena, se está poniendo bastante turbio. La bajada del precio de las casas y la bajada del precio de los alquileres vienen de la mano.

Tengo otra casa que alquilo en una pedanía y este año tampoco le he subido la inflación. Prefiero no subir el precio del alquiler que tener una casa vacía 2 meses mientras busco otros inquilinos (600E/mes para una casa de 5 habitaciones, subida 24E/mes, al año, 288E más. Un mes sin alquilar, 600E de pérdidas).

Debo de ser el único imbécil que no siempre sube la inflación a los alquileres. También es verdad que mis inquilinos son personas con alta movilidad y si tuviera familias a lo mejor podría apretarles más. Puede ser.

En todo caso, y sobre los precios de las casas, miraos este link. Gráfico altamente explicativo.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=26456

#327, hipotecadodeporvida

ufff yo lo tengo clarisimo, de matrimonio nada, ni pareja de echo ni ostias…aqui amigas, y la que proteste, fuera, que ya vendra otra.

Es que de verdad que la situacion en la que estas es indignante tio, te acompaño en el sentimiento y espero que te vaya todo muy bien.

HOMBRES DEL MUNDO, NO OS DEJEIS ENGAÑAR jejeje

Uf! Por fin! Lo acabé de leer! Vaya post de fin de semana. Mañana más por supuesto…

Jeffeeee, que no has actualizaooo la horaaaaaaaaaaa
el foro tiene la hora de canariasssss o es una mas?
Buaggg, siempre me liooo con el cambio de hora.

#327, hipotecadodeporvida
“expulsado” de mi hogar..y pagando pension alimenticia..

No te quejes, que a mi me colgaron, además, la compensatoria… ya sabes, la ex, trabajaba en “b”.

Salud !

#334 Carlos23,

La situación no viene provocada por el matrimonio en sí, sino por los hijos de la pareja. Si te arrejuntas y tienes un hijo, te puedes ver fuera de tu propia casa exactamente igual.

Lo dicho,
Desde el viernes pasado el euribor ON al 3,92%…. esta mañana sube al 4,15% (+5,87)… joder que marranada.

No creo que el diferencial entre el precio del BCE (4%) y el euribor (4,7 y algo) sea debido a que los bancos estén descontando una subida de tipos.
Lo que están haciendo es cubrir las pérdidas por morosidad creciente con el incremento de margen que se nos carga a los que SI pagamos.

… cabritos crecidos….

Fran, el problema es que los que los que podemos hacer frente a los pagos actualmente, nos quedemos en el paro, algunos comentarios de este foro vaticinan un índice de paro inmenso y una crisis que nos afectará a todos, trabajemos en la construcción o no. Eso es lo q a mi me da más miedo, al margen de la subida de tipos, que también asusta…y mucho

Probando probando… A ver si en este hilo si que deja colgar mensajes que en el otro no se suben… Ains para un dia que libro por la mañana y puedo poner mensajes en un horario de persona humana no funciona y no se suben…. snif snif