Amnistía fiscal: la insoportable levedad de los tributos

Cuando un país gasta estructuralmente más de lo que ingresa, tiene dos opciones:

  1. Reducir sus gastos  o aumentar sus ingresos.
  2. Endeudarse, solicitando dinero a los mercados.

La primera opción implica un coste electoral directo, al tener que reducir el gasto en partidas muy relacionadas con el día a día del ciudadano (reducción de empleo público, de infraestructuras o en servicios como la educación o sanidad) o bien aumentar los ingresos (vía incremento de tributos, básicamente).

La segunda opción, pedir dinero, a corto plazo pasa desapercibida para los electores, que no son conscientes del coste futuro vía intereses que estamos generando. Al igual que en una familia, el endeudamiento del Estado tiene un coste financiero que sólo tiene sentido si es para inversiones o gastos cuya rentabilidad económico-social supera al coste de la deuda; y sí, me temo que los gestores políticos pocos cálculos de este tipo han hecho al aumentar la deuda subasta tras subasta.

Que endeudarse tiene un límite ya lo saben todos los ciudadanos mínimamente formados; que los acreedores piensan en cobrar más que en el bien del país deudor, también. Y puedo criticar la ética de los acreedores, pero no su lógica económica. Si no quieres que los banqueros del mundo te manden, no tengas tratos con ellos. Algunos economistas que se califican de izquierdas hablan de deuda ilegítima y otros términos relacionados con que los ciudadanos no tenemos la culpa de la insensatez o intereses de los políticos y poderes económicos, en cuanto a parte de la deuda asumida. Este tipo de discurso tiene sentido si se levanta uno en armas al primer euro solicitado de forma “ilegítima”, pero a toro vencido suena más bien a “ahora no quiero cumplir con mis deudas que cuestan demasiado”. Si no queremos acatar las órdenes de los mercados financieros, no acudamos a ellos; ahora ya es tarde para quejarse de ello.

¿Opino que hay que obedecer lo que los acreedores nos imponen? Sin duda alguna, no. De hecho, ni ellos mismos saben lo que quieren; nos penalizan cuando gastamos demasiado y cuando recortamos en exceso en partidas que frenan el crecimiento. Lo que hay que hacer es inspirar confianza en nuestra gestión económica, negociar con las instituciones comunitarias unos recortes mucho más precisos y con unos tiempos acompasados con el crecimiento económico. Más paro, antes o después, provocara en fin de la paz social y disturbios que en nada benefician a los mercados, si lo que quieren es cobrar. No es fácil, sin duda; ¿quién dijo que dirigir una nación era cosa de pusilánimes?

Necesitamos equilibrar presupuestos, no conseguimos calmar a los mercados y pretendemos no subir más la presión fiscal, lo cual es muy discutible. Entidades financieras y determinadas fortunas ociosas no soportan adecuadamente un Estado del Bienestar que les permite gozar de una paz social que, entre otros beneficios, les otorga la potestad de salir en “la casa de los ricos” sin que luego les quemen la finca (los ricos inteligentes saben que la ostentación atrae calamidades). Y al Gobierno español, que de momento no vende islas como los griegos, se le ocurre aumentar los ingresos con una fórmula poco ortodoxa: una amnistía fiscal.

Una amnistía fiscal es un instrumento que pretende aflorar o atraer dinero negro al sistema impositivo. Sin duda es una medida desesperada en tiempos desesperados; como expertos que me merecen todo mi respeto la defienden, intentaré ser especialmente cauto a la hora de criticarla. Pero ya os adelanto que me parece indignante y tramposa, tal y como se ha planteado.

Instaurar un gravamen del 10% sobre el dinero negro no me parece un coste adecuado para el incumplimiento fiscal y no atenúa en nada el riesgo moral de la medida. Además es una mala señal para los que sí cumplimos religiosamente con el Estado, ya que la mayoría pagamos en el IRPF un tipo superior. Por esta regla de tres, ¿no deberían aplicarnos un 10% a los que cumplimos, también? No me extrañaría que la recaudación de los cumplidores se resintiera, con este tipo de “motivación fiscal” que nos ofrece el Gobierno.

Por otra parte, resulta que algunos asesores fiscales se atreven a  decir en público que la medida no tendrá éxito si no se garantiza el anonimato de los defraudadores. Me da igual si tienen razón o no, sería intolerable no conocer a los que se acogen a esta amnistía fiscal cuando por una simple multa se nos retrata a los demás.

Y en cuanto a la procedencia del dinero, ¿por si además de negro es ilegal? No sería propio de un Estado de Derecho amnistiar dinero procedente de las drogas, el asesinato o la prostitución, por ejemplo. Para evitar esta situación se deberían instrumentar medidas de comprobación de los fondos. No, como leo en una noticia:

Un portavoz del Gobierno descarta esta posibilidad y asegura que en el modelo de declaración para la regularización habrá que explicar con detalle la procedencia legal del dinero para evitar que, por ejemplo, se blanquee dinero procedente del terrorismo o de otras actividades ilícitas

Parece de chiste, la verdad. Ahora los criminales harán constar en la declaración que el dinero que quieren blanquear de forma legal proviene de la venta de hachis afgano. Lamentable.

Además sería necesario evitar a toda costa que el defraudador volviera a generar dinero negro; un pecador tiene posibilidades de reincidir, digo yo. Pero si el que se acoge a la amnistía sospecha que después se le vigilará de forma más intensa, probablemente no tenga incentivos suficientes para retratarse. Me temo que la medida no aflorará los 25.000 millones de recursos fuera del sistema tributario que estima el Ejecutivo, por los factores comentados y otros más. Sin embargo ha conseguido generar alarma social y puede afectar a la propensión a cumplir con la Agencia Tributaria, que se supone somos todos.

Improvisando no se genera confianza en los mercados, en los agentes económicos ni en las familias. No hay atajos para arreglar este país. Trabajo duro y capacidad de gestión, es lo que hace falta, y transparencia.

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Escrito por Pau A. Monserrat el 12 de abril de 2012 con 160 comentarios.

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# 51, RubenKwertson
12 de abril de 2012, a las 10:13

#32 J

Escribía vd. “… Ahora han encontrado que tienen préstamos hipotecarios que no pueden pagar porque pensaban que su banco respaldaba esa inversión y sin embargo ésta se ha ‘perdido’ en Luxemburgo, en Suiza o en las islas del Canal de la Mancha. Bien es cierto que las entidades implicadas en este supuesto timo son foráneas, pero eso no debe desviar nuestra atención del hecho de que España es el paraíso de las estafas y los abusos en hipotecas de todo pelaje. El legislador debe enfocar su trabajo en base a esta verdad incuestionable y no en aras de mantener una estabilidad…”

Y ellos terminarán diciendo, para seguir mano sobre mano y beneficiando a los mismos de siempre, el manido “… Verá usted, Sr J… No es aconsejable, no se puede, no se debe LEGISLAR EN CALIENTE y bla bla bla…” Otras cosas sí se pueden legislar en caliente ¡y vaya si bien en caliente!, como lo de los 2500 €, o el ahorro en sanidad y educación, toda la reforma laboral (al margen de su calidad-idoneidad), la bajada de los sueldos al 20%, o eso último de incitación a la violencia por internet y que la resistencia pasiva se considere obstrucción violenta a la justicia, y más que nos espera de esta banda de expertos en latrocinios de guante blanco.

Personalmente creo que están deteriorando tan irresponsablemente el sistema y sus legítimas libertades, que no se dan cuenta que la gente, el vulgo, todo hijo de venino, pueda saltarles encima en armas. A veces hasta creo que están tensando la cuerda para ver, estudiar, sopesar, hasta dónde damos de sí.

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# 52, Copero
12 de abril de 2012, a las 10:14

Y esto es todo

Bueno, pues entonces tú como persona ajena a Andalucía, puedes conseguir mi paz social dándome una paguita de 1000 euretes de tu salario y asegurados con 12 meses de empleo público (y además de paz te hago la ola cuando vengas a Almería a veranear). Eso sí, esto para mí…tú como autónomo que eres, ni paz social, ni derecho a paro y a pagar no?

Casi prefiero que vengas acá, montes una empresa de eso a lo que te dedicas y tengas mi paz social dándome 40 horas de trabajo a la semana por 1.500 euros o lo que se destile en tu oficio.

Aunque creo que, la mayoría de mis conciudadanos se apuntaría a la paguita y empleo público.

Un cordial saludo. 

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# 53, Man
12 de abril de 2012, a las 10:15

Señora Aguirre:
¿Hasta cuándo va a seguir subiendo las tarifas del transporte público madrileño? A razón del 30 % cada 6 meses, ¿Hasta cuándo?

Y encima tiene la desfachatez de negar la subida, ya que según usted los abonos transporte y de 10 viajes son descuentos y “forfaits” que no cuentan y que hay que ajustarlos. ¿Hasta cuándo va a seguir mintiendo?

Y encima tiene la desfachatez de decir que ya está bien de subvencionar el transporte público a las clases altas. Pues yo cada día  a las 7 de la mañana sólo veo trabajadores. No sé distinguir entre todas esas caras con las que me cruzo a esas clases altas a las que usted se refiere. A usted sí que no la veo en el transporte público.
Y encima tiene la desfachatez de decir que el usuario tiene que cargar con más peso en el presupuesto del metro, en vez de tanta subvención pública. En la web aparecen frases como: “Con esta revisión de las tarifas del transporte las administraciones públicas que conforman el Consorcio de Transportes de Madrid continúan financiando más del 50% del coste real del billete.” ¿Lo financia el Consorcio de Transporte o lo financiamos los ciudadanos con los impuestos? ¿Hasta cuándo van a seguir sin admitir que el 100% de la financiación la paga el usuario? Y no me venga a decir que si los turistas y extranjeros. El billete lo pagamos los que cada día hacemos uso de ese transporte.
Esperemos que a los manifestantes del día 20 contra la subida no sean considerados terroristas.

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# 54, village
12 de abril de 2012, a las 10:20

 49y esto es todo

“Y, no, NO, el pueblo no peude caragr siempre con las culpas de sus representantes.”

Que fácil es decir esto. Una pena que sea falso. En realidad no es falso, el pueblo puede decidir mañana no pagar las deudas, como hizo Islandia, lo que es falso es que le salga gratis.

- “Que mira, que lo que hizo ZP y Europa, tiene que quedar entre ZP y Europa, a los españoles nos dejáis en paz.”

- “Me parece que a ZP le escogisteis los españoles.”
- “Si, pero no todos, algunos no…bueno nos engañó , no tenemos la culpa.”
- “Bien, no es mi problema. Mi problema es que he prestado a un país que parecía fiable, y no lo es. Mi problema es que he dejado a un país que no entiende las reglas del euro estar dentro del euro. Mi problema es que he destinado mucho dinero a un país para igualarle con el resto de Europa, y ahora supone un problema para Europa, y especialmente para mi país.”
- “Ya , pero esos fueron otros, ahora comprendemos.”
- “Si, como nosotros. Ya me lo decía mi madre, Spain is different. No pague Vd. la deuda, que ya tendrá que pagar el petroleo y todas las importaciones que necesitan del mundo en pesetas, y ya le diré yo lo que vale una peseta.”

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# 55, y esto es todo
12 de abril de 2012, a las 10:23

Y copero, insisto en Andalucia si me fio de lo que me cuentan sois felices y seguis atando a los perros con longanizas, si hace 2 dias hable con una amiga de mi madre (del pueblo) y me dijo:

- “las procesiones han estado preciosas, mejor que nunca, han traido bandas de música de todos sitios”………….

que quieres que te diga, me vino a la cabeza él Titanic.

je,je,je

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# 56, Escipión
12 de abril de 2012, a las 10:26

# 3, Ktulu

Fijate el Roldan. Robo millones, le pillaron y lo metieron en la trena 10 años. Sin embargo solo le han podido confiscar la mitad de las propiedades que se le suponen de su fortuna robada, osea que el resto de su vida a vivir como un marques,¿quien no las pasaria p.utas en la carcel 10 años sabiendo que viviras mejor que el rey el resto de tu vida? lamentable, el tio no deberia salir de la carcel hasta no delvolver el ultimo duro y punto.

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# 57, Eva
12 de abril de 2012, a las 10:29

Hipoteca multidivisa

Os cuento mi experiencia:

Mimmarido y yo íbamos a comprar un piso y necesitábamos constituir una hipoteca, sino imposible comprar, en la propia agencia inmobiliaria nos hablaron de la hipoteca multidivisa, y nos remitieron a un banco concreto, en la oficia nos estaban esperando, los regalaron los oídos con todo tipo de lisonjas sobre nuestra fuerte solvencia (ambos funcionarios), pues una hipoteca “especial”, solo mpara gente “especial”, solo para gente ”con capacidad para ir mas allá”, con nivel cultural alto, el necesario para entender el producto, etc, etc.

Miramos la letra grande y la pequeña, hicimos cuentas, vimos que en ese momento era muy rentable, pero también que había extremos que se escapaban a nuestro control mas allá de lo razonable, es decir, no podemos vivir pendientes del yen y su cambio al euro y al dólar, ni del franco suizo, que en nuestra hipoteca sería moneda refugio, etc, etc.

Decidimos no suscribir esa hipoteca, la presión fue importante, nos dimos cuenta que el tratamiento que nos dispensaron trataba de resaltar la decepción que les causaba haber creído que trataban con personas con alta capacidad de miras y que realmente esa capacidad no existiese.

Conclusión.- No creo que sea culpable el que haya suscrito una hipoteca multidivisa, los cantos de sirena son muy fuertes, pero si creo que debe asumir las consecuencias, tampoco creo que sean inocentes los vendedores de esas hipotecas, pero suscrita ante notario, y poniendo a disposición del cliente toda la documentación, no está, la conducta, tipificada en el código Penal.           

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# 58, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 10:32

53, Man
cuanta demagogia, el metro de madrid es de los mejores de mundo y de los más baratos del mundo. Y deben pagarlo los que lo usen, eso es lo justo. Aún debería costar más y que hubiera cero subvenciones.
 

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# 59, y esto es todo
12 de abril de 2012, a las 10:41

Copero, mi familia y amistades llevan casi 2 años diciendome que me baje para Almería “que ya entraria o en la Diputación o en la Junta”.
Vosotros sabreis los tinglados que teneis montados allá abajo. (ojo, si no he bajado es porque no me creo ni la mitad, que los que conozco con pymes las están pasando pu.tas y habalr es muy fácil y de aparentar saben un rato largo alla abajo)

Village, en Islandia estan juzgando a los banqueros y a los politicos que les metierón en el lio. Y ya estaban levantando cabeza.

Aqui les damos Amnistias y una paga vitalicia, por si no han nrobado lo suficiente.

Y no me refiero a la deuda de ZP, me refiero que lo que no podemos permitirnos es que un politico, sea del PSOE o del PP,  construya un aeropuerto, en principio “privado” y acabemos pagandolo entre todos.

Que una Caja donde se “pre-jubilan” los compañeros del partido deje dinero a “diestra y siniestra”, para que se financien “sus cositas” y las acabemos pagando entre todos.

Para mi eso es “deuda odiosa” porque no se ha generado para producir apra el pais, si no “para hacer más ricos a la clase dirigente”.

Y ojala se pueda solucionar sin sangre y fuego y los que nos han robado poaguen sus culpas y sean exporpiados sus bienes PARA PAGAR ESTÁ DEUDA “ODIOSA”.

Jo.der si el aeropuerto de Castellón cuesta de mantenimiento 500.000 €/mes Y NO TIENE NI AVIONES.

Si están “cerrando” AVES por falta de pasajeros.

Si asl cosntructroas quieren que els “re-paguemos” sus autopistas ruinosas.

SI YA HE PERDIDO LA CUENTA DEL DINERO QUE LES HEMOS DEJADO A LAS “CAJITAS”.

¿esto no es deuda “odiosa”?

A LA CÁRCEL Y “EXPROPIESE” A TODA ESTA GENTUZA……………….

Vale, ahora nadie me hace caso y no se mete a la cárcel , decidme
a los que nos roban, proque ooohhhhhhh casualidad, son los mismos que nos mandan (para que no queden dudas, PSOE, PP. CIU….
¿qué hacemos?

¿salimos a liarnos a tiros? yo no tengo escopeta

¿alguna otra solución más acorde a los tiempos que vivimos?

No se Village, yo estoy dispuesto a pagar mas por Sanidad y Educación, pero no para que me sigan ROBANDO.

AVISO A LOS MERCADOS NO LES DEJEIS MAS DINERO A LOS QUE NOS MANDAN PORQUE SON UNA PANDA DE MANGANTES, DESPUES NO OS QUEJEIS SI NO OS PAGAN QUE YA ESTAIS AVISADOS.

Quien con niños se acuesta, mojado se levanta.

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# 60, Escipión
12 de abril de 2012, a las 10:43

¿Y las cachondas de oreidubic donde andan? que nos comenten que tal la deuda y demas

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# 61, fyahball
12 de abril de 2012, a las 10:52

http://www.17-s.info/es/morosos

Yo visito a veces este foro para ver como se han jo.dido la vida algunos y aprender lecciones vitales. Muy buen foro. Este foro debería ser lectura obligada en los colegios. Todos estos morosos están de nuestro lado y son antisistema radicales. Hay que aprender de ellos, tanto de su mala cabeza, como de como actúan para jo.der a la mafia bancaria.

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# 62, village
12 de abril de 2012, a las 10:58

# 59y esto es todo

Si, si, Islandia va genial, eso es lo que he leído en algunos sitios, ya levanta cabeza. De hecho lo valoré como serio candidato a la mentira de la semana. Digamos que no es Grecia.  La realidad es:

http://noticiasmontreal.com/26313/islandia-evalua-plan-de-adoptar-el-dolar-canadiense-como-moneda-canada-esta-listo-para-conversar/

Vamos que el Islandés no puede salir de Islandia con su moneda porque no la quiere nadie. De hecho no la quieren ni ellos: 7 de cada 10 islandeses quiere otra moneda. van buscando a ver a quién arrimarse para pagar en algo que el mundo admita.

Y eso que son solo 300.000 personas, y que su pufo sonó, pero no fue para tanto.

Si España sale del euro por no pagar deudas, nos convertimos en los leprosos del mundo. Todo lo que huela a Español se convertirá ipso facto en mediocridad, nos costaría lustros quitarnos esa fama de encima. La confianza es la base de todo, si fallas, se acabó.

Y todo lo que comentas tiene una solución. Lo acaba de decir Fyah: el voto. Ese papelito que cuando llega el día la gente devalúa, y luego quiere recuperar su poder con huegas, manifestaciones y berridos varios.

El papelito.

 

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# 63, Ex-pañoleitor
12 de abril de 2012, a las 10:58

# 29, Anónimo

1º “Chabal” se escribe con “V” de vendetta.
2º la muerte de ese pobre muchacho está siendo muy utilizada por la autodenominada izquierda abertzale aka etarras, en contra de la opinión de familiares y amigos, aunque aún se está investigando si el impacto que recibió en la cabeza se debe a una pelota de goma de la Ertzaintza o a un botellín de cerveza que utilizaban los “pacíficos alborotadores” de la herriko taberna como proyectiles contra las fuerzas de seguridad.
3º Por supuesto que encadenarse cortando el tráfico sin previo permiso de manifestación es delito, porque limita los derechos de otros ciudadanos.
4º Lo de la “represión de obreros”, sí que ya no te lo entiendo.

A ver si hay suerte y de una vez por todas el gobierno se libra de maricomplejines y se digna a hacer una ley de huelgas, para acabar con los abusos de los “piketes informativos”, creo que hoy en día ya estamos suficientemente informados todos los que queremos estarlo, y al que quiera vivir en la ignorancia no tienen porque intimidarle amenazándole con quemarle el coche un día de huelga que hayan decretado nuestros subvencionados mariscófagos.

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# 64, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 11:05

# 53, Man
Otro mentirosa. No hace ni tres meses que dijo que eso no iba a pasar. De hecho se jactaba de la búsqueda de soluciones imaginativas para evitar subir los precios, de hecho contrató a una persona para ese fin y al final…lo que cualquier retrasado mental podría hacer: subir los precios. Así cualquiera claro
Enhorabuena señores del PP

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# 65, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 11:13

# 57, Eva
Si esto es más viejo que viejo y se basa en nuestra propia esencia humana. ¿Cuál es la diferencia entre lo que tu cuentas y cualquiera de estas cosas?

-Mira cuñado estos sellos, es un chollo, una rentabilidad mayor que un depósito y sin riesgo, solo para elegidos…AFINSAZO
-Mira Sr. Botín que soy un gurú de las finanzas y ofrezco rentabilidades espectaculares sion fallo. Solo para privilegiados….MADOFFAZO
-Ay payo mira esta videocámara que he mangao ahora en ECI te la dejo por 5 euritos payo…TOCOMOCHAZO

Y termino con una ABUELAZADA

Los duros a peseta NO EXISTEN, sin más

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# 66, oreidubic
12 de abril de 2012, a las 11:14

#60 Escipión
Aquí… al acecho… por motivos de cansancio ayer por la noche no me moví de la población costera donde trabajo… poco ambiente pero un buen  nivel…. jajajajajaja… y las pintas a 8€… o sea que ver y localizar…. hacia el verano las cosas serán diferentes….
En referencia al artículo de hoy… seamos serios…. sacando los módulos, problemón para el 80% de los defraudadores… el otro 20%, que nadie espere pillarlos nunca….. 
De Andalucía, no diré nada…. 
 

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# 67, Droblo
12 de abril de 2012, a las 11:27

CDS de España e Italia: Evolución paralela

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# 68, y esto es todo
12 de abril de 2012, a las 11:27

village, con mi voto “con el papelito” NO LES DOY UN PAPEL EN BLANCO PARA QUE ME PUEDAN ESTAR ROBANDO DURANTE 4 AÑOS.

Porque la deuda “odiosa” es eso mismo. Es dinero prestado y robado.

Es decir, el “Estado” pide dinero prestado, no para pagar Sanidad, ni para pagar Educación, si no para que politcos y la casta que maneja el poder se hagan más ricos. Con ese dinero se compran yates, aviones, o se dotan de infraestructuras a “terrenos privados” que despues se revalorizan a golpe de pelotazo y si hay alguna ley que lo impidiese, pues se cambia (ojito con la nueva Ley de Costas, pero eso para otro dia).

Es decir los que nos mandan piden dinero prestado para ser cada vez más ricos. Los cambiamos cada 4 años pero el sistema sigue funcionando igual.

Fijate que tenemos un montón de Cajas quebradas, que en los cçonsejos directivos estaban muchos politicos, que se habían gestado en esas Cajas muchos prestamos dudosos y para especulación purra y dura, con grandes beneficios para gente de arriba…………y ahora:

- no hay nadie en la cárcel
- MAFO dice que ellos  no fuerón
- no se ha recuperado ni un euro de todo lo que se han llevado

Se han enriquecido de una forma ESCANDALOSA

Y ahora nos piden que esa deuda la paqguemos nosotros a escote……..

¿y encima te extraña que no me haga ni pu.ta gracia y que me gustaría no pagarla?

Porque el agujero de España, como el de Grecia, no se ha generado por mejroear las condicioens de vida del pueblo.

Se ha generado para tapara agujeros dejados por:
- politicos
- entidades financieras
- grandes emrpesas

¿aún te extraña que en ete pais tengamos cada vez a los ricos más ricos y cada vez más numero de pobres?

¿qué tienen pagar los yates de los politicos y directivos de las cajas los que hacen cola en Caritas o tú o yo?
Porque no te engañes al pueblo les reparten solo los huesos del banquete y los muy HDGP cada vez dejan menos carne pegada a ellos.

Cárcel, lapidación pública y guillotinas hacen falta en este pais.

PD. la última frase es una figura literaria que no debe ser usada para hacer apologia de la violencia ni para provocar disturbios………vamo como lo de las “niñas” del psuedoescritor de cuyo nombre no me da la gana acordarme
PD2, naaaaa solo por si acaso,

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# 69, rcalber
12 de abril de 2012, a las 11:38

En relación al artículo de hoy,
 
         Cuando haces unos presupuestos que implican un deficit del 5,8 y al dia siguiente te dicen al 5,3 puedes decir lo que quieras pero faltan 5.000 millones y tienes que improvisar.
 
         Como me imagino que este hombre ha ido 50% por ingresos y 50% por gastos y necesita 5.000 millones, los 2.500 millones de amnistia fiscal ha tenido que ser algo que tenian en mente pero como es tan impopular seguro que lo han sacado ha raiz de ese cambio y que han dicho 2.500 millones porque eso no hay manera de saberlo.
 
           En cuanto a los gastos, no tengo ni idea de donde ha ido el tijeretazo pero me imagino que habrá llegado en la parte de las inversiones.

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# 70, village
12 de abril de 2012, a las 11:41

 61fyahball

 Muy de acuerdo en que son lecciones para todos los niños, totalmente en desacuerdo en que están de nuestro lado.

De mi lado está el responsable. Tal y como están las cosas nadie está libre de pasar necesidad, pero los casos de esos tipos que van por la vida pidiendo toda clase de préstamos, lineas de teléfono, coches nuevos, y que no pagan porque nunca han tenido el dinero para pagarlo, o porque, directamente no les da la gana. Son tan ladrones como el banco que les cobra intereses abusivos. Es una guerra de ladrones cuyas víctimas somos los de siempre.

La piba que dice que no paga nada, ni la comunidad, y ni siquiera tiene los papeles arreglados del piso por pura vagancia, el otro que dice que está muy mal y tiene dos coches y una moto, otro que dice que pidió 30.000 pavos, pero que ahora se va a Inglaterra para no pagarlos…y ninguno quiere hacer frente a sus responsabilidades.

No son solo los políticos, no.

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# 71, fyahball
12 de abril de 2012, a las 11:50

# 68, y esto es todo

Pues que me metan en la cárcel contigo, pq pienso exactamente igual, punto por punto.
Y otra más para que me enchironen: llevamos muuuuucho tiempo diciendo que los políticos en este pais tienen que pasar miedo. Punto. Hasta aquí puedo leer.

http://erdesvan.files.wordpress.com/2010/12/ministro-de-trabajo-griego-agredido.jpg

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# 72, Ex-pañoleitor
12 de abril de 2012, a las 11:53

# 48, fyahball
 

# 28, j
Vamos que si quiere el banco pone una clausula en la que se queda con el derecho de penada de las hijas vírgenes de José y este hubiera firmado tan encantado, porque le había dicho su hamijo banquero de “confianza” “que iba a pagar menos”. Creo que este pais de irresponsables y codiciosos necesita una ley para inhabilitar a muchos descrerebrados el firmar nada, ni pedir crédios, ni nada. Me pasa igual cuando las elecciones y veo la participación. Ahora a quejarse al maestro armero. Huelga de hambre dice que va a hacer el pollo. Patético.
Otro post para el apartado “merecemos todo lo que nos pase por borregazzzos, avariciosos, irresponsables, palilleros”…
…………………………………………………..

Por una vez y sin que sirva de precedente: +1

Me dá mucha pena el pobre José, pero no sé porqué no me sale ni una lagrimilla.

Las hipotecas multidivisa siempre se han vendido como un producto para “linces de las finanzas”, pero el amigo José se creyó lobo siendo borrego, tal vez ahora se pone en huelga de hambre al descubrir que sus colmillos no son lo afilados que él creía, no puede comer cordero por canibalismo ni le gusta el sabor del pasto…

http://www.youtube.com/watch?v=VsZZN_R9Lvo

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# 73, fyahball
12 de abril de 2012, a las 11:59

Tienes razón Village, hay muchos irresponsables y además no cambiaran jamás, y alomejor son mayoría es verdad… y mejor no pensar que que todas estas locuras las pagamos, al final, todos nosotros. Pero muchos aprenden la lección, además muchos ofrecen buena info de como vivir siendo un cadaver financiero. Otro programa muy recomendable que no se si veias era ajuste de cuentas. Como dices, esto es material didáctico de primera que debería enseñarse en las escuelas.

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# 74, y esto es todo
12 de abril de 2012, a las 12:03

Village, que a mi me deben dinero y soy el primer interesado en que me paguen. (ya se acerca la fecha del juicio)

Que una cosa no quita la otra.

Habia un video sobre la “deuda odiosa” sudamericana y que explicaba muy bien el tema.

Ahora imaginate un pais de estos africanos, donde manda un dictador durante 10 años. Este dictador se enriquece a manos llenas mientras el pueblo malamente tiene para hacer una comida al dia.

Este dictador vive a todo lujo y en base a prestamos de bancos o grandes corporaciones extranjeras.

Como el dictador no paga, o paga lo justico, porque quiere seguir manteniendo su nivel de vida, los “prestamistas” refinancian la deuda y le siguen prestando, pero ahora a un interes mas alto.

Y esto se produce de forma continuada durante años. De mientras los prestamisats se van quedando con el control de todo el “patrimonio del pais”…..digamos…a cuenta de los intereses.

Derrocan o se muere el dictador y vienen los acreedores a cobrarles….no al Dictador y a la gentuza  que se hizo millonaria, si no al que no tiene ni para comer.

En Islandia le han dicho a los acreedores “venid a buscarlos a la cárcel”, en Grecia, bueno en Grecia ya se ha oficializado una “deuda odiosa”, pero con una condición que ”los ricos sigan siendo ricos y los pobres sean cada vez mas pobres”.

Ahora le tocará a España.

PD en una democracia ejemplar, los que entrasen en el gobierno de forma nueva lo priemro que tendrian que hacer es auditar las cuentas y meter en la cárcel al gobierno saliente si se ha pasado de la raya ¿has visto algo parecido en mas de 40 años de democracia en España?.
Yo lo que veo entre la casta politica es: “perro no come carne de perro”. Se ponen verdes, se insultan, se dan patadas en lsa espinillas, pero a la hora de robar “todos a una, como en Fuenteovejuna”.

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# 75, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 12:04

 68y esto es todo

Bien, ya sabemos que el jamón está podrido. No cuando compro un jamón, no quiero que salga mal, pero a veces pasa.

El problema es que llevamos mucho tiempo haciendo un pésimo uso del papelito, no es ni de hoy, ni de ayer. Sin ánimo de hacer sangre, puedo preguntar ¿fue acertado votar a ZP?.

No lo pregunto solo a nivel de resultados de gestión, sino de mensaje. ¿Si los españoles no valorean eficiencia?, ¿qué valoran?, y es eso mismo lo que se les da. Lo que no podemos es chillar y gemir porque los políticos son basura, es lo que se pidió, y es lo que se ha criado en la cantera: caretas, mensaje vacío, mentiras…ahora toca comer lo que se pidió de menú.

¿Qué pasa con las comunidades?.  Más de lo mismo. Reclamando derechos históricos -¿perdone? – Cataluña y el País Vasco han sido punta de lanza de infinidad de aberraciones  y desequilibrios económicos. Como la cosa tenía tirón popular, a eso se apuntan todos destrozando una gestión central en 17 caos. Cuando ya se dio la puntilla traspasando la Sanidad, no se hicieron ni huelgas, ni manifestaciones, todos estábamos muy contentos, porque una sanidad española era de fachas.

Ahora todos a llorar porque en Cataluña hay copago sanitario, y reducción de los pocos y malos servicios que ya teníamos.

No, no puede ser que un día alguien proponga un estado comunista de facto – con otro banco público ni más ni menos-  y reciba no pocos aplausos – hoy es noaladerecha -, y ese mismo día otro proteste enérgicamente contra esos mismos bancos públicos – las cajas – entre otras muchas cosas, y reciba también, muchos aplausos.

Hoy quiero consultar cuanto aguantan sin corromperse las legumbres – garbanzos, lentejas, etc..-, ya ves como veo las cosas.

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# 76, Escipión
12 de abril de 2012, a las 12:08

# 64, Proserpina

Coñe proserpina, pase por tu lago este pasado lunes

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# 77, Luigi
12 de abril de 2012, a las 12:10

Os sigo habitualmente pero ultimamente no tengo mucho tiempo para leer todos los comentarios, pero tengo una curiosidad que no se si ya se habrá debatido y me gustaría que me explicaseis que opinais sobre éste articulo, y si cuando se habla de mercados y especuladores se refieren a éste tipo de entidades/empresas/fondos o lo que quiera que sean y las políticas especulativas que siguen:
Carmel Asset Management: “Si quiebra España este año, ganaremos un 300%”

http://vozpopuli.com/economia/1879-carmel-asset-management-si-quiebra-espana-este-ano-ganaremos-un-300

Gracias y saludos a todo el foro

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# 78, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 12:18

# 75, Escipión

Jaj sé que está en Mérida pero no lo conozco, Mi nick no es por el lago, vaya…les recomiendo disfruten de “El rapto de Proserpina”, del gran Rembrandt

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# 79, Javier
12 de abril de 2012, a las 12:23

# 57, Eva

Eva,  a veces hay personas que quieren aconsejarte y no saben de lo que estan hablando  (lo digo por la inmobiliaria que te llevó a un banco particular “para privilegiados”).

Seguramente en ese momento un préstamo normal te daba una cuota de 1.000 euros al mes y con la multidivisa 650 Euros al mes y eso es lo que te vendían. Así todos contentos, ellos vendían un piso y tu tenías una cuota “barata”. Cliente contento que hablará maravillas de ellos.  ¿Crees que la inmobiliaria entendía realmente el producto y posibles consecuencias?

El problema es no querer ver los incovenientes y que si las cosas vienen mal dadas pasas de pagar 650 a 1500 y de deber 200.000 euros a deber 350.000 euros (en cuestión de 6 meses).

No hay mayor ciego que el que no quiere ver.  Si tú vistes los problemas y dijistes no ¿Qué te hace pensar que a los demás los engañaron?.  Simplemente apostaron y perdieron, como tú misma has dicho buscaban gente de nivel cultural alto, privilegiados.  Perdieron al no cambiar a tiempo de divisa que es de lo que se trata y el fin último de este tipo de hipotecas.

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# 80, y esto es todo
12 de abril de 2012, a las 12:25

Vaya con el IBEX, que torta se está dando y eso que está mañana empezaba con ganancias.

En invertia le echan las culpas a Italia y a una mala subasta de deuda……….en Italia nos echan las culpas a los españoles y a la falta de “medidas” por lo que les sube su deuda……..

que cachondos que son todos X-DDDDDD

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# 81, José
12 de abril de 2012, a las 12:39

Esto ya lo había pensado yo, un 10% es muy poco, pero quien va a correr el riesgo de “darse a conocer como defraudador” para poner a la AEAT sobre aviso de que se es un defraudador. A no ser que el dinero defraudado, por motivos variopintos, sea de una circunstancia excepcional y que no se volverá a repetir (no se me ocurren ejemplos).

No merece la pena el coste. Asi que poco dinero va a aflorar me parece a mi.

Ahora bien, el coste para el gobierno, es enorme. Esta gente no piensan lo que hacen me parece a mi.

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# 82, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 12:52

# 81, José

No serás tú el de la hipoteca multidivisa, no?

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# 83, village
12 de abril de 2012, a las 13:00

 75Anónimo

Es mío, más que nada por saber quién habla.
 

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# 84, y esto es todo
12 de abril de 2012, a las 13:16

village:

12:48El Supremo rechaza suspender el indulto a Sáenz
“El Tribunal Supremo ha rechazado suspender cautelarmente el indulto otorgado por el anterior Gobierno socialista al consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz, que le eximió de una condena a tres meses de arresto e inhabilitación por denuncia falsa, según informaron fuentes jurídicas. La Sala Tercera de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo desestima así la petición presentada el pasado 28 de noviembre por el accionista de la entidad cántabra David Esteban Alija contra el Real Decreto 1.761/2011 por el que se indultó a Sáenz.”

Invertia.

¿ESTO ES POR EL “USO DEL PAPELITO” O POR QUÉ SON UNA CASTUZA QUE SE PROTEGEN LOS UNOS A LOS OTROS?

¿tú piensas realmente que el que se indulte a un banquero de un delito es lo que han votado cuando se puso la papeleta del PSOE o del PP (no creo que los votantes del PP esten de acuerdo con que se indulte a un banquero)?

Si los voto los legimito, si no los voto es que no hago nada para cambiar el sistema y también legimito que me roben.

Jo.der, que vote a unos u a otros o que no los vote no creo que les de derecho a robarnos.

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# 85, rcalber
12 de abril de 2012, a las 13:20

# 57Eva y un chisme

          Sé que me vais a colgar, pero es lo que pienso.     Los swaps y las preferentes son productos de aparente sencillez, pero que en realidad son complejos, no porque lo diga yo desde mi propia experiencia si no porque asi lo dice la directiva MIFID.    Estos productos se colocaron a clientes sin conocimientos ni experiencia en materia financiera vulnerando todos los requisitos de forma encaminados a proteger los derechos del usuario bancario (entre otras cosas porque entenderlo supone no contratarlo).

           En el caso de las hipotecas multidivisas, tienen su origen en los pilotos de lineas aereas, algunos de los cuales cobraba sus salarios en otras divisas y, por tanto, en funcion de la parte que cobraban en otras divisas podrían hacer carry trade de la misma forma que lo hacen algunas empresas, beneficiandose de tipos mas bajos en otras zonas.

             Esto llega a los oidos de la tripulacion, azafatas, personal de tierra, y empiezan a demandar a sus bancos ese mismo producto en plena guerra por captar hipotecas, lo que lleva a las entidades a ofrecerlo.    Posteriormente, llega a oidos de otros sectores y la multidivisa se populariza.

       
   
A mi que me cuenten ahora que no entendían el producto, que le explicaron no sé que, que lo contrataron y no leyeron … lo siento, no me sirve. 

            Sin embargo, casos como el tuyo se dan a patadas.    Personas que firman por una información opaca, cuando la ley dice que hay que dar una informacion clara, precisa y entregada a tiempo.      Tambien ha pasado con fondos que invertian en bonos de lehman brothers, deuda de bancos de islandia, etc.     En estos casos en que la entidad no está en posición de acreditar a ver dado información cierta, concreta y entregada a tiempo existe un incumplimiento flagrante de contrato y el banco tiene que responder de igual forma por el incumplimiento de su deber de información. 

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# 86, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 13:20

Pero si ya no está ZP
Pero si en el gobierno están los reformistas, los que sabían lo que había que hacer, los que ya lo habían hecho antes, los que decían la verdad, los que generaban confianza

Y yo pregunto ¿por qué los mercados no confían ya en nosotros?. es decir, era normal que no confiaran en ZP pero los Mercados que eran listos por no confiar en ZP ya saben que él no está y además ellos, al igual que el PP, saben perfectamente que las medias que estamos tomando ahora son las correctas…vale no en el corto plazo pero si en el medio plazo. Los Mercados lo saben ¿no?

Entonces? ¿por qué no confian en nosotros? si tenemos a Gindos, un experto mundial de economía reconocido con todo el mundo y con una brillante trayectoria (y no la tipa aquella que teníamos de ministra) si ya no tenemos Bibianas ni ministras de pasarela sino gente seria y de fiar.

No entiendo nada

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# 87, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 13:22

Otra más

El otro iluminado dice ahora que hay que cargarse las autonomias…Y yo pregunto pero si él fue 8 años presidente del Gobierno (4 con mayoría absoluta) Y NO HIZO NADA

Siga con sus copitas de vino y echando abdominales Sr Ansar y déjenos en paz de una vez

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# 88, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 13:41

# 85, rcalber

contrato a plazo que supone un acuerdo de compra o venta en un momento determinado en el futuro por un precio determinado. Ahora bie, y esto es importante. NO NEGOCIADO EN UN MERCADO. Además, has de saber que lo que te vendo te da tres opciones a tu conveniencia
1. Que no genera utilidades.
2. Que genere utilidades o rendimientos fijos.
3. Que genera utilidades que se reinvierten.

No te he ocultado nada, de verdad Esto  es opaco? dependerá de para quién? ¿Me lo compras?

El problema no es si eso es claro o no, sino si tú lo entiendes o no lo entiendes.

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# 89, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 13:42

# 86, Proserpina
Tienes el mantra bien aprendido, eh?

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# 90, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 13:51

Por más que lo intento no consigo entender la lógica de las entidades financieras. Un banco ha concedido un crédito hipotecario a un cliente para comprar su vivienda. Le ha prestado unos cientos de miles de euros a interés variable, referenciado al Euribor más un diferencial de 0,80 puntos. En el clausulado de la escritura de préstamo hiptecario ha estipulado unas garantías para las diversas “complicaciones” que pudieran surgir en el cumplimiento de las obligaciones del prestatario, que, básicamente, consisten en pagar las cuotas y conservar en buen estado la vivienda hipotecada como garantía.
 
Hasta aquí todo parece razonable. Sin embargo, si entramos en las cifras de las cláusulas económicas, resulta que esa escritura, que ha firmado el cliente, encierra una cuerda con nudo corredizo que le ahorcará económica e inevitablemente. Él no es consciente en el momento de la firma, porque su intención es pagar y porque piensa en su capacidad para hacerlo. No obstante, si por circunstancias, incluso ajenas a él, se reducen los ingresos como para no poder hacer frente al pago de algunas cuotas, el banco le cobra una comisión por cada impago y además le aplica un interés (interés de demora) sobre el importe no pagado en su plazo, no del tipo convenido como contraprestación del préstamo (Euribor más 0,80 puntos), sino del 19% ó hasta del 25%.
 
Poniéndome en lugar del banco, lo que a mí me interesa es cobrar el capital prestado y los intereses que devenga periódicamente ese capital al tipo acordado.
 
¿Me interesa que el prestatario no me pague y tenga que ejecutar la hipoteca?. Si eso sucede en unos pocos préstamos, puede interesarme hacerme con unos inmuebles a un precio ventajoso y además seguir acreditando la diferencia al cliente. Per si el número es creciente, teniendo en cuenta que mi negocio no es inmobiliario, no me interesa cambiar créditos por inmuebles, por razones obvias de diferente gestión de ambos activos.
 
¿Por qué, entonces, los bancos, con el beneplácito del Banco de España, en vez de facilitar al cliente en dificultades salir de su apurada situación, lo que hacen es ahogarle con unos intereses de demora, que duplican o triplican los acordados para el capital y que, en esos momentos, no tiene capacidad de pagar?
 
¿Qué gana un banco con arruinar a un buen número de clientes de por vida? ¿Dónde está la lógica de los ejecutivos de los bancos que, en estos momentos, están haciendo justamente eso?
 
Este planteamiento a nivel microeconómico, se puede trasladar, a nivel macroeconómico, a “los mercados” y los estados. ¿Qué gana, eso que llaman “los mercados”, ahogando con el alza de la prima de riesgo a los estados que les adeudan y que ni siquiera le han dejado de pagar en tiempo? ¿No van conseguir justamente que quiebren y, en vez de cobrar más, no cobren nada?
 
¿Qué lógica de los gurús de las finanzas no entiendo?
 
 

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# 91, rcalber
12 de abril de 2012, a las 13:55

# 88Proserpina

        Si no me crees a mi creete lo que te digo en las sentencias.    Viene en la Ley del Mercado de Valores y la normativa MIFID.

         Hay productos que son complejos: Futuros, preferentes, Caps, floors, Fowards, Swaps, etc.  y esos tienen unos requisitos de forma.

          Un fondo no es un producto complejo pero esta sujeto a esa ley del mercado de valores que te dice que se tiene que dar una informacion clara, precisa, suficiente y entregada a tiempo HACIENDO ESPECIAL INCAPIE EN LOS RIESGOS QUE LA OPERACION CONLLEVA.

           Es decir, los inversores que compran un fondo de inversion que invierte en bonos de lehman brothers y cosas asi, tienen que ser informados del Estado de su operación, así como ser informados de los riesgos de su operacion, en este caso, los riesgos de mercado y solvencia (tambien pueden existir riesgos por apalancamiento, liquidez, etc).

           
Si eso no se ha cumplido, existe un incumplimiento de contrato por parte de la entidad financiera y se puede dirigir una demanda en este sentido contra la entidad.

          Por ultimo, no se de donde has sacado esa informacion, pero los contratos OTC estan dentro del regimen de aplicacion de la ley del mercado de valores. 

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# 92, pROSERPINA
12 de abril de 2012, a las 14:05

 91, rcalber

Lo que quiero decir es que el problema no está en como te lo expliquen. Sino en la capacidad y preparación del receptor. Sinceramente yo no creo que mi madre aunque se lo expliquen con folletos, transparencias o en plan teletubbie sea capaz de comprender qué es y qué implica un swap por ejemplo.

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# 93, proserpina
12 de abril de 2012, a las 14:10

# 89, Anónimo

¡Qué MANTRA?. Yo sólo sé que el problema de España según decíais era ZP y, según decíais, cuando se fuera y llegaran los vuestro se iba a arreglar todo y Europa iba a confiar en nosotros. En tonces, me explicas por qué no confían?

Gracias

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# 94, village
12 de abril de 2012, a las 14:27

# 86Proserpina

Yo te lo explico. Creo que hoy algo hemos hablado esto es todo y yo:

Se han ido todos y han dejado la mier.. deuda.

Y eso de que los que iban a venir lo iban a solucionar, ja, ja, ja, perdona que me ría, no tiene gracia, pero claro no pretenderás que se paguen 700.000 millones de euros haciendo una porra entre los ministros.

Mira esto:

http://javiersevillano.es/Imagenes/BdEDeudaMillones.jpg

Si no entiendes por qué no confían, entonces deja de insistir.

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# 95, fyahball
12 de abril de 2012, a las 14:29

Brote verde de aushteridah:

CiU consigue ampliar 12 años el plazo para reducir la deuda autonómica
El grupo parlamentario de CiU votará a favor de la ley de estabilidad presupuestaria tras haber conseguido que el Gobierno acepte que el plazo para reducir el endeudamiento de las comunidades autónomas pase de ocho a veinte años.

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# 96, fyahball
12 de abril de 2012, a las 14:33

Rajoy: “Nadie ha planteado el rescate de España ni lo planteará”

http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/images/07-minister.jpg

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# 97, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 14:37

# 94, village
El día que explicaron o de la ironía te piraste de clase, no?
Me conoces ya de sobra y sabes que me pasé la última etapa del gobierno zperil insistiendo en que por muy mal que lo hubiese hecho ZP el problema no era solo ese y que, por las cosas que decían los que iban a ser los sustitutos me daba miedop porque no  tenían (al igual que el otro) ni idea o bien porque nos querían hacer creeer cosas del tipo:
-esto se arregla sin subir impuestos
-esto se arregla con confianza y el PP genera confianza

Al igual que a ZP no le servía como escusa que la burbuja inmobiliaria no la generó él, ni que él generó las subprime y se le criticó el dar palos de ciego y aplicar medidas erróneas, a estos se les debe acusar exactamente de los mismo (Y mentirosos, además)

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# 98, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 14:58

# 97, Proserpina
¿Mentirosos?¿Les llamas mentirosos?¿Por qué? ¿Porque dijeran que no iban a subir los impuestos y los subieran?¿Porque dijeran que no iban a tocar la sanidad ni la educación y la tocaran? ¿Porque estuvieran en contra de la amnistia fiscal y la aplicaran?¿Porque estuvieran en contra de todo lo que no fuera aplicarle la ley y la justicia a los etarras y ahora les vamos a poner un pisito con vistas a la playa de la concha?
Que sepas que mentir es decir que hay brotes verdes donde no los hay esa es la mentira podrida por la que vaís a ir al infierno todos los progres sociatas!!!!
Mode ironic off

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# 99, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 15:00

Se me olvidaba que decir que son el gobierno del empleo y abaratar el despido y decir que no iban a echar la culpa a la herencia y echarsela tampoco es metir…sucio progre…
:-)

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# 100, null
12 de abril de 2012, a las 15:04

# 87, Proserpina
Con perdón ¿pero tiene algo que ver la situación ahora y la de hace 17 años?
Lo digo porque me parece que el lio que tenemos no es el mismo. Ahora si que estamos en la champions lige de los lios.
 
Y Marianico el corto no es la solución y posiblemente esto no tenga más solución que se nos caiga un meteorito que limpie la piel de toro. Pero que ZP fué el problema, yo al menos lo tengo claro.
Y es una pena que las hemerotecas están tan olvidadas (para unos muy recientemente y para los otros), que aquí cada cual tira pa’su lado y a los que no tenemos cuerda no están jodiendo y con ganas.
 
Saludos.
PD: Yo vivo en la microeconomía y lo que se hace en la macro me parece demencial. En el paro, reduzco gastos en todo lo que no sea imprescindible, no me compro un BMW de 120.000€ sobre el que luego no puedo ni pagar el seguro. Repito esto lo hizo ZP, Camps, Barreda, el tripartito, … vamos todo el arco político.

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