La independencia de los Bancos Centrales.
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La independencia de los Bancos Centrales.

En estos tiempos revueltos muchos nos preguntamos si los bancos centrales están mostrando la independencia que deberían tener. Si actuan de una manera neutra o si por otro lado benefician a ciertos grupos en vez de velar por el crecimiento sano de los países que controla.

La gente de El Economista se hace una pregunta similar: ¿La Fed es políticamente correcta o dice la verdad?.

La duda es más que razonable puesto que un banco central no deja de ser un órgano político, por muy independiente que sea de los Gobiernos. En consecuencia, no puede pronosticar una recesión, ni siquiera admitir que existe una posibilidad de que ocurra. De hecho, la Fed jamás lo ha hecho, pero las recesiones han tenido lugar regularmente.

Ya veis el dilema ¿admitir si estamos ante una recesión o no? ¿Que consecuencia tendría admitirlo y tomar las medidas oportunas? ¿Es quizas la psicología una de las pocas herramientas con las que cuenta?. Imaginaros por un momento que la FED o el BCE confirma la entrada en recesión, la crisis de liquidez a la que hemos asistido ahora parecería un chiste.

Si el preámbulo de una crisis es un petroleo caro, sin duda estamos ante ella, ya que tenemos al barril a precio de rebajas, 99$. Recordemos que parte de esta subida posiblemente se deba a la debilidad del dólar (el Euro ya está a 1.458$), con lo cual a nosotros los europeos nos cuesta lo mismo. Vamos, nada nuevo pero algo de miedo si da.

En cuanto a la economía española, esta  confirma su desaceleeración al crecer un 3,8% en tercer trimestre que son 2 décimas menos que el trimestre anterior. Aquí la lectura puede ser doble, por un lado vemos que hay desaceleración pero por el otro lado no parece lo suficientemente grande como para preocuparnos ya que estamos la supercrisis mundial del siglo ¿no?

Volviendo al recurrente tema de las inversiones de nuestros ahorros (bueno, en el fondo todos los temas tocados hoy son recurrentes) asistimos a el mayor estreno de la historia de la bolsa española: Iberdrola Renovables. La eléctrica va a sacar al mercado el 20% del capital de Renovables a través de una suscripción de acciones (ampliación de capital), colocando un total de 844.812.980 acciones a un precio de entre 5,3 euros y 7 euros por cada título. En un entorno de petroleo caro, quizas pueda considerarse una buena inversión. Habrá que ver a que precio dentro de la horquilla, nos las quieren colocar.

Ya veis, nada nuevo bajo el sol (o la lluvia) a la espera de que haya noticias realmente interesante que espero leerlas es la zona de comentarios.

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Escrito por Carlos Lopez el 21 de noviembre de 2007 con 175 comentarios.

175 comentarios

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# 151, gilles
21 de noviembre de 2007, a las 20:17

Fran 144, lo que dices No es del todo cierto, yo Sin desgravacion de vivienda recupero esos 1200, cuando tenia desgrabacion recuperaba los 1500, pero como andamos navegando por el nirvana de la economia……

Pa los que tienen claro que los pisos son siempre un valor seguro, lo que deben hacer es callarse para que no lo sepamos los demas y compren, que el mercado necesita compradores, en unos meses habran pegado un pelotado de miedo.

P.D. please estos ultimos ¿si podeis? comentar a los bancos que comprar pisos es una inversion segura, !!es que estan en un plan chusquero para dar hipotecas que pa que…..!!!!

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# 152, manonegra
21 de noviembre de 2007, a las 20:25

Pues si Kokito

Como se lo montan paises como Suecia (y todos los Escandinavos) que tienen poblaciones relativamente pequeñas, para superar en el doble PIB percapita de España ( que se dice la 8ª economia muncial) (jua jauajauajua)
Tiene 4 empresas, eso si, de peso Ikea, Saab, Volvo y Erikson, un pais envidiablemente limpio (allí el que contamina, lo paga y caro) los servicios son excelentes:
-por ejemplo, a primera y última hora el metro en Estocolmo, no cobra el billete, sabes quien utiliza a esa hora el metro? pero es que ademas funciona, no quiero ni comparar con lo que tenemos en Barcelona-
Y los servicios sociales ni hablemos, subsidio de desempleo, permiso de maternidad/paternidad, por poner un ejemplo, nos cuatruplican en prestaciones.
Sanidad, educación, etc, es de calidad y gratuito, ah, y también tienen fuerte inmigración…
Yo he estado allí por que tengo amigos en Suecia y Dinamarca, y no me lo explico, aunque sospecho que el truco esta en que los que administran lo común no meten la mano en la caja (como aquí)
Como dijo el otro dia alguien en este foro, los politicos de aquí deberían ir a hacer cursillos allí y practicas tambien (sobre todo la de dimitir cuando esta demostrado que se es un inepto, o un chanchullero)

Luego vienen a decirnos que tal o cual servicio se limitará o eliminará porque no hay dinero, claro si todo se lo quedan los bancos!!!

Porcierto, gran descubrimiento el de altereconomía

Salud 2

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# 153, iceman
21 de noviembre de 2007, a las 20:46

Hola a todos.

Unicamente la sabiduría puede hacer al hombre capaz de dar buenos consejos a su patria. En este caso patria = foro de economía.

Para “115 jeanluad”, haces referencia a mi nick con ‘… en lugar de intentar demostrar cuanto sabemos faltando incluso el respeto a los demás (iceman)’. Bien, primero que yo no intento demostrar nada sólo pongo mis conocimientos al servicio de este foro con el objeto de abrir los OJOS y no precisamente el OJO del culete como expresaba en su post Carsola.

Si a tu entender falto al respeto a un contertulio o forero por denominar borrego, borregazo o borreguito un post o al mismo forero, no se qué pensar ya que a mí sí que se me ha faltado el respeto (veáse en días anteriores) y con calificativos aún peores. Pero lo asumo sin rencores, es el riesgo que se corre y el fruto que se recoge por el simple hecho de ayudar de forma metafórica. Después que cada uno siga con su libre opinión o acción. Es más, cuando me equivoque o este equivocado me gustaría que alguien me corrijiese y si es con una metáfora mejor aún.

Si un forero con su post: confunde aportando datos incorrectos, hace demagogia en un foro que debería ser un instrumento para intercambiar opinión, no para GENERAR opinión (como escribes y haces en tu post), manipula, tiene tinte político o siembra de borreguitos. O bien escribir frases hechas o triviales, creo que mejor frases productivas y construidas u opiniones desde una experiencia, las cuales aportan más al foro. A parte el humor que siempre es bueno y más en economía (de naturaleza pesimista).

Por supuesto, respeto totalmente tu opinión.

“Linces por borregos.”

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# 154, Enculator
21 de noviembre de 2007, a las 20:57

“El precio de la vivienda bajará por el frenazo en la venta de suelo”

http://www.finanzas.com/id.9205607/noticias/noticia.htm

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# 155, iceman
21 de noviembre de 2007, a las 21:21

Hola a todos.

Para “155 Enculator”, craso error mientras menos suelo más cara es la vivienda. Por ello no entiendo cómo en España con tanto suelo como hay está tan carísima la vivienda. Esto es una jugada de los especuladores (dueños del suelo). Veáse las grandes urbes.

Buen comentario el de hoy Clópez. Y la verdad hoy está atractivo el foro. Hay foreros que aciertan más o se equivocan más, pero al menos se hace de forma constructiva y con ejemplos para reflexionar, de los cuales se aprende.

Que algún forero me corrija si me equivoco:

1.- La inflación REAL se ve afectada por el Consumidor Final, Fabricación, Construcción, Ganadería, Pesca, Agricultura, Logística, Importación, Exportación, la Moneda, el Ministerio de Economía, la fiscalidad de un Estado, …
2.- El IRPF es un impuesto personal, progresivo y directo que grava la renta obtenida en un año natural por las personas físicas residentes en España.
3.- El IVA es un impuesto indirecto sobre el consumo.
4.- El IVA lo maneja las empresas y lo recauda el Estado trimestralmente.
5.- Existe también el impuesto sobre el Patrimonio de cada uno a 31 de diciembre de cada año.

Preguntas que planteo:

Al más rico, es decir, quien posee más propiedades más le quitan con el impuesto sobre el Patrimonio. Creo que es el impuesto más justo.
El IRPF grava sobre la renta obtenida en 1 AÑO. Entonces, es el más injusto porque el dinero negro que se produce no se tributa, y por lo general son los ricos quien lo hacen. Con el dinero negro se paga la tributación del IRPF. Mientras que con la nómina no hay escapatoria.
En teoría, el que más poder adquisitivo tiene, ¿más consume no?. Pero, también el que más poder adquisitivo tiene, ¿menos se endeuda verdad?. Entonces, si una medida como la presentada por el PP (falta conocerla con más detalle) da más poder adquisitivo: ¿la familia hipotecada destinará el dinero del IRPF a consumir o a decrementar la deuda?. Esto no influye en la inflación. Por ello, los mileuristas y mujeres trabajadoras se verán beneficiados. Los pensionistas están con el agua al cuello y menores deudas y serán los que consumiran más sin influir en la inflación tampoco. Pero, además ganaran en calidad de vida al igual que los anteriores.

Por otro lado, los mileuristas jóvenes (consumidores potenciales) y los pesionistas compraran más y el IVA recaudará más. Y las empresas tendrán más liquidez y por ello, menos problemas para pagar el sueldo de los trabajadores.

También están por otro lado las mujeres trabajadoras. Que puede aplicarse en los casos de decrementar deudas o consumo potencial.

“Linces por borregos.”

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# 156, TREMENDISTA
21 de noviembre de 2007, a las 21:23

Manonegra
Cuando comparás la economía española con la escandinava estoy de acuerdo contigo en una cosa, en que aquí tenemos haciendo política a una pandilla de vividores profesionales, con salvadas y honrosas excepciones.

vamos, que los ikealitos seguro que se tronchan de risa viendo a los políticos españolitos de taco y lomo que inundan nuestros ayuntamientos, especialmente los municipios costeros de Andalucía, Valencia, Murcia, lo peor de lo peor, auténticos asaltadores de caminos.

pero aparte de eso, ¿acaso nuestros políticos no son un reflejo de lo que hay en nuestra sociedad?

que distinta es la mentalidad escandinava a la española, allí a la gente normal (excluyo los delincuentes), no se les pasa por la cabeza deffraudar a hacienda, o comprar un piso con dinero negro, o tener una contabilidad en “B” como se dice ahora que queda más elegante.
¿conoces a alguien en España que no defraude? bueno si, alguno hay, pero no por convencimiento, sino por impedimento, porque está atado a una nómina y a hacienda por los huevos, pero el resto ¿que?

Ha hecho algo hacienda para destapar algún escándalo del tipo urbanístico Malaya, cero patatero para hacienda, y mientras los billetes de 500 de aquí para allá.

Lo que quiero decir es que nuestro principal problema es de mentalidad, y en segundo lugar es de que nadie le echa un par de huevos al asunto y dice “VOY A HACER UNA CARCEL COMO UN CASTILLO PARA METER A TODO AQUEL QUE DEFRAUDE UN CENTIMO”.

Que estamos muy faltitos de sentido del bien común y nadie se preocupa por remediarlo.

Pues eso, que en Suecia “EL QUE CONTAMINA PAGA” y en España “EL QUE PAGA ES QUE ES TONTAINA”

saludos a todos

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# 157, TREMENDISTA
21 de noviembre de 2007, a las 21:27

Clopez:

en relación a la pregunta de control de abajo, joder, 7+9,…..mmm…….espera que saco la calculadora, uhhh..

a ver si te portas que no todos somos tan linces como el hombre de hielo.

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# 158, dumper
21 de noviembre de 2007, a las 21:47

Solicito immediatamente que se proceda a la revisión de IP del post #155, Enculator

Este no es Enculator seguro….. Se estan usurpando identidades.

Enculator poniendo que bajarn los pisos joajoajoa es como si condonación saliese diciendo que para la buena salud de la economia europea y control de la inflación deberia subir el tipo oficial y de rebote el euribor.

Ver para creer.

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# 159, iceman
21 de noviembre de 2007, a las 21:49

Hola a todos de nuevo y hasta mañana.

Dedicado a todos los que buscan ser linces y no borregos:

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado.

Si te aprovechas de las lecciones de la sabiduría vivirás en todas partes sin disgusto y serás feliz en tu estado; la riqueza te dará placer porque tendrás mayores medios de hacer bien a muchos; la pobreza, porque te hallarás con menos inquietudes y sobresaltos; la gloria, porque te verás honrado; la oscuridad, porque serás menos envidiado.

“Linces por borregos.”

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# 160, kokito
21 de noviembre de 2007, a las 22:02

Buenas noches y me voy con la family:
Nada me alegro que os haya parecido interesante a Manonegra y Villegreen, Altereconomia.
Para Manonegra # 153, es q mas picado hombre.
Te explico el Metro de Barcelona, joder, yo no te he dicho que trabajo allí, no hombre noooooooooo. Un dia ya hablaremos de transportes públicos, que troncho más.
Un pequeño dato sabes como se subvenciona el Metro que pagamos todos?
Has fallado, error, no con los billetes. No llegaría ni para las famosas piruletas.
Se paga por kilómetro recorrido por convoy, sí, sí, el servicio da igual, tantos kilometros, tantos euros. Si la gente se cuela da igual.
Me voy que me enciendo.
Sabías que cada línea tiene una dirección gerente diferente e independiente, con todo de jefecillos, (18 pagas) y……….

hasta luego .

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# 161, manonegra
21 de noviembre de 2007, a las 22:08

TREMENDISTA, #157

Yo no lo hubiera expresado tan elocuentemente, y que me dices del ENCHUFISMO… Aqui cualquier mindundi es jefe de departamento (público o privado) aunque no sepa hacer la o con un canuto! y eso a gran escala (en esto sí somos líderes mundiales) jode un pais entero….
Entonces, estas deacuerdo conmigo en que TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS!

Salud2

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# 162, manonegra
21 de noviembre de 2007, a las 22:12

Joder Kokito, no me asustes, si aún va a ser peor de lo que me pienso, jajajajaj

Es para indignarse!

Buenas noches a [email protected]

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# 163, TREMENDISTA
21 de noviembre de 2007, a las 22:18

joder…… “dumper” que fino eres,

igual lo que le ha pasado a “enculator” es que se ha dado un golpe en la cabeza y ha encontrado por fin “el camino de la sabiduría” siguiendole el rollo a “Iceman”

saludos a todos,
que nadie se enfade,
hablo desde el cariño y la admiración

(8+10) mmm…. mejor (10+8) y te cojo el …
esta es un poco más facil.

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# 164, bajaya
21 de noviembre de 2007, a las 22:27

buenas,
ya tenemos promociones de pisos acabados y sin vender ni uno.
ya lo dije: solución:
1 piso al carpintero
1 piso al electricista
1 piso al estructurista
1 piso al yesero
1 piso al ascensorista
1 piso se lo queda un socio
1 piso se lo queda el otro

y si no me los comprais, la proxima promocion se la encargo a otros industrales.
firmado: el PROMOTOR sin escrupulos que sin un euro construyo y antes HACIA muchos beneficios

baja ya euribor baja YAAAA!!!!

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# 165, canyago
21 de noviembre de 2007, a las 22:31

Hola a todos.

Sobre el tema de la ” hipotetica Reforma fiscal” hay mucha tela que cortar, a priori nadie puede saber como afectará a la situación de cada persona, si se aplica como minimo exento( cosa que dudo) si seria de un impacto brutal, ya que se empezaria a contar desde las 160.001€, creo recordar que el minimo exento actualmente es de algo mas de 5000€ ( si me equivoco que alguien me rectifique) , pienso que seria demasiado bonito para ser verdad, en todo caso, la reforma no se hará hasta el tercer año de legislatura, para que se haga efectiva el año de elecciones, todos los palos los dan los dos primeros años y luego suavizan un poco las cosas, ya sabeis, hay que sentarse cuatro años mas en el trono del poder.
Luego hay que tener en cuenta por donde descontaran gastos,todas las reformas anuncian a bombo y platillo, los puntos donde recortan impuestos y silencian los puntos donde los suben, siempre ha sido así y el dinero no cae por la chimenea de la Moncloa.
Y esto en el caso de que efectivamente la lleven a cabo( la reforma), nadie puede saber como estarán las cosas dentro de tres años y la mayoria de los promesas electorales no se cumplen( VAMOS A CONSTRUIR 180.000 PISOS DE VPO POR CADA AÑO, la recordais).

Sobre el tema de suben/bajan los pisos, yo lo tengo claro, lo que dejas de ganar también cuenta como perdida, si hace un año tu piso tenia un precio de mercado de 180.000€ y este año no lo vendes por 160.000€, el piso vale menos, otra cosa es que tu lo hayas comprado hace 10 años y ganes dinero sobre la compra, pero el que lo ha comprado hace 1 o 2 años si ha perdido dinero.

Sin animo de polemizar, a los que piensan que nunca bajan los pisos, les diria dos cosas, lo primero, que jamas en la historia de España, se habia producido una subida de precios tan brutal ( repito, en mi zona se ha triplicado el precio en 6 o 7 años), nada que haya pasado antes nos sirve como ejemplo ahora, es una situación nueva, lo de nunca han bajado los pisos, ahora ya no vale. Y segundo el endeudamiento que sufre España a nivel de las familias, esta fuera de control, solo con el efecto subida Euribor, se han duplicado las deudas hipotecarias de las familias y la mitad de España está ahogada por sus creditos, ademas estos años nos han cambiado, ahora estamos acostumbrados a consumir y buscar la felicidad y el placer cada dia, queremos lo mejor aunque no nos lo podamos permitir ( coche de lujo,vacaciones, tele de 42″, etc), necesitamos pocas excusas para gastar y ahora nos han bajado de la nube a golpe de subidas de tipos. Es mi opinión, solo eso, pero creo que todo lo que se tenia como seguro y aceptado por todos a cambiado.

Saludos a todos y buenas noches.

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# 166, canyago
21 de noviembre de 2007, a las 22:43

Un lapsus.

Queria decir 16.001€, no 160.001€, perdón

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# 167, Andaluz
21 de noviembre de 2007, a las 22:50

#160, iceman que bien escribes,despues dicen que Ana Rosa plagiaba…tu lo haces con Plutarco.

A partir de ahora no olvides citar tus fuentes de sabiduria.

Lástima, no se puede ser un hacha en todo en esta vida.

Buenas noches.

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# 168, Andaluz
21 de noviembre de 2007, a las 22:52

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. ahhh esta creo que no era de Plutarco… ummmm Napoleon quizas… tendré que repasar mis apuntes…

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# 169, manonegra
21 de noviembre de 2007, a las 23:42

Para el que no tenga sueño, y le interese tener otro punto de vista sobre la crisis inmobiliaria actual que se lea este articulo: “Algo más que una crisis hipotecaria” escrito por Juan Torres López , en http://www.altereconomia.org
muy interesante…

Ahora si

Buenas noches

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# 170, Indigena
22 de noviembre de 2007, a las 1:00

Manonegra, me gustan bastante tus comentarios, tambien algunos mas del foro.
Tranquilo, no te estoy tirando los trastos, !!de momento sigo siendo heterosexual!! jejeje

Si te fijas en los que hacen la web de altereconomia, nos son mindundis, precisamente el tal Juan Torres Lopez es catedratico de economia aplicada, quizas no sea el que mas sabe, pero tonto no debe de ser, vamos digo yo, aqui dejo el enlace de los que hacen la page.

http://altereconomia.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=78

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# 171, iceman
22 de noviembre de 2007, a las 9:54

Hola a todos.

Para “Canyago”, el mínimo actual para no declarar renta es 9.000€, pero la diferencia no sólo reside en el cambio de umbral a 16.001€ como bien rectificas, sino que además cambia al contribuyente que no declaraba renta por estar por debajo de los 9.000€, el que en su nómina en lugar de aparecer -20% IRPF = X€ or 15% o 16% o 17%. Es decir, si trabajas en el año 4 meses y cobras 1.000€ te devuelven el IRPF. Y si trabajas durante todo el año y cobras 900€ con el IRPF descontado con la nueva no hipotética sino posible reforma fiscal cobrarás 900€ + IRPF (IRPF=0). De todas formas, como bien dices hay mucha tela que cortar hasta que no se conozca con detalle. Efectivamente se practicará en el año fiscal 2.010. En parte, porque el 2.008 es imposible y en el 2.009 conlleva un tiempo el proceso de aprobación hasta publicación en el B.O.E.

Para “168, 169 Andaluz”, muy bien me congratula tu sabiduría. A veces, cito frases universales o refranes. No veo que hay de incorrecto en ello. Lo que sí te aconsejo es que emplees tu sabiduría en economía y aportes al foro. De todos los post de tus dedos que he leído creo que avergüenzas a tus paisanos (si realmente eres andaluz) y no aportan mucho al foro.

“Linces por borregos.”

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# 172, bryto
7 de febrero de 2008, a las 18:28

dicen que el sabio no es por que sabe mas, sino porque sabe ver atraves de los ojos de los demas.
Buena suerte para todos en los que estamos insertos en la economía

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