Generación cangrejo

El otro día, en El País publicaron un artículo titulado “Generación cangrejo” en el que intentaban desmitificar la idea que tienen muchos jóvenes de hoy en día acerca de que sus padres vivían mejor que ellos.

¿Qué más pueden pedir los jóvenes de hoy en día? La pregunta suena a conflicto intergeneracional, pero la respuesta es sencilla: la mayoría se conformaría con un empleo y, si puede ser, que esté acorde con su formación. En todo lo demás, la comparación con la juventud de sus padres no resiste un análisis fino: ahora tienen formación, viajes, amigos por medio mundo, idiomas, moda, cultura, ocio, información, tecnologías y libertades. Todas. Muy pocos cambiarían su vida por la que llevaron sus padres a la misma edad. ¿Quién quiere estar casado con 24 años, tener tres hijos a los 28, vivir en un cuarto sin ascensor, viajar al mismo pueblo cada verano y comer paella todos los domingos? ¿Podemos hablar de que esta generación vivirá peor que la de sus padres? Cabe dentro de lo posible, pero, en términos históricos, España apenas se está desperezando de una larga siesta de carencias. Por eso, es difícil concebir que los jóvenes de hoy vayan a vivir peor que ellos, en una suerte de generación cangrejo.

En el artículo me  encuentro un interesante comentario realizado por uno de sus lectores:

He leído el principio, y ya. ¿Como se puede decir que lo demás no resiste la comparación?. Veamos, nuestros padres se independizaban poco después de los 20 años por lo general y podían mantener una casa, coche y familia con sus sueldos. A parte se podían ir a pasar el fin de semana fuera, y cuando eran vacaciones también se podían dar el lujo de estar 15 días o un mes en un hotel con la familia, por ejemplo. Esto era así por lo general. Hoy en día los jóvenes podemos viajar probablemente porque vivimos en casa de nuestros padres y no tenemos más responsabilidades que aportar algo a la economía familiar(no mantenemos casa, no compramos comida, en algunos casos hasta son los padres los que les pagan el coche a sus hijos…). ¿Que pasaría si de repente todos los jóvenes nos viésemos privados de la inestimable ayuda que nos proporcionan nuestros padres manteniendonos?, ¿podríamos viajar, salir de fiesta, comprarnos un coche etc… como dice el redactor del artículo?. Resulta evidente que no vivimos mejor que nuestros padres en ningún sentido, porque lo que hacemos es gracias a su apoyo.

¿En qué quedamos entonces?

Hace 6 meses apareción un informe realizado en EEUU titulado, La prosperidad de los mayores frente a los jóvenes en el que analizan diversas estadísticas para llegar a la conclusión de que los mayores se han hecho más ricos mientras los jóvenes se han hecho más pobres.

De entre todos los factores, destacan la vivienda que juega un papel importante en la tendencia. Los mayores se han beneficiado de estar en el momento oportuno, al comprar antes de que se elevaran los valores de las viviendas, lo que les permitió acumular riqueza a través del valor líquido de sus casas. Mientras los mayores compraron hace mucho tiempo, a los precios “anteriores” a la burbuja, muchos jóvenes compraron cuando la burbuja estaba creciendo y ahora su hipoteca es mayor que el valor de sus viviendas. (También han cargado con una deuda superior a la de sus mayores a su edad para pagar sus estudios universitarios, de acuerdo con el estudio).

También intervienen tendencias del mercado laboral. Debido en parte a la recesión, los jóvenes de hoy han entrado más tarde en el mercado laboral. Aunque los mayores permanecen durante más tiempo en él.

Siendo la Seguridad Social una fuente de ingresos segura, los americanos mayores han sufrido menos pobreza y menor volatilidad en los ingresos que los jóvenes.

Aún así, el informe documenta signos de optimismo para los jóvenes: un número creciente, según los autores, son licenciados, «y se ha demostrado que la formación universitaria proporciona una compensación financiera significativa a lo largo de la vida».

En México se hicieron eco del artículo de El País, para hacerse la misma pregunta y en el que apuntan a un concepto clave.

Creo que los parámetros que medían el bienestar de nuestros padres al día de hoy son muy diferentes. Estamos viviendo realidades distintas y es muy difícil comparar.

¿Cuál es la “generación cangrejo”? Una generación que “retrocede” en calidad de vida (salud, ecología), en adquisición de bienes, en oportunidades laborales y en estabilidad familiar.

Como veis, tenemos opiniones de todo tipo, desde los mayores que envidian la calidad de vida de sus hijos y la de éstos que ven como algo utópico la independencia de sus padres.

¿Creéis que existe una generación cangrejo? ¿Es comparable el estilo de vida de los padres con el de los hijos?.

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Escrito por Carlos Lopez el 4 de abril de 2012 con 195 comentarios.

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195 comentarios

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# 151, Messiano
4 de abril de 2012, a las 14:17

En mi opinión los recortes de los Presupuestos son calderilla. Nos vamos al 10% de deficit y a rajoy no le quedan ni 2 años de gobierno.

Los presupuestos son infumables, solo 12.000 millones de recorte, que se suman a otros tantos que hicieron antes de los presupuestos, lo demas son incrementos futuribles en la recaudacion de impuestos, no se han dado cuenta de que estamos en recesion y que los ingresos por impuestos van a bajar, y que elevar los impuestos significa recaudar menos aun, 25.000 millones de recortes y por lo menos 40.000 millones menos de recaudacion por la recesion, nos vamos a 90.000 millones de deficit, alrededor del 10%, con estas cuentas bruselas saldrá al rescate e impondrá un gobierno de tecnicos como hizo en italia, esta será nuestra salvacion.

El PP no cambia nada, esta totalmente perdido y superado por la situacion, los recortes son calderilla, ni un solo cambio que aumente la competitividad, si anuncia algo que la aumente choca con los privilegios de algun oligopolio y rapidamente se echan atrás, necesitamos un cambio de gobierno tanto como lo necesitabamos cuando estaba zapatero, mientras no haya tecnicos en el gobierno que sepan lo que hacen y que apliquen recortes de verdad seguiremos en el pozo, y cada vez mas abajo, espero que antes no hayan acabado con lo que queda del sistema financiero.

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# 152, Anónimo
4 de abril de 2012, a las 14:22

# 131

Y además si se tiene 50 años y no se trabaja más cuando llegue a los 65 o 67 y quierea jubilarse no tendrá pensión por no haber cotizado 2 años durante los últimos 15.

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# 153, Guano
4 de abril de 2012, a las 14:22

En mi caso particular, vivo infinitamente peor que mis padres.

Yo;
-Mileurista (30 años) con carrera que me estoy comiendo con patatas, soy subempleado y gracias, mi mujer 2 años sin trabajo y ya no echa ni curriculums.
-Vivimos, (malvivimos en un zulo de 50 m2 en la capital) de alquiler por 600€el unico lujo es que tardaría 20 minutos andando al curro.
-Me quedan 400 € para comer, vestir, pagar luz, internet, etc.. 
-Hace siglos que no salgo a tomar una caña (mis amigos han dejado de llamarme porque no salgo), no cambio de movil, vacaciones? la playa ni en fotos, en 3 años me he comprado una camisa.. ocio 0.
-De tener niños, aunque quisieramos no podemos.
-De comprarme un piso, ni me lo planteo, solo puedo optar a cosas de a 60 km de la capital, sin coche ni de coña
-Llevo comiendo arroz, espaghuettis y verduras del rastrillo 3 años, carne, pescado, etc ni olerla.

Padre;
-Obrero mismo sueldo, madre nunca ha trabajado
-Ha cambiado de coche cada 5 años.
-Piso pagado 100m2 a 15kms de la capital al cumplir 40, (pagaba 70€ mensuales) 
-Ha tenido 4 hijos, pagando a tocateja, gastos de colegios, comuniones etc
-2 semanas de vacaciones a hotel a Gandía todos los años.
-Comida y cena diferentes todos los días, pescado, carnes, etc..
-Salidas de ocio casi todos los fines de semana, parque, cines, centro comerciales
-Cambio de ropa cada temporada pero sin excesos

Mi entorno (hermanos, amigos) no es muy diferente, todavía viven en casa de papis con carreras, otros en paro, un ingeniero trabajando en Mercadona porejemplo, ninguno tiene hijos ni casa. Sólo uno de ellos está independizado pero porque es autonomo y su padre es el dueño del negocio.

Mi Reflexión es clara. 
 

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# 155, trabis
4 de abril de 2012, a las 14:23

En estos temas suelen darse afirmaciones gratuitas como negar que la gente quiera independizarse y decir que la gente no quiere tener familia cuando está en los veintitantos.

Yo creo que la realidad es que ha existido un boom inmobiliario que ha atrapado a toda una generación.
Para mí, la calidad de vida tiene que ver con la libertad con la que uno cuenta para organizar su vida. Y hoy en día, lamentablemente, muchos jóvenes no cuentan con esa libertad porque no pueden irse ni de alquiler.

¿Qué es peor tener que empezar a trabajar con 15 años o no poder independizarse hasta los 30? Pues no lo sé, pero creo que las dos situaciones vienen provocadas por la fuerza de una situación.

Desde lo que yo conozco en mi entorno, que es el País Vasco, yo creo que, de media, tenemos muchísima peor calidad de vida que nuestros padres y mucho mejor que la de nuestros abuelos.

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# 156, rcalber
4 de abril de 2012, a las 14:24

En relación a los recortes,
 
         Quitar la costra no es malo.    Está muy bien que los abuelos puedan ir de viaje por toda España a precios de risa o que las madres solteras puedan ir a balnearios con sus hijos, y si no lo hacen pues por ahi se pierde actividad económica pero eso no es más que un gasto, que está muy bien, pero que no podemos pagar porque las cuentas son las que son.
 
          Otra cosa bien distinta es cuando recortas en inversión.     Es decir, se supone que el Estado tiene que sustituir la inversión privada y convertirse en un ente generador de actividad economica y empleo o,cuando no lo hace, descargar impuestos a las rentas medias para que aumente la actividad economica y, sobre todo, en aquellas actividades productivas que más se demanden para que les sea más facil generar riqueza y mantenerse a flote.
 
           Tratar de convertir a todo el mundo en funcionario publico para cubrir el desempleo es hacer la costra mas y mas grande.     Al final, alguien tiene que ser el que genere riqueza y actividad económica y cuanto más grande sea la costra más impuestos se le exigiran a quien genera esa riqueza y más difícil será su viabilidad

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# 157, Pasaba por aquí
4 de abril de 2012, a las 14:25

El número de billetes de 500 euros en circulación en España, -los popularmente conocidos como ‘Bin Laden’ “porque existen, pero nadie los ve”- se ha reducido un 13% en los últimos tres años y medio, desde los 113 millones de unidades que había en circulación en octubre de 2008, hasta los 99 millones de billetes que había en febrero de este año, según datos del Banco de España.

Sólo durante el segundo mes de este año, la cifra de unidades en circulación se ha reducido en 690.000. Así, quedan en ‘la calle’ 99,18 millones de billetes morados, con un valor total de 49.591 millones de euros, que, no obstante, sigue suponiendo casi el 75% del valor de los billetes en circulación.

En comparación con los datos de febrero de 2011, cuando circulaban 103,34 millones de billetes, la última cifra disponible representa un recorte interanual de 4,16 millones.

La circulación de un mayor o menor número de billetes de 500 euros, cada uno de los cuales equivale a más de 83.000 de las antiguas pesetas, responde únicamente a la demanda de las entidades financieras, que a su vez atienden las peticiones de sus clientes.

No obstante, algunas fuentes atribuyen la proliferación de estos billetes a que los españoles prefieren el efectivo a cualquier otro activo financiero y también a la existencia de pagos en “dinero negro”, con lo que una reducción en el número de billetes de 500 euros es un indicador de que se efectúan menos pagos fuera del control de Hacienda.

Dentro de su lucha contra el fraude fiscal, el Gobierno quiere limitar el uso de efectivo en determinadas transacciones económicas entre empresas, o entre empresas y particulares, aunque no entre particulares.

Desde el máximo alcanzado en octubre de 2008, cuando circulaban por España 113 millones de billetes de 500 (56.388 millones de euros), la cifra no ha dejado de caer, aunque de forma intermitente.

En febrero de este año circulaban por España un total de 66.950 millones de euros en billetes de todas las denominaciones, de los cuales 49.591 millones -casi el 75% del total- correspondían a billetes de 500 euros.

Otros 3.235 millones eran billetes de 200 euros, 33 millones menos que un mes antes, en tanto que los 44 millones de billetes de cien euros en circulación, uno menos que en enero, equivalían a 4.432 millones de euros.

Sin embargo, la cifra de billetes de 50 euros crecía ligeramente, ya que en febrero había 693,4 millones, por encima de los 692,6 millones que había en enero.

El Banco Central Europeo (BCE) es el que aprueba cada año el volumen de billetes que deben emitir los bancos centrales de los miembros de la Unión Económica y Monetaria (UEM) en función de las previsiones que hace cada uno de los organismos reguladores nacionales

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# 158, Pasaba por aquí
4 de abril de 2012, a las 14:30

Draghi no se salta el guión y mantiene los tipos en el 1%
El consejo de gobierno del Banco Central Europeo (BCE) ha mantenido hoy los tipos de interés oficiales en el 1 %, ante las dificultades que atraviesan algunos países periféricos de la zona del euro.

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# 159, rcalber
4 de abril de 2012, a las 14:43

# 104, Anónimo
 
         Cuando se dice “la culpa es de la sociedad” no es para descargar responsabilidades a un individuo que forma parte de esa sociedad.    Lo que se busca es ver la motivación que lleva a cada individuo a actuar de cierta forma.
 
             Una vivienda es un bien básico para que una pareja pueda formar una familia y con crecimientos de 2 digitos anuales en los precios que superaban cualquier capacidad de ahorro, es lógico que muchas personas aceptaran deudas imposibles pensando que si no lo hacían en ese momento, postergar esa decisión podría dejarle fuera del mercado o hacer mas complicado su acceso.
 
             Por tanto, está claro que nadie te ha puesto una pistola en la cabeza pero se ha presionado tanto a toda una sociedad que les ha llevado a tomar decisiones que no tomarían con cualquier otro bien o servicio.
 
                  Hay personas a las que todos votamos que tienen que tomar decisiones encaminadas a procurar el bienestar y el desarrollo en sociedad de sus individuos, que han mirado para otro lado por los ingresos fiscales que les daba un modelo de tierra quemada.    No lo hicieron y se acabo la cosecha.    Ahora solo queda tierra quemada
 
               ¿Me quieres decir encima que la culpa es mia por comprar? ¿y que querias que hiciera en ese momento?

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# 160, Anónimo
4 de abril de 2012, a las 14:44

# 141, Ánónímó
4 de abril de 2012, a las 13:54

PERDONA POR LAS MAYUSCULAS ES PARA DISTINGUIR TU TEXTO DEL MIO 
Mientes porque en los 80-90 no habia tantos lenguajes de programacion (si me apuras 2-3 que se usaran realmente) SI TE SOY SINCERO NO SÉ CUANTOS LENGUAJES HABÍA SI QUE RECUERDO QUE EN MI PRIMERA ÉPOCA TENÍAMOS UN INFORMÁTICO PARA C, OTRO PARA C++, OTRO PARA SAP Y OTRO PARA WINDOWS (MS-DOS), ADEMÁS DE PARA EL HARDWARE
 mientes porque las paginas web eran algo de ciencia ficcion, EN SOLUZIONA INTERNACIONAL TENIAMOS Y EN LA MULTINACIONAL SIGUIENTE TAMBIÉN
 mientes porque la culpa de las burbujas no la tienen los informaticos y si los vende humos (que generalmente no son informaticos y si de otra especialidad), YO ASÍ A BOTE PRONTO NO SÉ DISTINGUIR A UN INFORMÁTICO DE UN NO INFORMATICO A MI LO QUE LE VENDIERAN AL JEFE EL CASO ES QUE TRABAJABAN EN VUESTRO SECTOR Y COBRABAN UNA PASTA
mientes porque entonces el intrusismo en el sector, era minimo (como mucho algun matematico),
 …PUES YO DE LOS QUE CONOZCO A LA GENTE QUE AHORA RONDA LOS 50 AÑOS LOS SACARON DE LA CARRERA A GOLPE DE TALONARIO ANTES DE ACABARLA, DE LOS DE 40 QUE ES MI QUINTA COGIAN A TODO BICHO QUE SE MOVIERA EN EL 95 MATEMÁTICOS, FISICOS Y QUÍMICOS COMO SI NO HUBIERA MAÑANA, EN EL 2000 COGIAN A CUALQUIERA QUE A MI ME ESTUVIERON TENTANDO DE QUALITEL Y DE DMR PERO ME PARECIO QUE ESO IBA A PETAR Y QUE NO SE PODÍA ABSORBER TANTA GENTE, HABLABAN DE TRAER INDIOS Y POLACOS
 
Y respecto a la superioridad moral y tal creo que estás confundido, simplemente intentaba explicarle a fhian que aunque muchas veces intentamos hacer lo que creemos que es mejor para nuestro futuro de forma honrada si todos hacemos lo mismo eso explota pero no porque seamos especuladores ni explotadores de la juventud ni nada por el estilo. 

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# 161, colores
4 de abril de 2012, a las 14:46

 
El Gobierno estudia vías para rescatar a la banca e inyectar más dinero al sistema financiero……eleconomista
 
¿Queda claro para que son los recortes en Sanidad, Educación etc.?

Pues eso…………

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# 162, Manu
4 de abril de 2012, a las 14:55

 
Hola a todos,
 
Estoy encantado con el tema del día. Creo que es interesantísimo y ya he hablado antes sobre esto en algún post.
 
 
Un dato que me gustaría resaltar es el siguiente.
 
 
Las personas no compramos una casa por lo que vale sino por lo que podemos pagar por ella, es decir depende de la letra de la hipoteca que puedas pagar. ¡¡¡¡Y aquí esta la trampa generacional!!!
 
 
Supongamos una casa de 80 metros cuadrados y 3 habitaciones, en Madrid, porque vivo aquí y el ejemplo lo pongo yo.
 
Mis padres fueron al banco y les ofrecieron pagarla en 15 años con 30% de su sueldo.
 
Fui yo hace 8 años y me ofrecen pagar en 40 años con el 50% de mi sueldo.
 
Vas ahora y le ofrecen lo mismo pagar en 40 años con el 50% de mi sueldo pero la casa vale menos y esa diferencia se la lleva el banco.
 
 
Moraleja: lo que antes era una inversión fácil que podía tener o no rentabilidad, se ha convertido en una inversión imposible que no va a ser rentable.
 
 
 
No puedo comparar mi situación en al infancia con al de mis padres, sin duda yo he pasado una infancia mejor. Pero no creo que ni de lejos pueda tener la vida que tienen actualmente mis padres ni darles a mis hijos las oportunidades que ellos me dieron a mí.
 
 
 
Esto desde mi punto de vista significa que si, que vamos a acabar viviendo peor que nuestros padres.
 
Tengo 29 años
 

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# 163, rcalber
4 de abril de 2012, a las 14:57

# 113, fyahball
       Es más fácil romper que arreglar, pasa siempre.
 
              Zapatero no tardó 8 años en cargarse el país, ha tardado 4 años y si alguien piensa o pensaba que se arreglaba en 100 días va de cul.o, cuesta abajo y sin frenos.
 
                Fácil es tomar medidas cuando tienes un 37,5% de deuda sobre el pib y un 2% de superavit, pero se decidió no hacer nada y esperar a que las cosas se arreglaran solas o esperar que Alemania se recuperase para que tirase de los demás.   Vamos, una política económica de todo menos seria y responsable (Salgado: “A veces es mejor no hacer nada” ¿recuerdas?)
 
                    De ahí pasamos a un deficit del 11 y pico, otro año del 9 y pico y una deuda por encima del 60% sobre el PIB.     Salgado: Presidente, van por nosotros” ¿te acuerdas? Y ahora tenemos que cuadrar esas cuentas porque nos dicen que tenemos que estabilizar las cuentas.
 
              Si no tienes politica monetaria, cambiaria y TAMPOCO FISCAL porque te la han saboteado ¿Como lo solucionas?
 
                 Es que ahora se supone que primero hay que arreglar el desbarajuste de las cuentas públicas y cuando eso se haga, para lo que quedan unos años, hay que empezar a coger parte de la recaudación e invertirla para crecer, y sueña para que en esos momentos la economía esté lo suficientemente desapalancada como para que exista demanda y estimulo suficiente para que no tengamos una tasa de paro estructural del 20% o similar porque para cambiar el modelo productivo e incentivar otro que reduzca esas tasas vamos a necesitar otros pocos de años.

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# 164, fyahball
4 de abril de 2012, a las 15:09

# 146, info

Pues nada, a vender a Laponia. Ah, que tampoco… pues nada, a entonar el “estado dame argo”. Coches… artículos de lujo para un hispanistaní, no debería venderse ni uno en una estado totalmente intervenido a día de hoy y próximamente rescatado. Va a consumir su p… madre: bajaron los sueldos para ser competitivos ( palillero style ), para fabricar cosas de forma competitiva… eran reformas estructurales necesarias y alomejó algún día salíamos del agujero, pero entonces ya nadie podía comprar esas cosas con los nuevos sueldos convenientemente reducidos a monodosis de cuencos de arroz… GAME OVER.

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# 165, higgnorante
4 de abril de 2012, a las 15:24

# 163, rcalber
zapatero 8 años: 4 primeros el resultado es 37,5% deuda y 2% superavit y la menor tasa de para de la democracia, los 4 siguientes desastre total. ¿Los 4 primeros son inercia del anterior gobierno?
rajoy 100 dias: ¿Seran sus 4 primeros años inercia del anterior gobierno?¿Zp es solo responsable de lo malo que le ha sucedido al pais?
Yo tengo mis respuestas, lo unico que te puede decir es que soy apolítico y no creo en ninguno de estos vende-humos cuya avaricia es solamente el poder y la poltrona.
 
PD:No seamos fanboys y les hagamos el juego

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# 166, fyahball
4 de abril de 2012, a las 15:27

recalber:

Tienes razón, pero el punto de vista apriorístico de que el PP va a arreglar algo, y menos decir que lo que han destrozado los otros; es falso.
Recortar? Senado fuera. Diputaciones fuera. 1000 hayuntamientos y ya me parecen muchos.Reducción por ley del 95% del sueldo a políticos, alcaldes, etc. No se paga una pu.ta pensión a ningún expolítico, exdiputado, ni nada. Se les confisca lo pagado y quien no pueda devolver lo expoliado a la cárcel. Ni un duro para dietas, coches oficiales,… A quien se le pille en algún chanchullo o defraudando a hacienda se le aplica la “ley terrorista de baja intensidad” y se confisca bienes hasta la tercera genración sanguinea, y 30 años a la sombra sin revisión de condena…Expropiaciones y confiscaciones a banqueros, políticos y empresarios… a pincho, y el que se queje a la cárcel, y si no viene ninguna empresa ni nadie a “hinvejtir” por la inseguridad jurídica mejor. En dos días te ahorro yo 100.000 millones de euros. ¿Eso es el caos? Como si no fuera el caos lo que tenemos ahora… No es tan desesperada nuestra situación como para aplicar estos recortes en nuestra “consolidada democracia”, políticos hdgp, pues ya sabeis como se arregla!!! El problema son vosotros…

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# 167, ANONIMO
4 de abril de 2012, a las 15:27

Maño , a ver como explicas que tus amigos peperos recorten el 30% en investigación y destinen 286 millones de euros para las regalarselos a las autopistas privadas .

¿ También estaba en el plan que tanto cacareó Rajoy durante 2 años y que haría bajar la prima de riesgo a partir del 21 de noviembre ? 

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# 168, Ano¨/nimo
4 de abril de 2012, a las 15:35

AHORA RESULTA QUE EL TEMA QUE CITABA HACE UN PAR DE MESES OSCARIBOR LO SACAN EN PORTADA, Y ENCIMA TENIA RAZÓN CUANDO HABLABA DE LOS JOVENES, SOIS UNA PANDA DE HIPOCRITAS …… VAYA MIERDA DE PAIS DIOSMIO!!!!!!!!!!!!

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# 169, fyahball
4 de abril de 2012, a las 15:40

Por cierto: Otra buenísima idea para recortar: coger a los acreedores de la pechera y decirles que solo va a ver el principal, o idealmente plantearse quitas; y sin tocarnos muchos las narices pq nos vamos del euro y encima dejamos de pagar cualquier deuda pública o privada en euros con el exterior. ¿Qué entonces ya no nos prestan más? Mejor, visto lo visto, favor que nos hacen.

( Que conste que hablo en serio jejejje).

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# 170, fyahball
4 de abril de 2012, a las 15:44

# 167, ANONIMO

Es que el I+D hispanistaní ha vivido por encima de sus posiblidades… oh wait!…

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# 171, carlos leiro
4 de abril de 2012, a las 15:56

Varias cosas. Se habla de la prensa internacional y lo que opinan de España.  En los ultimos años la concentraciòn de medios ha sido terrible y la mayoria de ellos son directamente voceros de poderes economicos. Muchos desde hace tiempo ya.
 
2do para aquel que dice que estan bien los recortes por la forma en que se gastaba, le digo bien lo que dices es cierto , por eso el recorte debe ser bien realizado para separar lo que corresponde, no sea cosa que por sacar la hierba mala saques el trigo. 
Vuelvo a decir que Rajoy es tanto o mas incompetente que Zapatero , que debe haber hecho un curso de aleman de manera rapida porque debe consultar a la Sra Merkel todos los dias.
Por ùltimo la comparacion padres e hijos es casi absurda, jamas en la historia se han vivido tantos cambios como entre estas generaciones.
En los años 60 el mundo tenia la mitad de pobladores que hay ahora, los intercambios de productos no eran ni la decima parte de lo que es ahora, las nuevas tecnologias y la robotizaciòn de muchos precesos hace que para cietas empresas donde se necesitaban 500 operarios ahora se manejen con 50 . Si esto no es asì tienes Asia donde Foxcon deja China para irse a Vietnang porque alli se paga casi la mitad de lo que se paga en China. 
 
Por ultimo tenemos una economia financiera, rapaz y avasalladora, que esta formada por especulaciones   corto tiempo ( nO lo digo yo lo dijo el otro dia un especulador en un repotrtaje posteado aquì)
Bien a esa economia financiera que cobra intereses de locura que los recibe de la FED o BCR a tasas infimas.
A esta econom,ia le tenemos que pagar con una economia real que tiene otros tiempos y otros metodos mas lentos.
Y vuelvo afirmar  Recortes de este tipo sin recambio laboral posible y aumentos de precios  e impuestos produce dos efectos . Uno real que se tantea en los bolsillos y otros sicologico que produce miedo y recortes de gasto por las dudas. 
En cuanto a los 15 dias que habla copero sobre Rajoy le recuerdo que lleva 100 dias que no es lo mismo. Y la sensaciòn que tengo es que esta improvisando y siguiendo ordenes de Bruselas. Todo lo que dijo o critico en el gobierno anterior ( que fue peor porque  no tu cojones para no seguir ordenes)
Rajoy parece perdido, basta que diga algo y despues se desdiga.
En cuanto a culpas , nadie puede tirar la primera piedra. Politicos, Banqueros, y ciudadanos españoles
 
 

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# 172, y esto es todo
4 de abril de 2012, a las 16:01

Que Zp la ca.go es una cosa conocida.

Que el PP también la ca.go tambien es cosa conocida, aunque algunos anden despistados. ¿o es que las autonomias y Ay-untamientos estan libres de culpa?

Hay que intervenir de facto autonomias y ay-untamientos quebrados, quitar salarios a la casta y reducir departamentos, echando a todos los politicos que parasitan el sistema.

Y a los defraudadores y chorizos a la carcel y tirando la llave, expropiaciones a quienes no devuelvan el dinero y aqui paz y despues gloria.

Y estamos haciendo justo lo contario. ¿por qué no se paga directamente desde el estado a los proveedores y se intervienen a los “morosos”? Castiguemos a los dilapiladores y premiemos a los que hacen bien las cosas, NO AL REVES.

¿TAN DIFICIL ES DE ENTENDER?

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# 173, rcalber
4 de abril de 2012, a las 16:02

# 165, higgnorante
 
         La cuestión es responsabilizarte de lo que haces.    Cuando gobiernas lo haces tú y no otro.     Zapatero se encuentra con unos ingresos provenientes del BOOM del ladrillo y no hace nada, porque le da buenos resultados o por la razón que quieras ¿Recuerdas aquello de pudimos pinchar la burbuja y no lo hiciemos?
 
               Luego se encuentra la mayor crisis de la historia y decide no hacer nada y el resultado es el que tenemos.
 
                  Si quieres podemos discutir hasta de la cuadratura del circulo, pero esto es un hecho.     Hemos tenido un Presidente que ahora va a ser consejero del Estado que se ha limitado a no hacer nada.    Entonces ¿Para que queremos un Presidente del Gobierno, un Ministerio de Economia, un banco de España?
 
             Vamos a ser serios.    Yo tengo que valorar que te encuentras y que haces ¿que quieres que piense de Zapatero?



         # 166, fyahball
 
          Me quedo con la unica medida realista que has aportado.    Adelgazar la estructura colosal del Estado.          

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# 174, rcalber
4 de abril de 2012, a las 16:16

# 171, carlos leiro
 
         Me temo que no hay nada de improvisación.     Estos sabian que iban a Gobernar, el trabajo que se ha hecho en el traspaso de poderes para conocer datos económicos ha sido digno de elogío y con todo y con eso parece que la metieron en alguna cosa http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/06/el-ejemplar-traspaso-de-poderes-ya-suma-dos-enganos-por-20668-millones-90459/ .
 
              Una reforma como la laboral tampoco se improvisa.     Estaba redactada desde el verano y contiene los mismos terminos que lo que iba a aprobar Zapatero, con la diferencia de que en Agosto casi nos morimos y se dejo pasar para que se la comiera Rajoy y poder defender Andalucia.
 
                 Lo único en lo que estoy de acuerdo es en el rollo este de ahora un 5,8 ahora un 5,3.    Son 5.000 millones que hay que improvisar y no es nada sencillo rascar tanto dinero.
 
                Por cierto, ahora las cuentas obedecen a la realidad porque interesaba que se supiera la realidad y las cuentas van a pasar correctamente.     Lo que pasa es que Rajoy va a hacer luego las mismas trampas que estuvo haciendo el Gobierno de Zapatero y que, no nos llevemos a engaño, se hacen en Alemania, Finalandia y donde haga falta.     Parecerá que hemos mejorado, no porque hayamos mentido ahora si no porque lo que está previsto es mentir después.

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# 175, oreidubic
4 de abril de 2012, a las 16:29

 
#144 ICG
Haces una valoración sin conocer casi nada.. los árboles no te dejan ver el bosque…  y elárbol te lo he plantado expresamente…
En el ’92 uno era reponedor de un cash&carry, el otro estaba al tanto de las entradas de mercancías en un super de la nueva Villa Olímpica y otro era auditor a 83.000 ptas. al mes (498€)… padres de clase media y con múltiples hermanos todos… universidad pública… y los problemas que tienen todos los veinteañeros ahora…. En 20 años hemos trabajado mucho y en un sector mucho menos a gradecido que las TIC (en su auge…. Recuerdo el efecto 2.000, u euromillón apra el sector…. O el cambio al euro…)  o la construcción… y unos horarios diferentes de la administración pública…
Yo no veo nada que impida a los veinteañeros de hoy llegar a ser cuarentones integrados correctamente en el mercado laboral… y los que nos preguntan, les ayudamos…. El nuevo entorno pasa por algún conocimiento más en lenguas extranjeras (que nosotros hemos aprendido a gorrazos) y un poquitín de nuevas tecnologías… pero no mucho más…. echarle y apechugar las consecuencias de las decisiones tomadas…
 

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# 176, Carlos Lopez
4 de abril de 2012, a las 16:33

Lo de esta semana en la bolsa sí que está siendo un Vía Crucis

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# 177, fyahball
4 de abril de 2012, a las 16:35

IBEX35 7.668,6 (-1,99%)

Buenas noches y buena suerte.
 
 

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# 178, Escipión
4 de abril de 2012, a las 16:46

# 172, y esto es todo

¿Sabes porque no se hace? porque el 85% de la gente vota a los mismos que durante 4 años roban a paladas…despues no pidamos peras al olmo

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# 179, B-Nancio
4 de abril de 2012, a las 16:56

# 144, ICG

Yo ya lo he dicho alguna que otra vez por aquí. Oreidubic siempre me ha parecido un payaso.

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# 180, Copero
4 de abril de 2012, a las 17:13

Y esto es todo

Yo espero el empleo para el año que viene, como así he apostado (y nadie ha recogido el guante aún…no espero que tú lo hagas porque no quiero perderte como forero, pero no vendría mal que Ser o ICG cogiesen el guante).

Lo que estoy buscando son datos que así lo corroboren, no sólo una estimación de crecimiento de la OCDE, del FMI o la UE, o una extrapolación de datos hecha de prisa y corriendo con el Excel. Simplemente confirmar que se siguen los pasos correctos en el orden correcto.

Por eso, aún no es el momento de mirar la venta de coches, esa vendrá cuando haya empleo (primero empleo y después coches no al revés)…hay que mirar parámetros más ocultos (necesidades de financiación exteriores, déficit por cuenta corriente, balanzas comerciales, e incluso índices de confianza que son emocionales) que empiezan a cambiar de tendencia (con suerte, ya que un par de datos no crean tendencia. Estos datos eran nefastos desde 2006 y seguíamos pensando que vivíamos en los mundos de Yupi. Ahora pensamos que vivimos en el peor de los infiernos y ni en 2006 estábamos tan bien, ni ahora estamos tan mal. 

Un cordial saludo. 

PD: Si estoy errado, no tendré ningún inconveniente en pedir disculpas el 31-12-2013, pero veo más probable el hecho de tener la razón que de no tenerla.

PD2: Te apuesto a que no caemos más del 1% este año en términos de PIB. Hace? (eso supone una ayudita al déficit de 7 décimas como mínimo y más de 7000 millones que no habrá que recortar el año que viene).

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# 181, Copero
4 de abril de 2012, a las 17:17

144 ICG

Desde cuando alguien que come en Cáritas es pobre de espíritu?

Será pobre de cartera, pero de espíritu, tienen más que tú y que yo juntos.

Un saludo. 

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# 182, rcalber
4 de abril de 2012, a las 17:20

Para rectificar un error,
 
        Ayer comentaba una subida en los presupuestos desde mil y pico millones hasta más de cinco mil en el apartado “Administracion financiera y Tributaria”.
 
           Yo adjudiqué ese gasto como una partida para engordar el Ministerio de Economía y Hacienda en cuanto a un control salvaje e inspecciones a toco mocho.    
 
            Pués bien, la información que di no era cierta.     Se trata de la contribución que hace España al fondo de rescate europeo.
 
     Pues eso, disculpadme por la confusión.

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# 183, oreidubic
4 de abril de 2012, a las 17:28

#179 B-Nancio
Una de las ventajas de hacerse mayor es que cada vez tienes menos pre-juicios y yo he notado que leo y escucho más a la gente que piensa diferente de mí e intento aprender de todos…. de esta manera cada vez tengo más información y es más probable que tome decisiones acertadas en más aspectos de mi vida. Una de las decisiones que más me han ayudado es dejar la envidia de lado y no morder el hueso que me enseñan…. Mientras roes hueso no comes carne…

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# 184, Anónimo
4 de abril de 2012, a las 17:46

Magnífico audio de economía y política en el que se cuentan cosas que no se dicen en ningún sitio, y menos aún en los massmedia:

http://lavidaenlatierrasiglo21.blogspot.com.es/2012/04/polinomia-03-04-2012-los-presupuestos.html

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# 185, _Xavi_
4 de abril de 2012, a las 17:54

El problema no es generacional ni mucho menos, es que nos han chorizado a todos en general con el falseamiento de cuentas y indices como el ipc,solo hay que ver lo que ha subido el petroleo, la luz y los impuestos y sumarlo para ver que el ipc es una sarta de mentiras, igual que el PIB. Ahora si tragamos el anzuelo y nos vamos a pelear entre nosotros para no ver la realidad, adelante…
 
  Pd. el refresco de la web se traga aveces muchas cosas interesantes o mejor planteadas. que no ven ni verán la luz y hace desistir a participantes en el foro, por lo tanto me plantearia seriamente si hay otro sistema que no sea el refresco para lo que sea que hagas con el. pues al final limita los participantes, y quizás las visitas pues muhas vecesno se tiene tiempo para reescribir..

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# 186, higgnorante
4 de abril de 2012, a las 18:05

# 173, rcalber
Si no te quito la razón, es más podria decirte que la única politica de zapatero fue el INMOVILISMO como puedo intuir que piensas leyendo tu post.
Yo voy más allá, desde que un politico (da lo mismo rojo que azul) no es fiel a su programa, sus principios o sus ideales  y solo habla y actua según cada momento sin trazar una linea de actuación, no merece ningún puesto de gobierno. Son unos vende-motos para poder aferrarse al poder y no merecen ni mi respeto ni mi voto.
 
PD: Hace tiempo un compañero de trabajo me comentó que muchos directivos de empresa (apliquese a políticos) no saben distinguir entre lo URGENTE y lo IMPORTANTE. Son cosas muy diferentes aunque alguna vez puedan coincidir.

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# 187, Tat
4 de abril de 2012, a las 18:05

Adjunto calendario de operaciones con el Dividendo de BBVA en Abril 2012:
-13 de abril de 2012 (23:59 horas de Madrid): Fecha de referencia (record date)
para la asignación de los derechos de asignación gratuita.
-16 de abril de 2012: Comienzo del período de negociación de los derechos de
asignación gratuita.
-25 de abril de 2012: Fin del plazo para que los accionistas ejerciten el compromiso
de compra asumido por BBVA en las condiciones descritas.
-30 de abril de 2012: Fin del período de negociación de los derechos de asignación
gratuita.
-4 de mayo de 2012: Fecha de pago a los accionistas que hayan ejercitado el
compromiso de compra asumido por BBVA.
-8 de mayo de 2012: Asignación de las nuevas acciones a los accionistas.
 

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# 188, Copero
4 de abril de 2012, a las 18:12

57 Marivi

Muchas veces me he planteado algo parecido…dado que esta deuda está contraida por un grupo social que se ha beneficiado de ella (servicios pagados con deuda…como sanidad, paro generoso, pensiones no contributivas, etc…), por qué deben pagarla quienes nunca van a poder recibir servicios tan generosos? (porque deben abonar esas deudas con sus intereses).
Es más, los jubilados es el único sector en el que se ha subido la partida (como si por llegar a mayor la crisis sólo fuese de los demás y a mi plin…los demás que bajen su salario, pero el mío, que formo parte de el mayor saco de votantes de España…ni tocarlo).
Claro que cualquier político evitará tocar las pensiones porque…los jubilados votan (a diferencia de los menores de edad), y encima ya van por 8 millones (algunos más que los jóvenes, y además, todos los políticos son mayorcetes y no les apetece  que se les quede una mierda de pensión…mejor recortar de otros sitios que no vayamos a usar.
Hablan de “quitas” para todo (pagos a proveedores incluidos) y no para pensiones?
Que me depara el futuro?
Pues trabajar como una mula por sumar años y que cuando me jubile, me pasen los más jóvenes factura que al fin y al cabo no han heredado nada más que deudas y querrán (en justicia) que las paguen los responsables y a ellos que les dejen vivir. De qué nos quejamos? Nos lo merecemos.
Un cordial saludo. 

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# 189, ANTÓNIMO
4 de abril de 2012, a las 19:29

Supongo que llego tarde y no me va a leer nadie, pero hace poco me he levantado de la mesa donde aparte de comer unas cuantas bahías de pulpo y otros animalejos y bebernos algún que otro vasito de vino, he dejado cuasi acordada una inversión de varios cientos de miles de euros con los directivos de una empresa de reciente creación. (ninguno pasa de los 35).

Y es que lo vengo diciendo casi todo lo que va de año, y puede que esté equivocado, pero las señales a nivel empresarial que recibo, son excelentes.

Y será porque quedamos la mitad, o por lo que sea, pero la gente se está cansando de estar en el porche esperando a que pare de llover.

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# 190, Ánónímó
4 de abril de 2012, a las 19:41

# 145, rcalber
mas importantes aun: Pascal, ADA, Modula2
Ahora hay muchos mas, si miras los % de uso veras que realmente se usan muy pocos.
 

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# 191, Ánónímó
4 de abril de 2012, a las 20:14

# 160, Anónimo

Pido perdon por el insulto de antes (de nuevo) … no tengo disculpa.

Sinceramente creo que te equivocas de fechas y si son los 90, tampoco cuadra:

El c++ llego a este pais en los 90, el lenguaje existiria antes, pero las herramientas no (en PC menos, el TurboC es de finales de los 80 y el primer TurboC++ entrados los 90).
C++ es una evolucion de C y cualquier informatico puede programar en ambos a poco habil que sea.

El windows 3.1 (o 3.0) se empezo a vender a principio de los 90. En MsDOS, programar se programaba poco pues su lenguaje de script era muy poco potente.

Te aseguro que tu empresa no tenia web en los 80, porque no existian navegadores para visualizarla.

Si tienes 40 anyos, en los 80-90 estabas en el colegio, instituto y carrera, a no ser que seas un superdotado.

Si llevas razon, desde el 2000 cualquiera que tenga un curso por correspondencia es informatico. Pero el salario desde los 90 ha sido una miseria (salvo en casos puntuales en el 2000).

De los 50 puede que los cogieran de la carrera, de los 40 no.
Sobre explotadores de la juventud, me temo que ni eso.
 

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# 192, ICG
4 de abril de 2012, a las 22:31

Atención a mi mensaje. Va dirigido a los de arriba:
 
 
 
Aviso a Seat, Renault, Vw, Ford, Opel… de que he reparado mi viejo coche y que ya he descartado completamente cambiarlo. Aviso al BBVA, Santander, La Caixa, Kutxa…de que he renunciado a aquella compra que tenía pensada y que no necesitaré ya pedir ningún crédito.
 
 
 
Aviso a Bimbo, Danone, Nestlé, Campofrío, Henkel, Fairy, Ariel… de que me he convertido en un experto en marcas blancas, que son las únicas que llenan ahora mi carro.
 
 
 
Aviso a El Corte Inglés, Inditex, Cortefiel, Hispanitas….de que ya solo compro ropa en outlets o en rebajas. Ah! y que conozco todas las modistas de arreglos de mi barrio. Aviso a Cepsa, BP, Repsol, Shell, Petronor, Avia… de que me acostumbré a conducir despacio cuando la limitación a 110 y que ahora paso de largo por muchas gasolineras. Y, por supuesto, en los viajes largos uso el bus.
 
 
 
Aviso a Prisa, Vocento, Mediapro, Mediaset, Euskaltel y Movistar que la TV de pago ni siquiera la tengo como opción y que he descubierto que se vive perfectamente sin comprar todos los días todos los periódicos. Aviso a las cadenas Barceló, Sol, Zenith, Meliá… de que ya he reservado plaza en un camping para este verano en lugar del hotel de playa de los pasados años.
 
 
 
Soy un privilegiado. Tengo un buen sueldo, excelente en comparación con el de la mayoría de mis amigos, así que estas decisiones no son nada comparadas con las que, sí o sí, han de tomar ellos y otros muchos millones de consumidores. Porque -señores- no olviden que austeridad es NO COMPRAR.
 
 
 
Quienes hoy aplauden entusiasmados esta reforma laboral que precariza los empleos, que expulsa a la clase media del mercado, que destroza la esperanza de los jóvenes más preparados que miran al extranjero como hicieron sus abuelos, mejor harían en no recalentarse las manos con tanta ovación porque tal vez las necesiten para cavar con ellas la tumba de los negocios que hasta ahora les hicieron ricos.
 
 
 
Quien paga sueldos nimileuristas no puede ser tan tonto como para creer que el resto de empresas no harán lo mismo que él y que, por lo tanto, al cabo no habrá consumidores capaces de comprar lo que él tanto necesita vender. Es obvio. Falta solo saber cuánto tardarán en darse cuenta y a cuánta gente habrán destrozado para entonces.
 
 
 
Aviso de que mi huelga particular empezó antes del 29 y que se prolongará mucho después.
 
 
 
¿Y la de usted, amigo forero? ¿No va a hacer nada contra este ataque de los de arriba?
 

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# 193, NNN
4 de abril de 2012, a las 23:21

Es que ningún recorte de los de hasta ahora ha tocado los canceres hispanos:

1-Derroches, fraudes, robos y falta de ética de la Casta politica

2-”" “”, “” “”,”" “”,”" “” de la casta empresaria

3- “” “”, “” “”,”" “”, “” “”, de la casta bancaria.

Mientras no se toque ninguno de esos palos, aquí no hemos hecho ninguna reforma.

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# 194, ICG
4 de abril de 2012, a las 23:35

Yo es que no entiendo la mierda de recortes que han hecho. Mientras los ayuntamientos dando dinero para las fiestas de los barrios, para el dia de la mujer, para exposiciones, para charlas sobre la historia de los godos, para la semana santa, para el club de parchis del pueblo, para las vaquillas, para los fuegos artificiales. etc…. hasta el infinito.

Por otra parte todos los empleados publicos de los ayuntamientos tienen a mano telefonos moviles con los que llamar gratis a costa del contribuyente.

El concejal mas garrulo de españa tiene un iphon 4 con conexion a internet las 24 horas y llamadas gratis para ir de lumis.

Comidas, empresas amigas, chanchullos varios… de las diputaciones no hablo porque el dinero que se puede perder es escandaloso.

Alcaldes que se ponen sueldos estratosfericos, concejales liberados para gestionar el deporte del pueblo de turno…..

Merecemos lo que nos pase, nos lo hemos ganado a pulso, no toca llorar, toca eliminarlos a todos.

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# 195, Anónimo
9 de abril de 2012, a las 17:50

Abajo el SENADO. ( No interesa a los políticos )
Abajo LAS DIPUTACIONES. ( No interesa a los políticos ) 
Concentración de Ayuntamientos. ( No interesa a los políticos ) 
Compra de medicamentos centralizada. ( No interesa a los Fabricantes ) 
Continuar con el AVE que no gasta petroleo y seria un gran ahorro inmediato para nuestra deuda.
Luchar por la Sanidad Publica.(Justa , Necesaria y ademas mas económica que otros sistemas )
Luchar por la Educación publica con 25 alumnos por clase. (como en la privada pero publica eh !!)
Reformar los concesiones de las empresas privadas que trabajan para la administración publica controlando la formación minima de los trabajadores que aceden evitando que solo tengan como formación el carnet del partido político de turno, entre otras.
Adelgazar el sistema de funcionarios  solo se quedarían aquellos que realmente es necesario que tengan el estatus de funcionario para el desarrollo de su puesto por su independencia por ejemplo Jueces ,Médicos, inspección de hacienda, Profesores.
Aquí se dieron puestos de funcionarios por doquier para realizar cualquier trabajo aunque su puesto de trabajo no sea necesario cubrir la independencia del trabajador frente a la dirección de la empresa.
Adelgazar las Autonomias (no interesa a los politicos )
Penas de Carcel para el que Robe del ERARIO PUBLICO y que se cumpla.
La Banca Verdaderos controles de lo que se comercializa igual que se hecen de los productos alimencios.
Impedir que que se especule con materias primas en bolsa, es necesario un organismo de Control.
Energías Renovables (No podemos cargarnos algo en lo que destacamos con personal ya muy formado )
Turismo No menospreciar el Turismo. Es mucho dinero a corto plazo.

Bueno gracias

 

 

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