Tipos sin suerte
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Tipos sin suerte

Mucho hablamos por aquí de grandes inversores como Warren Buffet o Geroge Soros, pero ¿Que ocurre con los que no tienen tanta suerte? ¿Puede haber inversores con más mala suerte que los lectores de este blog?. Para ello os rescato esta interesante historia que he leído aquí.

Corría el año 1923 y se reunieron en el Hotel Edgewater Beach de Chicago los hombres que movían al mundo en cuestión financiera. Estos hombres eran: Charles Schwab (Presidente de la siderúrgica más grande del EE.UU.), Samuel Insull (presidente de la mayor empresa proveedora de servicios públicos), Howard Hopson (presidente de la mayor empresa proveedora de gas), Arthur Cutten (el conocido especulador del trigo), Richard Whitney (presidente de la bolsa de valores de Nueva York), Jesse Livermore (el gran “oso” de Wall Srteet), Ivan Krueger (cabeza del mayor monopolio del mundo), entre otros. Eran el tipo de personas que muchos envidiarían y desearían ser, personas que movían el mundo. Pero 25 años después: -Charles Schwab se fue a la quiebra – Samuel Insull murió en el extranjero, sin un centavo y fugitivo de la justicia – Howard Hopson se volvió loco – Arthur Cutten se declaró insolvente y murió en el extranjero – Richard Whitney recién acababa de salir de la prisión – Jesse Livermore se suicidó- Ivan Krueger se suicidó.

Como véis, por muy apurados que estemos, seguramente dentro de 25 años acabemos mejor que ellos. Quizas dentro de 25 años le de a Trichet por bajar tipos, pero de momento parece que sigue empeñado en la inflación y no parece que vaya a bajarlos. Tampoco sabemos si dentro de 25 años quedarán inmobiliarias en este país ya que ayer declararon suspensión de pagos dos (Cosmani y Prasi). Al menos, de lo que sí que podemos estar seguros es que dentro de 25 años la mayoría de los que me estáis leyendo estaréis pagando vuestras últimas cuotas de la hipoteca.

Hoy no tenemos noticias recientes ya que estoy de viaje, así que este artículo y el de mañana son “enlatados”. Por tanto espero que utilicéis la zona de comentarios para hablar de las noticias del día :)

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Escrito por Carlos Lopez el 27 de marzo de 2008 con 300 comentarios.

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# 251, JAC
27 de marzo de 2008, a las 17:40

Lo siento, contertulios, pero “toy aburrio”
He elaborado la suma de positivos de los post “laureados” en azulón, por [email protected], este es el resultado a este momento:
Mayju 57
JAC 57
Pepique 52
Cembe 49
Raul 46
DCD 41
Fausto 39
Concha 32
Isra 32
Anónimo 29
Fonta 26
Nefernef 24
Sandronn 24
¡ Atila ! 22
Lauriña 21
Circular 17
Kane 16
HipoTKdo 15
Almeria 12
Vinuesa 12
Fran 12
AleAle 10
Tonyski 10

Siendo, individualmente, el mas votado….. MARYJU.

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# 252, Conspiracion
27 de marzo de 2008, a las 17:47

#221, Atila, rey de los anos

“¿Tú dónde estabas cuando veías que tu piso no paraba de subir de precio?”

Puede que estuviese viviendo en el…segun tu que deberia hacer? manifestarse?

Perdon por la intromision, no he podido resistirme.

Por mucho que te duela, porque se ve claramente que te pasas el dia relamiendote las heridas, a nadie le ponen, ni le pusieron, como se dice por aqui, una “pistola en la cabeza” para comprar un piso.

El caso es que los mecanismos de control existian y fallaron, mientras el banco central y los “gobernantes” miraban a otro lado o no se enteraban o no querian enterarse (recuerdo ahora ciertas palabras de cierto ministro “si los españoles pagan esos precios es porque pueden”)

Pues bien, ahora esos gobernantes o sus sucesores tienen que lidiar con las consecuencias. Asi que, por mucho que te pese y aunque no quieras admitirlo, por culpa de esa “corrupcion” o “dejacion” o como quieras llamarlo del pasado reciente, si el apocalipsis inmobiliario/hipotecario llegase, el gobierno de turno tendria que intervenir a costa de todos, con dolor para todos o casi todos.
Probablemente para ti tambien, desconozco tu caso, pero tendras mas heridas que relamerte como haces ahora.

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# 253, JAC
27 de marzo de 2008, a las 17:48

#3, JAC

¿VEIS? ha vuelto a bajar a 4,05% (- 1,22)
Mañana, media hora antes de las 11 am, volverá a subir.

……. misterios de la vida……..

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# 254, Sandronn
27 de marzo de 2008, a las 17:56

No ha pasado ni un mes desde el 9M, y ya se ve el hundimiento total del ladrillo en España…

Image

Ya decia yo que el 90% del sector del pisito español quedaría devastado como así está siendo…

Por favor, vayan pasando y no se me amontonen: llanera, ereaga, contsa, grupo jale, seop, grupo sanchez, hombre y ahora los de cosmani también por aqui…

Detinsa tocada…

Colonial y Martinsa a punto de caramelo…

y lo que queda por caer…

Más quiebras de inmobiliarias y constructoras

Cotizalia

El INE oficializando el hundimiento del ladrillo español…

El INE confirma el derrumbe del ladrillo en España: la venta de vivienda cae un 27% hasta enero y las fincas hipotecas un 25%

Cotizalia

Ya hablan a las claras de Caida de Precio, eso si por ahora suaves… que se preparen.

Aguirre Newman prevé bajadas de precios hasta de dos dígitos en las viviendas de todos los municipios de la Costa del Sol

Cotizalia

Esto acaba de empezar, es solo el principio…

Que nadie dude ya que los precios van a caer de media un -70% nominal…

En breve, el que no lo baje a ese nivel, sencillamente, no venderá y quedará atrapado indefinidamente en el Corralito Inmobiliario…

Mientras tanto corren las apuestas del siguiente pufo… va a salir el stock a subasta en tromba… como para no haber vendido…

¿Cuál será la primera gran inmobiliaria en suspender pagos?

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# 255, Mickey Mouse
27 de marzo de 2008, a las 17:56

Como ha derivado el foro de hoy!

Pero la verdad insultos aparte, el que compre que compre, el que venda que venda y el que especule que especule. Todo es licito y legal y solo se toman buenas o malas decisiones, o decisiones de mayor o menor riesgo.

Que a los jovenes les toca bailar con la mas fea, hoy. Pues algo hay de eso pero el mercado se ajustará.

Y el que quiera comprar casa como Concha y alquilarlas que lo haga, que si es mejor ser país de alquiler alguien tendrá que comprar digo yo.

Pero lo de poner a parir a alguien por sus decisiones es de envidiosos o cretinos.

Yo vivo en un piso libre de hipotecaas y tanto me da que bajen o suban. Ya me lo curre en los 90 cuando compre antes de la bajadaa y la letra al 15% se llevaba el 67% de mi sueldo, que me cuenten ahora.

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# 256, sirialuna
27 de marzo de 2008, a las 17:56

estoy tristilla…por donde voy y con quien hablo , está todo paradisimo,acabo de venir de encargar mi cocina a una fabrica y estaban barriendo, y por el comentario de la chica estaba bastante afectada, pero es que con todos los medianos , grandes empresarios que hablo estan igual..mi cuñado que es comercial de tres empresas que tenía que visitar las tres han cerrado se nota mucho el paron en todo los sectores…no se cuanto tiempo se va a sostener, porque empresa que cierra son trabajadores a la calle. yo sinceramente no se que piensan hacer.
Tengo un depósito de 3000 euros a un 20% y me dan ahora 600 euros es lo único que me alegra porque pensaba que este año me iba a quedar sin vacacione sigual que el año pasado pues mira nos ajustaremos con esos 600 euros y nos iremos cerquita pero almenos salimos.

os parce bien un 20%?

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# 257, sirialuna
27 de marzo de 2008, a las 17:59

para Mickey Mouse

ostia yome acuerdo de esa subida el 15% y más llegaron hasta el 17%
me acuerdo porque tenía 8 años y justo nos mudemos de casa una casa por reformcama ar y como vino la crisis tuvimos que estar viviendo unos años sin poderle hacer nada a la casa, me acuerdo porque pase mucho frio solo nos calentabamos con la chimenea a base de leña y en la camacon tres mantas fueron años malos

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# 258, sopelmar
27 de marzo de 2008, a las 18:00

seran unas preguntas inocentes , mas acordes con los pensamientos de un crio , pero ya sabeis el dicho que los niños nunca se equivocan

1º tenemos pisos sin vender
2º y los que estan terminandose tampoco se venden

si lo que animaba a la gente era pensar en una inversion pero las matematicas no fallan , ya no lo es ,
pregunta ingenua de mocoso
¿? que anima ahora a comprar ,
ademas tienes que sumar a las espantadas de clientes los pisos ya comprados en esta decada y que al perder su valor de inversion sus legitimos propietarios tambien quieren venderlos ,

SUMAMOS NUEVOS Y 2MANO = la cifra de pisos a la venta asusta.
quien querra comprar un piso de segunda mano por una millonada si tienes a estrenar a patadas a nada que te alejes unos km de la capital

http://www.inmobiliaria.com/ficha_chalet-adosado-ampuero-venta-F46237.htm

uno escojido al azar a 40 km de bilbao con autovia sin peaje 45 milloncejos de los de antes mi madre vendio el piso familiar en santurce ( 10km de bilbo ) por 60 hace de esto 2 años , y el de mi difunta abuela en sestao ( 5km de bilbo) por 35 y era una vivienda de las que el regimen de franco daba para los funcionarios pagando una renta muy baja

que injusticia se ha hecho con la generacion mejor preparada de la historia de españa , esclavizaos de por vida y ojito con alzar la voz al patron :-(

la ley de la oferta y la demanda es la propia codicia humana , igual que los alquileres de 1000 euros , hay que esprimir un poco mas que todabia se puede sacar mas rendimiento al zulo ……. :-(

los bancos tienen la pasta o se supone que la tienen ( yo pienso que no)
pero hay que tenerlos bien puestos para soltar la millonada que cuestan , el que esta acojonao es el banco
, los bancos tendran la ley y al politico de su parte pero no suelta la pasta porque no la tienen o al menos no la tienen para el españolito que cree que puede tener un pedazo casa si doblar el espinazo y cuando cambien los aires econimos a pasarle el muerto al siguente panchito

mi conclusion solo se venderan a estos precios de escandalo a base de blanquear dinero en B, quitando fonta y 4 privilegiados con mas de CIENmil ahorrados y con el nivel de gasto que tenemos no soportamos mas de 2 años pagando estas letras de mil y pico euros

HIPOTECA INVIABLE , no te la aceptan y a llamar a otra puerta

termino , que no falte la salud que nos hara falta y suerte a todos que con menos de lo que hemos hipotecao podemos vivir felices , desde sopelana bilbao con mucha lluvia como siempre por estos lares un servidor se depide en vasco :-)
agur, ondo ibili

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# 259, kiko
27 de marzo de 2008, a las 18:00

con dos días bnacarios por delantes, para mañana viernes habrá una subida de unos 0,05 puntos.El 31 es fin de mes, y los rezagados querrán conseguir liquidez para sus balances de situación del primer trimestre.Además de último día del mes, es lunes, y los bancos se miran unos a otros con cara de póuqer, así que el lunes veremos el euribor en un 4,7 y mucho.El 1 de abril la prensa pondrá el grito en el cielo, y la cosa se relajará.Antes del viernes escampará con unos valores rondando el 4,7.Como el dólar se quiere anclar más al 1,5 por euro que al 1,6 – lo que sería un horror – la evolución para abril es de marcado descenso.pero esto es como el tiempo.Si fallo, me afeito el bigote.

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# 260, contestacion
27 de marzo de 2008, a las 18:01

229, Carlos_82,

no me salen las cuentas, y me parece que por aquí hay mucho desconsiderado:

1700 euros de sueldo
1000 euros de hipoteca.

Suma (datos aprox)
100 euros de comunidad?
50 euros mes prorrateo IBI?
100 euros mes gas, electricidad agua.

Total: la broma del pisito te sale por 1250 euros al mes.

te queda la friolera de 450 euros para:
Alimentarte, vestirte, desplazarte, ocio, etc…

(para no complicar, considero que la desgravación fiscal y las 2 pagas extraoridinarias que igual tb tienes se compensan con el hecho de que tendrás que amueblar la casa, lo cuál vale una pasta)

el tipo de interés (euribor) por más que te digan está ahora mismo en valores neutros o medios. Perfectamente podría estar 1 o 2 puntos por encima (probablemente lo estaría ya de no haber mediado crsis subprime en USA)

¿piensas tener hijos? no vas a poder
¿piensas viajar y hacer algo con tu ocio que no sea ver la tele en tu piso? no vas a poder
¿piensas ahorrar por si te quedas en paro y no puedes pagar la hipoteca? no vas a poder
etc…

me parece muy malintencionado recomendarte que te metas en esa operación, especialmente con los precios de los pisos en caída libre (hasta el bastión Nuncabajista de Asprima dice que este año en Madrid los precios bajan un 8%!!).

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/27/suvivienda/1206633046.html

pero obviamente, allá tú

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# 261, adrian
27 de marzo de 2008, a las 18:16

#243, uno

27 de Marzo de 2008, a las 17:17.

mira uno la cuenta es bien sencilla, si tu tienes una vivienda alquilada hacienda no te devuelve pasta por amortizar dinero de la hipoteca sino que encima tienes que pagar, asi pues si segun ella tiene una letra de 300 euros al mes paga al año unos 3600 euros de cuota hipotecaria, y a precios de hoy en día puede sacar de un piso vacío 500-600 euros facilmente(600 ahora pero comenzó cobrando 180 euros de alquiler), asi pues de 1 año saca ponle 7200 euros(hace 10 años 180eurosx12 meses=2160). De esos 7200 cuando llega el momento de hacer la declaración hacienda se lleva una pastón y encima no te devuelven ni un puto duro de las hipotecas(si de 6000-7200 que te ganas te toca pagar más de 2mil euros y encima no te devuelven de hacienda sale que has ganado a precio de hoy de alquiler unos 3mil euros,hace 10 años te sacarías de ganancia despues de pagar a hacienda 1000 si llega pues los alquileres eran de 180 segun Concha.
Un compi tiene dos pisos(ambos comprados hace más de 5 años y los 2 hipotecados)uno lo utiliza para vivir y otro lo alquila a un amigo suyo al cual cobra 400 euros, el año pasado pagó más de 2mil euros a hacienda, no le devuelven por ninguna de las 2 hipotecas y le toca pagar, asi que sacad vuestras propias conclusiones.2000 y pico que pagas a hacienda más 1000 que no le devuelven son mínimo 3000 pavos…eso es una ganancia al año de 1800 euros(400×12=4800-3000=1800) que le dan pa pagar 5-6 letras, no más…creo que me expliqué mejor que anteriormente…

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# 262, Atila, rey de los anos
27 de marzo de 2008, a las 18:18

¡Hormiguita yo te pagaría otra cena por todo lo que me estoy riendo!

¡Nunca una sola hormiguita había cabreado a tantos tiburones!

Veo dolor, mucho dolor…

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# 263, sirialuna
27 de marzo de 2008, a las 18:26

#260contestacion

hombre depende de como cada uno se administre…
y lo que cobre..
lo que pasa que hay gente que aprovecha las pagas extras para irse de vacaciones o para pagar las fiestas de navidad que se suponen que e s para eso, pero cuando no hay pues te vas al pueblo, y aprovechas esa paga para los pagos que te hacen una vez al año, IBI, seguros de vida, seguro hogar, tasa de basura, ITV, impuesto de circulación ect

yo trabajaba llevando economicamente una sección entera en un centro comercial y nuestra sección el objetivo no era facturar más sinó controlar las pérdidas y el stock necesario, para hacerlo más rentable para poder invertir ese dinero de rentabilidad para pagar más horas a los trabajadores o contratar más personal.

pues eso que no tiene el que más cobra sinó el que mejor se administra, un poco de planificación y te llega para tus caprichitos eso si alo mejor te llega al año siguiente pero seguro que lo disfrutas más.

está claro que uno solo es muy difícil salir adelante o tienes pareja o se hace casi imposible o eso o compartir piso.

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# 264, concha
27 de marzo de 2008, a las 18:35

#238, adrian
creo que no me he explicado .
-1998 el alquiler era de 30.000 mil y la letra de 50.000
-2002 compre la 2º vivienda para vivir , y aunque tenia ahorro para terminar de pagar la 1º , me la colaron en el banco y reunificaron.
mi 1º vivienda seguia alquilada pero cobrando 450€
en la actualidad, tengo un alquiler bajo 535 € piso y 70 garaje€
pero la inquilina lleva casi los 5 años por ley que le corresponde.
– 2007 compre obra nueva , escrituro a finales de este año , pero ya tengo el piso anuciado para alquilarlo, (un poquito por arriba del valor que quiero , pero asi inflo los precios y mientras se lo piensan, todo requiere una estrategia)
los temas de hacienda no tengo ni idea . el asesor es quien me hace las declaraciones.
y creo que si pago al banco en hipotecas 1753 € /mes +750 de la obra nueva. es por lo que me sale a devolver.
ycomo soy autonoma, para los que piense que miento a hacienda, pues os dire que si, a veces queriendo otras sin querer, pero no me vais a hacer sentir mal por ello , porque es mi espalda la que me duele por mi trabajo y hacienda no hace nada o casi nada por espalda.

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# 265, contestacion
27 de marzo de 2008, a las 18:38

Sirialuna…

pero se admnistre como se administre… no te parece inviable vivir (por llamarlo de alguna manera) con 470 euros al mes?

no te parece poco inteligente lanzarse a la compra de un piso en un entorno claramente bajista y con un margen de caída aún inmenso?

(o qué os creéis que les están ahora mismo prometiendo Fernando Martín, Portillo y cía a los bancos acreedores como plan de negocio para refinanciar sus deudas?: tirar los precios y venderlo todo para sacar cash en cuánto antes, no seáis ingenuos, ellos ya saben la verdad, los precio están inflados y van a caer mínimo a la mitad. A precios actuales sólo se venden los pisos si el 60% del prçestamo interbancario de la eurozona se viene para España, cosa que como que no)

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# 266, Carlos Leiro
27 de marzo de 2008, a las 18:38

Hola

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# 267, es-tasada
27 de marzo de 2008, a las 18:40

#261, adrian

Estoy totalmente de acuerdo contigo, y esto me lleva a la siguiente conclusión:

ZP premia a los inquilinos con 210€ (siempre y cuando cubran infinitos requisitos) –> para que puedan cobrar esto, deben tener un contrato de alquiler. Dicen que esto hará subir los alquileres, OBVIO, pero no porque el dueño del piso quiera sacar beneficio, NO. Sino, porque este señor va a tener que pagar a Hacienda esos 2000€+dejará de recibir los 1350€ por su hipoteca –> esto son 280€ mensuales que va a costar la ayuda al dueño del piso!!!
Así que los 210€ no los pagan las arcas, sino el dueño del piso + 70€ de propina!!! Por lo que el dueño, que no es tonto, debe repercutir esta pérdida en el alquiler, siendo el último perjudicado el inquilino y el más favorecido ZP por su política de vivienda.

Así que voto por los alquileres sin contrato hasta que hacienda no se aproveche tanto! estáis seguros de que hay muchos pisos vacíos? o realmente se alquilan en negro! algo que es bueno tanto para arrendador como arrendado!

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# 268, Carlos Leiro
27 de marzo de 2008, a las 18:41

Hola
El tema de la crisis española de propiedades trascendió la frontera.
Aquellos que sepan ingles, yo me las rebusco pero no tanto como para traducirla como corresponde.
Salió en el Independent

http://www.independent.co.uk/news/europe/spains-property-market-suffers-meltdown-801233.html

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# 269, concha
27 de marzo de 2008, a las 18:44

gracias a todos los que me han apoyado,unas palmaditas en la espalda siempre se agradecen…

262, # Atila, rey de los anos
tienes unos golpes muy buenos cuando te sales de la monotonia. todavia me estoy riendo

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# 270, ex-pañoleitor
27 de marzo de 2008, a las 19:07

#258, sopelmar
“la generacion mejor preparada de la historia de españa”
………………………………………………………………………..
jajajajaajajaa :)

Pero si quitando los comentarios de CLópez y 4 más, el resto de foreros es incapaz de escribir ni una frase sin faltas de ortografía! (a algunos cuesta hasta entenderles)
Mejor preparada? Lo dices porque [email protected] [email protected] niñ@s tienen su licenciatura de Bellas Artes, Sociología, Filología, Derecho,… gratis total (si no se aprueba por parcialitos ya nos aprobarán en junio), para acabar de cajera en el “Carrifull”?
Claro, tu abuelita fliparía cundo te veía con la Playstation y tecleando en Google y diría eso de “pero que listo es mi nieto, este va para ministro!”
Pues no te hagas ilusiones, que esta generación será la más preparada pero para recibir por detrás. (Atileitor acabará saturado)

Siento no poder contestar a los insultos que me dediquéis, pero apago ya el ordenata, mañana miraré mi cosecha de negativos y el nuevo record anual del euribor.

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# 271, fonta
27 de marzo de 2008, a las 19:23

Para #258, sopelmar:
Te agradezo tu piropo al clasificarme con privilegiado. Yo no lo veo así. Lo sería si tuviera 20 años y tuviera esos 130.000,00 ahorrados para comprar la vivienda. El caso es que voy a cumplir en mayo 42, llevo trabajando 21 años y me hipoteco por 29 pagando 760 euros al mes. No me quejo de mi situación (sobre todo por aquellos que han seguido mis comentarios estos últimos meses), pero de ahí a ser un privilegiado?. Puedo ser algo privilegiado en cuanto al tema del trabajo, pero con el tema de la vivienda la he cagado por no poder comprar antes. Esta claro que en la vida poca gente puede tener todo.
Saludos

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# 272, LaRuinaConZP
27 de marzo de 2008, a las 19:34

ATILA:Hay que reconocer que son buenos tus comentarios,pero tu que sabes si tengo la soga al cuello con la hipoteca,si la vivienda que tengo la compre para invertir o para vivir,no sabes nada de la gente…seguramente viva mucho mejor que tu aun pagando un hipotecon,eso te lo puedo asegurar!pero aunque viva bien no deseo el mal para los demas como haces tu,yo compre el piso hace 2 años y no me considero un borrego,un tonto,perdedor…como crees tu q son todos los HIPOS,las cosas ahora han venido asi,ha subido el euribor y hay que apechugar con las consecuencias,pero no por eso eres mas inteligente…seguramente hace muchos años tuviste tu oportunidad y años despues la sigues esperando,eso se llama FRUSTRACION…eso si,ahora mismo como muchas personas pensaria lo de meterme en una hipoteca,no hace falta ser tan listo como TU…aunque dudo que te compres algun dia un piso por mucho que bajen,siempre tendras alguna excusa barata con la q darnos por el C…ya te digo que tienes pinta de ser el tipico FANFARRON OBSESIONADO…de todas formas a ti te tiene que importar poco si la gente compra para vivir o para hacer negocio,la gente que compra ahora dudo que sea por hacer negocio y aun asi los deseas lo peor…eres un cancer maligno en el foro que no se cura ni con quimioterapia!
Y lo de LaRuinaConZP es por una ruina y la crisis en general,no solo por las hipotecas…listillo,q eres un listillo!

QUE EL EURIBOR TE QUEME A TI!

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# 273, archyvividor
27 de marzo de 2008, a las 19:42

Hola gente.
Veo esto animado hoy, Clopez espero que no seas de esos que dicen que al saber le llaman suerte, porque me esfumo como enculator ( quien sabe como se llamará ahora).
Sin mas tiempo que perder, me marcho de pase de horas, vestido y como no, pensando en verde.
Cada dia me divierto y aprendo mas aquí , gracias a todos y aunque cabree… mucha suerte o hecharle huevos!!
good night mortgages!!!

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# 274, VK
27 de marzo de 2008, a las 19:54

pregunta: ¿Entonces creesique no es epoca de comprarse una primera vivienda? QUe si te hipotecas el año que vine mal, pues nose, yo muy probablemente lo haga, mas que nada porque llevo mucho tiempo oyendo lo de, “La burbuja va a explotar”, joder si todo sigue igual, nada baja, y los que bajan es porque pueden, el resto, pues espera, no tiene prisa, un saludo.

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# 275, Dr.Divago
27 de marzo de 2008, a las 20:12

Buenas tardes.

Alguien dijo hace tiempo que si le debes 6000 euros al banco tienes un problema pero si le debes 60.000.000 de euros el problema lo tiene el banco con lo cual creo que actualmente en España hay muchos Bancos con problemas intentando llegar a acuerdos de refinanciación con inmobiliarias para evitar males mayores.

Por otra parte, parece que se está poniendo de moda los concursos de acreedores por parte de aquellas empresas que no pueden reunificar deudas o que piensan que el remedio es peor que la enfermedad y prefieren pararse un poco a reflexionar y pugnar los pecados cometidos intentando salvarse de la quema en forma de quiebra.

Mientras tanto, en las pequeñas y medianas empresas el tsunami parece que todavía no ha aparecido con toda su crudeza aunque creo que en las listas del INEM sí que se va percibiendo el problema.

Ha habido vencedores y habrá vencidos todo ello con el consentimiento de los distintos gobiernos y el beneplácito del sector bancario que ya veremos si no tienen que lamentarlo también.

Entre tanto, los funcionarios de justicia están en huelga (todo mi apoyo desde aquí, por cierto) y aumentando los procedimientos por impagos en todas sus modalidades.

Y ya que hablamos de justicia ,ya que hemos vendido el oro, creo que es un valor que aportaría mucho a nuestra queridísima España o mejor dicho seguridad jurídica .

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# 276, juan
27 de marzo de 2008, a las 20:18

ex-tasada, la cosa es mas grave de lo que dices, si el piso lo ha comprado una pareja son 1300×2 que se ahorra hacienda, y 2000 mas que ingresa, es decir un balance de 4600 euros a favor de hacienda de una sola casa, multiplicar esto por el número de casas que se pretende poner en alquiler (1millon creo que dijeron), y salen 4600 millones de euros, de los cuales hacienda ha “dado” solo 210 a los jóvenes que quieren pisos, y ha destapado un alto porcentaje de alquileres en negro, todo un negocio para hacienda sin duda.
En cuanto a la evolución del euribor, es posible que los bancos sepan mas que nosotros y esten descontando ya una subida de los tipos de interes al 4.25%? es que veo como el euribor peligrosamente se acerca al 4.75%, no se igual es casualidad, ¿pero cuando se vuelve a reunir nuestro amigo para tocar tipos?

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# 277, HipoTKdo
27 de marzo de 2008, a las 20:18

#272, LaRuinaConZP

No t piques, no vale la pena. Cada uno se divierte como puede…

Pero como muchos le dan positivos y le festejan la soberbia…
Se alimenta de eso.

Enjoy!

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# 278, periko
27 de marzo de 2008, a las 20:24

tranchete estas en mis pensamientos tu no llegas al 2009 te llevare flores,tu no veras pagar completamente mi hipoteca.

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# 279, JavierML
27 de marzo de 2008, a las 20:26

#196 fyahball

Entiendo que lo puedes comprar para vivir, o lo puedes comprar para pasar un tiempo de descanso en tus vacaciones, o incluso como hace Concha, y hace muy bien, para alquilarlo. Eso es invertir, mal que les pese a quienes no tengan capacidad económica y narices suficientes para hacerlo. Y si eso implica firmar un préstamo hipotecario, pagando intereses a un banco, pagando todos los años un IBI, pagando todos los meses una comunidad de vecinos y asistiendo anualmente a sus juntas de vecinos pagando contratos de luz, agua, teléfono, gas … ¿eso es especular? lo primero que necesitas es darle a cada palabra su correcto significado. Si en ese tiempo se revaloriza tu piso a lo mejor es porque el ayuntamiento ha mejorado las infraestructuras del barrio, porque hay mejores comunicaciones, o simplemente porque con el tiempo el precio de la vivienda sube.

No tiene sentido comprar para especular y vender al cabo de 10 años. Eso es una inversión. Lo mismo pasa con las acciones, si las compras para mantenerlas un tiempo, recibes dividendos, participas en splits y de vez en cuando miras como va la cotización, eso nunca será especulación.

El concepto negativo de la especulación hay que aplicarlo al que acapara un bien de primera necesidad para que su escasez haga subir los precios y entonces dosificar su salida al mercado para ganar más dinero que en condiciones normales.

Preguntas, ¿comprar un piso para vivir es invertir? Pues claro que lo es. Y cualquier producto de inversión puede subir o bajar de precio. Si hoy compras acciones de Repsol a lo mejor dentro de una semana han bajado, pero te aseguro de dentro de 10 años habrán subido de precio respecto al valor de hoy. Con los pisos pasa lo mismo, aunque puedan bajar de precio en los próximos 3 meses en diez años igual valen el doble … o más.

Y cuando te hagas un plan de pensiones … estarás invirtiendo en tu futuro.

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# 280, WEBBER74
27 de marzo de 2008, a las 20:34

Para Carlos 82_

Hola creo que ntes de hacer algo asi seria bueno que miraras lgunos datos, no te creas lo que te diga el banco, el de la promotora o quien sea, incluido yo mismo.
Me ha llamado la antención que digas “Me ha tocado” , lo dices como si fuera un premio de la loteria, pero en realidad te toca pagar 40 años de tu vida, tu vida como la mia y la de todos es unica, despues de esto que tenemos ahora no hay nada. Por eso te digo que lo pienses mires informacion por tu cuenta y te crees tus propias opiniones porque es tu vida y no la de nadie mas la que se va a ver afectada para siempre. Dedica un tiempo a ver por ejemplo:
– El valor medio del dinero en los ultimos 20 años es de 6,841 este es el valor medio del MIBOR en sus 20 años de existencia, en los primeros 10 años de vida la media fue brutal: 10,394 % del 1989 al 1999 y en los segundos 10 años 1999 a febrero 2008 es de solo : 3.388% Pon las largas amigo, que pasara en los proximos 40 años de tu hipoteca? estaremos siempre en niveles excepcionante bajos? que margen de maniobra tendras? recuerda que tu salario no tiene relacion con el Euribor ………..
– Las cosas (la vivienda tb) valen lo que se pague por ellas , nio mas ni menos. La diferencia entre compradores potenciales y la demanda (que une a la Oferta en un punto , ese punto es el precio….;) es la capacidad economica para comprar…….seguro que hay muchas personas que necesitan una vivienda pero eso no relevante si el precio toca techo y no esta al alcance de ellos, el banco sencillamente cierra el grifo, es lo que esta pasando ahora, no hay credito y por lo tanto no se vende……
– Si decides hacerlo bien, no me creas , busca informacion y decide,tambien podrias aplicar un descuento a esos 200.000 que te piden y hacer una oferta……..no sirve que te cuenten que el piso ya costaba 225.000 …….eso no importa , ahora vale lo que estes dispuesto a pagar ni mas ni menos….
Suerte !! un saludo

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# 281, tino
27 de marzo de 2008, a las 20:49

Invertir en ladrillo no es un probrema pero especular con la vivienda es jugar con un derecho que tenemo todas la personas hay muchas otras cosas para especular que con la vivienda que no perjudican a nadie , la vivienda es sagrada que no la toque nadie un saludo.-

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# 282, fyahball
27 de marzo de 2008, a las 21:08

#279, JavierML

gracias por tu respuesta JavierML, aportas luz y verdadero conocimiento al foro…está claro, y espero haber aprendido a usar con más propiedad estos términos…

por mi parte, uso con todo cinismo expresiones como “coleccionista de pisos”,”amantes del ladrillo”, “inversores legales”, etc a gente como concha,… y espero aportar una connotaciçon negativa mayor que llamarles “especulatas de medio pelo”… concha hace bien para ella y su microeconomía, como tu dices, aunque la tortilla puede volverse…no sé, esto de acumular pisos y vivir de rentas me parece de una mentalidad caciquil y… en fin..ay ay ay!!! hambre para hoy y hambre para mañana, bien, es la marca de nuestro país (y de otros), ese aprecio ( fiebre loca estos últimos años ) a cuatro tochos ayuda y mucho a provocar lo que está pasando ahora…ni que decir tiene que me gustaría que en vez de invertir en ladrillo, la gente fuera verdaderamente emprendedora y formada para crear y trabajar empresas de i+d y tecnología por decir algo…te imaginas si nuestra fiebre fuese esta? bueno así nos van las cosas gracias a inversores unos y especuladores otros del ladrillo… y más adelante hay más…

fyah burning dem filthy ways!!!!

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# 283, gerthins
27 de marzo de 2008, a las 21:11

Concha, estoy contigo, a ti te cuesta tu sudor lo que tienes. Vuelvo a decir que los que te critican lo hacen por envidia y no por otra cosa.
A mi tambien me critican algunos de mi entorno, todo por ser funcionario (GC) y luego tener otro trabajo (eso si, en negro) que me da mas que el “oficial”, pero como tú, es mi espalda la que lo sufre. Concha suerte en la vida. Saludos.

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# 284, Maryju
27 de marzo de 2008, a las 23:29

Jajajaja que fuerte me parece… Lo que empezo como un post defendiendo a los que nos esforzamos por conseguir las cosas en detrimento de los que se dedican a quejarse y desear que a nosotros nos vaya mal para ellos sacar tajada se esta convirtiendo en un segundo grado sobre mi vida para comprobar si realmente existo o no…

Venga va que mañana os preparo los papeles y os presento la copia del contrato de compraventa del piso, copia de mis contratos de trabajo y de las nominas, una declaracion jurada de mis padres donde indique hasta que edad me daban 100 pesetas de paga, a que edad 300, a que edad 500, a que edad 1000, a que edad 1500 y a que edad 20 euros, para que asi podais calcular mis ingresos de por vida… Tambien buscare declaracion jurada de todos mis familiares donde digan cuanto dinero me han dado en cumpleaños, navidades o estrenas… Y ya de paso tambien os mando una copia compulsada de mi partida de nacimiento, para que quede bien claro que existo…

Seor “uno” si Maryju no ha respondido es porque como usted bien sabe trabaja 14 horas (hoy solo 13 que me tocaba compensacion :-D) y se ha pasado el dia fuera de casa, no es por esconderse o porque no exista… Me alegro de que usted pueda estar todo el dia cara al ordenador dejando mensajitos en el blog.

Y para que quede bien claro: En ningun momento esforzarse por conseguir lo que quieres y trabajar duro esta reñido con tener una estupendisima vida social… Eso si, reconozco que hay momentos en que se pasa mucho sueño, pero se descansa cuando se puede… Cuando hay que salir a cenar se sale, por supuesto, a un bar de tapas que salimos a 10 euros por cabeza y no a restaurantes donde la broma te sale por 40…. Claro que se sale de fiesta, pero en los pubs uno puede bailar igual y pasarselo igual de bien, no hace falta irse al Guru a pagar 20 euros de entrada. Y por supuesto con mi sentido del humor me basto para pasarmelo pipa, no necesito alcohol para ponerme a tono. Un taxi entre 4 sale por dos duros o si no te esperas a las 6 de la mañana que ya hay transporte publico. Un coche claro que gasta, pero si tiene poca cilindrada el seguro es menos y consume menos, si no corres aun consume menos y si conduces con cuidado y no tienes accidente el seguro te cuesta 300 euros al año. Cuando haces deporte no hace falta ir al gimnasio, las calles son gratis para correr, y las playas gratis para nadar. Cuando sales de paseo no hace falta ir de tiendas, hay parques preciosos por donde ir a pasear e incluso un paseo por el monte a oxigenar los pulmones con tus amigos y tu perro es mucho mas gratificante que ir del Zara al Breska y del Breska al Pinki. En cuanto a mi piso, es un apartamento de VPO de 48 metros cuadrados en Paterna muy cerquita de una parade del metro, quien tenga curiosidad por saber lo que cuesta y las ayudas que te dan hay una web por ahi donde se puede calcular, por supuesto quien tenga interes que la busque y sacie su curiosidad.

En fin que ya esta, que nunca me ha gustado ser el centro de atencion, doy por terminado el debate sobre mi existencia y sobre si digo la verdad o no… Quien quiera que me crea y quien quiera seguir tocandose los huevines, saliendo a cenar al Foster, yendo al Guru con su BMW de 140 caballos, metiendose 8 cubatas en el cuerpo, luciendo su camisa de marca y sus deportivas Nike, yendose de viaje a Ibiza con los amigotes, etc etc… y quiera seguir creyendo que es imposible que un veinteañero de hoy en dia pueda compaginar trabajo y vida social y pueda tener su propio piso (modesto pero tenerlo) que siga viviendo en sus mundos de Yupi y deseando lo que quiera…

Y este post me da igual que lo lea quien lo lea, lo pongo hoy a las 23:30 y quien lo lea bien y quien no, que siga pensando lo que quiera.

Un saludo

Maryju

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# 285, Jose Piratilla
27 de marzo de 2008, a las 23:55

Hoy he ido a hablar con la banquera. Hemos ido mi mujer y yo para informarnos sobre los fondos de inversión que tienen disponibles, a ver si alguno nos convenía para los ahorros de nuestra hija (3 añitos y ya invirtiendo…). Nosotros contratamos la hipoteca hace dos años. Nos ha comentado que se acuerda de nosotros porque cuando nos decía las cuotas yo le decía “no, pero dime a cuanto sale con el euribor al 5%”, que nadie más le había hecho eso. Claro yo pensaba que no pasaría del 4% y que tenía un colchón de un 1%.

En ese momento sabía que hoy, aunque sea un huevo, puedo pagar la cuota. Lo que no sabía es quan cerca tendo el Euribor de ese tope del 5 %, con el que se ponen feas las cosas.

Este mes me la revisan y me bajará un poco (que no llege la media al 4.66!!!). ¿Que pasará de aquí a 6 meses?

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# 286, adrian
28 de marzo de 2008, a las 0:05

Maryju demasiado barato veo yo ese apartamento, anteriormente insinué que podría ser un piso en un pueblo alejado de valencia capital a unos 30-40km pues hace menos de un año a un compañero del trabajo le dieron su pisito en medio de la nada(Real de Montroy-Valencia),de 55 metros,1 habitación, tambien de VPO y actualmente tiene una hipoteca de unos 50mil euros,costarle pos imagino que le costaría rondando los 70mil…repito que la vivienda la compró a precio de hace 2 años y está a una distancia lejana a valencia no como paterna que es una zona apegadita a la capi…si entras en fotocasa mismo, y buscas vivienda en paterna, la más barata está en 99650, una que está a mi entender muy viejita y por las fotos parece ni tener ascensor…y bueno esa la más baratita repito la siguiente en la lista cuesta 124330.salu2.

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# 287, ame76
28 de marzo de 2008, a las 0:16

#50 fonta,

¿qué qué produce Tranchete? Para empezar unos cabreos importantes entre buena parte de la población hipotecada. En segundo lugar una gran expectación cada vez que hay anunciada una comparecencia suya. Y en tercer lugar severas caídas en las bolsas cuando abre la boquita y dice que ni de coña baja los tipos. Y seguro que tiene algún otro mérito que ahora no recuerdo.

Pero a mí en el fondo me cae bien el hombre. Todo el mundo está presionándole pero el tío está haciendo lo que cree que tiene que hacer (o eso, o no sabe qué hacer y al menos no se dedica a dar palos de ciego). Y aunque muchos dicen que se equivoca, yo como de esto no tengo ni idea prefiero esperar a que el tiempo lo demuestre y juzgarlo después. Valorarlo, quiero decir.

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# 288, Maryju
28 de marzo de 2008, a las 0:34

PRECIO MAXIMO POR METRO CUADRADO DE VIVIENDA DE VPO EN PATERNA EN 2006 (la mia esta a precio del 2005 si no me equivoco)

48 m2 de vivienda x 1339,5 euros el m2= 64296 €
20 m2 de garaje x 806,5 euros el m2 = 16130 €
5 m2 de trastero x 803,7 euros el m2 = 4018 €

Total: 84444 €
Total con iva: 90355 €
A mi me ha costado menos por ser precio fijado en el año anterior.

Quien quiera otra buena oportunidad que le pegue un vistazo a estos:
http://www.ivvsa.gva.es/nuevo/castellano/bolsa/bolsa_ficha_tecnica.php?as_exp_pex=V-10/T-1&TIPO_EXP=CONVENIDA
Pisos de 90 metros cuadrados, 3 habitaciones, terraza y garaje por 95000 euros. Cuando salgan y a quien le toquen se lleva la compra de su vida, aunque yo soy de las que piensas que mejor pajaro en mano que ciento volando.

¿Ya os creeis que existe mi piso? Cuando lo tenga estais invitados a tomar un cafe, con pastas y todo :-P

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# 289, Maryju
28 de marzo de 2008, a las 0:36

Correccion: El ejemplo del piso grandote lo puse mal, el garaje va a parte y son 14000 uros mas, de todos modos, 108000 ese piso sigue estando muy muy bien.

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# 290, soy feliz
28 de marzo de 2008, a las 1:31

Amigos…

Desde mi punto de vista, no hay que darle más vueltas al asunto, especuladores los hay y siempre los habrá y el euribor unas veces baja y otras subirá, ¿para qué darle tantas vueltas a los mismos temas?

No por más quejarse se van a solucionar la situación…

Creo que la situación actual es dura, para unos más que para otros pero lo que no podemos hacer es venirnos abajo y unicamente quejarnos, hay que ponerse manos a la obra, no podemos permitir que nos quiten el piso a los que estamos hipotecados, si hace falta vivir con lo justo, se hace y si hace falta hacer trabajos desde casa en nuestro poco tiempo libre, pues también se hace.

Todos los esfuerzos serán recompensados, pero eso sí hay que esforzarse por lo que uno quiere.

Suerte y p’ a lante!!!!!!

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# 291, Enculator
28 de marzo de 2008, a las 2:53

Hola amigos como va la cosa ? llevo mucho tiempo desconectado pero todo sigue mas o menos igual por lo que veo… aunque las fuerzas burbujiles estan radiantes con estas mega subidas de euribor… que barbaridad.

Concha no les hagas caso a estos desalmados piensa que es muy duro pagar un alquiler, es normal que reaccionen asi.

Bueno… tengo mucho trabajo ultimamente estamos vendiendo muchisimos pisos ultimamente, sobre todo en pascuas ha sido una locura. La verdad estamos contentos con tana noticia negativa nos lo ponen dificil. Y ahora es el mejor momento para comprar que he visto hace años.

Bueno Saludos a todos !

Burbus portaos bien ! jajajaja

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# 292, Enculator
28 de marzo de 2008, a las 8:08

#105, El pelanas

Yo alucino con los comentarios. No podía faltar alguien que se meta con Mariju porque la gente la vota en positivo. Si es que en este país somos así. No podemos ver que nadie destaque, ni aunque sea porque se está currando la vida como una jabata.

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# 293, JAC
28 de marzo de 2008, a las 8:10

#291, Enculator

Muchos no acabamos de asumir tu ausencia…. escribe algo de vez en cuando.

Saludos.

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# 294, concha
28 de marzo de 2008, a las 8:23

#291, Enculator
si, se te hecha de menos por aqui.

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# 295, Vinuesa
28 de marzo de 2008, a las 8:27

Por favor ¿alguien puede colgar el simulador de hipotecas que envio Seelah hace poco?

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# 296, JavierML
28 de marzo de 2008, a las 8:40

#285 Jose Piratilla,

Yo anduve buscando algo parecido para mi hija y finalmente he encontrado hace pocos días que el Banco de Sabadell dispone de una cuenta para niños, remunerada al 3% y sin comisiones, y además al abrirla les regalan 30 euros y les van haciendo sorteos y similares.

Yo se la pienso abrir pronto.

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# 297, ame76
28 de marzo de 2008, a las 9:38

#295, Vinuesa

yo creo que lo tengo por casa, pero no tengo espacio donde colgarlo. Si me das una dirección de correo que uses para recibir spam te la mando esta tarde

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# 298, madefaca
28 de marzo de 2008, a las 15:36

Buenas…

Aquí hay mucha gente que opina pero se olvida de la inflación… a saber..

En una hipoteca de 175.000 a 30 años actualmente se puede estar pagando 975€. Supongamos una unidad familiar con ingresos netos de 3.400€. Situación correcta.

Salto 30 años.

La última quota será de, supongamos que el interés está igual, de 975€. Los ingresos con una inflación del 3% seran de 8.012€.

Para que la quota se igualara a la inflación de los ingresos el tipo de interés medio de esos 30 años tendría que ser del 55%.

Comparemos con el alquiler… supongamos 450€ de alquiler a ’03 y la cuota de 975 de hipoteca. de aquí 30 años la hipoteca será la misma (más o menos) mientras que el alquiler con la inflación serà de 1.060€. El resultado es que alquilando se habrá pagado 95.000€ menos que comprando. Esto sí, suponiendo una revalorización media de un 2% del precio de la vivienda, el que alquile no tendrá un aptrimonio de 310.000€, 216.000 más que el que alquila, teniendo en cuanta que el diferencial entre alquiler i hipoteca se dedica al ahorro.

De aquí 30 añosse hace una hipoteca inversa a 15 años y caerán 2 quilitos al mes para gastos (5.452€ del 2008) y aun al final de estos 15 años se dispondrá de 80.000€ de patrimonio (a valor 2008) para prótesis varias….

En el caso del alquiler, el tramo de los 15 años será pagar1000€ de alquiler al mes y vivir con la pensioncita que toque…

el que sabe, sabe, y el que no pa cabo…

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# 299, eyyy
30 de marzo de 2008, a las 15:25

Inteligencia espiritual en los negocios, por Pablo W. Dorrego

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# 300, Natalia
8 de abril de 2008, a las 14:25

Hola amigos! me alegra ver que hay un foro dedicado a estos temas. Si el precio de la vivienda esta bajando, y auque parezca una duda estupida… ¿bajaran las cuotas de las hipotecas? o subiran??? alguien podria indicarme como sucedera?
gracias

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