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El padre de Michael Moore

Hace un par de años circulaba por Internet un documento titulado “La nómina de mi padre” escrito por Forges en el cual comparaba el poder adquisitivo de su padre y el de los jóvenes de ahora. Al parecer ese artículo se publicó en El País el 2 de Mayo de 2006 y comenzaba así:

La nomina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas.

Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma província y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120m2.

Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.

Por más que he buscado en la hemeroteca de El País me es imposible encontrar el artículo en ninguna de sus ediciones y sin embargo aparece publicado en cientos de blogs (1.630 según Google) sin que ninguno sea capaz de enlazarlo a la fuente original. Forges nació en Madrid en el año 1942 y según el texto, su padre seguiría siendo un peón en el año 1979 cuando contaba con la nada despreciable edad de unos 60 años, por otro lado ellos vivían de alquiler en Barcelona mientras que Forges nació en Madrid. Cuanto menos, sospechoso. Esto me hace pensar en lo fácil que es colar alguna noticia por la red cuando lo que contamos en ella es precisamente lo que queremos oir, poniéndolo en boca de alguien que nos cae bien.

Así que para compensar el fiasco de “la nómina del padre de Forges” hoy hablaremos de algo muy similar y es “la nónima del padre de Michael Moore“. Para quienes no lo recuerden, Michael Moore es un reconocido director de documentales que suele criticar bastante el estilo de vida americano y que ganó un Oscar por su entretenido documental Bowling for Columbine. En Octubre estrenará su último trabajo en EEUU: “Capitalismo, una historia de amor”. Veamos su tráiler.



Así que una vez visto el tráiler, veamos que nos contaban el otro día en el diario “The Guardian” acerca del padre de Michael Moore.
¿Cómo es posible que el padre de Michael Moore pudiese comprarse una casa y criar una familia con el sueldo de un trabajador de la industria del automóvil y además ahorrar la pensión para su jubilación? ¿Cómo no es posible hacer lo mismo, hoy en día, con una economía más productiva?. La respuesta no es complicada: en la primera mitad de la post-guerra, los empleados recibían parte de las ganancias producidas por el aumento de productividad; desde 1973 las cosas han cambiado y muy pocos han logrado lo mismo (el crecimiento en productividad también se ha ralentizado). Moore explica que los cambios estructurales, como los producidos por Ronald Reagan y su retroceso en las relaciones laborales hasta las propias del siglo XIX, que ayudaron a una mayor redistribución de los ingresos de EEUU hacia la parte de arriba.
Por tanto el debate de hoy creo que podría girar entorno a nuestros padres. ¿Por qué a ellos les costó tan pocos años pagarse una casa? ¿Por qué antes con sólo un sueldo se podía criar a una familia? ¿Ahorraban ellos muchos o gastamos nosotros demasiado? ¿Qué creéis que ha ocurrido?
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Escrito por Carlos Lopez el 16 de septiembre de 2009 con 269 comentarios.

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269 comentarios

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# 201, Anónimo
16 de septiembre de 2009, a las 16:06

El director general de Abertis Telecom, Tobías Martínez, cree que España cumplirá los plazos establecidos para la implantación total de la Televisión Digital Terrestre (TDT) antes del que se produzca el “apagón analógico” fijado para el 3 de abril de 2010. Martínez explicó en un encuentro con periodistas que el plan se encuentra en su primera fase de desarrollo, de la que ya se ha ejecutado 22 proyectos de un total de 90. Esta cifra supone que 4,3 millones de habitantes ya reciben la señal de televisión por TDT. “Es la primera fase del plan y pese a no haber alcanzado los 30 proyectos iniciales previsto para dicha fase, eso no significa que haya sigo un fracaso”.

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# 202, Anónimo
16 de septiembre de 2009, a las 16:09

y esto es todo.

Esto va fatal.

En fin, toro yo también tengo un dato macro, hemos bajado el porcentaje de obra privada en mi empresa a algo casi presencial.

Para el año que viene se van a empezar poquisimas viviendas. La construcción tenia un peso muy grande en el PIB de forma directa, y de forma secundaria el peso era sencillamente brutal.

Solo piensa en el dienro que podian “gastar” los ayuntamientos gracias a los ingresos por la construcción.

ahora estan con una mano delante y otra detras.

Ojo, etoy de acuerdo que fuera parefe que se estan solucionando las cosas algo más rapido o bastante más rapido que aqui. (tengo datos de empresas exportadoras y de empresas que han ganado concursos en el extranjero de muy diversa indole).

Por lo tanto no tengo claro si las cotizadas del IBEX, quitando a las constructoras, como le va a pasar factura la crisis de aqui (por ejemplo ¿cual es el volumen de negocio del Santander o Telefonica o Repsol o acciona en España y en el extranjero?

Eso si “Spain is different”

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# 203, toro
16 de septiembre de 2009, a las 16:12

ah Droblo ya lo entiendo tu lo q esperas es ver a todos los indicadores macro en maximos…..no fastidies….en el grafico se ve claramente q se está haciendo suelo y la tendencia es ir a mejorar, eso no es recuperación?….En fin, insisto un poco de sentido común.

blanco y en botella….

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# 204, toro
16 de septiembre de 2009, a las 16:14

por cierto muy buena la web del link q has puesto. me la guardo en favoritos. Y en todos los indicadores q salen veo suelo y tendencia a subir…..salvo en el paro q como ya os digo es lo ultimo q se recupera.

Y es cierto España, saldrá más tarde pero saldrá y antes de lo os esperais.

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# 205, Coronel
16 de septiembre de 2009, a las 16:19

# 204 , toro

Dios te oiga, te lo dice un agnóstico.

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# 206, Droblo
16 de septiembre de 2009, a las 16:20

202 Las empresas del Ibex ya facturan más de la mitad fuera de España
De todos modos a cierre de ayer (datos oficiales http://www.sbolsas.com/findiai/ultimasesion.pdf )
TEF+SAN+BBVA, que son multinacionales y cuyos ingresos dependen muhco del exterior representan el 55.9% de todo el Ibex, si a eso le sumas otras 2 multinacionales como Iberdrola y Repsol, ellos 5 son el 70.25% de todo el Ibex…

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# 207, toro
16 de septiembre de 2009, a las 16:23

yo creo q lo q tiene merito es pronosticar cuando salimos o cuando entramos. Para mi no tienen ningun valor decir q no hay crisis cuando ya ha pasado la crisis o decir q estamos en crisis cuando estamos en ella, eso lo sabe hasta el tato. Lo q tiene merito, valor y te puede hacer ganar mucho dinero es lo primero.

Por lo q veo en este foro estais esperando a q todo este confirmado, para mi eso no aporta ningun valor.

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# 208, PEPE CARRASCAL
16 de septiembre de 2009, a las 16:24

COJAMOS PAPEL Y LAPIZ:
SEGÚN DATOS RECIENTES DEL PROPIO GOBIERNO EL 63%
DE LOS ESPAÑOLES SON MILEURISTAS O MENOS.
UNA MIERDA DE PISO NORMAL Y CORRIENTE NO BAJA
DE LOS 264.000 EUROS.SUPONIENDO QUE NO LE COBRARAN
INTERESES TENDRIA QUE DESTINAR 1.000 EUROS O SEA EL
TOTAL DE SU SUELDO DURANTE 22 AÑOS.¿CUANDO EN LA
HISTORIA DE ESTE PAÍS SE HA DADO TAL DESPROPORCIÓN
ENTRE LA VIVIENDA Y EL SUELDO?.JAMÁS.BUENO,PUES
VIVE DE ALQUILER.EL ALQUILER MÁS BARATO NO BAJA
DE 900 EUROS.O SEA LO MISMO PERO SIN NADA A CAMBIO.
AHORA ES CUANDO SOMOS TERCERMUNDISTAS Y NO
ANTES.Y NO HABLEMOS DE IMPUESTOS.TRABAJAMOS
PARA HACIENDA Y PARA LA BANCA Y LOS RESPONSABLES
POLÍTICOS SE RIEN DE NOSOTROS A LA CARA.

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# 209, Anónimo
16 de septiembre de 2009, a las 16:35

# 170 , Droblo

No sé, que yo haya leído, no ha reconocido nada.

De todas formas el más capu.llo de toda esta historia sigue siendo Piquet. Era él el que conducía.

Esto es como el chiste de que si te dicen que te tires por la ventana, ¿vas y te tiras?. Pues Piquet lo mismo. “Oye pégatela a 200 km/h”

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# 210, rcalber
16 de septiembre de 2009, a las 16:44

# 206 , Droblo
 
Yo llegue incluso a oir que querian dejar el ibex-35 en ibex-34 porque no tenemos empresas que cumplan los requisitos necesarios para estar.

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# 211, rcalber
16 de septiembre de 2009, a las 16:49

Tienes toda la razón del mundo, es un capullo, pero es un capullo al que hicieron estrellarse a 200 Km/h a cambio de renovarle el contrato.
Piquet será un capullo, pero Briatore a demostrado ser un autentico HIJO DE P….

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# 212, Emilio
16 de septiembre de 2009, a las 17:00

Toro
“Insisto. Blanco y en botella”
Ay, torito, eso quisiera yo, ver a Blanco dentro de una botella. A don José, claro.

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# 213, Coronel
16 de septiembre de 2009, a las 17:08

No se si Alonso sabía o no algo del tema, pero seguro que le va a perjudicar de cara al público, la prensa británica tiene que estar afilando los lápices.
Por mi parte me da igual si lo sabía o no. Seguiré alegrándome cuando gane carreras, igual que me alegro cuando gana cualquier deportista español. Pero me sabrá mejor cuando, el año que viene, si Campos logra meter su equipo, suene el himno dos veces: una por el piloto (De La Rosa) y otra por la escudería.
En cualquier caso, me alegro por Button. El chaval me gusta desde su temporada en Williams. Espero que gane el mundial.

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# 214, Coronel
16 de septiembre de 2009, a las 17:11

# 212 , Emilio

¿Estás insinuando algún tipo de relación bíblica entre Pepiño y La Concejal Botella? . Cuidado, cuidado, que te pueden rastrear la IP.
¿Y que te gustaría verlo?, no se, no se, háztelo mirar.

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# 215, jaun
16 de septiembre de 2009, a las 17:13

Mi opinion sobre el tema del día es que a los jovenes (tengo 24) se nos da bien llorar.
Vale que si que tenemos mayor dificultad para adquirir una vivienda como muchos habeis dicho, eso es innegable, pero en general podemos adquirir muchísimas más cosas que antes, debido en parte a la reducción del precio de todo lo relacionado con la tecnología. Por poneros un ejemplo, mis padres cuando se casaron y se fueron a vivir juntos  a bcn estuvieron 4 o 5 años sin lavadora.
Me gustaría saber cuantos de los que os quejais estariais dispuestos a tener lo que tenian nuestros padres por pagar el piso en 10 años. Hoy en día un joven con 25 años que ha estudiado y trabajado puede haber ahorrado lo suficiente como para irse a vivir con la pareja con una hipoteca de 25 años (50m€ que representan el 30% de (entrada+ gastos) + hipoteca de 170m€ = piso de 220000€). Otra cosa es que en lugar de ahorrar, se haya dedicado a gastarse todo lo que iba ganando y hasta acabar la carrera no se haya dado cuenta que debería haber ahorrado.
Que conste que pese a haber estado en Cuba, Berlin, Londres, Copenhage, Suiza, Paris, tener portatil, Mp3 y más pijadas, salir de fiesta y etc, en año y medio o dos años cumpliré los números que os he dicho y eso que mis padres pocas veces me han dado dinero y por suerte mis padres no han necesitado mi ayuda economica en casa.
Por cierto, alguno se acordará, la universidad me permite seguir como becario (bien remunerado) hasta el 15 de diciembre, así que hoy no he aumentado las cifras del paro!!!
PF: buf para escribir he de buscar el cuadro a mitad de página…

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# 216, jaun
16 de septiembre de 2009, a las 17:16

# 213 , Coronel
A mi novia tambien le gusta Buton…. aunque creo que no tiene nada que ver con lo bien que lo hiciese en williams…

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# 217, y esto es todo
16 de septiembre de 2009, a las 17:16

Pues Droblo, entonces puede que a las grandes del IBEX no le pase factura la crisis de aqui.

Una vez “solucionada” la crisis financiera y de las sub-prime, España se quedaria sola, solita, sola. Otra es que ya esten solucionadas.

Ahora que nos interesa más ¿que Europa salga de la crisis y España no, o que mientras España siga en crisis que Europa siga en crisis?.

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# 218, Coronel
16 de septiembre de 2009, a las 17:21

# 216 , jaun
Bueno, si te sirve de consuelo, viendo una carrera de f1, seguro que a tí te gustan muchas más tías de las que salen que a ella tíos (incluso aunque le guste Antonio Lobato).

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# 219, y esto es todo
16 de septiembre de 2009, a las 17:32

jaun ¿como becario puedes ahorrar 25.000 € en unos pocos años’ jooeeeerrr como estan de bien los becarios ahora.

Por cierto, nose si has contado en lso 220.000 € los impuestos, porque entonces estariamos hablanso de un piso de 200.000 €, lo que venia as er hace 4 dias, un 4º sin ascensor, 60 m2 justitos, en finca de unos 40 años en el extradio de Barcelona.

Dime otra cosa ¿que banco te va a dejar 170.000 € con un trabajo de becario? Te hago unos numeros, una hipoteca de 170.000 € a 25-30 años te queda una hipoteca entre 800-900 €, por lo que tendrias que iros a ganar entre los 2, unos 2400-2700 €, con contratos +o- fijos (como te metas en una empresa en practicas vas para largo). Todo esto pensando que encontrais trabajo, los dos (lo cual en los tiempos que corren no es precisamente fácil).

Esto solo para que te dejen entrar por el banco, despues vendra la tasación, los avales, etc…

De todas formas, suerte y disfruta mientras puedas.

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# 220, Emilio
16 de septiembre de 2009, a las 17:37

#214 Coronel

jojojojo…usted si que es malillo y malpensado!!!
Con todos mis respetos, mi coronel!!!

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# 221, Mrc
16 de septiembre de 2009, a las 17:40

# 130 , Esperanza


También hay abogados expertos en economía, por rama de carrera.
 
Pero vamos, que lo tuyo era a un clic de google:
 
“Natural de Orense (1949), es ingeniera industrial en la rama de Energía”
 
Oportunidad para callarse, oiga… Con lo fácil que era haberme dicho que también tiene Económicas, que lo tiene, y por eso puse lo de que soy perversa…
 
A todo esto, medicina no tiene, y creo recordar que también fue ministra del ramo…
 
Ains… Algunos es que ven un pañuelito rojo diminuto y entran nobles, nobles.

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# 222, Coronel
16 de septiembre de 2009, a las 17:44

# 220 , Emilio

¡Malo! ¿Yo?. Pero si soy más bueno que un San Luis.

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# 223, Manu
16 de septiembre de 2009, a las 17:46

216, Jaun (No será Juan?)

Chapeau!!!!
Yo no se nada de economía, excepto de la mía propia. Tengo 36 años, piso propio (Mío, no del banco) y reconozco que soy un afortunado, pero eso sí, mis sudores me ha costado.
He trabajado desde los 21, antes de terminar la carrera, he ahorrado a base de no comprarme un cochecito cuando todos mis amigos ya pensaban en ello, he priorizado mis gastos, he cambiado de banco y hecho mil números para consegir estr donde estoy, he trabajado, y estoy, trabajando en el extranjero. Si te implicas, si priorizas, si te dejas de comparte tonterías y te esfuerzs es posible.
Cada uno debe ordenar sus prioridades, y en función de sus posibilidades trabajar para logar su objetivo.
Basta con sudar la camiseta.
Mi padre bastante a hecho con darme educación.
Ahora me toca a mi.

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# 224, jaun
16 de septiembre de 2009, a las 17:47

# 219 , y esto es todo
En el 30% incluyo entrada más gastos, es decir, 20% de entrada + 10 % de gastos, quizás me he quedado corto y he hecho mal los números, pero no creo que fuese muy desencaminado. Bueno si que me he equivocado en que si he puesto 220m€, a eso se le tendría que quitar los gastos, o subir el precio del piso/hipoteca…. bueno, quizás me he quedado corto, pero no creo que mucho.
Por otra parte,  desde los 18 hasta los 25 (en mi caso serán 26) son 7 años en los que se puede trabajar y ahorrar una persona unos 25000 euros sin problema (creo yo).
Además, gracias a que mi universidad obliga a las empresas a pagarle un sueldo minimo a los becarios, mi sueldo está muy muy muy bien(para ser becario), a pesar de que llevo 4 años casi sin vacaciones o sin cobrar si no voy a trabajar.
Respecto a encontrar trabajo, acabo la carrera como muy tarde en diciembre, así que dentro de lo cálculos tengo un año y medio de trabajo con contrato, que puede que me cueste encontrarlo, pero siendo teleco algo encontraré. Haber estudiado la carrera y máster me dará para algo más de mileurista cuando empiece, viviendo con mis padres un añito, puedo ahorrar la mitad de los 25000 en un año sin problemas, así que sigo diciendo que no es descabellado el ahorro que en puesto en mi caso.
Que puede sonar a cuenta de la lechera, como en la noticia de ayer, pero creo que es más facil alcanzar un objetivo si este está fijado, que si no lo está. Así que espero que dentro de un año poder decirte que tal me va y ver si realmente me he pasado o no.
PD:Al releer el comentario me he dado cuenta que otra diferencia que no se ha nombrado hoy, o no he leido, es la edad de independencia de los jovenes… con 26 años mi padre ya tenía su segundo hijo que soy yo…

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# 225, Anónimo
16 de septiembre de 2009, a las 17:53

El objeto de esta misiva es la de reivindicar una generación. La de todos aquellos que nacimos entre los 70 y 90 (un par de años arriba, años abajo), la de los que estamos currando de algo que nuestros padres ni podían soñar, la de los que vemos que el piso que compraron nuestros padres ahora vale 20 o 30 veces más, la de los que estaremos pagando nuestra vivienda hasta los ¡60 años!.

Nosotros, no estuvimos en la Guerra Civil, ni en mayo del 68, ni corrimos delante de los grises, no votamos la Constitución y nuestra memoria histórica comienza con las olimpiadas del ’92. Por no vivir activamente la Transición se nos dice que no tenemos ideales y eso que sabemos de política más que nuestros padres y de lo que nunca sabrán nuestros hermanos pequeños y descendientes.

Somos la última generación que hemos aprendido a jugar en la calle a las chapas, la peonza, las canicas, la comba, la goma, el rescate o el bote bote y, a la vez, somos la primera que hemos jugado a videojuegos.

Hemos ido a parques de atracciones o visto dibujos animados en color.

Los Reyes Magos no siempre nos traían lo que pedíamos, pero oíamos (y seguimos oyendo) que lo hemos tenido todo, a pesar de que los que vinieron después de nosotros sí lo tienen realmente y nadie se lo dice.

Se nos ha etiquetado de generación X y tuvimos que tragarnos ‘bodrios’ como: Reality Bites, Melrose place o Sensación de vivir, que te gustaron en su momento, pero… vuélvelas a ver, verás que chasco. Somos la generación de Compañeros, de Al salir de clase…Lloramos con la muerte de Chanquete, con la **** madre de Marco que no aparecía, con las putadas de la Señorita Rottenmayer.

Somos una generación que hemos visto a Maradona hacer campaña contra la droga, que durante un tiempo tuvimos al baloncesto como el primero de los deportes (Gracias Chicho!).

Hemos vestido vaqueros de campana, de pitillo, de pata de elefante y con la costura torcida; nos pusimos bombers sin miedo a parecer skin heads. Nuestro primer chándal era azul marino con franjas blancas en la manga y nuestras primeras zapatillas de marca las tuvimos pasados los 10 años (Esas J’hayber!).

Entramos al colegio cuando el 1 de noviembre era el día de Todos los Santos y no Halloween, cuando todavía se podía repetir curso. Fuimos los últimos en hacer BUP y COU, y los pioneros de la E.S.O. Hemos sido las cobayas en el programa educativo, somos los primeros en incorporarnos a trabajar a través de una ETT y a los que menos les cuesta tirarnos del trabajo…

Siempre nos recuerdan acontecimientos de antes que naciéramos, como si no hubiéramos vivido nada histórico. Nosotros hemos aprendido lo que era el terrorismo contando chistes de Irene Villa, vimos caer el muro de Berlín y a Boris Yelsin borracho tocarle el culo a una secretaria; los de nuestra generación fueron a la guerra (Bosnia, etc.) cosa que nuestros padres no hicieron; gritamos OTAN no! bases fuera!, sin saber muy bien qué significaba y nos enteramos de golpe un 11 de septiembre.

Aprendimos a programar el video antes que nadie, jugamos con el Spectrum, odiamos a Bill Gates, vimos los primeros móviles y creímos que Internet sería un mundo libre.

Somos la generación de Espinete, Don Pimpón y Chema ‘el panadero farlopero’.Los q recordamos a Enrique del Pozo cantando con ganas abuelito dime tu…). Los mundos de Yupi y las pesetas rubias con la jeta de Franco en algunas de ellas. Nos emocionamos con Superman, ET, los Goonies o En busca del Arca Perdida.

Los del bocata de chorizo y mortadela y también Phosquitos, los Tigretones eran lo mejor, aunque aquello que empezaba (algo llamado Bollycao) no estaba del todo mal.

Somos la generación del coche fantástico, Oliver y Benjí… La generación que se cansó de ver las mamá chicho.

La generación a la que le entra la risa floja cada vez que tratan de vendernos que España es favorita para un mundial.

La última generación que veía a su padre poner la baca del coche hasta el culo de maletas para ir de vacaciones.

La última generación de las litronas y los porros, y qué co..o, la última generación cuerda que ha habido.

La verdad es que no sé cómo hemos podido sobrevivir a nuestra infancia!!!! Mirando atrás es difícil creer que estemos vivos en la España de antes:

Nosotros viajábamos en coches sin cinturones de seguridad traseros, sin sillitas especiales y sin air-bags, hacíamos viajes de más de 3h sin descanso con cinco personas apretujadas en el coche y no sufríamos el síndrome de la clase turista.

No tuvimos puertas con protecciones, armarios o frascos de medicinas con tapa a prueba de niños.

Andábamos en bicicleta sin casco, ni protectores para rodillas ni codos. Los columpios eran de metal y con esquinas en pico.

Salíamos de casa por la mañana, jugábamos todo el día, y solo volvíamos cuando se encendían las luces.

No había móviles.

Nos rompíamos los huesos y los dientes y no había ninguna ley para castigar a los culpables.

Nos abríamos la cabeza jugando a guerras de piedras y no pasaba nada, eran cosas de niños y se curaban con mercromina (roja) y unos puntos y al día siguiente todos contentos.

Íbamos a clase cargados de libros y cuadernos, todo metido en una mochila que, rara vez, tenía refuerzo para los hombros y, mucho menos, ruedas!!!

Comíamos dulces y bebíamos refrescos, pero no éramos obesos. Si acaso alguno era gordo y punto.

Estábamos siempre al aire libre, corriendo y jugando.

Compartimos botellas de refrescos y nadie se contagio de nada. Sólo nos contagiábamos los piojos en el cole. Cosa que nuestras madres arreglaban lavándonos la cabeza con vinagre caliente (o los más afortunados con Orión).

Y ligábamos con los niñ@s jugando a beso, verdad y atrevimiento o al conejo de la suerte, no en un Chat.

Éramos responsables de nuestras acciones y arreábamos con las consecuencias. Sabías que se rifaba una ostia si vacilabas a un mayor. No había nadie para resolver eso. La idea de un padre protegiéndonos, si trasgredíamos alguna ley, era inadmisible, si acaso nos soltaba un guantazo o un zapatillazo y te callabas.

Tuvimos libertad, fracaso, respeto, éxito y responsabilidad, y aprendimos a crecer con todo ello. Eres tú uno de ellos?? ¡Enhorabuena!

Pasa esto a otros que tuvieron la suerte de crecer como niños, antes de que todos estos niñatos que hay ahora que se creen algo y no tienen respeto ni educación a nadie destrocen el mundo en el que vivimos. GRACIAS!!!

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# 226, jaun
16 de septiembre de 2009, a las 17:58

# 215 , jaun
uff… que mal he hecho los cálculos… esto me pasa por ir rápido….y yo soy de ciencias….
El 30% de 220000 es 66000, la cosa se complica…. pero bueno esperemos que ICG tenga razón y el precio de los pisos en año y medio haya bajado más!
Serían 44000 de entrada, 22000 de gastos y 193600 de hipoteca (tasación de 242000€ para que me den el 80% y cometiendo los mismos errorres que hasta ahora…) = 1300€ al mes a 25 años y al 6%…
PD: Pido disculpas si a alguien le molesta que comparta mis paja.s mentales

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# 227, Coronel
16 de septiembre de 2009, a las 18:02

# 226 , jaun

Tranquilo, a esta hora de la tarde no estoy yo como para comprobar las cuentas. Me las creo y punto.

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# 228, Droblo
16 de septiembre de 2009, a las 18:19

Toro, Vamos a ver, sólo te he dicho que el caso de la producción industrial no puedes decir que haya cambiado la tendencia porque haya salido un dato algo mejor que los mínimos históricos, si hubieras elegido otro dato como el ISM manufacturero sí que está claro pero tienes que diferenciar lo que deseas y lo que es
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NO ES un cambio de tendencia, si lo fuera entonces el paro en España por los tres meses de verano que se creó empleo habría cambiado de tendencia y no, por desgracia no fue así, para decir que una tendencia ha cambiado debe recuperar bastante más.

¿Que tú crees que con esto sólamente ya infieres que hay un cambio de tendencia? Puedes acertar, pero es una opinión, y yo intento llamar a las cosas por su nombre pero desde luego multitud de veces sube algo mucho, baja un poco y vuelve a subir o al revés, por eso hay que ser muy prudente a la hora de aseverar nada.

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# 229, santi27
16 de septiembre de 2009, a las 18:21

Digamos que cuando mi padre era joven podías ir con dos maletas a cualquier parte de España y llegar a ser alguien, hoy en día si llegas con dos maletas serás un arrastrado toda tu vida porque no hay opciones para los jóvenes o los emprendedores.

Ahora una persona de ente 20 y 30 años que quiera progresar en la vida le es imposible porque institucionalmente se ha hecho imposible y me refiero al “valor añadido propio” es decir tenia A cuando empeze y ahora tengo A+”algo”, ese “algo” suele ser muy poco e incluso en muchos casos el balance es negativo cuando le restamos la deuda.

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# 230, Knarinho
16 de septiembre de 2009, a las 18:26

Cuando leo que el precio de un piso normalito es 220.000 €, pienso si viviré en otro país. ¡¡ No toda España vive en Madrid y Barcelona !!. Para mí ese sería el precio de un buen dúplex adosado, y hablo de una población de 50.000 habitantes a diez minutos del aeropuerto, media hora de la capital y diez minutos de las dunas de Maspalomas.

Salut.

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# 231, Copero
16 de septiembre de 2009, a las 18:42

La SGAE sí perdona al PSOE los derechos de La Internacional de Rodiezmo

La conocida SGAE implacable con los actos benéficos, las reuniones privadas como bodas o con las representaciones teatrales de los pueblos, es sin embargo mucho más amable con el PSOE, al que ha perdonado los derechos que debería haber cobrado por cantar La Internacional en el mitin de Rodiezmo.

http://www.libertaddigital.com/internet/la-sgae-si-perdona-al-psoe-los-derechos-de-la-internacional-de-rodiezmo-1276370655/

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# 232, SANTI31
16 de septiembre de 2009, a las 18:45

ALGUNA ESPERANZA PARA ESPAÑA?

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# 233, Anónimo
16 de septiembre de 2009, a las 18:50

SI HOMBRE SI QUE VAMOS 26-42 AL DESCANSO!!!

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# 234, koroso
16 de septiembre de 2009, a las 18:52

Hombre el tema de los precios comparativos puede ser cierto pero el análisis es muy superficial y se fija solo en ciertos parámetros.
Por ejemplo no tiene en cuenta que el tipo de interes de los préstamos en aquella época rondaban el 17% y claro a ver quien era el guapo que se arriesgaba. Que los bajos tipos han sido un factor de la burbuja inmobiliaria ya lo sabemos todos.
Tampoco no compara que efectivamente el precio del inmobiliario ha subido pero en cambio el precio de lo mobiliario comparativamente ha bajado muchísimo y hay acceso a muchos bienes de consumo incluidos los alimentos a precio mucho menor.
Hoy un coche “medio-alto”  lo tienes por 18.000 euros. Este mismo precio es el que tenian hace diez años. Mi 205 me costó casi dos kilos en pesetas hace 18 años. Hoy con 12.000 euros te compras un coche mejor.  Esta paradoja es “normal” en las economias avanzadas, es decir, el inmobiliario es caro y lo mobiliario es más accesible y esta divergéncia aumentará con el tiempo.

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# 235, delfín
16 de septiembre de 2009, a las 18:56

Una vez me comentaba un camarero de Madrid que en el 77 se compró un piso en Alcorcón con su sueldo. ¿Podría hoy una camarero de Madrid comprarse un piso en Alcorcón con su sueldo actual?

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# 236, scariolo
16 de septiembre de 2009, a las 19:03

# 231 , SANTI31

No lo dudes muchacho, sólo estamos dejando que se confien

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# 237, Anónimo
16 de septiembre de 2009, a las 19:04

Adiós, plasma, adiós: 10 lujos desaparecidos con la crisis

La caída de Lehman Brothers hace un año provocó una bola de nieve que se ha llevado mucho por delante. Por ejemplo, algunos arraigados hábitos de consumo tecnológico como los 10 siguientes:

1. El teléfono fijo. En un país con 52 millones de móviles, la fidelidad a la línea fija de Telefónica de toda la vida es un lujo que cada vez se permite menos gente. Los últimos datos de la CMT son de julio de este año, cuando se realizaron un 45% más de portabilidades (126.000) que en el mismo mes de 2008 y se dieron de baja 37.000 líneas. Aunque aún quedan unos 20 millones de fijos, muchos pagan religiosamente su cuota tan sólo por el ADSL y no se saben ni su propio número. Y eso tampoco será eterno.

2. Las facturas hinchadas de móvil. Si hace unos meses tragábamos con las sorpresitas en las facturas con las que regularmente nos sorprendían las operadoras tradicionales (que si el roaming no se ha dado de alta, que si la conexión a emoción por descuido, que si la conversión a texto que de pronto se cobra, que si llamadas inexistentes, que si tarifas abusivas durante cierta franjas horarias), hoy se pasan muchas menos. Las operadoras alternativas como Yoigo y la miríada de virtuales (Simyo, Masmóvil, etc.) son cada vez más comunes y bien vistas, de forma que se reparten el 4,7% de las líneas móviles. Las organizaciones de consumidores calculan que se puede ahorrar hasta un 50% cambiando de operadora (y la que firma lo ha comprobado).

3. Pagar sin protestar. El eterno conformismo del consumidor hispano está cambiando. La Oficina de Atención al Usuario de Telecomunicaciones —si no la conocías, apunta su página web— ha notado un aumento del 28% en el número de reclamaciones que ha recibido en el último año. Las quejas se refieren (por orden) a telefonía móvil, fija, paquetes de voz y datos y acceso a internet y en su gran mayoría (el 85%) se resolvieron a favor de los usuarios. En la Agencia de Potección de Datos las reclamaciones también aumentaron un 45% en 2008 y el sector más problemático era el de Telecomunicaciones. Los procedimientos sancionadores de la AEPD suelen acabar en multazo. Así que a por ellos.

4. El pantallón de plasma. Durante unos años la televisión plana ha sido la estrella de la electrónica de consumo por dos razones: había que equipar el piso recién comprado y renovar la vieja y aparatosa tele. Pero en unos meses hemos comenzado a pensar que la vieja Sony Trinitron puede seguir tirando unos años más, y que para ser sinceros, se ve mejor que muchos últimos modelos. Es sólo un símbolo de una realidad más amplia: los consumidores españoles hemos dejado de comprar productos tecnológicos. Según GFK, en el segundo trimestre de este año gastamos 4.660 millones de euros. El año pasado, en el mismo trimestre, fueron 5.540. De hecho, en los últimos trimestres sólo se salvaron con crecimientos positivos los equipos de climatización y los pequeños electrodomésticos con una clara función sustitutiva: las cafeteras tipo “Nespresso” (que compiten con el bar de abajo), los aparatos y robots de cocina (que evitan comer fuera) o gadgets como las planchas de pelo (que ahorran en peluquería).

5. El ordenador a la última. Los ultraportátiles o netbooks, esos ordenadores ligeros, baratos y poco potentes que hace tres años no existían y que ahora pueden comprarse hasta en el supermercado han sido un gran hallazgo para los usuarios, pero han reventado el sector, tirando los precios a la baja. Wired ha bautizado la práctica de apañarse con una tecnología funcional en lugar de aspirar a lo mejor del mercado como “good enough”. La tendencia a utilizar cada vez más servicios en la nube, que aligera las prestaciones necesarias en el escritorio, remata un escenario que no tiene nada que ver con el existente hace unos años. ¿Alguien se acuerda de cuando comprábamos clónicos con lo último de cada componente?

6. Comprar sin mirar antes en internet. Los tiempos difíciles han potenciado el uso de internet como lugar donde informarse antes de comprar o, directamente, como el canal más barato de compra. Según la AECEM, Asociación Española de Comercio Electrónico y Marketing Relacional, las ventas por internet llegarán en 2009 a los 10.000 millones de euros, un 56% más que en 2008, mientras que el comercio tradicional paga con pérdidas las consecuencias del descenso del consumo. Pixmania afirma que comprar a través de internet puede servir para ahorrar hasta un 30% o un 40%. Es el momento de los foros y sitios de opiniones (ciao, tripadvisor), los outlets online (buyvip, privalia, vente-privee), los blogs de consumo inteligente o de hábitos alternativos, (o las agencias de viajes virtuales (atrapalo, lastminute). En suma, de cualquier página que sirva directa o indirectamente para consumir mejor.

7. Los SMS para quedar. Para toda una generación de jóvenes españoles los mensajes de texto ya están anticuados. Más que una cuestión de cifras, se trata de un incipiente cambio de hábitos. Los viernes se queda por Tuenti y los domingos por la noche se comentan ahí mismo las mejores jugadas del fin de semana, cuando ya se han subido las fotos. En la principal red social española se calcula que circulan cada día 7 millones de nuevas conversaciones.

8. Las ferias sin sentido. En unos meses las ferias han pasado de ser una herramienta de marketing imprescindible a un impuesto revolucionario que no es necesario pagar. La gran víctima española fue el SIMO, que no se celebró el año pasado y que renacerá la semana que viene con los humos bajados y unas expectativas mucho menores. Las grandes citas tecnológicas mundiales también han recuperado hasta cierto punto la sensatez y ya ninguna asistencia es obligatoria para ningún fabricante.

9. Comprarse una nueva consola de 600 euros… … pero sí de 200 ó 300. La rebaja de la PlayStation 3 ha sido todo un éxito en Japón. Sony, Nintendo y Microsoft aguantan el temporal alargando el ciclo de vida de sus consolas y no tienen ninguna intención de lanzar una nueva generación con la que está cayendo, sino más bien de aguantar con los precios bajos del momento. Aunque los usuarios siguen respondiendo bien a esta industria y pagando religiosamente por las grandes superproducciones, se han hecho un hueco los minijuegos para móviles y los comprados por internet, mucho más asequibles y que pueden ser desarrollados por pequeños estudios.

10. Los CDs, los cibercafés, videoclubs, la película fotográfica, las fotos impresas… Es decir, prácticamente todo aquello relacionado con los contenidos que antes residían en un soporte físico y que ahora pueden ser sustituido por bits. En la mayor parte de los casos la crisis era previa a la desatada por la caída de Lehman Brothers hace un año, pero la situación económica actual está dando la puntilla a los soportes e intermediarios poco eficientes.

Adiós, plasma, adiós: 10 lujos desaparecidos con la crisis | soitu.es

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# 238, Leonidas
16 de septiembre de 2009, a las 19:07

Creo que falta un dato para comparar los salarios de nuestros padres y los de ahora. Antes las mujeres estaban poco incorporadas al mercado laborar pero generaban otros beneficios no reconocidos monetariamente.
Con la incorporación de la mujer hay doble mano de obra disponible y por tanto sueldos más bajos comparativamente. La antigua productividad en el hogar se tiene que suplir hoy día con bienes y servicios comprados a empresas, y por tanto con un mayor coste.

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# 239, jaun
16 de septiembre de 2009, a las 19:13

por cierto Droblo… no habíamos quedado que el mes de septiembre era el peor para la bolsa?? Así no hay quien invierta sus ahorros cuando se es un “cagao”…

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# 240, El contable
16 de septiembre de 2009, a las 19:34

Esto de comparar el sueldo de los jovenes de hoy con el de nuestros mayores esta muy bien, así nos daremos cuenta de hacia donde vamos. Es muy facil comparar a quien tiene una pensión de 500 € mensuales, lo primero que hace es apartar lo que tiene que pagar, alquiler, luz, agua, teléfono fijo, comunidad, seguro decesos, …, y con lo que le sobra accede a otras necesidades como ropa y otros enseres. Incluso son capaces de ahorrar si sobra algo … Pero ue ocurre con los jovenes de menos de 40 o 50 años. Primero al cobrar la nómina ni la ven, sino que el banco se encarga de gestionarsela, con las domiciliaciones parece que no pagamos nada, eso si el banco cobra su comisión por todo. A partir de ahí, en restaurante se paga con tarjeta, se saca dinero con tarjeta, ropa, moviles de ultima generacion, PSP nuevas para los niños, etc etc … con lo que NUNCA se puede generar ahorro, pues se gana 100 se gasta 100, y si se gana al mes 3000 se gasta 3000. A más siempre es muy facil cuadrar las cuentas, pero que le pasa a la familia que tiene una estructura de gasto familiar de 100 y pasa a cobrar 50, que gastos reduce una vez que ya se han acostumbrado a comprar en El Corte Ingles, visitas asiduas al restaurante de moda, vacaciones en Marbella o Benidorm, etc, etc. Socialmente es un fracaso aquel que ha llegado a un nivel de vida y no puede mantenerlo. Es la vida que nos ha tocado vivir hasta ahora el CONSUMISMO y a partir de ahora nos toda andar CON-EL-MISMO coche, CON-LA-MISMA lavadora, etc etc. Recomendaria al INE un nuevo dato estadistico, el de aquellos que han pagado por adelantado sus hipotecas en este tiempo de bonanza que hemos vivido, nos aclararía de porque estamos en esta situación, y veriamos el porcentaje tan pequeño de gente que si tenia una hipoteca a 15 años la pago antes de finalizar el periodo o antes incluso. Pero, así mismo, el porcentaje de los que ampliaron su hipoteca sería enorme, pero eso si incrementando su cuantia con cohes de superlujo, muebles, vacaciones, etc, a pagar en 25, 30 o 40 años, ¡que locura¡, si a los 10 años ya son chatarra. Y ahora nos quejamos, que vean lo que nuestros padres hacían para comprar viviendas sin prestamos.
Las nuevas generaciones tenemos un problema, me refiero a los nacidos despues de 1965-1970, siempre hemos tenido todo gratis. Me explico, la educación, la sanidad, etc, gratuidad total, y llegada la epoca de los 20-25 años en que hemos volado, hemos tenido crédito facil para hacer nuestros sueños. Pero no estamos acostrumbrados a “PASAR FATIGAS” como nuestros padres… Esto nos servirá a muchos de aprendizaje… Pero la historia que se oculta y no se conoce se volverá a repetir …

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# 241, toro
16 de septiembre de 2009, a las 19:43

subidón el SP nuevos maximos, parece que el mercado si se cree que la recesión está finiquitada.

no será porque no lo avisé, desde el 8000 de ibex os llevo insistiendo.

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# 242, toro
16 de septiembre de 2009, a las 19:46

# 239 , jaun

16 de Septiembre de 2009, a las 19:13.

por cierto Droblo… no habíamos quedado que el mes de septiembre era el peor para la bolsa?? Así no hay quien invierta sus ahorros cuando se es un “cagao”…

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A Droblo es bueno seguirlo para hacer lo contrario. Cuando diga que la crisis ha acabado, vender a credito la bolsa y apalancado jejeje sin acritud eehh

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# 243, Anónimo
16 de septiembre de 2009, a las 19:49

A ese TORO enamorado del PSOE
(Con permiso de la SGAE)
 
La VICE se esta peinando
en los espejos del río
y un TORO
la esta mirando
en EL PSOE escondido
 
cuando llega
la alegre mañana
y la VICE se escapa del río
el torito se mete en el FORO
EMBISTIENDO al ver que se ha ido
 
(coro)
 
y ese TORO enamorado
de la VEGA
que abandona
por la noche la manada
Y es pintado de amargura y conjeturas
y le puso MAMPORRERO el mayoral
los foreros del Psoe
le besan la frente
los Coperos y hasta Droblo
lo mandan a casa
y  el torito pesadito
y de casta erre que erre
abanicos de colores
parecen sus patas
 
lalaalalalalala
lalallalalalala
lalalalalalalalala
lalalalalalalala
 
la VICE sale esta noche
con una negra bata de cola
el TORO la esta mirando
entre la jara y la sombra
y en la cara del agua del río
donde duerme la VICE
lunera el torito de casta bravío
la vigila como un centinela
 
y ese toro enamorado
de la VICE
que abandona
por las noches la manada
y es pintado de amargura y conjeturas
y le puso campanario el jesulín
los romeros de los montes
le besan la frente…
 

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# 244, Copero
16 de septiembre de 2009, a las 19:52

# 241 , toro

“no será porque no lo avisé, desde el 8000 de ibex os llevo insistiendo.”

“A Droblo es bueno seguirlo para hacer lo contrario. Cuando diga que la crisis ha acabado, vender a credito la bolsa y apalancado jejeje sin acritud eehh”

Insistes en que llevas avisando desde el año pasado? Y sigues esta Web? Si hubiese sido así, o una de dos, o eres un multinick resentido con Droblo, o aún no te has enterado de que Droblo lleva casi un pleno desde que entró aquí (y lo único que ha fallado no es en economía: es que aún no reconoce que Alonso está en Ferrari).

Un cordial saludo.

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# 245, Fali
16 de septiembre de 2009, a las 19:54

Yo de lo que me doy cuenta es que niños de 16 años tienen moviles muchos mejores que el mio, gastan en movil mas que yo.
Cuando yo tenia 16, no tenia movil porque no existia, tenia un commodore con el que jugabamos, mi hermanos y los vecinos.

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# 246, Carsola
16 de septiembre de 2009, a las 19:56

¡Qué bonita es mi España! que no sé porque solo hago que cantar aquello que decía:
Que el mundo fue y será una porquería, ya lo sé,
en el quinientos seis y en el dos mil también;
que siempre ha habido chorros,
maquiávelos y estafáos,
contentos y amargaos, valores y dublé.
Pero que el siglo veinte es un despliegue
de maldá insolente ya no hay quien lo niegue,
vivimos revolcaos en un merengue
y en el mismo lodo todos manoseaos.
Hoy resulta que es lo mismo ser derecho que traidor,
ignorante, sabio, chorro, generoso, estafador.
¡Todo es igual, nada es mejor,
lo mismo un burro que un gran profesor!
No hay aplazaos ni escalafón,
los inmorales nos han igualao…
Si uno vive en la impostura
y otro roba en su ambición,
da lo mismo que sea cura,
colchonero, rey de bastos,
caradura o polizón.
¡Qué falta de respeto, qué atropello a la razón!
¡Cualquiera es un señor, cualquiera es un ladrón!
Mezclaos con Stavisky van don Bosco y la Mignon,
don Chicho y Napoleón, Carnera y San Martín.
Igual que en la vidriera irrespetuosa
de los cambalaches se ha mezclao la vida,
y herida por un sable sin remache
ves llorar la Biblia contra un bandoneon.

Siglo veinte, cambalache, problemático y febril,
el que no llora no mama y el que no roba es un gil.
¡Dale nomás, dale que va,
que allá en el horno te vamo a encontrar!
¡No pienses más, tirate a un lao,
que a nadie importa si naciste honrao!
Si es lo mismo el que labura
noche y día como un buey
que el que vive de las minas,
que el que mata o el que cura
o está fuera de la ley.
http://www.youtube.com/watch?v=fsAGpw5uwDU&feature=player_embedded#t=27
El fruto del cambalache del Siglo XX,  lo tenemos encima,
No nos salva la Macarena, ni con brotes verdes, ni con frutos exóticos, ni junto con Judas Tadeo el de lo imposible.

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# 247, toro
16 de septiembre de 2009, a las 19:56

copero, no desde el año pasado no, solo desde marzo de este año. el año pasado esta corto hasta los dientes y muy negativo.
Pero soy realista y si veo q las cosas cambian, pues cambio,no voy con mi opinion hasta la muerte.

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# 248, Droblo
16 de septiembre de 2009, a las 19:58

239 Si, es junto a octubre estadísticamente el peor, y dentro de este mes esta semana es muy alcista por los vencimientos de opciones y futuros trimestrales del viernes y la próxima es una de las peores semanas de año.

Pero son estadísticas, no certezas. Y este año (como el pasado) estamos viendo cosas muy excepcionales en todo.

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# 249, Anónimo
16 de septiembre de 2009, a las 20:06

Algo bueno tenía que traer la revolución tecnológica, que en origen era consumista y ahora reduce el consumo, siendo un medio cuyo progresión es la de incorporar todas las actividades cotidianas, al menor costo posible.

Yo ya no voy al cine, no compro discos, no uso el sms, no compro en la tienda tradicional al precio que quiera el tendero, no pago por alquilar/comprar porno, no compro libros, no necesito ni salir a la calle para pedir consejo (ojo a esto, el factor anónimo de Internet hace ir al grano en cuestión de información y aprendizaje, para lo que no hay que intimar con nadie, ni pagar por aprender, etc.

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# 250, Droblo
16 de septiembre de 2009, a las 20:08

243 Copero, no merece la pena, es una cuestión de filosofía de esta wbe y de este foro, mi labor intenta ser pedagógica en ciertos temas y de opinar en otros, no es cuestión de acertar o fallar haciendo predicciones, para mi hacer una inversión es como salir con alguien, una decisión muy personal y en la que nadie es experto. Si tienes experiencia puedes sortear mejor la decepción de una cita pero influyen tantas cosas que el que salga bien o mal no depende de esa experiencia.
Un novato en bolsa dijo en este foro una vez que quería comprar BBVA a 7.5 “porque normalmente vale 11.5 y eso es cuatro euros de beneficio”, al día siguiente bajó a 7.2 pero si compró ha podido ganar un buen dinero y su argumento era simplista y nada técnico…
La diferencia entre alguien “experto” y alguien novato es cómo afrontar los beneficios y las pérdidas de una inversión y que a medio-largo plazo le proporcionará al “experto”, si es bueno, mejores números pero la decisión de invertir en algo es algo muy personal y en lo que estoy seguro tu intuición vale tanto como cualquier análisis sesudo del mejor analista del mundo.

De hecho, yo tengo tan claro que nadie sabe nada que me he especializado en sacarme mi presupuesto con operaciones de muy corto plazo.

Pero la cuestión aquí no es lo mucho que gana uno ni lo que dejan de ganar otros, la cuestión clave es aprender.

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