Ilusión de Control y Navidad

Hace unas semanas el que apodan como el hombre más sabio de España –Eduard Punset- (del cual también hablamos el Miércoles pasado) se asombraba de la enorme importancia de lo mágico en el ser humano y se sorprendía de lo poco racionales que somos a veces. Lo ejemplificaba mostrando a una persona que iba a un examen en un taxi y solicitaba al taxista que diera la vuelta porque se había olvidado el bolígrafo de su abuelo, como si ese objeto pudiera tener algún elemento que influyera en la capacidad de ese individuo para obtener mejores notas. Pero somos así, a veces nos dejamos la lógica en una esquina y nos domina la superstición. Y ese olvido momentáneo de lo racional ha sido estudiado con métodos científicos.

Por ejemplo, Ellen Langer, en 1975, realizó un estudio donde afirma que los jugadores desarrollan una percepción de control ilusorio en lo que se refiere a juegos de azar. El individuo en situación de juego se convence de desarrollar estrategias que son capaces de vencer a la suerte y tiende de forma sistemática a sobrevalorar sus posibilidades subjetivas de ganar. Pocos son capaces de valorar la enorme dificultad de no tener esa ilusión de control. Lo malo es que este fenómeno de la ilusión de control es letal  para el que intenta ganarle dinero a los mercados financieros y a veces –como hemos visto en esta crisis- incluso para los banqueros centrales y las autoridades políticas, que creyeron poder controlar la situación y en su inmensa mayoría hasta negaron el problema obsesionados por la exitosa –y hoy ampliamente criticada- teoría de los mercados eficientes. Un trabajo realizado por el banco germano Dresdner Kleinwort Wasserstein demostraba la existencia de esta ilusión de control con un experimento a una muestra amplia de población: a determinadas personas se les asignó un número de la lotería al azar y a otras se les dejó escoger el número que quisieran. Los resultados fueron sorprendentes, aquellos que escogían el número apostaban una media de 9 dólares por billete, los que se tenían que conformar con un número al azar apostaban una media de 2 dólares. Es decir, los jugadores que escogían los números sufrían de pleno la ilusión de control y esto les hacía apostar 4,5 veces más que los que no, cuando obviamente el hecho de escoger el billete no tenía ninguna influencia sobre el azar puro que determinaría el número premiado.

Los factores psicológicos no sólo inciden en los traders y en los mercados financieros como ya hemos comentado alguna vez, ahora que se acerca la temporada navideña (el inicio a nivel mundial suele ser el Día de Acción de Gracias americano, el cuarto jueves de Noviembre) y el ahorro está en máximos históricos muchas grandes compañías relacionadas con el consumo arriesgan sus resultados anuales y por supuesto muchas pymes dedicadas al comercio pueden incluso jugarse su supervivenci,a dependiendo de si la mayoría de los consumidores confían o no en que la situación en 2010 irá o no a mejor. Esta es la expectativa de las tiendas americanas:

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Evidentemente, nadie se comprará una caravana, un yate o un chalet por ser navidad, más bien serán pequeñas compras. En los EUA los máximos históricos bursátiles de compañías como Amazon y Apple insinúan que el gasto navideño se centrará en tecnología (Las tecnológicas se vuelven optimistas ante el final de año ), en el fondo da igual que sea consumo al por menor, tal y como está montado nuestro sistema económico lo importante es que reduzcamos nuestro ahorro y aumentemos nuestro gasto. Dado que la mayor parte de los medios de comunicación –incluido este- vive de la publicidad, no soy yo el que vaya a criticarla, además lo que hace es simplemente explotar nuestras debilidades pero previsiones como estas El gasto de las familias en Navidad se desplomará un 19% con menor prespuesto para comida y fiestasLas ventas de cestas de Navidad caerán este año un 20%, pese a reducir los precios hasta un 15% serán combatidas duramente por la publicidad, que insistirá en que la situación económica es mejor de lo que parece y seguro insiste en iconos asociados al optimismo. En España, además,  estamos en ahorro –como en paro- por encima del resto de Europa como se aprecia en este gráfico del INE:

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Desde un punto de vista filosófico, y dado que la vida está marcada a diario por el azar, es una gran ventaja evolutiva ese optimismo innato que nos hace afrontar los problemas creyendo que tenemos el poder de resolverlos, esa ilusión de control. ¿Cómo hubiera sobrevivido el hombre prehistórico cuando tenían todo en contra? Pero al hombre actual le empuja a los créditos y con eso cuenta la publicidad, ¿Por qué si no nos insisten más en los 200 euros al mes del coche en lugar de los 21000 euros del precio final? ¿Cómo entender si no es por nuestra fe en vencer las dificultades del futuro el firmar una hipoteca a 30 años por un cuarto de millón de euros? Ahí nos influye otro factor estudiado por el francés Mikael Mangot, que comenta que las personas buscamos expresamente y de forma excluyente las informaciones que confirman nuestras opiniones evitando escrupulosamente cualquiera que sea diferente, es decir, cuando compramos un coche tendemos a fijarnos mucho menos en los anuncios de modelos de coche que hagan la competencia al nuestro para no tener que cuestionarnos la decisión tomada y por supuesto nos auto-convencemos que la vivienda que hemos comprado es la mejor y que sólo puede subir de precio, siendo el alquiler tirar el dinero (igual ocurre al contrario, el alquilado tiende a pensar que el propietario ha hecho una mala inversión). Como la bolsa es una actividad humana más, es habitual que el inversor que quiere comprar barato se crea todos los argumentos bajistas y cuando por fin ha comprado no quiera saber de ellos y sólo se fije en los alcistas.

Eso sí, si aumentáis el consumo en Navidad, salvo que sea en comilonas, copas, regalos o viajes, si os gastáis el dinero en comprar algo para vosotros, aseguraos –si me permitís el consejo- de que sea de utilidad. Que no os pase como a al emperador Menelik II de Etiopía (también conocido como Sahle Maryam of Shewa), que ordenó comprar tres sillas eléctricas, asombrado de su efectividad en los EUA, pero tras desembalarlas no las pudo utilizar porque en su país no había corriente eléctrica.

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Escrito por Droblo el 23 de noviembre de 2009 con 251 comentarios.

251 comentarios

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# 201, kanijo
23 de noviembre de 2009, a las 16:20

#199, jox
Lo normal……. 25

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# 202, jox
23 de noviembre de 2009, a las 16:23

# 200, kanijo

Mira, uno de los dos negativos aparece por aquí…

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# 203, eltonto
23 de noviembre de 2009, a las 16:32

Si la solución es bajar salarios, aumentar horas de trabajo, quitar impuestos al trabajo y abaratar el despido… entonces la política de atraer inmigrantes a punta pala fue el mayor acierto de este gobierno.
¿No era la culpa de los inmigrantes que hicieron bajar los salarios de los españoles y pauperizar las condiciones de trabajo?

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# 204, eltonto
23 de noviembre de 2009, a las 16:38

Para bajar salarios no hace falta ninguna ley. Como ha dicho Copero alguna vez, ya están bajando solos.
Lo que es más dudoso es que bajen los precios. Porque seguirá aumentando la gasolina, la luz, el gas y los impuestos al consumo.
Y todavía nadie ha explicado en qué será competitiva España bajando salarios.

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# 205, kanijo
23 de noviembre de 2009, a las 16:40

#202, eltonto
Quien empezó las jornadas de puertas abiertas con la inmigración fue Joxemari; con lo cuál éste , lo único que hizo fue lo que han hecho siempre los sucesores, agrandar la obra de sus predecesores ( para bueno o para malo).
 

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# 206, kanijo
23 de noviembre de 2009, a las 16:43

#201, jox
Me lo explicas?
Si lo dices por mí, no te he votado, ni positivo ni vengativo; tan sólo era hacer el chiste fácil. Un saludo

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# 207, rcalber
23 de noviembre de 2009, a las 16:48

177, Te contesto
Esta amiga mía tiene una cuenta en el BBVA,

-> Empezamos mal, es un banco APESTADO
http://meneame.net/story/mejores-ofertas-lista-negra-bancaria

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cuando le llegó el recibo del seguro del coche, no tenía suficiente dinero en la cuenta y se lo cobraron dejándola en descubierto
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Si la cuenta entró en descubierto pagó el recibo del seguro
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, a los pocos días, cuando se dió cuenta, ingresó el dinero y le cobraron los intereses de descubierto.
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Lo que hizo en este caso es pagar el descubierto, es decir, un prestamo y sus intereses que en su momento le sirvieron para pagar el seguro.
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Poco después, se dió cuenta de que en su cuenta le habían reingresado el dinero del seguro del coche, se extrañó y quiso hablar con el banco pero entre unas cosas y otras, se le pasó.
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El dinero se lo devuelve la aseguradora no el banco.
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Total, que pasan los meses y, medio año después, se da cuenta de que no le habían cobrado el seguro del coche (lo tiene fraccionado en dos pagos anuales)
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Negligencia que es sólo imputable a tú amiga, asi que por ahi mal vamos.
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, como le parecía raro llamó a la compañía de seguros y éstos le dijeron que no le habían cobrado porque estaba dada de baja ya que recibieron el último recibo devuelto desde el banco.
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Si pagó el recibo en descubierto o no es algo IMPOSIBLE DE DETECTAR por tu compañía de seguros.
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Conclusión, la historia que tu amiga nos cuenta FALLA y estás son las cosas por las que muchas veces, me niego a contestar a la gente en el foro a ciertas cuestiones.

Paso de perder mi tiempo con gente que me intenta tomar el pelo.

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# 208, eltonto
23 de noviembre de 2009, a las 16:48

#204, kanijo

Cierto, y (combinando con el otro tema del día) lástima que durante estos dos gobiernos no se han agrandado ni los salarios ni… mis cuerpos cavernosos.

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# 209, EethKee
23 de noviembre de 2009, a las 16:49

Pregunta con (mucha) mala leche:
¿Dónde está el post diario de vivalatierra con su corta-pega ecologista habitual?
Fin de la mala leche: las cervezas del Mercadona ya están frííííííasssss…

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# 210, rebeca
23 de noviembre de 2009, a las 16:52

rcalber,

gracias por tu respuesta, siento que creas que te intento tomar el pelo, no es así, simplemente he contado lo que me contó ella y simplemente quería saber si el banco podía hacer lo que hizo o no. También puede ser que no me contara toda la historia, puede ser.

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# 211, rcalber
23 de noviembre de 2009, a las 16:54

# 195, EethKee
Es cierto que entra en juego la política, pero en este caso, se SEPARAN PODERES Y POR TANTO INTERESES.
 
Hombre, luego existe un régimen de incompatibilidades, que tambien daría mucho que hablar, pero la cuestión es no ponerlo fácil.

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# 212, kanijo
23 de noviembre de 2009, a las 16:57

#208, eltonto
Mal rollo en ambos casos………….
A no ser que vayas a  China ( en el segundo de los casos, seguro que lo consigues) .

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# 213, rcalber
23 de noviembre de 2009, a las 16:57

# 210, rebeca
No es que crea que tú me intentas tomar el pelo, porque partes hablando de “una amiga” y ya no sé si tu amiga te lo ha tomado a ti primero.
 
Lo cierto es que muchas veces he intentado dar respuesta a ciertas cosas y luego me ha ocurrido que me he dado cuenta, por ejemplo, que era ICG haciendo un Copy y Paste de una historia que le han contado en Internet y que ha usado un multinick.
 
Por eso, cuando algo no me cuadra, no hago ningún esfuerzo intelectual.   Simplemente, no contesto.

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# 214, Copero
23 de noviembre de 2009, a las 16:58

Buffff, bueno, vayamos por partes, como diría Jack el destripador:
 
# 151, Blindman
Salarios bajos, jornadas altas y precios no competitivos…
Quién dice que 850 € de salario modal sea bajo?. Obviamente el que aspire a comprarse un BMW cada tres años, no puede con 850 €, pero hay que recordar, que 5/6 partes del mundo tiran para adelante con bastante menos que ese sueldo. Fíjate que los piratas del Alakrana han tocado a unos 12.000 € por cabeza limpios (descontadas aportaciones a futuros secuestros y pago a jefes y mafias) y están que lo tiran (con un año de ese salario de miseria). Y jornadas altas? 40 horas a la semana y ya es una media muy alta?. Imagínate los chinos!!!. Ya que producimos lo que los chinos, o trabajamos las mismas horas y con los mismos salarios, o ocurrirá lo que ocurre ahora: que se lo llevarán los chinos, y allí no hay sindicatos y ni que se les ocurra.
 
Al juego de trabajar poco y cobrar mucho, o jugamos todos, o como falle uno, se fastidió el parchís. Y siempre habrá alguien que lo necesite, y trabaje más y cobrará menos.
 
Por cierto, salario premedieval de 1.200 €… Conozco de muchos que matarían por ese sueldo, que por cierto es más alto que el mío.
 
RCalber & Yesoestodo
 
Yo me apunto a la jornada de 30 horas, los sábados y domingos libres, el maná del cielo y lo que queráis, pero de mientras el resto del mundo vaya por 60 horas a la semana, cobrando 300 €, qué nos hace tan especiales para pensar que nos lo merecemos y los demás no? Si el otro día, encontre en una tienda de artículos de turista, el torero con el toro y detras un made in china!!!. Queremos trabajar poco y vivir bien?. Ese es un lujo que la realidad nos muestra que no podemos permitirnos indefinidamente. Recordad el intento francés (más productivos que nosotros) de implantar la jornada de 35 horas por ley, y el fracaso que fué en cuanto vieron que se les hundía el chiringuito. Repito, es un lujo que sólo los ricos pueden permitirse, y como abusen, dejan de ser ricos…
 
# 199, jox
 
Ese es el hecho científico. Si quieres saber si eres un pichacorta o no, la media española en estado de erección es de 13,5 cmts. Coges el metro, y si estás por encima, enhorabuena, y si estás por debajo, hasta 8 cmts tienes solución, por debajo, empiezan los problemas. Y ya que te veo interesado, una de las hormonas que influyen en el apetito sexual es la testosterona, con unos rasgos secundarios que son la pilosidad más abundante y la voz más ronca, entre otras. Ya sabes, si quieres más sexo, busca a una mujer así, y cuidado con las sorpresas…
 
Un cordial saludo.

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# 215, Anónimo
23 de noviembre de 2009, a las 17:27

# 210, rebeca
Rebeca, tu amiga no te ha tomado el pelo, yo también tuve problemas en una empresa con los descubiertos en ese mismo banco porque lo que sucede (o la historia que me contó el director en su momento) es:
Los pagos entran a determinadas horas normalmente de madrugada y si la cuenta queda en descubierto se queda así
Luego el director del banco recibe un informe con los descubiertos que tiene en su sucursal.  Según le parece a él el cliente devuelve los recibos o no.  O se espera unos dias o le llama o lo que él decida. También hay un baremo por el cual tienen que razonar porque dejan una cuenta en descubierto.
Y luego los descubiertos cobran intereses automaticamente.
Puede suceder que el director del banco le pasen el informe impreso a primera hora y que tu amiga haga el ingreso en ese momento y como el informe en papel no se actualiza…a mi me ha pasado…aunque también llegue a pensar que el hijo de… del director lo hizo adrede
¿Pueden devolver un recibo? Si pueden. Desde el momento que queda en descubierto quiere decir que están pagando ellos con su dinero luego pueden adelantarte el dinero…o no
¿Puede anularte la aseguradora el seguro? Si, si no le pagas tienes un mes de gracia para pagar y luego se anula…y que dé gracias que no haya tenido ningún accidente
Pero si le han devuelto el recibo no le pueden cobrar intereres de descubierto ya que no hay tal descubierto.
Para reclamar:  hablar con la sucursal y no debería pasar de aquí (aquí lo mejor es cagarse en un uta madre y quitarle muchos productos, si no ir a atención al cliente del BBVA, si no al defensor del cliente del grupo BBVA (creo que en la calle Alcalá en Madrid) y por último al Comisionado para la defensa del Cliente de Servicios Financieros (el Banco de España)
Que tenga suerte…

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# 216, Copero
23 de noviembre de 2009, a las 17:30

Se me olvidó un comentario:
 
En la TV, de lo que se quejan los agricultores es de la diferencia de precio que hay entre lo que le pagan a él y lo que se vende en la tienda.
Hay que tener en cuenta que ese es el precio en origen, por lo general, aunque casuísticas hay de todo tipo. Ese producto habrá que cogerlo de multitud de puntos de origen y hay que llevarlo a una central, procesarlo/tratarlo según el caso, mantener cadenas de frío, envasarlo, etc (según casos), y llevarlo a un punto central de destino (los mercas), desde donde se abastecen las tiendas detallistas (fruterías). Si una tienda con dos dependientes tiene que ingresar 500 € día para mantenerse (sueldos+luz+impuestos+alquiler, etc), tenemos que, si venden 500 kg de fruta al día (y ya es mucha fruta), deben meterle a cada kg de fruta 1 € extra, y con el precio de la fruta que hay, supone doblar el precio del merca correspondiente.
Dudo mucho muchísimo que la culpa de esas subidas del 400% las tenga la distribución (que me hablan de márgenes del 2-3%, eso sí, sobre toneladas de fruta) y las tenga más bien, el punto de venta minorista.
Alguno que se dedique al sector, me corregirá los precios o simplificará o complicará la cadena en función del producto, pero la idea es básicamente la misma.
Un cordial saludo.

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# 217, Carlos Lopez
23 de noviembre de 2009, a las 17:31

Le salió bien la jugada a Iran al dejar de vender petróleo en dólares:
Irán gana 3.400 millones por la sustitución del dólar en sus intercambios comerciales

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# 218, rcalber
23 de noviembre de 2009, a las 17:34

# 214, Copero
Yo no me apunto a la jornada de 30 horas porque todos sabemos que no es gratis y resta competitividad, pero lo que no quiero es ganar competitividad A CUALQUIER PRECIO
 
Uno de esos precios es EL COSTE DE SALUD que suponen jornadas de 13 o 14 horas/ 7 días a la semana.
 
No seas radical Copero, que tu eres un tio listo.   Aqui no se puede ser liberal y hace falta un acuerdo de minimos equilibrado, a través de la ley y subsidiariamente, de los convenios colectivos.
 
Hay que avanzar y mirar hacia delante y no hacia detrás.   Muchos quieren meternos ese miedo en el cuerpo, pero no podemos retroceder tanto como algunos quieren, ni por supuesto, como insinuas tú, que esto sea un país de pandereta en el que nadie curra por ley, y como dice alguno,  “a mi no me gusta hacer nada ilegal”

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# 219, rcalber
23 de noviembre de 2009, a las 17:45

# 216, Copero
Yo no sé que decirte, pero si p.ej. la leche lleva vendiendose durante 20 años a 30 pts el litro y en el supermercado ha pasado de 60 cms el litro a 1 euro, desde luego no será por culpa del precio en origen, si no por los intermediarios.
 
Si resulta que luego nos enteramos de que los camiones montan huelgas salvajes porque no pueden repercutir los precios del gasoil en el transporte, los transportistas no deben ser los que se lo estan llevando.
 
Si resulta de que los sueldos, todos intuimos que han caido conforme el ipc “real” , no creo que sean los trabajadores.
 
Si vemos luego que Carrefour vale más en bolsa porque resulta que ha ganado este año un 15 % más, pero por otro lado, los precios nos dicen que han subido un 2%
 
¿Quién se lo está llevando?
 
Todo el mundo que aporta algo a la cadena de valor tiene que ganar porque nadie trabaja gratis, desde el ganadero hasta el Carrefour.
 
Lo que no es de recibo es que se puedan estar pactando precios y se distorsione el mercado por el abuso de 4 listos, como ocurrió, y de ahí el ejemplo, cuando subieron la leche todas las marcas de manera concertada con la excusa de que a ellos les subieron las materias primas y ahora que se han desplomado, los precios siguen como estaban.

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# 220, Copero
23 de noviembre de 2009, a las 17:50

# 218rcalber


Un acuerdo de mínimos equilibrado?. Y quién debe decir qué es lo que es equilibrado y qué es lo que no lo es.
Pues si no ganamos competitividad a cualquier precio, no se vende, y si no se vende, no se come, y si no se come…
Al final, todo se debe a la peor de las dictaduras (y que no se esconda nadie, sacad pecho!!!), que es la dictadura del consumidor: o no os gusta comprar mejor, más barato, más bonito y tal…
Hasta que el consumidor no compre por precio (y la tendencia es precisamente al todavíamásbarato), el mejor precio se obtiene comprando todo de la manera más barata posible: desde las materias primas, a los impuestos, hasta la mano de obra. También se puede bajar en competitividad bajando el precio de la energía (no subvencionando “verdes”) o bajando impuestos a empresas… Es ese el camino que seguimos? no?, pues verás como el paro se va a encargar de bajar los salarios hasta ponerlos a su nivel de equilibrio, y por eso hablan de salir de la crisis en 2017 oó (cuando la inflación del resto del mundo nos haga ser competitivos manteniendo nuestros precios, pero es sólo una ilusión monetaria, el poder adquisitivo habrá caído lo que le toque).
Lo que no entiendo es por qué, cuando se habla de liberalismo salvaje, automáticamente se piensa en una de esas películas tipo FIST, donde se retrata al empresario como al gordo del monopoli.
Gracias por el piropo, pero muy a mi pesar, estoy unos pocos de escalones por debajo vuestra. Por eso vengo diariamente a tomar notas y a meter la pata.

Un cordial saludo.

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# 221, y esto es todo
23 de noviembre de 2009, a las 17:51

Copero, si yo de lo que hablaba es que igual que hay unas leyes que protegen al trabajador e impiden la explotación hay una leyes para proteger al comerciante.

Lo de los sueldos, pues ya sabemos la teoria a menor sueldo menor consumo, a menor consumo “en teoria” menor precio, asi hasta completar la espiral de la deflacción.

Para mi la solución a la crisis no pasa por “una reforma laboral” si no “por una reforma del sistema de producción”.

Es decir, tenemos que mejorar nuestra producción, sobretodo en calidad.

Un ejemplo (ahora ya me caen negativos solo por ponerlos de ejemplo), los molinos de viento, en un comentario anterior dicen que van a hacer un parque eolico en Mejico. Pues mira aqui somos muy competitivos con el resto de paises y sin el modelo “mano de obra barata”.

El problema viene en que cambiar de un sistema “construcción-turismo” en 2 dias es imposible. Por eso o mejoran rapido estos dos sectores o los problemas seran muy graves.

Por último, a menor sueldo en la oferta, pues prefieres quedarte en casa cobrando el paro, ya veremos que pasa de aqui a 2 años, cuandos se le acabe, pero de mientras, a engrosar estadisticas. 

Que mania que tienen “los liberales” de arreglar la crisis “empeorando por ley las condiciones laborales”.

Ahhhhh y Copero, te lo repito otra vez, los paises que cobran esos sueldos de miseria siguen en el siglo XIX, yo no quiero volver a esos tiempos.

Y te repito, aqui en Barna con 2 sueldos de 850 €, como tengas que pagar vivienda (alquiler o compra) ufffff estas viviendo al limite de la pobreza, con un sueldo solo pues o vives con tus padres o no puedes plantearte montar una familia.

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# 222, y esto es todo
23 de noviembre de 2009, a las 17:56

Carlos Lopez, ya se venia avisando de lo que podria venir, veremos lo que tardan los rusos en seguir a Iran, Venezuela, etc….

Lo malo es que tanto suba el dolar como se cambien al Euro, los jo.di.dos vamos a ser nosotros.

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# 223, pin
23 de noviembre de 2009, a las 17:57

191 Anónimo
 
Lo primero q deberías de hacer es intentar ser algo mas realista, y reconocer q tu jamás podrás tener tu propio negocio, no eres valido para tal menester.
Si tu tuvieras la suficiente valentía, preparación e ímpetu para abrir tu propio negocio, hacerlo funcionar un largo periodo de tiempo, hacerlo crecer incluso contratar personal a tu cargo, entonces y solo entonces podrías opinar si podemos abrir los domingos o los dedicamos a la familia.
 
Me irrita ver a personajillos como tu q hablan y hablan sin saber nada, sé un emprendedor( y no un perdedor) monta tu chiringuito, curra de lunes a domingo de 7 a 10 de la noche, llévate trabajo a casa y cuando revientes hablamos.
 
Los comerciantes queremos vivir al igual q el resto, el q quiera abrir todos los días q l haga, yo prefiero tener el fin de semana para mis hijos y no ser el más rico del cementerio y por supuesto no dar trabajos a personajillos como tu.
 
El comercio minoristas, los comercio de barrio de toda la vida siempre estarán ahí, tu te crees q te vas a ir al carrefour a comprar una lechuga, una bombilla o un lápiz para él chaval?
 
Despierta

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# 224, kanijo
23 de noviembre de 2009, a las 17:58

#216, # 219
Una cadena de supermercados (valenciana para más datos), que empieza por Merca y termina por Dona, se jacta de no tener intermediarios y tener los precios más bajos del mercado; sin embargo y pese a la prensa y estadísticas, la diferencia con alguna competencia no es tan abismal.
Ah! y según decían por ahí, ya tiene las cervezas frías.
 

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# 225, pin
23 de noviembre de 2009, a las 18:07

Copero.
 
La semana pasada vendí mis naranjas”Clementinas” a un precio de 600 pesetas por arroba, para los q no lo sepáis una arroba equivale a 12 kilos. Es decir  a 50 pesetas el kilos, traducido a euros 0.30 euros el kilo, hoy mismo en el mercado central de mí cuidad(valencia) vi el kilo de esas mismas naranjas a 1,20 euros.
No sé quien se lleva el dinero, pero te aseguro q el agricultor a ese precio pierde dinero mucho dinero y no hablemos si tienes q mandar a hacer los trabajos y pagar jornales.
 
Saludos.

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# 226, eltonto
23 de noviembre de 2009, a las 18:08

Todavía estoy esperando que MAFO diga cuánto deben bajar los costes laborales españoles para que España salga adelante, y durante cuánto tiempo.

Dígalo de una p.uta vez MAFO, presente su plan completo si es que lo tiene,  si nos asegura que en X años salimos adelante, lo aceptamos. Renuncie a la dirección del Banco y dedíquese a las leyes laborales.

Eso sí, a los X años como esto no cambie a la horca con Ud.

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# 227, Copero
23 de noviembre de 2009, a las 18:16

# 224kanijo


Pues me estás dando la razón, el efecto de los intermediarios no es tan fiero como lo pintan. Ahora, por lo que tenemos acá, ni he visto que sus precios sean los más bajos, ni he visto la cerveza fría, pero confío en que todo se andará.

# 221y esto es todo


Lo que te decía del valor del dinero: en extremadura con 2 sueldos de 850 € eres el rey del mambo, y en Somalia, con eso, eres un Dios. No sé por qué llaman a algo “salario de mier.da”, cuando son solo papeles que no valen hasta que se ponen en uso.

# 219rcalber

Y qué te hace pensar de que los precios tengan que bajar de forma más rápida que los salarios?. Muchas veces, cuesta más el servicio de coger la leche, refrigerarla, transportarla a central, uperizarla, embotellarla, distribuirla, etc, que el propio valor de la leche. Puedes tomarte la molestia de ir a la granja, y seguro que por 10 € te dejan que te lleves dos garrafas de 15 litros.
Es muy amplio el sector lácteo y europa un mercado tan grande, que es muy difícil concertar precios. Diferente es el mercado de la energía, que son tres y se conocen. Pero hablamos ya de cuasi monopolios, oligopolios o similares, y no de competencia perfecta.
Un cordial saludo.

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# 228, Copero
23 de noviembre de 2009, a las 18:19

# 225pin


Una curiosidad, aprovechando que te tengo aquí…
1,20 precio en merca para detallistas? O 1,20 precio de venta público en un comercio?
Un cordial saludo.

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# 229, Droblo
23 de noviembre de 2009, a las 18:22

222 Como curiosidad: el primer país del mundo que eliminó el $ y lo cambió por el € para todas sus transacciones incluso antes de que existiera el euro físico fue…

Corea del Norte

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# 230, Bishop
23 de noviembre de 2009, a las 18:23

Una duda que siempre he tenido es si tan poco dinero ganan los agricultores y tanto dinero ganan los intermediarios.
¿Por qué los agricultores no ponen tiendas?
No sé, pero haces una cooperativa, te organizas, tú plantas patatas, tú lechugas, tú tomates, el otro huevos, otro pollos y luego se pone una tiendita a nivel local que lo lleven entre los hijos o las mujeres o incluso por turnos y tendrían precios competitivos, buenos márgenes y todos contentos.

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# 231, rcalber
23 de noviembre de 2009, a las 18:26

# 220, Copero
Hombre, todo el mundo no se puede poner de acuerdo pero si el Sindicato y la Patronal estan de acuerdos, habrá que aceptarlo.
(Y ahora que me lluevan chuzas de punta por esto).
 
La competitividad, la productitividad y los horarios de 13 horas no tienen nada que ver, pero en circunstancias normales, no se produce disminucion de horarios a mayor productividad, si no que siempre, por alguna razón, se intenta explotar al máximo al trabajador, y eso es lo que ocurre DE MANERA NATURAL y lo que hay que proteger, porque el empresario, exige y si es posible, pagaría unicamente por objetivos y cada vez esos pagos intentan que sean menores y el trabajador, pues cada vez tiene que currar más para ganar lo mismo.   Cuando el trabajador no rinde, se cambia por otro
 
¿Donde quedan entonces los derechos humanos?
 
Y no te equivoques, como dice Y esto es todo, un pais fuerte se caracteriza por tener una clase media FUERTE.   Si empezamos a tener una clase muy alta y una clase muy pobre, te aseguro que los pobres se quedan y los ricos invierten en un pais con una clase media fuerte.
 
Se puede ganar en competitividad a través de la tecnología que suplanta la mano de obra, más que con la reduccion del precio de la mano de obra y los jornales intensivos.
 
Copero, TU ESTAS HABLANDO DE LIBERALISMO SALVAJE, yo soy el que habla de “acuerdo de minimos”, por eso tengo que pensar en ti como “El Gordo del Monopoly” que piensa en recortar y recortar, pero es incapaz de hablar de recortes en los márgenes empresariales.

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# 232, rcalber
23 de noviembre de 2009, a las 18:35

# 227, Copero
No te digo que no y me parece que todo el mundo debe de ganar, porque nadie trabaja gratis y en eso consiste la cadena de valor.
 
Lo que pasa, como he dicho antes, es que no puede ser que, por ejemplo, Central Lechera Asturiana siga pagando lo mismo por la materia que hace 20 años y el trabajador ha perdido poder adquisitivo, pero consigue que la leche suba al cliente final desde 0,60 hasta 1 euro y el resto de las marcas, en las mismas condiciones, hacen lo mismo.
 
A mi me parece muy bien que todo el mundo gane dinero, pero creo que las empresas deben ser “socialmente responsables” y por eso está el Tribunal para la Defensa de la Competencia, porque esta bien ganar, pero hay que enriquecerse de una forma justa.

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# 233, Droblo
23 de noviembre de 2009, a las 18:37

Veremos lo que dura la “unidad”:

Los países de la Unión Europea (UE) con factorías de General Motors Europa darán una respuesta común al plan de reestructuración que será presentado a finales de esta semana, según acordaron hoy los responsables de Industria reunidos en Bruselas.
Hemos acordado que ningún país se reúna de forma unilateral con la empresa hasta entonces, dijo tras la reunión el presidente de la región belga de Flandes, Kris Peeters. General Motors tiene previsto presentar a finales de esta semana su plan de reestructuración al comité de empresa europeo.

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# 234, pin
23 de noviembre de 2009, a las 18:40

# 228, Copero

1.20 euros kilo en una parada de un mercado por supuesto venta al publico.

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# 235, pin
23 de noviembre de 2009, a las 18:59

Copero 1.20 PVP en un comercio

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# 236, Copero
23 de noviembre de 2009, a las 19:09

# 232rcalber


El procesado de la leche y su transporte gasta mucha energía… has considerado lo que ha subido el gasoil en 20 años?. Y lo que ha cambiado los impuestos en 20 años?.

De verdad. A mi me gustaría saber en qué negocio, sin exponer, nada más que intermediando, se gana, no ya un 100%, un 25% de un volumen de venta apreciable, para dedicarme a eso.

Pero es que, en esos casos, se mete todo el mundo a ese negocio, y acaba quedando el margen reducido a un 5% y siendo generoso.

Luego no es tanto, si no, todo el mundo se dedicaría a eso.

Por cierto, los márgenes empresariales llevan más de 20 años reduciéndose, desde el momento en que el aumento de los salarios está por encima del aumento de productividad.

Llega un momento en que no hay más margen, y es cuando toca el cierre, y tenemos 5 millones de testigos que dan fe.

Mucho de esto se hubiese arreglado si no se hubiese aumentado la espiral inflacionista, pero es que nos traía cuenta una magia consistente en que pidiésemos a crédito y la inflación se comiese la deuda sola.

Bueno, ya no soy el gordo del Monopoly, ahora estoy más delgadito, o te crees que la crisis no me afecta, marcas blancas y verduras a granel. Pero si el consumidor es un tirano del precio barato, el mercado por qué ha de ser diferente?

Un cordial saludo.

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# 237, Copero
23 de noviembre de 2009, a las 19:20

# 234pin


Muchas gracias. Sirve para confirmarme unos números parecidos a los que expuse: para que un frutero venda naranjas en 1,20, deben venderse en origen a 0,30-0,40.
Dudo que el Gobierno esté muy interesado en buscar mejores precios para vosotros (éste y otros), dado que son unos productos que afecta a la cesta de la compra de forma importante (y se les dispara la inflación, y los gastos).

Ahora, no os es rentable ahora, con los gastos de salarios y energía que tenéis… si os bajasen el precio de mano de obra y productos un 15 %, a que os entra mejor en precio y crearíais empleo?. Pues eso es lo que estoy diciendo.

Un cordial saludo.

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# 238, y esto es todo
23 de noviembre de 2009, a las 19:22

Copero el problema es que el trabajo lo tengo aqui no en Somalia. En Africa con el salario que tienen simplemente son pobres, muy pobres, sin agua potable, sin electricidad, si sanidad, sin coches, sin consolas, sin teles de plasma, etc, etc, etc…Y estoy seguro que el que gane 850 € al mes no vive en Somalia mejor que aqui, un ejemplo con Extremadura.

En extremadura no es que vivan mejor con menos sueldo, eso no es verdad tampoco (yo bromeo mucho con eso, pero hay otra realidad). En realidad en extremadura viven bien gracias a que hay otras comunidades que producen más que ella (Madrid, Cataluña, Pais Vasco, Pais Valenciano, etc…) y reparten el dinero que se recauda en esas c0munidades.

Sin los PIB de estas comunidades más fuertes, unas regiones que viven de la venta de embutidos y productos ibèricos al resto del pais, del envase del tomate para ketchup, cereza (el valle del Jerte es precioso) y poca cosa más, no tendrian ni carreteras, ni sanidad, ni servicios sociales, educación, etc…

La diferencia en vivir mejor o peor,s e encuentra en los servicios que puedes disfrutar. En Somalia con 850 € comeras todo los dias, pero los servicios son mucho peores que en España, lo que hace que para tener la misma calidad de vida que aqui la diferencia la tengas que pagar de tu bolsillo, y para tanto 850 € ya no dan.

Si ahora (como le puede pasar a España desde la comunidad europea, no nos engañemos) desde las regiones más fuertes se solicita un cierre al paso de dinero hacia las regiones más pobres, veras como con 850 € tampoco se vive bien en Extremadura.

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# 239, Copero
23 de noviembre de 2009, a las 19:28

No te contesté, lo siento yesoestodo:
 
El fenómeno del subdesarrollo no se da por racismo, ni por salarios bajos, ni nada de eso. Se da en países donde están en guerra cada 3 años, donde hay una legislación laboral inflaxible, donde florece la corrupción, donde cambian leyes adhoc o con caracter retroactivo, donde tienen gusto por devaluar la moneda dos veces al año…
En fin, todo lo que suena a inestabilidad de cualquier tipo. Fíjate como los países con democracias asentadas, con décadas sin guerras, con una corrupción “aceptable”, con leyes y tribunales de ciertas garantías, florecen en el medio plazo (Brasil, México y Cía, y China de mientras hagan la vista gorda en el tema de democracia y derechos humanos), y países con mucha riqueza como Venezuela o casi todos los africanos, se hunden (inseguridad jurídica, guerras, etc).
 
Y es que el dinero es muy miedoso.
 
Un cordial saludo y hasta mañana.

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# 240, rcalber
23 de noviembre de 2009, a las 19:36

# 235, Copero
Es solo un ejemplo, además, el gasoil ha subido NO EL TRANSPORTE.   Simplemente, te queria llevar a que es  necesario, adecuado y conveniente REGULAR, no TODO pero si bastante con el fin de que no se produzcan circunstancias abusivas o injustas.
 
Entre ellos, acuerdos para que haya una competencia real y efectiva o convenios colectivos que no son mas que acuerdos de minimos.
 
No es que regular sea la panacea, porque no se puede regular todo, pero si que creo que hay que intentar que las cosas sean lo más justas, dentro de lo posible y evitando que el regulador tenga las manos atadas por compromisos, de forma que existan circunstancias que hagan más fácil la vida de todos y que esto no se convierta en una pelea de grillos.

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# 241, ANTÓNIMO
23 de noviembre de 2009, a las 19:37

140

No hay nada que aprender, en mi opinión, si una estadística se hiciera, sobre anhelos posibles o imposibles, estoy seguro que la casita junto al mar saldría en el primer lugar.
Otra cosa es que se pueda comprar, pero hay mucha gente que puede, podemos, hacerlo.
Recuerda que en 40 años todos calvos, o calvas.

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# 242, colores
23 de noviembre de 2009, a las 19:46

Los agricultores, la verdad ……..es que no me dan mucha pena……..mis razones.
 
Contratan en negro siempre que pueden……….reciben subvenciones….sobre el gasoil, sobre el tipo de cultivos, etc…….muchas subvenciones……….que van a dejar de recibir.
 
Los agricultores “no” quieren que el sector de distribución ajuste los precios……los agricultores quieren un trozo mas grande en la tarta de la distribución…..a los agricultores los consumidores les da igual..les molesta ver sus productos en los supermercados con precios multiplicados por 8×12………
 
La corrupción es lo que tiene que a cambio de una comisión…se deja sectores controlar los mercados para inflar los precios.
 

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# 243, Precios
23 de noviembre de 2009, a las 21:31

# 220, Copero

Vamos a ver..Si te dijeran que vas a cobrar toda tu vida el salario minimo de 624 € *14 pagas( +IPC)  a cambio de tener trabajo asegurado para el resto de tu vida ¿Aceptabas)? Creo que no…

No solo es el trabajo sino lo que haces y disfrutas con el salario que ganas…Si solo cobras para comer..no vale la pena trabajar…para eso vives de limosna y no madrugas ni aguantas a nadie en el trabajo…

Siempre con lo mismo..la culpa de los sueldos “altos”…

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# 244, unoquenoentiend
23 de noviembre de 2009, a las 21:44

para 210
cuando tenia 19 años , estudiaba i trabajaba a media jornada y la nomina que tenia no era nada del otro mundo , con lo que si algún mes me pasaba en algún gasto , la cuenta se quedaba a 0
tenia un perro y un amigo que comerciaba con alimentos para perros , me ofreció llevarme los sacos a casa y girarme los recibos y un mes de esos que no controle , le devolvieron el recibo de 5000 pts
pase mucha vergüenza , y fui al banco a quejarme y tal , no sirvió de nada con el cajero , como es normal , pero a mi si que me sirvió, ya que desde entonces , tengo un mínimo de los gastos de 3 meses en cuenta corriente , y si me llega algún recibo de sorpresa , pues no pasa nada.
lo normal no seria que los bancos cubrieran esos importes , aunque después te metan una comisión ? este tipo de comisiones las pagaría con gusto….
en el momento que me paso , pase vergüenza , pero luego me ponia nervioso pensar que pudiera pasar con algún seguro o poliza….
 

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# 245, rcalber
23 de noviembre de 2009, a las 21:50

# 242, Precios
En el caso de Copero yo preguntaria …. Si recortarais un 20% del margen bruto pero te aseguraras más cuota de mercado ¿bajarias tus beneficios o antes plantearias otros recortes?
 
Todos planteariamos recortes laborales si tuvieramos una empresa.
 
La solución para este problema es:
- Crear trabajo para personal altamente cualificado
- Dar una buena educación
 
Y ahora, que venga un negrito de Somalia a poner en funcionamiento mi colisionador ELBA.
 
Es que como queramos competir con mano de obra, en el mundo hay mucha mano de obra EXCLAVA y eso entra en nuestro mercado.   Sólo se puede competir con tecnología que permita un mayor nivel de recolección, producción y distribución.
 
Lo que llevo un tiempo preguntandome es ¿cuanto tiempo nos llevaria este cambio de modelo y porque demoni.os no empezamos yaaaaaaaaaaaaaa?
 
Hoy he escuchado que quieren hacer un pacto de educacion y economia sostenible.   Esperemos que no se chafe y que salga algo serio

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# 246, rcalber
24 de noviembre de 2009, a las 0:19

# 244, unoquenoentiend
Cada uno tiene sus preferencias y a mi lo del cobro de los recibos en descubiertos me parece muy bien PARA QUIEN LO CONTRATE.
 
Los bancos tienen la mania de dejar la cuenta en descubierto, aunque nadie haya contratado ese servicio, por lo que te cobran por un servicio que, de momento, tu no has solicitado.
 
Cuando te pasan el recibo tambien te meten una comisión, que es abusiva porque ese servicio ya se paga con los intereses de demora y por tanto es cobrar 2 veces por el mismo servicio, o un contrato sin causa, prohibido expresamente en el Codigo Civil.
 
Me extraña mucho que cubras un descubierto y el director del banco retroceda la operacion.   No tiene sentido y tu deberias ver que ya la cuenta no la tienes en descubierto.
 
El emisor del recibo tarda 20 dias en enterarse de que le han devuelto el recibo, que es el tiempo que tu tienes para retrocederlo.
 
No tiene lógica.

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# 247, rafael
24 de noviembre de 2009, a las 12:34

hola,buenos dias a tod@s,llevo esperando todo un año para la deseada revision de mi hipotecay hoy me llega una carta  del santander en la que dice tipo de referencia 1,334  fecha de publicacion 02/09/09 diferencial 0,70,nuevo tipo 2,34,nueva cuota 1.968.29 €,no me cuadra viendo la tabla de calculos de hipotecas,ni el tipo de referencia,el capital es de 289.000 € y anteriormente pagaba 2.332,9 €al 6,192 tae,imaginaros mi desilusion,si alguien me pude ayudar ,le doy las gracias anticipadas

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27 de noviembre de 2009, a las 1:03.

Raciocinio, ilusión, y jeta « PlazaMoyua.org: http://www.euribor.com.es/2009/11/23/ilusion-de-control-y-navidad/

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20 de mayo de 2010, a las 19:19.

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