Articulos - 13 septiembre 2007

Somos tontos

Y como diría Luis Aragones, tontos de baba… pero de babero. O al menos, esa cara se le queda a uno tras leer el artículo de Cinco Días titulado “Los tontos y los inocentes” del cual cito textualmente:

Cuenta McCulley (director gerente de Pimco, la mayor gestora de renta fija del mundo) que los asistentes a Jackson Hole (un simposio celebrado por la FED) coincidieron en señalar como positiva la destrucción de valor de muchos de los productos ligados a préstamos hipotecarios. ‘Cuando el capitalismo funciona mejor es cuando destruye al inversor tonto de corto plazo y apalancado, mandándole a la casa de los pobres mientras sus activos son vendidos con un fuerte descuento al inversor menos apalancado‘, cuenta en una nota.

Así es, amigos, no me gusta creer en teorías conspirativas ni en grandes manos que manejan la economía, aunque esto último sí que está más que demostrado en bolsa. Pero en el fondo es normal, y el timo de la estampita está a la orden del día en cualquier mercado especulativo, yo compro a un tonto algo que él me vende a un precio menor que el del mercado y yo como soy listo, seré capaz de venderlo más caro. Pocas veces nos paramos a pensar en el valor real de las cosas, si no en su potencial de revalorización y así es como se forman las burbujas. Y no quiero hablar de ninguna burbuja en concreto ya que las tenemos por docenas (espero que identifiquemos unas cuantas en la zona de comentarios).

Así que acabo con un clásico, que independientemente de su veracidad es muy ilustrativo.

Madrid, 1941. Había latas de sardinas del racionamiento y la gente se dedicaba a comprarlas y venderlas de estraperlo para hacer sus trapis. Compraban y vendían las latas más caras (a veces palmaban pasta, otras ganaban). Hasta que un día uno abrió la lata para zamparse unas sardinas y estaba vacía. Se lo dijo a quien se la había vendido y le respondió “esta lata es de comprar, no de comer”

Lo dicho, amigos lectores. Sois todos tontos (y yo el primero).

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licantropo
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http://altereconomia.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=134

Leerlo aunque solo sea por curiosidad……Viva los Bancos Centrales.

xavi
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alguie dijo en este foro que dedicaba una buena dosis de tiempo a rellenar formularios, abrir depósitos en internet, cambiarlos, etc… ¿es esto factible? ¿se gana algo haciéndolo?

Dumper
Guest
Buenos días, En cuanto a burbujas, la burbuja por excelencia actualmente en España es la inmobiliaria. Se diga lo que se diga, hay muchísima obra nueva por vender, ciudades fantasmas, y mucho piso de segunda mano pillado en hipoteca puente. Si miras las estadísticas de pisos a la venta en Internet, podemos hablar de incrementos del 100% en el stock de pisos en algo menos de un año. En Idealista mismo, el año pasado a estas alturas había 70.000 viviendas aprox. y a día de hoy hay más 170.000. Podemos considerar parte de este incremento debido al incremento del uso… Leer más »
Alquilado
Guest

La bolsa es un juego que consiste en ir pasando de unos a otros una cerilla encendida, hasta que llega a uno que se quema los dedos.
John Kennedy

Empiezo a vender cuando mi chofer comienza a comprar.
John Davison Rockefeller

Atila, rey de los anos
Guest
Yo no diría “tontos”… aunque sí estoy de acuerdo en que hay que destruir a ese tipo de inversor. Aquí en españa, la fiebre ladrillil ha fagocitado nuestra economía como un cáncer, y ha impedido desarrollarse a otros sectores más importantes, bien por falta de inversión (¿para qué voy a sacar una rendibilidad pequeña a varios años vista con una empresa, si puedo sacar una rendibilidad monstruosa al instante con el tocomocho?), o bien por los costes de montar un negocio (¿cuántos millones tengo que pagar para montar una simple panadería en un localito?). Creo, como el de la noticia,… Leer más »
Enculator
Guest

Pues macho dile a la API esa amiga de tu padre de mi parte que se dediquen a vender pipas y revistas, por que un año sin vender ya hay que ser malos… El descenso en ventas esta en torno al 30 % – 40 % y en momentos de tanta tension se puede decir que esta bastante bien.

Willy
Member

licantropo, creo que el articulo que comentas si que tiene miga como para ser la verdadera noticia del día.
Resulta curioso que la gente que se declara burbujista, uno de los más famosos en el foro atilia, vean en el señor trichet al héroe salvador que destruirá la burbuja inmobiliaria de España, cuando paradójicamente es su creador.
Una pregunta que lanzo.
¿seguís pensando los burbujistas que el señor Trichet es vuestro héroe?

carioca
Guest
Hay una diferecias sutiles… quien considera la vivienda como inversion, yo lo respeto, pero yo nunca lo haria, es algo con lo que no comerciaria nunca… en lo que a mi respecta, he comprado una casa y aunque baje de valor en el mercado no me importa, porque es un bien a largisimo plazo, y pienso vivir en ella todo el tiempo que necesite, no pretendo ganar dinero con ello, sino tener una vida estable y a mi gusto. En cuanto a otras burbujas como la bursatil, donde los valores a veces son humo de verdad, no como una casa… Leer más »
contestacion
Guest

Xavi, yo alguna vez he comentado eso qu mencionas. es factible, depósitos aun mes por encima del 10%, sacando el capital al cumplirse el mes y metiéndolo en otro similar. bancos con los que se puede hacer: openbank, bankinter epopular, barclays, citibank, uno-e (a 6 meses)…

M
Guest

SESION 13/09/2007 11:11

Tipo Medio
Euribor Semana 4,136
Euribor 1 Mes 4,429
Euribor 2 Meses 4,578
Euribor 3 Meses 4,73
Euribor 6 Meses 4,755
Euribor 12 Meses 4,699

Eonia 12/09/2007 4,113

Baja ligeramente, pero atención al Eonia.

Clit
Guest
Realmente, el ejemplo del post no ilustra el tema de la burbuja inmobiliaria. ¿Quieres decir que los pisos sólo valen lo que se espera que puedas obtener por ellos en el futuro? ¿No valen nada más? ¿Si bajan será un derrumbe de precios para siempre jamás a pesar de que hoy una hipoteca se hace a 30 años o más? ¿Si bajan no podrás pagarlo? ¿Es imposible que una crisis inmobiliaria no se sortee sin derrumbar la economía? Veo mucho aprendiz de pitoniso. Lo cierto es que metiéndome en webs sobre el tema de la burbuja inmobiliaria, se dan muchos… Leer más »
Liz
Member
Nada nuevo bajo el Sol, a pobres más pobres ricos más ricos, hasta que los pobres son tan pobres que no tienen nada que perder y se dedican a montar motines y guillotinazos varios… Hablando de especulaciones, burbujas y valor añadido la última moda es la especulación con el grano…supongo que estos días estais oyendo voces de como van a subir alimentos de primera necesidad (carnes, huevos, leche…etc…) como consecuencia de la crisis del grano…pues ya son muchos los que apuntan al factor especulativo como uno de los motivos del aumento del precio… Es muy inteligente empezar a jugar con… Leer más »
Hipotecada
Guest

Una pregunta, donde puedo mirar que es la garantía de tipo, y su valor diario.

Gracias

carioca
Guest

Bueno, la tendencia del euribor está ahi… por otra parte cada vez hay mas voces que apuntan a que el 4% en la zona euro podria llegar hasta fin de año… quien sabe si en diciembre suban al 4,25, finalmente lo que se descarta es ya alcanzar el 4,5. No solo el BCE, tambien el BoE mantendrá tipos de aqui a fin de año y es previsible una bajada de tipos de la FED que se prevee entre 0,5% y 1% de aqui a fin de año. Veremos la paridad de tipos entre BCE y FED en enero de 2008?…

http://www.finanzas.com/id.9188130/noticias/noticia.htm

M
Guest

Resultan bastante esclarecedoras algunas opiniones sobre el tema de los biocombustibles:

http://www.elpais.com/articulo/futuro/biocombustibles/ahorran/emisiones/CO2/elpepusocfut/20070912elpepifut_4/Tes

Apuesto a que aquí hay mucho dinero en subvenciones de por medio…

jose
Guest
Ni una lagrima por los inversionistas apalancados. Un mar de lagimas por los jovenes o no tan jovenes que han comprado su unica vivienda por un precio equivalente a 20 años de su renta futura integra, que escandalo, se dan cuenta que el que recibe de una vez, ya ahora sus rentas futuras podra vivir el resto de su vida sin trabajar, se dan cuenta qu con su prestamo a 40 años pagaran el doble qu por un alquiler y durante los primeros 15 años no habran practicamente amortizado nada y no habran adquirido ningun activo que justifique su esfuerzo.Esto… Leer más »
Liz
Member

Uy las subvenciones, la de campos dejados morir que he visto porque se cobra las subvención por plantar y nadie vigila que el producto llegue a término…eso sí que es un buen negocio para los “No tontos” gastos de personal en riego y recolección 0…un beneficio como la copa de un pino…eso sí, de riqueza real, producir empleo y demás un 0 también, claro…

Si hicieramos las cosas bien, con sus controles no nos pasarían cosas como estas…

Be
Guest

Os dais cuenta de que hace unas semanas habia periodicos nacionales que llenaban una hoja entera diciendo lo que sibia el euribor (incluso el diario) y ahora que empieza a estabilizarse un poquito ninguno dice nada, estan todos preocupados por el juicio a Mc Laren en la F1.

Esta claro que les gusta sembrar panico.

……..ha bajao un poquito, de todas formas a mi me la revisan en Marzo asi que me van a dar bien, ya seria mucho pedir que en marzo de 2008 este por el 4,10 o asi de marzo de 2007………… cachis en la mar.

LUCANERO
Member
Para aquellos que creen que el euribor ha bajado, les diria que no se engañen. El Euribor a un año en lo que llevamos de mes tiene una média hasta el día 12 del 4.758, muy por encima del 4,66 con que cerro agosto. El Sr Trichet (El amigo de los Hipotecados) ya ha manifestado en varias ocasiones que los tipos siguen siendo acomodaticios y que sigue vigilando la inflacción. El petroleo ayer toco de nuevo máximos. En resumen, creo que es muy pronto para hablar de bajada de tipos. Saludos y sean felices. Y procuren no gastar hoy lo… Leer más »
Bhaal
Guest
De un día para otro todo el mundo empieza a decir que va a bajar, la verdad es que a muchos les va el pagar la hipoteca en ello, y que todo va a ir ok…si es que nos tragamos todo lo que nos dicen…vamos a ver si en ¿son dos años y pico? Trichet ha subido un 2% mas o menos los tipos, esperais que la FED baje un 1% hasta diciembre? que bien, no? luego nos regalan pisos en andalucia y ya esta, deberíamos decirle a Trichet que haga lo mismo, que baje los tipos, un 2%, si… Leer más »
Dumper
Guest
Las dos inmobiliarias que quedan en el pueblo de referencia, viven de redactar contratos de alquiler, de gestión de comunidades, de patrimonios, son las mas polivalentes, las que eran meros pasapiseros y intermediarios puros han cerrado. Evidentemente se ha vendido algo, pero no muy muy poco. Sigo con lo mismo, el precio (que no el valor) de una vivienda lo marca la obra nueva, la de segunda mano va a remolque de esta, y si los constructores y promotores empiezan a hacer rebajones el resto baja digan lo que digan. Ellos viven de vender, no de especular, aunque lo han… Leer más »
efis
Guest

Mi apuesta personal sigue siendo que a finales de año el euribor rozará o sobrepasará el 5%. Tiempo al tiempo, ojalá me equivoque.
Ahí va el link al informe mensual BCE.

http://www.ecb.int/pub/mb/html/index.en.html

Defraudado
Guest
Lo de los biocombustibles… en fin, no tiene nombre. Están subvencionados a más no poder, de otra forma no serían rentables, y están haciendo que campos que antes se dedicaban a cereal, ahora se dediquen a cultivos para producir semillas oleaginosas. Ahora bien, de este punto a que hay escasez de grano hay un abismo. Puede ser que haya menos grano y que se haya encarecido algo (1 céntimo el kilo según este artículo): http://www.20minutos.es/noticia/271942/0/pan/leche/subiran/ Pero si os fijais, los 600 gramos de pan suben 5 céntimos. Con lo cual, parte de la subida tiene que ver con el cereal,… Leer más »
sergi
Guest

Que os sujiere la subida el EONIA a vosotros?

carioca
Guest
#19, LUCANERO No pienses que somos tan ingenuos, el euribor mensual importa solo para las hipotecas, destaco el cambio de tendencia y las fluctuaciones y presiones de este indice enmarcado en los problemas de los mercados de estos dias. Me resulta interesante ver como hechos y circunstancias matizan este indice, me gusta analizarlo. y te anticipo que cuando Trichet dice que la econmia sigue siendo acomodaticia, quiere decir que subira tipos de 4 a 4,25 antes de 3 meses, eso hace que el indice a 12 meses, el cual ya ha sumido el 90% del recorrido delos tipos del BCE,… Leer más »
carioca
Guest

#24, sergi

EL EONIA es un valor que fluctua cada dia como un resorte, el mes pasado lo he visto al 4,2 y al 3,95… es un valor que no aporta mucha informacion. Mas datos aporta ver como el euribor a 3 y 6 meses esta mas alto que a 12.

un cambio de tendencia a un año vista.

Hipotecada
Guest

#M perdona mi ignorancia pero que es eso del Eonia
Ah! sabes que es la garantía de tipo, y su valor diario.

Gracias

Willy
Member

LUCANERO, me parece que bajar baja la media día a día, el día 12 de septiembre (ayer) la media era 4,758%.
Con el nuevo valor de hoy la media del mes de septiembre va por 4,751%, es decir, 0,7 puntos básicos.
tacita a tacita…
La evolución de las medias de Septiembre es:
Dia 3 4,783
Dia 4 4,788
Dia 5 4,794
Dia 6 4,790 -> Charlita de Trichet
Dia 7 4,785
Dia 10 4,773
Dia 11 4,764
Dia 12 4,758
Dia 13 4,751

Como puede observarse, desde el día anterior al 6 de Septiembre (el día D), la media mensual no ha hecho otra cosa que bajar 4,3 puntos hasta hoy.

Tony
Guest

Bueno Clopez, esa frase me suena más del mercado inmobiliario en su momento más feliz.
“Este piso no es para vivir, es para invertir” JA JA JA
Ahora solo toca venderlo algún tonto, pero que pasa ya no hay tontos????
Suerte para los listillos de última hora que pasaban pisos, algunos más les
vale que renueven el cartelito de SE VENDE que ya se ha borrado con los
“calores” de primavera y verano.

LUCANERO
Member
Para Carioca. Post#25 No pienso que nadie sea ingenuo. Lo que importa para las hipotecas es el Euribor anual o en todo caso el semestral, no el mensual al que tu haces referencia. Que el Euribor esté cotizando por debajo del cierre de hace unos días y siempre por encima del mes anterior, no significa en absoluto que haya un cambio de tendencia, la tendencia sigue siendo alcista. Como tu dices este mes tambien subira, quizas menos pero subirá. En cuanto a la opinión de los expertos prefiero no escucharla, normalmente es una opinión interesada. Además me imagino que serán… Leer más »
Hola
Guest
Lo primero que tenia que hacer le gobierno para que fuese creible algo de lo que dice es quitar o rebejar muchisimo el IVA en los pisos de compra nuevos y el otro impuesto que no me acuerdo com se llama en los de 2ª mano. No es normal que en un piso de 100000 Euros pages 7000 euros de impuestos, aparte ya los gastos de hipoteca, etc,……, si es un bien de primera necesidad, para la primera vivienda impuestos 0, en gastos d ecompra venta gastas alrededor de un 10% del importe, es lo que desastibiliza a la familia,… Leer más »
Willy
Member

LUCANERO, me parece que la tendencia sólo la marca el valor del €/$.
Es decir, USA.
Si USA va mal, el mercado va mal.
¿quién es principal comprador de lo que producen japón, china y resto de países?
premio, USA.
Si USA no compra.
¿a quién van a vender?
Lo siento LUCANERO, una cosa son los deseos y otra esta triste realidad.

Vic
Guest
#27, Hipotecada El Eonia (Euro OverNight Index Average) es un indice medio del tipo del euro a un día. Por lo que mucha información tampoco da. Como casi siempre coincido con Carioca. Considero que se empieza a relajar el Euribor debido a 2 motivos principalmente: – que los bancos empiezan a creerse que Trichet no subirá los tipos por lo menos hasta finales de año. – que pasado el susto inicial de las subprimes en USA los bancos vuelven a confiar los unos en los otros. Todo esto se irá orientando hacia un euribor entorno a 0,6% por encima del… Leer más »
frank
Guest
Siempre lo repito,querer tener mas a costa de los trabajadores sólo trae cabreo general,mirad la historia,¿que paso en Francia con la Monarquia?,a la guillotina.Es una casualidad que el que dirige del cotarro sea Frances?. Si ya empiezan a especular con lo basico estan demostrando que el mercado hipotecario esta muerto y lo mas triste de todo es que los bancos + politicos desarrollaron una nueva forma de esclavitud,si amigos somos esclavos de esta pandilla de c….. que solo quieren beneficios a costa del sufrimiento de las personas. ¿Puedo pedir la dimision de Trinchet?,¿que puedo hacer si suben el pan,la leche,el… Leer más »
carioca
Guest
#30, LUCANERO Te explico, el euribor a un mes yo ni lo miro. Hablo de a media mensual del interbancario a 12 meses… los expertos de los que hablo son los mismos que en 2003 anunciaban una escalada de tipos inminente hasta el 4,5%, como ves acertaron, salvo que se retrasaron un año… nadie es perfecto, pero la culpa fue del cambio de presidente del BCE. Los cambios de tendencia son evidentes, si sube menos y el de 12 meses es mas barato que el de 9 meses y este a su vez que el de 6, indica una abaratamiento… Leer más »
LUCANERO
Member
Willy, los únicos deseos que tengo son sexuales. Me importa un pimiento que baje o suba el Euribor, vamos que me la trae al fresco.Lo único que he dicho es que desde MI punto de vista es pronto para hablar de bajadas, por varias razones, por que el BCE dice que las bases del crecimiento europeo son sólidas, que los tipos actuales són acomodaticios, y que hay tensiones inflacionistas ( Cereales, petroleo ) O lo que es lo mismo, no he oido nada por parte del BCE que indique que puede haber una bajada de tipos. Cuando yo crea que… Leer más »
jm
Guest

No se trata solo del euribor, aqui existen muchisimos mas factores, el paro de la construccion y la venta de immuebles esta llevando mucha gente al paro. Esto conlleva un descenso del consumo interno, y por tanto el paro extendido a mas sectores…panorama muy muy negro señores

y no olvidemos el fin de las ayudas europeas, si ya hemos superado a canada, habra que pagar como alemanes, no?

Willy
Member

carioca, creo que tipos a 3 meses y a 6 meses más altos que los de a 12 meses significa que las tensiones crediticias no han parado y siguen ahí.

Willy
Member
LUCANERO, voy a rebatir alguno de tus argumentos. 1) La inflación de la zona euro está por debajo del tope marcado por Trichet. 2) Si el BCE mantiene los tipos, los euribor varios bajan. Y esos son los tipos que influyen en la gente 3) Por otra parte, si el €/$ se dispara, el precio del barril (en €) baja, por tanto, no hay subidas de precios por transporte…. Te recuerdo que el €/$ está a 1,39 más o menos ahora, y todos dicen que va a ponerse a 1,4 en nada. Si se suben los tipos en Europa el… Leer más »
LUCANERO
Member
Willy, tienes razón en el post 38. En cuanto al 39, nada que objetar al primer argumento solo que lo que dice el BCE es que ve tensiones a futuro. En la argumentación segunda das por seguro que el BCE mantendrá tipos y que por tanto el euribor bajará y se acercará a los tipos oficiales. Yo por el contrario creo que aún seguira subiendo tipos el BCE y por tanto el euribor no se relajará y continuará subiendo. En la tercera argumentación tambien es cierto lo que dices, pero hay que tener en cuenta que el petroleo está en… Leer más »
iceman
Guest
Hola a todos. En relación a la burbuja (Vendedor de suelo+Ayto+Promotor+Constructor+Tasacción+Banco+Hacienda Pública+Inmobiliaria =>Comprador que se quiere comer la lata de sardinas) del negocio de la venta de viviendas que se ha creado en España, está disminuyendo el volumen por momentos, y no iniciará una crisis económica. Los especuladores han desviado el punto de mira, atención a los ALQUILADOS que parte del volumen que pierde la burbuja de la venta va encaminada a aumentar el volumen de la burbuja del alquiler. Todos los sectores de la economía tienen su burbuja, pero no se ha descontrolado tanto como la de la venta… Leer más »
SANTIAGO
Guest

Esta mañana he hablado con el director de la sucursal del banco en el que tengo la hipoteca. Las previsiones que tienen es que el BCE subirá los tipos antes de finalizar el año, seguramente 0,25%.

Carlos Juan
Guest
Para el interviniente que ha comentado los altos impuestos de la compra de vivienda. Los impuestos son altos si, pero tambien es cierto que el estado te da una desgravacion fiscal. Yo he comparado en mi caso uno y otro, y aproximadamente se va lo comido por lo servido, siempre que en proximos años no se suprima esa desgravacion, claro. Lo que si es cierto es que el Estado cobra de entrada y luego te vas desgravando con dinero devaluado. Al final creo que el estado gana un poco si, pero no tanto como parece. El planteamiento quiza deberia de… Leer más »
Alquilado
Guest
#41, iceman “Los especuladores han desviado el punto de mira, atención a los ALQUILADOS que parte del volumen que pierde la burbuja de la venta va encaminada a aumentar el volumen de la burbuja del alquiler.” Explicamelo que no lo entiendo. Cada vez hay más pisos en alquiler debido a que sus propietarios no los consiguen vender y la única manera de reducir gastos (si, un piso vacío es un gasto) es alquilarlo. Mi compañero de trabajo, el que está pillado porque compró un piso sin haber vendido el anterior y al ver que pasan los meses y no va… Leer más »
iceman
Guest

Hola a todos. Para #44 Alquilado. Te lo explico. Si te quieres independizar tienes que alquilar o comprar (pasar por el aro). Bien, el que no consigue vender se ha visto obligado a hipotecarse (especulador) y si le suben el Euribor el sube el alquiler. El contrato de alquiler es revisable y el que alquila se aprovecha de si te quieres independizar. Un saludo.

Willy
Member
LUCANERO sólo un apunte a tu último post. A los otros no digo nada porque cada uno tiene un opinión distinta. En lo referente al precio del crudo, sólo decir que es muy temporal. Cuando estallo el tema usa, la pasta salio de la bolsa y se fue a las monedas, en concreto al $ y al yen. Después de los malos datos económicos que salieron de usa 4.000 despidos en lugar de 100.000 puestos de trabajo, la pasta salio del $ y se refugio en futuros del crudo. De ahí ese subidón que ha pegado últimamente. Pero, ¿cuanto tiempo… Leer más »
Pily
Guest
Alquilado
Guest

#45, iceman

“Si te quieres independizar tienes que alquilar o comprar (pasar por el aro)”

muy cierto, independizarse en España es muy caro, de una manera u otra.

“y si le suben el Euribor el sube el alquiler.”

Solo puede subir el IPC los primero cinco años por Ley. A partir de ahí si que pueden dar el subidón.
De todas formas comprar para alquilar un piso que no has podido vender no es negocio, es la solucion menos mala.

http://blogs.periodistadigital.com/ladrillos.php/2007/08/17/comprar_vivienda_alquilar_hipoteca_piso_7632

Bhaal
Guest
El precio del petroleo está disparado desde hace un par de años, a cuanto estaba el barril hace no tanto? no se hablaba de una barrera de 39$? puedo equivocarme en la cifra, pues hablo de memoria, pero no es algo temporal que el precio del petroleo esté por las nubes, es algo que llevamos un par de años arrastrando, calculo que unos 2 años…que casualidad, no? Hay otro factor importante, que parece que olvidemos pero es que la FED también va a bajar los tipos…o eso dicen, eso no afectará al dolar? de hecho, si allí toman medidas, que… Leer más »
Hipotecada
Guest

POR FAVOR SIENTO SER PLASTA, PERO ALGUIÉN ME PUEDE DECIR QUE ES LA GARANTIA DE TIPO Y SI TIENE ALGÚN VALOR DIARIO….
GRACIAS :)

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