Articulos - 10 julio 2007

Comienzan los “examenes de Julio”

Y el primero en examinarse es Banesto, mostrándonos sus cuentas durante el primer semestre, es especialmente interesante ver cómo están afrontando los bancos el cambio de tendencia del sector hipotecario y la progresiva subida de tipos.

Actualización (Gracias, Gilberto):

Banesto gana 390 millones de euros hasta junio, un 13% más.

A cierre de junio, Banesto había concedido a sus clientes créditos por importe de 70.699 millones de euros, una partida en la que destacaron los préstamos al sector privado, especialmente los otorgados con garantía real, que incluyen las hipotecas y que crecieron el 26,2%, todavía con mucho vigor.

Más info en http://www.elpais.com/

Por otro lado, habrá que estar atentos sobre la cifra de morosidad, una cifra sobre la que se ha hablado mucho, pero de momento no ha mostrado números preocupantes para el sector.

Cambiando de tema, la oferta de seguros hipotecarios se ve ampliada en nuestro país, con la entra de PMI España, que según puedo leer en Expansión, ofrece lo siguiente:

El seguro de crédito hipotecario es uno de los productos que ofrece la firma. Permite que el banco otorgue hipotecas por el 100% del valor de tasación de la vivienda, frente al 80% que recomienda el Banco de España. “Nosotros cubrimos con un seguro ese 20% adicional que brinda el banco”, indica Calvo, que señala dos ventajas de este producto.

Como veis, de nada sirven los múltiples avisos del Banco de España ni la prevención de los bancos a la hora de conceder hipotecas, ya que siempre habrá alguien dispuesto a “ayudarnos”.

Leo hoy también, cómo la Caja Mediterraneo, en su afán de ayudar a los jóvenes, ofrece la Hipoteca Joven 50, corte y pego de su web ya que no tiene desperdicio:

Si tienes entre 18 y 35 años, tienes hasta 50 años para pagar tu casa.
Ahora, preocúpate de todo menos de la hipoteca.
Hay tantas decisiones que tomar cuando quieres adquirir tu primera vivienda.
Con la Hipoteca Joven 50 podrás pagar tu vivienda hasta en 50 años y así, tener una cuota mucho más reducida.
Y, además, consigue hasta el 100% del valor de tasación de tu nueva casa.

Y por último y para abrir el debate, le este interesante artículo en Cinco Días: La eterna duda sobre las valoraciones inmobiliarias.

Quizás te interese:   La semana en los mercados

{democracy:10}

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Clon01
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El problema con las inmobiliarias es que el terreno esta sobrevalorado, con lo que los edificios estan sobrevalorados, con lo que los pisos y los locales estan sobrevalorados.

Teniendo en cuanta que el producto del que se nutren estas empresas esta sobrevalorado, el valor de la propia empresa suscita dudas desde el primer momento.

Atila, rey de los anos
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Preocúpate de todo menos de la hipoteca Está claro que uno con una hipoteca a 50 años tiene motivos para preocuparse de ella. Podrás tener una cuota mucho más reducida Te ahorras unos 70 o 80 euros al mes como mucho… y cada vez que el euribor sube 0,1%… Zas! pollazo en la boca! Consigue 100% del valor de tasación No te preocupes, te ponemos una manta de terciopelo para entrar en nuestra prisión. Es curioso ver la desesperación de todos los que están metidos en el ajo por que la máquina siga funcionando… hace un tiempo me hubiera indignado…… Leer más »
M.A. Barracus
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Hoy Atila voy a estar mas pesimista que tu porque creo que mucha gente va a contratar esa hipoteca. En lo demás tengo que admitir que estoy de acuerdo contigo. Menos en lo de los miembros viriles y lo de la fusta claro…

portalc
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Un saludo a todos.
El hecho de estar en Bolsa ya es una sobrevaloración.
Por otra parte, … medio siglo no es nada, … o al menos eso es lo que nos quieren hacer creer.
Pues yo os digo que dentro de medio siglo ya no habra ni una moneda de un céntimo para comprar la barra de pan, tampoco habrá pan para comprar.
Uuuuuy, mis queridísimos bancos, ya tenéis los días contados.

Anonymous
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Acabo de encontrar unas transparencias en la página de José García Montalvo. No sabe tanto como yo de economía, pero algunos conocimientos básicos tiene: es profesor en economía e investigador de la Universitat Pompeu Fabra y del Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas. En estas transparencias resume muchas de las cosas que las gentes de bien hemos estado pregonando a los cuatro vientos: las causas de por qué hay un burbujote de la hostia, las falacias borrego-cipotequiles, la avaricia del “inbersóh insmobiliarioh a tiempo parsial” y demás… Muy recomendable para pasarse a la verdadera fe: la mía. Deconstruyendo la burbuja /www.econ.upf.edu/~montalvo/deconstructing.pdf… Leer más »
Atila, rey de los anos
Guest
Acabo de encontrar unas transparencias en la página de José García Montalvo. No sabe tanto como yo de economía, pero algunos conocimientos básicos tiene: es profesor en economía e investigador de la Universitat Pompeu Fabra y del Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas. En estas transparencias resume muchas de las cosas que las gentes de bien hemos estado pregonando a los cuatro vientos: las causas de por qué hay un burbujote de la hostia, las falacias borrego-cipotequiles, la avaricia del “inbersóh insmobiliarioh a tiempo parsial” y demás… Muy recomendable para pasarse a la verdadera fe: la mía. Deconstruyendo la burbuja http://www.econ.upf.edu/~montalvo/deconstructing.pdf… Leer más »
Susana
Guest

Esta hipoteca a 50 años, tiene su truco. Segun leí en la pagina canalhipoteca, te conceden un plazo de 50 años si la solicitas con 18, ya que la edad maxima de cancelacion son los 68 años. Por lo tanto si la pides con 25 años, pues te la podran conceder a 43 años. No se si me e explicado bien…
En fin, que pocas personas van a firmar una hipoteca a 50, ya que pocas personas solicitan una hipoteca con 18 años.

Luis
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Egunon Atila: Releyendo lo que hoy comentabas… ayer noche tranquilamente, viendo CSI (CSI le gusta a mi txurri, no a mi… k kde claro)… me ponen dos peaxxos anuncios de esos… que te dejan “helao”… el primero: 1. sale El Hijo Puta este de “Harina d´ Or”, asumiendo y viendo como propia, “la preocupación de [email protected] [email protected] de este pais, por los altos precios de la vivienda”…. por ello, os anima a que compréis un pisito txungo de estos que venden, en Castellón… por unos modicos 199.999 €urazos (desde). é inmediatamente después y apenas habiendo recuperado de esta vomitona anterior,… Leer más »
David
Guest

para Luis

Tres correcciones: 1º No es Marina d´or, sino Polaris World. 2º No son 199.999 €, sino 119.000 € 3º No es Castellón, sino Murcia.

chino
Guest
es increible que no se ponga freno a esta situacion. falta muchisima informacion y los bancos, cajas, promotoras y gobiernos (esos que velan por nosotros, juas!) fomentan esta situacion llevando a la gente a situaciones limites por desinformar. pueden que sean borregos y/o analfabetos, pero quien tiene que informar no informa; solo el banco de españa dice algo al respecto desde hace mucho tiempo (mas de dos años viene clamando por la sobrevaloracion de los pisos y el riesgo de las hipotecas al 100%) , pero casualmente es una noticia que se cuela en los medios y no se le… Leer más »
cerberus
Member
Luis, no era Marina D´or sino el Polaris World, que es la misma cosa, pero al menos ya esta casi construido, y no creo que debas insultar a nadie para que sepamos que intentan colocar su promoción a toda costa… Es obvio que el anuncio ha cambiado en 6 meses dos veces porque tienen muchos problemas para colocar su promoción. Estas promotoras se merecen toda la justicia del mercado y las tácticas para vender un piso son igual de insanas e inmorales que las que te vendian el tabaco o las que te venden una crema que no cumple las… Leer más »
Gilberto
Guest

Estando de acuerdo, a grandes líneas, con las cosas que se dicen, tengo que puntualizar que, viendo el mismo anuncio publicitario, aparecía escrito y decía “desde 119.000€” y no, 199.000€. Si hacemos publicidad, en sentido positivo o negativo, también por aquí, debería ser real. .-)

Luis
Guest

Perdona David… me siendo advergonzado por tantas incorrecciones en mi texto anterios… pero es que, tanta vomitona no me dejaba prestar atención (compréndelo).

Gracias por tus rectificaciones en cualquiera de los casos. Veo que a ti también te gusta CSI. ;-)

Aprovechando el mensaje, Atila a nombrado al Sr. Montalvo… un guru y todo un Sr. en este turbio mundillo en el que estamos metidos… una autentica prominencia que a dicho y escrito muchas cosas muy importantes é interesantes… Bravo por el Sr. Montalvo!!

Luis.

http://www.viviendadigna.org

Luis
Guest

Perdona David… me siendo avergonzado por tantas incorrecciones en mi texto anterios… pero es que, tanta vomitona no me dejaba prestar atención a la pantalla (compréndelo).

Gracias por tus rectificaciones en cualquiera de los casos. Veo que a ti también te gusta CSI. ;-)

Aprovechando el mensaje, Atila a nombrado al Sr. Montalvo… un guru y todo un Sr. en este turbio mundillo en el que estamos metidos… una autentica prominencia que a dicho y escrito muchas cosas muy importantes é interesantes… Bravo por el Sr. Montalvo!!

Luis.

http://www.viviendadigna.org

Pesimista
Guest

clopez:para quien trabajas? da la cara y reconoce que nos estan jodiendo, por favor

Gilberto
Guest

Creo recordar que el precio era de dos habitaciones, pero con una, según la web, DESDE 89.000€.

http://www.polarisworldsite.com

[Conste que no tengo ningún interés en esta empresa, pero no me gusta que se falseen, sea queriendo o sin querer, los datos.]

Luis
Guest

Ceberus, je,je:

Supongo que lo de insultar lo diras por lo de “Hijo de p…”
Cierto! Lo siento… señor digno-inmobiliario-constructor y empresario de esos, que crean riqueza pal pais… No se a lo que se dedica su madre, pero desde luego usted es un cabron ó un degenerao mental!!

Si es que, se me calienta la boca tan solo con pensar en su cara de “nuevo rico” subido al ultimo bum, …que hizo BOOMM!!!

Agur, ala!!

Luis.

http://www.viviendadigna.org

Pesimista
Guest

en alemania cobran de sueldo el doble que en españa, son mas habitantes,y la vivienda siendo de mucha mejor calidad que aqui ¡es más barata. REPITO: POLITICOS Y CONSTRUCTORES SE ENRIQUECEN A NUESTRA COSTA. clopez: va siendo hora de que me des la razón.

Gilberto
Guest

Con respecto al tema de hoy, y como Clópez se ha olvidado de darnos el enlace…

Banesto gana 390 millones de euros hasta junio, un 13% más.
http://www.elpais.com/articulo/economia/Banesto/gana/390/millones/euros/junio/elpepueco/20070710elpepueco_1/Tes

Luis
Guest

Muy puntilloso y oificial te veo Guilberto:

¿De veras que no te va, algo mas que el tiempo en esto? ;-) (No me respondas, por favor)
Por eso del “anonimato consentido” comentado ayer y eso… yo por supuesto, no me pienso andar por la ramas y cambiar mi estilo a partir de ya… creo que el anonimato en foros como este, pueden hacer mucho daño.

Kaña al especulador, fuego a las inmobiliarias!!! …Derecho a techo para [email protected]!!!

Luis.

http://www.viviendadigna.org

Gilberto
Guest

Al igual que nos puede pasar que leyendo un artículo sólo leemos aquello que queremos ver, a la hora de decidirnos por algo importante, y la vivienda lo es, debemos calmarnos, analizando la situación fríamente. Si nos dejamos llevar por las pasiones…

arquitortura
Member

Cerberus….recordando a Que + da, el consuelo que nos queda es saber que si construyen las dos torres esas a 60 cm del agua (cabrones!) en 50 años (cuando los borregos acaben de pagar esa jugosa hipoteca de la que hablamos hoy) estarán inundadas!

juan
Guest

Gilberto, otra puntualización para ti, no es lo mismo polaris world que polaris alhama golf resort, son dos urbanizaciones distintas, una esta en la carretera de san javier y la otra en alhama (mas interior y suelo mas barato, por eso valen menos). Sobre la noticia de hipotecas a 50 años tendrian que estar prohibidas por ley, no deberian permitir hipotecas a mas de 30 años, en hipotecas tan largas si que da igual comprar como alquilar, porque no vas a dejar de pagar nunca.

cerberus
Member
Arquitortura, eso es seguro por desgracia, al menos tengo la esperanza de que no las construyan, el litoral ya es una lástima como para seguir destrozandolo. Estas torres tienen vendido sobre plano mas del 20% y los apartamentos mas caros rozarian el millon de euros, segun contaban ayer en las noticias de tele5 (que despropósito). Yo siempre he pensado que invertir en la costa es una tonteria, mas que nada porque en 50 años segun la prevision mas optimista el nivel del mar habrá subido de 6 a 12 metros. Casi nada. Seguro que algun listillo ya vende con previsiones… Leer más »
Luis
Guest
Hola Juan: Voy a mas alla… ¿¿y si en vez de limitar las hipotecas a 30 años, lo hacemos a 15 como estan en Francia?? ¿¿??? esteeee…. ¿¿??? :-) Obviamente, esto no pasara, dependemos del ladrillo leñe y a los precios actuales… seria el Katacrok generalizado!! Na, na… yo pido la limitación hipotecaria a 15 años, como antiguamente (antiguamente, a algo mas de 10 años vista) K pais Sr. alcalde, que pais… :-) De todos los modos, soy optimista: estamos al limite hipotecario (tiempo-cuantia a pedir) y al borde de una crisis que entre [email protected], sabremos pagar a los bancos… Leer más »
Atila, rey de los anos
Guest
Pesimista, creo que sufres lo que los psicólogos denominan paranoia del cipotecado atrapado. En su día fuiste un triunfador del piso y ahora estás jodido… y ves enemigos por todas partes! Por tus mensajes da la sensación que ves en Clópez a una especie de agente oculto del BCE… Pues sí… como bien dices os están jodiendo. En su día dísteis leña a un fuego que crecía cada vez más… y jodísteis a los que no estaban dispuestos a sacrificar 40 años de su vida para tener un techo donde morir en propiedad… El libre mercado que os aupó a… Leer más »
Luis
Guest
Chapeau Atila, chapeau!!! Mas dejao sin palabras!! ;-) Ya lo decía Unamuno, “que no hay nada mejor que viajar, para curar el nazionalismo…!!”. Yo, esta afirmación la derivo en esta ocasión, en que lo bueno de viajar y “salir fuera”, es que conoces otras vidas, otros estilo de sociedad, otra forma de pensar… Lo de la “mania-zopenka” de nuestros convecinos los germanos (putos incultos de cabeza cuadrada… y bolsillos llenos de billetes), en empeñarse a vivir de alquiler en vez de, tirarse al hipotecon es muy manido… pero es un ejemplo de que exista vida libre y avanzada mas allá… Leer más »
GIlberto
Guest

Gracias, Juan. Sólo miraba las cantidades; aquel que ya esté interesado en el inmueble… .-)

Luis
Guest

Por cierto Atila, acabo de leer el documento de Montalvo… pa quitar el hipo!! …muy en su linea… a este hombre se lo cargan!!!

¿No querían ayer lecturas para este verano…? Empiecen por esta!!
http://www.econ.upf.edu/~montalvo/deconstructing.pdf

Luis.

http://www.viviendadigna.org

mario
Member

Luis, tu no te ibas?

mario
Member

Esto me parece interesante. Nueva ministra de vivienda, primeras delcaraciones: ‘Quiero que el precio de la vivienda no trunque un sólo proyecto de vida personal, una sola pareja que desee unirse, un hijo que tenga que venir al mundo o un cambio de ciudad’

Cuando dice “precio de la vivienda” se referira tambien al precio del alquiler? O es que asocia la felicidad con la propiedad? No aprenden.

Hermes
Member
Hola a [email protected], Soy un cipotecado (como dicen algunos) y un borrego (como dicen otros). La verdad es que es lamentable leer segun que adjetivos con los que etiquen algunos a las personas. Puede ser resultado de algun tipo de trauma toda la ira que veo en las palabras de algunas personas. Yo no me hipoteque por gusto, sino mas bien por supervivencia. Cuando algunos hablan de mirar a largo plazo se quedan simplemente es su propia vida, pero hay que mirar mas allá y pensar en la vida de nuestros descendientes. Tengo 26 años y vivo en Madrid. Como… Leer más »
Raskolnikov
Guest

Cito a Atila:

“No consideran la vivienda como un símbolo de poder propietario sino como lo que es: un sitio donde vivir.”

Por fin algo de sensatez. Eso es lo que la mayoría de la población quiere y hace: vivir. Y no es necesario insultar al que opina diferente.

Luis
Guest

Mario:

Vuelvo a abrirte el ojete, pa ke Atila te perfore! :-)

Luis.

http://www.viviendadigna.org

Alquiladoyfeliz
Guest

Cuando veo los anuncios de las hipotecas joven, tranquila etc a 50 años, me dan un asco y ganas de coger una lata de gasolina y quemar algún banco, pero como eso no sirve de nada les jodo donde más les duele…no comprando nada a credito.
A pocos meses de las elecciones esperad alguna medida de “choque” en el tema de la vivienda por parte del gobierno y la nueva “menestra” para lavar su mala gestión del problema. Y los otros con el temita de siempre, el de la banda terrorista “ESTA”…no aprenden.

tiagial
Guest
Joder Hermes, con 26 años y ya hablas como si la vida la tuvieses resuelta. Anda que no te pueden dar palos!! tu mira algún reportaje sobre mendicidad y tiembla. Lo de dejar a tus hijos algo como maxima vital lo pongo en duda, eso si que es antinatura (puedes ver algún documental sobre naturaleza y lo entenderas). Si quieres te lo ilustro un poquito: 26 años, esperanza de vida… no se 76? (creo que hasta soy conservador) por lo tanto tu prole tendrá 50 años (bonita edad para independizarse, si señor) y la casa les vendrá muy bien para… Leer más »
arquitortura
Member
Un aplauso al Sr Montalvo!!!! Hermes, tu opción de vida es buena para ti.”Mis papas me enseñaron que cuando se tiene un hijo siempre tienes que tener algo que dejarlo” Mis padres piensan igual. Empezaron así, sin nada. Ahora les va muy bien pero, han hecho sus pequeños negocios, aprendieron esa forma de vivir, ahorrando e hipotecandose y así siguen. Mi madre está obsesionada con comprarnos un piso a cada hijo en BCN (y somos tres!!!). Yo estoy cansada de decirle que prefiero que se lo gaste todo en vivir y disfrutar que ya ha trabajado bastante!!! Me ha sorprendido… Leer más »
Susana
Guest

[adorar] Hermes [adorar]
Acostumbrate a leer comentarios indeseables contra nosotros los Hipotecados. Yo ya estoy acostumbrada, por lo tanto me son indiferente, no me considero una borrega o como lo quieran llamar…
Tras leer tu relato, me veo reflejada en muchas situaciones, ahora entro en el segundo año de hipoteca ya e pasado la epoca de alquiler (4 años no son pocos!) y decido comprarme un piso.
Gracias por compartir tu experiencia, aunque no lo creas, a lectores hipotecados que leemos en esta pagina nos vas a hacer sentir mejor persona.

Atila, rey de los anos
Guest
Hermes, eres la vivita imagen de la mentalidad anticuada que la generación de nuestros padres nos intentó inculcar… que si propiedad, que si dejar algo a los hijos… Mira… bastante hicieron los padres de nuestra generación con criarnos y darnos estudios… ahora que se fundan el dinero y disfruten de la vejez… Lo mismo haré yo con mis churumbeles: Toma hijo, tu primer látigo… te enseñaré el arte de la fusta para que puedas valerte por tí mismo cuando seas mayor. Y cuando sea viejete… pues a fundirrrme el dinero! Hay gente para todo… pero yo creo que un hijo… Leer más »
Gilberto
Guest

No existe un modelo de vida perfecto, sólo diferentes formas de vivir una vida. El único principio, que se puede cambiar por otro, Tiagial (Groucho es una de mis debilidades), es vivir acorde con tus pensamientos y tus circunstancias.

Luis
Guest
Hermes, me parece muy adecuada, correcta y educada tu aportación a la que vez que sincera (cosa que agradezco un monton): Primeramente, enhorabuena por lo del la hija, seguramente eso, endulce el resto de vuestras vidas, incluso el pago mensual de un hipotecon en plena escalada ;-) Si me permites, haré algunas apreciaciones a cosas que comentas: “…Cuando algunos hablan de mirar a largo plazo se quedan simplemente es su propia vida, pero hay que mirar mas allá y pensar en la vida de nuestros descendientes” y ahí donde dices: Mis papas me enseñaron que cuando se tiene un hijo… Leer más »
Susana
Guest

Atila eres un irrespetuoso, tienes muy poca verguenza y muy poco tacto con la gente, porque no tengan la misma vision que tu de las cosas no te da derecho a insultarles.
Te cress un ser superior a los demas simplemente por tu forma de ver la vida, intentas ir de predicador pero no te siguen los suficientes como para proclamarte lider. Y por eso te dedicas a insultarlos y descalificarlos.
Sigue por tu camino, a ver si algun dia te caes y te comes el suelo de morros.

Hermes
Member
arquitortura, 2 años malos, madre mia, que drama, ¿eh? Dos años sin poder salir de copas con los colegas, estuve a punto del suicidio, no te digo mas. Por favor, lo queremos todo, tener casa y no tener que renunciar a todos nuestros caprichos ni aunque sea por ¡¡2 AÑOS!! Hay que ser un poco consecuente, el que algo quiere algo le cuesta. Es todo cuestion de planificacion y de apretarse el cinturon durante un tiempo, poco a poco vas viendo la luz. Por cierto, hay que asegurarse tambien la jubilacion, no sea que tengas hijos ingratos como bien alguien… Leer más »
arquitortura
Member

No me has entendido….
creo q el resto ya te ha contestado.

Sólo era que no creo (personalmente) en esa relación de que para tener un hijo necesites un piso en propiedad. Si has leido otros posts sabras que no me importa apretarme el cinturón para conseguir otras cosas, no un piso a un precio desorbitado.
Hay muchas maneras de asegurarse la jubilación,cada uno elige, y para eso me remito a las palabras de Gilberto. Suerte!

Hermes
Member
Hola Luis, gracias por ser respetuoso con mi manera de ver el tinglado. Sin opinar igual te ganas mi respeto y admiracion. Por supuesto que dejar un futuro economicamente asegurado a unos hijos no esta reñido con inculcar unos valores y una educacion a tus hijos. Y el tiempo que paso con ella es el maximo que puede pasar hoy en dia un padre trabajador. Compatibilizo muy bien la vida laboral con la familiar. Creo que intentar asegurar el porvenir de tus hijos no es de paletos, sino mas bien de seres humanos. Eso no quiere decir que todas las… Leer más »
Atila, rey de los anos
Guest

Hermes…. sacrificar dos años de la juventud es sacrificar demasiado.
Por otra parte… dos años? Eso quizá sería posible cuando teníamos inflaciones del 14%, que hacía que en un par de años un hipotecado se aligeraran las cuotas. Ahora tenemos una inflación del 2,3%, y unos tipos de interés que no paran de subir. A los recién cipotecados les quedan bastantes años de penurias y llantos.
Empiezo a creer que eres uno de esos cuentistas que van por los foros intentando inculcar la mentalidad propietario-proletaria… para seguir captando pichoncillos (¿veis? yo también me vuelvo paranóico!)

cerberus
Member
Luis y Atila se empeñan en que alquilar es triunfar, igual que otros mentacatos piensan que comprar es triunfar. La realidad es que aqui no triunfa nadie con dialogos tan yermos, enfin, Cada cual hace lo que crea conveniente y tan tonto es comprar porque todos tus conocidos lo hacen como el alquilar porque los alemanes lo hacen. Menuda gilipollez, En alemania la legislación protege a propietario y alquilado muy bien, aqui la ley es mala para ambos. Hasta cuando vais a estar repitiendo que alquilar es mejor opcion, cuando cada caso, ciudad, barrio es un mundo? No os dais… Leer más »
javitxu
Guest
¿sois de la edad del baby-boom? pues yo sí, de los útlimos coletazos. Y toda la vida he ido viendo cómo las personas de unos años más que yo se daban de bruces contra un problema, se empezaban a poner los medios/reivindicaciones para el cambio a mí me pillaba en plena ola de movilizaciones, y los de la edad de mi hermano el pequeño, de 1980, por que son menos de la mitad de gente y porque el sistema ha tenido que ceder al pasar un nudo más gordo, se encontraban con el problema no sólo estaba solucionado, sino que… Leer más »
Hermes
Member

Puedes creer lo que tu quieras Atila, para eso exite la libertad.

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