Otras crisis

Para muchos, esto de vivir en crisis es una novedad pero lo cierto es que en los comienzos de la economía moderna (allá por finales del año 1800 y comienzo de 1900) teníamos un par crash de los grandes cada década, con lo cual parece que si bien los ciclos no han desaparecido, hemos logrado que cada vez más largos. Así que para consolarnos por el mal ajeno y el mal pasado, vamos a hacer un repaso a las grandes crisis de la historia en orden descendente de magnitud

El pánico de 1907

El cuarto “pánico” en 34 años, el Pánico de 1907, fue provocado por los sospechosos habituales: la superexpansión y la especulación. La bolsa se hundió en marzo, y un segundo hundimiento en octubre provocó una gran demanda de fondos en los bancos y en cada entidad fiduciaria de Nueva York, provocando en gran medida que el Banco Nacional de Norteamérica quebrara. La Secretaría del Tesoro de EEUU -con la excepcional ayuda de J. P. Morgan y algunos altos ejecutivos- aportó rápidamente dinero federal y una “redirección” financiera creativa. La confianza en el mercado se había restaurado en febrero de 1908, y en mayo, el Congreso aprobó la ley Aldrich-Vreeland, que creó la Comisión Monetaria Nacional. Esta recomendaría más tarde la Ley de la Reserva Federal en un esfuerzo para evitar posibles pánicos antes de que perjudicaran gravemente a la economía.

El Error de diciembre – 1994

También conocido como la Crisis del Peso Mexicano.  El error de diciembre es el resultado de la urgente necesidad del Gobierno mexicano entrante de corregir los graves errores que había cometido la administración saliente.

El año previo al “Error” se caracterizó por una tormenta política que asustaría a cualquier inversor: un alzamiento rebelde en Chiapas, rumores de corrupción en la cúspide del gobierno y varios asesinatos políticos en sólo unos meses, entre otros conflictos. La administración del presidente entrante, Ernesto Zedillo, no encontró otra opción que devaluar el peso, una decisión que provocó que el dinero líquido huyera tan rápida y radicalmente del país que casi convierte en moroso al gobierno mismo.

Las consecuencias, tal y como cuentan en la wikipedia fueron bastante duras.

Los negocios mexicanos que tenían deudas en dólares, o que se confiaron en comprar suministros de Estados Unidos, sufrieron un golpe inmediato, con un despido masivo de empleados y varios suicidios producto de la tensión de las deudas. Negocios cuyos ejecutivos asistieron a las reuniones en las oficinas del entonces presidente Zedillo se ahorraron la pesadilla de la crisis – ya que fueron advertidos, compraron rápidamente una inmensa cantidad de dólares y renegociaron sus contratos en pesos. Para empeorar la situación, el anuncio de la devaluación se dio a mitad de semana en un miércoles, y durante el resto de la semana los inversores extranjeros huyeron del mercado mexicano sin que el gobierno hiciera ninguna acción para prevenirlo o desalentarlo hasta el siguiente lunes cuando ya todo fue muy tarde.

La crisis económica de Argentina – 1999

Los años ochenta fueron una época difícil para Argentina: la dictadura militar, la debacle de las Falklands (Malvinas), la depresión económica y la hiperinflación. Su deuda creció durante los noventa y, junto con la corrupción, el país se sumió en una recesión total en 1999, que parecía no poder responderse con políticas económicas. Como era de esperar, los inversores perdieron la confianza, y una drástica demanda de fondos en los bancos obligó al gobierno a congelar las cuentas bancarias durante un año entero, permitiendo sólo exiguas retiradas de fondos. Tras las manifestaciones llegaron los disturbios violentos y finalmente la caída del gobierno de Fernando de la Rúa. Los dos gobiernos siguientes no pudieron enderezar la economía y numerosas empresas públicas y privadas se declararon o estuvieron a punto de declararse en quiebra. El tercer gobierno, liderado por Néstor Kirchner, consiguió finalmente estabilizar la economía.

La hiperinflación alemana – 1918-24

En 1914, el tipo de cambio entre el dólar estadounidense y el marco alemán era de aproximadamente 1 a 4. En 1923, el tipo se había disparado de 1 dólar a 1 billón de marcos. Normalmente, la idea de tener tanto dinero que tienes que llevarlo en una carretilla suena bien, pero no cuando apenas sirve para comprarte una barra de pan.

Tras la 1ª Guerra Mundial, los “ganadores”, que culpaban a Alemania de haber iniciado la guerra, se propusieron castigar a Alemania y le exigieron una compensación económica por el coste de la guerra. Desgraciadamente, Alemania tenía pocas tierras, bienes o metales preciosos para respaldarlo, y su moneda perdió valor día a día. ¿Cuál fue la solución? Alemania arrancó las imprentas hasta producir un billón de marcos. Emitieron Rentenmarks, que reemplazó al Reichsmark en 1924. La hiperinflación llegó a su fin, pero no sin antes amargar a una generación entera de alemanes, y una de Austria especialmente cabreada y über racista.

Souk Al-Manakh – 1982

El mercado de valores Souk Al-Manakh de Kuwait era una Bolsa alternativa y no del todo legal, sobre todo comparada con la Bolsa oficial del país. Sin embargo, muchos nuevos inversores no tenían apenas acceso al mercado legal, que estaba controlado en gran medida por las grandes familias adineradas, así que empezaron a invertir en el Souk Al-Manakh. Las transacciones se hacían básicamente mediante cheques posfechados; hecho que creó un castillo en el aire que pronto se derrumbaría. Miles de inversores poseían crédito libre, en forma de cheques posfechados o pendientes de cobro, que ascendía a unos 94.000 millones de dólares. En realidad, el dinero nunca existió y sólo dos bancos (uno comercial) sobrevivieron al desplome. El gobierno kuwaití intervino, y cuando apenas había empezado a cambiar las cosas, Irak invadió el país en 1990. El lado positivo es que, en el mercado de divisas actual, el dinar kuwaití posee el valor más alto de entre todas las divisas nacionales.

Lunes Negro – 1987

¿Por qué el lunes 19 de octubre de 1987? ¿Por qué un derrumbe total del mercado bursátil? ¿Cómo pudieron desaparecer 500.000 millones de dólares de la Bolsa de Nueva York? Muchos años después, no hay aún una respuesta clara, básicamente porque hubo muy pocos indicadores de lo que iba a pasar. Cualquiera que fuera la causa, los mercados bursátiles de todo el mundo tuvieron que tragárselo: a finales de octubre de 1987, la Bolsa australiana cayó un 41,8%, la de Canadá se hundió un 22,5%, la de Reino Unido un 26,4% y la de Hong Kong cayó un ridículo 45,8%. Una conocida teoría achaca el desplome a la contratación programada inmediata y a la creciente influencia de los ordenadores en Wall Street, pero sigue habiendo un acalorado debate. Lo que es seguro es que mucha gente se arruinó muy, muy rápido. Seguro que Droblo nos puede contar algo ;)

La crisis financiera de Rusia – 1998

La corrupción, la falta de reformas económicas efectivas, la devaluación del rublo y la inestabilidad política hundieron a Rusia en una grave crisis financiera al final del milenio. Además, como exportador de la tercera parte de las reservas mundiales de petróleo y gas natural, Rusia se vio aún más perjudicada cuando los precios cayeron. Cuando los inversores quisieron sacar su dinero del país, los bancos estaban tan dañados que incluso un crédito del FMI fue insuficiente. La crisis perjudicó a países como Ucrania y República Checa y golpeó directamente al Dow Jones, que sufrió una de las mayores caídas porcentuales de su historia.

La crisis financiera de Asia Oriental – 1997

El llamado “milagro económico asiático” se tornó en desastre cuando en julio de 1997 los inversores hicieron lo que hacen tan bien: perdieron la confianza, especialmente en las divisas. Las altas tasas de rendimiento hacían atractivos los mercados asiáticos, pero cuando EEUU intentó detener su propia recesión bajando los tipos de interés, se hizo más atractivo y como consecuencia, hizo que los mercados asiáticos parecieran demasiado arriesgados. Entonces se produjo un efecto dominó, que empezó en Tailandia y se extendió por Filipinas, Hong Kong, Indonesia y Malasia entre otros, desencadenando una crisis global sin precedentes. Los mercados asiáticos, que habían disfrutado de cierta prosperidad, fueron vapuleados: el de Tailandia se hundió un 75%; el de Hong Kong, un 23%; y el de Singapur, un 60%. Ni un solo mercado en el mundo permaneció intacto.

El martes negro – 1929

El 29 de octubre de 1929, 10.000 millones de dólares (unos 95.000 millones actuales) desaparecieron. Tendría más sentido que fuera el martes en números rojos, pero la historia lo ha teñido de negro. En los años previos al martes negro, el Dow Jones hizo millonarios a miles de personas. La Bolsa se convirtió en un hobby para muchos inversores ignorantes que no sabían nada sobre cómo funcionaba el mercado de valores, pero que aun así estaban dispuestos a volcar todo su dinero en acciones de empresas (muchas fraudulentas) de las que no sabían nada. Tiene narices, justo lo que pasa ahora….

Cuando el gobierno intervino para intentar calmar las cosas subiendo los tipos de interés, cundió el pánico. Los inversores estaban desesperados por liquidar sus acciones, pero el dinero era una ilusión que creó inmediatamente una pobreza inimaginable. Desgraciadamente, los bancos también invirtieron en acciones, lo que provocó una masiva demanda de fondos debido al pánico, lo que sumió a los bancos en la insolvencia y la quiebra. El país fue golpeado por la Gran Depresión, y tras él, gran parte del mundo. Como era de esperar, hubo que recurrir a una guerra para devolver a muchos de estos países cierta apariencia de prosperidad económica.

La crisis del petróleo de 1973

Tras años de haber sido rearmado por Occidente por su petróleo, los miembros modestos de la OPEP se espabilaron: en medio de la guerra del Yom Kippur, que enfrentaba a Siria y Egipto con Israel, la OPEP utilizó el petróleo como arma contra aquellos que apoyaban a Israel, estableciendo un embargo del crudo árabe. El precio del petróleo subió mientras que la producción se detuvo, especialmente a EEUU y Holanda. El embargó sólo duró cinco meses, pero los efectos aún perduran: los estados miembros de la OPEP alcanzaron un nivel de riqueza inalcanzable unos pocos años antes; en seis semanas, las acciones de la Bolsa de Nueva York perdieron 97.000 millones de dólares; los fabricantes de coches japoneses empezaron a responder a los “derrocha-gasolina” americanos con coches más pequeños, dándoles una gran porción del mercado; EEUU limitó por ley la velocidad a 55 millas por hora (unos 90 km/h) en un esfuerzo para ahorrar petróleo; y, en 1977, el presidente Carter creó la Secretaría de Energía, que rápidamente desarrolló la reserva estratégica de petróleo de EEUU (explotada por George W. Bush cuando el precio del petróleo se disparó).

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Escrito por Carlos Lopez el 21 de julio de 2009 con 249 comentarios.

249 comentarios

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# 151, manonegra
21 de julio de 2009, a las 12:20

# 145 , Ax

Y es que no es que el mundo se derrumbe como dice ICG, es que esto esta lleno de caraduras que nos la intentan meter por tos laos, y nosotros babeando delante de “la caja tonta” con Ronaldo, KK, y otras muchas cosas interesantísimas…

No es el derrumbe, es el grado máximo de esclavitud…

Oye! y el ibex que no para de ir p’arriba, venga Sras y Srs, compren que siempre sube, y si no le toca un pito, le toca una pelota!!!

Es un no parar, siempre p’arriba!!!

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# 152, Droblo
21 de julio de 2009, a las 12:20

135 El problema es que nunca sabemos lo que hacen los que de verdad mueven esto y esa gran ventaja la tienen los que desde sus grandes bancos y brokers ven esos flujos y los aprovechan con lo que ya son dos los que lo hacen…

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# 153, Anónimo
21 de julio de 2009, a las 12:22

# 146 , y esto es todo

21 de Julio de 2009, a las 12:14.

145 ¿es una broma verdad?

——–

No es broma… está aquí:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/119578-un-banco-espanol-ofrece-un-trabajo-por-400-mes-comisiones-menos-de-0-a.html

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# 154, Droblo
21 de julio de 2009, a las 12:25

138 Más:

La venta de energía solar se podría triplicar durante 2009, hasta alcanzar los 3.400 millones de euros, según la consultora DBK, que atribuyó este hecho al espectacular aumento de la potencia solar instalada el año pasado, cuando muchos proyectos se adelantaron para beneficiarse de mayores primas, según Efe.

La consultora señala que la potencia instalada seguirá creciendo en los próximos años, a pesar del desfavorable entorno económico, la caída de la demanda de electricidad y las dificultades de financiación, que han provocado que se frene la puesta en marcha de nuevas instalaciones. Sin embargo, señala que esta crecerá a un ritmo inferior al esperado.

Según DBK, la energía solar termoeléctrica es la que experimentará un mayor crecimiento, pudiendo alcanzar una potencia acumulada de 230 megavatios a finales de 2009; mientras, la potencia eólica crecerá alrededor de un 15%, hasta los 18.000 megavatios.

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# 155, ICG
21 de julio de 2009, a las 12:25

Primer mes = -400
Segundo mes= -200
Tercer mes = 50€
Cuarto=250
Quinto = 400
Sexto 500 euiros

Al cabo de dos años empiezas a cobrar 1200€ mensuales.
——–

Yo lo veo bien. Son buenos sueldos para empezar.

Es que estos jóvenes de hoy en día quieren salir de la universidad cobrando pasta… eso no puede ser!

Por algo se empieza. No todo va a ser llegar y besar al santo.

PAÍS DE VERGÜENZA AJENA……. ¡Gracias a los cincuentones!

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# 156, Flipper
21 de julio de 2009, a las 12:27

Yo he oído una noticia sobre Islandia esta mañana viniendo al trabajo ¿puede ser que va a gastar el Estado más millones de los que tiene en dar préstamos a los bancos, o algo así?

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# 157, Anónimo
21 de julio de 2009, a las 12:28

¡Sueldazo!

Al principio cuesta luego ni se nota.

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# 158, josellweb
21 de julio de 2009, a las 12:33

# 105 , Brote-verdismo

Sobre el ERE del Sun Chemical me ha comentado un amigo que afecta a casi toda la plantilla excepto a los directivos, tocate los pies!!!!!

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# 159, tron
21 de julio de 2009, a las 12:37

jaun, ICG
Olvidaís que tenemos casi un 90% de propiedad, quien no tenga que vender no venderá, promotoras, etc. si claro, pero el particular si no está apretadísimo no venderá.
Hoy en día hay cientos de pisos vacios en el ensanche de Barcelona, que llevan cerrados 10 o más anyos, si no salieron con la burbuja, saldrán ahora? No, no lo haran porque son de particulares y el espanyolito/a si no le ponen la pistola en la nuca no vende bajo precio.
Jaun mi comentario iba sobre las hipotecas no del 2.000 (dot.com crash, etc.) sino unos anyitos antes, mirate el IRH del 95,96,97 y encima ese índice solo es válido para las hipotecas firmadas en ese anyo, la mayor parte tenían tipos mucho mayores por ser más antiguas…

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# 160, tron
21 de julio de 2009, a las 12:40

# 154 , ICG
En Volkswagen Alemania el sueldo de un ingeniero recién entrado en plantilla es de unos 3500€ /mes, ah! y se trabaja 4 días a la semana 7 horas diarías.
Lo dicho aprovecha lo que ahorras viviendo con los Papis y aprende alemán, p.ej.

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# 161, Mrc
21 de julio de 2009, a las 12:41

Esta Navidad (Navidades no existe, es mala traducción del inglés) le regalé una camiseta a un amigo de una tienda virtual porque el mensaje que vi era ideal para él y no pude dejarla ahí:  (“éntrame tú que a mí me da palo”). XD
Hoy me han mandado la publicidad de la página y… oh, qué risa.  Creo que han contratado a Bart como creador de eslóganes. Os hago una selección con algunas que me han recordado a algunos, a ver si os quedáis cada uno con la vuestra:
“¿Quién puede dejar de ser mileurista?”.
“Sí, mis padres viven todavía conmigo”.
“Me pareces medio tonto, pero es que sólo te conozco a medias”.
“Crisis: Tocando las pelotas desde 1929″.
“Además de ser feo, soy mala persona”.
“Que nadie se entere de que no soy gay”.
“9 de cada 10 mujeres me recomiendan (la otra recomienda el chicle sin azucar)”.
“Amo mi hipoteca (algunas cosas SÍ son para toda la vida)”.
“Esta no es la vida que me habían prometido”.
“Los ricos también roban”.
“¿En tu coche o en casa de mis padres?”.
La página en cuestión:
http://www.setaloca.com/

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# 162, ICG
21 de julio de 2009, a las 12:42

Droblo…… ¿recuperación?

http://ecodiario.eleconomista.es/flash-motor/noticias/1420438/07/09/Las-ventas-de-coches-en-Espana-no-se-recuperaran-en-2010-segun-Standard-Poors.html

Las ventas de coches en España no se recuperarán en 2010, según Standard & Poor’s

Esto va para largo… MUY LARGO.

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# 163, ICG
21 de julio de 2009, a las 12:45

Mrc…….

“Amo mi hipoteca (algunas cosas SÍ son para toda la vida)”.

Esta es la frase más graciosa y más triste a la vez.

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# 164, jaun
21 de julio de 2009, a las 12:48

# 158 , tron
Entiendo que lo que quieres decir es que el precio de la viviendo no pegará un bajón tan grande como debería porque la oferta se mantedrá baja?
Si que tienes razón en que muchos de esos pisos vacios estan en manos de gente que no los va a vender, pero que pasa con los pisos que estan en manos de constructoras/immobiliarias que se ganan la vida vendiendolos y que o venden o se van al garete (o papa estado les ayuda…..)?
Pero una cosa, yo no lo decía como apocalíptico de que los pisos van a bajar, sino que ojalá bajasen y así poderme comprar uno cuando me llegué el momento (de aquí a dos años). Vaya que era un deseo no una predicción :-P, que para predecir ya está ICG
 

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# 165, ICG
21 de julio de 2009, a las 12:48

# 159 , tron

21 de Julio de 2009, a las 12:40.

# 154 , ICG
En Volkswagen Alemania el sueldo de un ingeniero recién entrado en plantilla es de unos 3500€ /mes, ah! y se trabaja 4 días a la semana 7 horas diarías.
Lo dicho aprovecha lo que ahorras viviendo con los Papis y aprende alemán, p.ej.
———–

Por si no te has dado cuenta… mi cometario era IRÓNICOOO !!!

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# 166, Mrc
21 de julio de 2009, a las 12:49

# 162 , ICG
No, las hay más graciosas, pero no son adecuadas a este foro y por eso no las he puesto, jajaja.

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# 167, Copero
21 de julio de 2009, a las 12:49

# 129 , Proserpina

21 de Julio de 2009, a las 11:46.

# 127 , tron
Eso es, ahí se ve la verdadera faz de stos apocalípticos. Son compradores frustrados (e ilusos).

 
Buenos días Proserpina. Aprovecho este post para negarte la mayor. Como bien sabrás soy un apocalíptico, al menos como lo definís. No es que crea en el fin de la civilización, pero sí creo que viene un otoño muy (pero que muy) malo. Según tu definición, soy un iluso comprador frustrado.
La cosa es que soy comprador, tengo mi hipoteca como mucha gente (estadísticamente, la mitad de los asalariados).
Por supuesto que me gustaría una hipoteca lo más baja posible, pero preferiría que fuese en las condiciones de 2002, con tipos al 2, y con crecimiento y generación de empleo.
Ahora me han revisado y me ha bajado algo la cuota, pero a costa de ver a familiares y amigos caer en el paro, y en el mejor de los casos, recolocarse con menor salario.
Demasiado coste para tan poca rebaja…
Y ahora vienen los gastos indirectos: casi me han doblado el IBI, la luz me la han subido el 15% (y aún no he visto las nuevas tarifas de UR), el agua me ha subido bastante, así como la tasa de basuras. Hay un municipal en cada esquina esperando que roces la línea del carril bus para cazarte, han subido el tabaco y el alcohol, van a subir las retenciones al ahorro… No creo que estemos mejor, y lo que se avecina.
Me alegro por la bajada, pero siempre antes de un tsunami, el mar se retira unos metros, antes de descargar la gran ola. Espero, al menos que Trichette esté rápido, y no le tiemble la mano cuando se libere toda la liquidez del sistema.
 
Un cordial saludo.

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# 168, Mrc
21 de julio de 2009, a las 12:52

Perdón, se me cortó.
Por mi parte, la más triste para mí y por desgracia la más real es: “Esta no es la vida que me habían prometido”.

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# 169, manonegra
21 de julio de 2009, a las 12:52

Mrc,

Yo me quedo con la de “Los ricos también roban”.

Me parece que es la “mas fantasiosa” porque todos sabemos que no es cierto, que no roban, que nacen ricos… y vienen de París…
…en una cigüeña…

Desquiciante!

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# 170, ICG
21 de julio de 2009, a las 12:53

# 163 , jaun

Pero una cosa, yo no lo decía como apocalíptico de que los pisos van a bajar, sino que ojalá bajasen y así poderme comprar uno cuando me llegué el momento (de aquí a dos años). Vaya que era un deseo no una predicción :-P, que para predecir ya está ICG
——–

Lo mío no es predecir… es un deseo y algo que CAE POR SU PROPIO PESO. ¿No te convencen mis argumentos de sobrestock? ¿especuladores pillados? ¿sueldos mileuristas? ¿25% de paro?

Yo lo veo claro… ¿estoy loco?

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# 171, Droblo
21 de julio de 2009, a las 12:55

155 Lo coemnté ayer en el foro, sí, les dan más dinero a sus tres grande sbancos nacionalizados
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2009/07/21/0003_7859609.htm

creo tiene que ver con que hay muchos clientes extranjeros que tenían cuenta en estos bancos y tenían su saldo congelado hace 10 meses y parece ser que quieren desbloquear esas cuentas y claro, lo más probable es que las dejen vacías.

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# 172, Droblo
21 de julio de 2009, a las 12:56

170 Por cierto, van a pedir su ingreso en la UE este mismo mes.

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# 173, manonegra
21 de julio de 2009, a las 12:56

# 167 , Mrc

Estoy contigo, es la más triste y real.

Desde la ventana de mi trabajo, veo el patio de una escuela, ahora hay instalada una gran piscina inflable donde hay una docena de niños de 3/4 años jugando, me encanta verlos pasarlo tan bien, pero me entristece saber lo que les espera, “que no será lo que les prometen”

Saludos

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# 174, Mrc
21 de julio de 2009, a las 12:56

# 169 , ICG
No, no estás loco. Estás obsesionado.
Me recuerdas a aquellos que compraron en plena burbuja con una seguridad total y absoluta de que hacían lo que debían y de que los que no lo veían como ellos estaban ciegos o tontos. Esos que ahora se han dado el batacazo por no escuchar y pensar que podrían confundirse.
En cuestión de precio de pisos ojalá no te pase lo mismo que a ellos. Más que nada porque ya sabes que yo quiero que bajen los pisos. En lo demás ojalá te equivoques, lo contrario sería malo para todos, incluído tú.

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# 175, Droblo
21 de julio de 2009, a las 13:06

Empresarios contentos, qué cosas:

La confianza de los empresarios mejoró en julio por primera vez desde enero de 2007 y pese a continuar en tasas negativas, de 19 puntos, avanzó 8,6 puntos respecto al mínimo histórico registrado en abril, lo que refleja, según las Cámaras de Comercio, que la recesión tocó fondo en el primer trimestre del año. Así se desprende del Indicador de Confianza Empresarial (ICE) del segundo trimestre del año, corregida la estacionalidad, y difundido hoy por el Consejo Superior de Cámaras de Comercio, en el que además se señala que las expectativas de las empresas para el tercer trimestre del año son menos negativas.

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# 176, Maño H20
21 de julio de 2009, a las 13:10

Pues la de “soy rubia de bote pero tonta natural”…..

No tiene desperdicio.

Gracias Mrc, me he reido un buen rato.

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# 177, tron
21 de julio de 2009, a las 13:11

#163 jaun
Ayer puse un post en el que explicaba como se calculan las hipotecas a promotoras, resumiendo los bancos les dan /daban entre +/-  un 49% y un 70%  del valor de tasación en el momento de plantear la promoción, es decir antes de empezar, dado que tardan de 3 a 4 anyos en estar listos los pisos los bancos tienen ahora cartera de pisos que “valen” para ellos entre un 49% y 70% del valor de 2004 o 2005.
Ese, creo yo, sería un valor muy realista para el precio mínimo que podrían alcanzar los pisos. Pero los bancos y las promotoras solventes (que las hay todavía) no son ni caritas, ni una ONG altruista, se intentarán sacar de encima los inmuebles menos “golosos” o más onerosos para ellos pero jamás a coste y esos serían los del 70% del valor de 2004/2005.
Yo creo que la oferta se mantendrá, no baja, sino forzada, mientras sigan bajando, como una bolsa bajista pero en la que casi no se negocia nada.
Aquellos que necesiten vender, venderán, los demás capearan el temporal mientras puedan, y en eso están todos de acuerdo, los promotores, los bancos e incluso los particulares que tienen pisos, nadie quiere que sigan bajando.
Hay tres poderes en contra de la bajada de los pisos:
- La banca, las promotoras/cosntructoras y una cantidad de espanyoles quivalente al 90% de los pisos existentes en el país…
Para el particular como tú o yo la oportunidad siempre estuvo y está en cazar un piso que alguién necesite vender, sea hoy o de aquí 10 anyos.
 

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# 178, y esto es todo
21 de julio de 2009, a las 13:16

Copero, lo vengo avisando, en otoño viene gorda, como tu has dicho, ahora las aguas se han retirado “brotes verdes los llaman”, yo creo que son las algas que quedan al retirarse la marea.

llevamos 6 meses sin proyectos nuevos de privada (hemos hecho 2 de presupuestos del 2007), estabamos acostumbrados en este tiempo ha hacer una quinzena tranquilamente.

A medida que esto se va traladando a la obra (primero movimientos de tierra, hormigón, control de calidad, paletas, ladrillos, vigas forjados, hierros, pavimentos, fontaneros, chispas, etc,etc,etc,etc…) pasan de 6 meses a 2 años, si contamos que la crisis lleva ahora 2 años de vida, pues vamos listos.

A partir de ahora las constructoras que entreguen una obra empezaran a quedarse paradas, los fontaneros que pongan las tuberias, tendran que ponerse a la cola, etc…

Pero no acaba aqui la cosa, al cerrarse negocios, se acaban alquileres, al no iniciarse casi nuevos, no hay proyectos, no hay reformas.

Ademas la gente que esta en paro no reforma sus cocinas ni sus baños, muchos se lo haran ellos mismo aprovechando “restos” de obras y el tiempo libre, algunos sobreviviran haciendo “la chapuza al vecino”, que al ser en negro hara la competencia desleal al autonomo o S.L que acabara cerrando.

Malos tiempos se avecinan, yo desde mi posición se que sere de los primeros en notar “la salida de la crisis”, espero aguantar para poder verla.

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# 179, Magius
21 de julio de 2009, a las 13:16

¡Hola!
 
 
Soy un cipotecado de esos… Mayo ’06 … 286€ mensuales.
 
Mal que me pese: ¡¡EURIBOR UP!! Que querrá decir que los bancos empiezan a fiarse unos de otros y que el dinero realmente se mueve … eso sí, esperemos que Alemania no se adelante mucho a España en la vuelta a la normalidad… que las pasaremos re-put*s …
 
 
Feliz verano ;-)

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# 180, tron
21 de julio de 2009, a las 13:17

# 164 , ICG

# 154 , ICG
En Volkswagen Alemania el sueldo de un ingeniero recién entrado en plantilla es de unos 3500€ /mes, ah! y se trabaja 4 días a la semana 7 horas diarías.
Lo dicho aprovecha lo que ahorras viviendo con los Papis y aprende alemán, p.ej.
———–
Por si no te has dado cuenta… mi cometario era IRÓNICOOO !!!
——
Pues yo te lo decía muy en serio!

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# 181, The Optimist
21 de julio de 2009, a las 13:19

Supongo que ya se ha comentado, pero me gusta incidir en que parece que sí que hay brotes verdes y los mismos empresarios lo reconocen. port anto, los malos augurios de algunos foreros no tienen sentido alguno:
 
La confianza de las empresas mejora por primera vez desde el inicio de la crisis
http://www.elpais.com/articulo/economia/confianza/empresas/mejora/primera/vez/inicio/crisis/elpepueco/20090721elpepueco_7/Tes

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# 182, Mrc
21 de julio de 2009, a las 13:20

# 176 , tron
Qué razón tienes en tu última frase.
Sólo no estoy de acuerdo contigo en que al 90% de los españoles no les interesa que los pisos bajen. Yo creo que sí que nos interesa a los hipotecados por primera vivienda, pero es una teoría que he repetido demasiadas veces y no quiero aburrir al personal. Se resume en: Si quiero mejorar mi piso necesito que todos bajen para que la diferencia entre el mío y el siguiente lo haga. Si no quiero mejorarlo me da igual que bajen o suban pues no voy a venderlo.

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# 183, tron
21 de julio de 2009, a las 13:22

# 177 , y esto es todo
Quizás te alegre saber que en junio la asociación de comerciantes de Barcelona ha registrado que se abren más comercios que los que cierran por primera vez desde el inicio de la crisis.
Yo estoy conytatando que se vuelven a alquilar locales que llevaban 6 meses o un anyo cerrados la bajada de los alquileres comerciales hace rentables otra vez las tiendas.

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# 184, Droblo
21 de julio de 2009, a las 13:25

CajaMadrid presnmeta resultados y lo más increible: reduce su tasa de morosidad contra la tendencia del mundo mundial…del
5,6 al 5,55 %

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# 185, y esto es todo
21 de julio de 2009, a las 13:26

tron tienes razon y no la tienes.

Por un lado confundes “valor de tasación” con “valor de la vivienda o promoción”.

Las tasaciones estaban infladas, superinfladas, en el foro hay un tasador cuando aparezca se lo preguntamos, pero en general estaban infladisimas.

Ya te hablo desde la compra de los terrenos o parcelas, ya habia una “burbuja” en la tasación, que permitia “colar” 100 % por 70 %.

En muchas promociones lo habitual es que el dinero se daba por fases, primero para los terrenos, despues hasta tener la estructura,etc…el otro dia se colgo una noticia de como los bancos tenian que seguir dando dinero a promotoras que no habian cerrado y que seguian construyendo, para acabar las obras, DE UNOS PISOS QUE YA VALIAN MENOS QUE EL “VALOR DE LA HIPOTECA”, lo llaman “intentar minimizar perdidas”, yo lo llamo “huida hacia delante”, a veces sale bien, pero generalmente…..

Es más muchos pequeños promotores (ya he contado algun caso aqui en el foro) tienen como garantia de las hipotecas, no solo la promoción en si, si no sus pisos particulares y los de los familiares (vamos avalistas de toda la vida).

Son los grandes promotores los que no responden con nada y devuelven los pisos al banco, el resto esta sudando viendo pasar los dias sin vender, bajando precios sin vender, muchos lo unico que ya piensan es como quedarse con una deuda que puedan asumir sin perder sus propias viviendas.

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# 186, tron
21 de julio de 2009, a las 13:31

# 181 , Mrc
Lo que quiere la gente es que baje el piso del vecino y el propio suba, claro que sería ideal que bajasen todos  y para mejorar bastaran 30.00o 40.000 para conseguir 50m2 más y la plaza de parking, pero entonces paramos la economía de golpe (como dice y esto es todo… ).
Solo si tuvieramos el famoso “cambio de modelo de crecimiento” completado totalmente se daría una situación así o similar.
De hecho es lo que ocurre en Alemania desde hace unos 10 anyos, los pisos no suben ni bajan gran cosa pero el nível de vida de la gente si lo ha hecho.

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# 187, Rubén
21 de julio de 2009, a las 13:34

Desde que he entrado hace unos meses, quizá tres, percibo -imagino que como muchos- un aire, una actitud que, para entendernos coloquialmente, ha dado en llamarse “apocalíptica”. Me parece desmesurado el nombre, pero de algún modo hay que llamarlo.

Insistir en lo mal que está todo (que es cierto, no puede negarse) termina por inducir un estado de ánimo destructivo, y quizá también autodestructivo. ¡Ojo que la negación de la evidencia es tanto o incluso más peligroso todavía!, pero no debe confundirse el ser positivo (no en el sentido de ver y extraer lo bueno de lo que se observa, como erróneamente se entiende en sentido cotidiano, sinó como narrador-observador de lo que ocurre para optar por soluciones o, al menos, paliativos)

Os dejo un artículo (está en Adobe Acrobata). Es un punto de vista interesante especialmente dedicado, con cariño, a algunos de los que entramos en esta estupenda página a diario o casi.

http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid=bibliuned:Psicopat-2000-9EF5DB7C-284F-D2EF-3A2F-51E860044848&dsID=PDF

Personalmente, y al hilo del artículo de hoy que nuevamente viene a apoyar (ya mencionada en un mensaje tiempo atrás), mis previsones consideran que hay crísis serias cada 8±1 años, y que de éstas suele tardar en salirse de 2.5 a 4 años.

Saludos,
Rubén

P.S./De esta, gestada poco a poco hasta explotar en el T4-2008 por las causas que todos sabemos o intuimos, estaremos empapados hasta 2011 -esto significa, cipotecados, tres añicos de euribor [2-2.5%) e iremos saliendo paulatinamente para volver a kgarla con otra entre 2015 y 2017 (propongo observar la gráfica del euribor desde 1999). Yo he considerado la posibilidad de esta en su momento y por eso moderé muchísimo mis movimientos para no meterme en un lío insalvable.

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# 188, jaun
21 de julio de 2009, a las 13:37

# 176 , tron
Leí tu argumento de ayer y la verdad me resultó muy convincente, pero crees que bancos y promotoras podrán estar el tiempo que les de la gana sin vender nada o muy poco?
Pero sigo pensando (y esperando) que la corrección del precio de los pisos sea bastante brusca por el hecho de que hoy en día la demanada es mucho menor que años anteriores y la oferta es enorme. Que quizás los españoles somos muy testarudos y no queremos vender por debajo de lo que hemos comprado y que seguramente mientras el euribor esté tan bajo la gente podrá  aguantar sin vender, pero las empresas que se dedican a ello sigo pensando que se verán obligadas a bajar precios hasta que la demanda vuelva a aumentar (final de la crisis)
 

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# 189, y esto es todo
21 de julio de 2009, a las 13:43

182 tron,

pues si que me alegro, aunque aun quede recorrido por hacer.

Pero es que lo de los locales ya lo comente hace tiempo, es imposible competir cuando se te va todo el dinero en el local, por eso estan aguantando mejor las tiendas o negocios de “toda la vida” que los que han empezado ultimamente, ya que los primero no tienen coste (generalmente) del local.

Solo el precio de un alquiler o del prestamo de un traspaso ya te pueden hundir el negocio antes de empezarlo.

La gente en general no sabe, que por ejemplo, cuando compras un bar, generalmente pagas un traspaso y ademas un alquiler al dueño del local, lo mismo peluquerias, talleres, etc…

Imaginate que te metas en un bar, te va mal la cosa (tienes perdidas mensuales) y despues no puedas traspasarlo, toda la inversión a la basura, plis, plas, porque mientras no traspasas sigues pagando el alquiler y haciendo bola, bola, bola,….

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# 190, tron
21 de julio de 2009, a las 13:44

# 184 , y esto es todo
Cuando hablo del valor de tasación, me refiero al valor en que se tasó la promoción antes de iniciarla, es decir el valor “de mercado” asumido tanto por el banco como por el promotor, esos valores no estaban tan hinchados como los de venta particular.
Siendo del ramo te acordarás de que antes de la burbuja se usaba la vieja regla de 3; 1/3 el terreno, 1/3 la obra y 1/3 de beneficio.
Primero estalló el precio del suelo, después el de la obra y para colmo, como todo se vendía hubo quién hizo estallar el beneficio.
Ahora está pagandolo todo el sector, el especulador arriesgado que no ponía ni un 10% de capital propio por promoción y el promotor conservador que puso un terrenos ya pagados y solo financió la obra. El primero probablemente se vaya al garete, el segundo intentará aguantar como pueda y probablemente los bancos le apoyen aunque sea a reganyadientes ya que significa una carga menor en sus balances.

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# 191, tron
21 de julio de 2009, a las 13:50

# 188 , y esto es todo
Mucha razón tienes, lo único bueno de la crisis es que cuando un local cierra por “quiebra” al extinguirse el contrato de alquiler ya no hay traspaso.
Por eso los locales que llevaban tanto tiempo cerrados son los primeros en reabrir, el alquiler es más bajo y sin traspaso.
Siempre fué así, unos crecen sobre las cenizas de otros…

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# 192, Recuperación!
21 de julio de 2009, a las 13:50

Los concursos de acreedores ascendieron un 172,8% hasta junio

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/1420309/07/09/Los-concursos-de-acreedores-se-incrementaron-un-1728-en-el-primer-semestre-.html

Quedara algo de industria o de sector servicios en Espanya???

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# 193, ICG
21 de julio de 2009, a las 13:52

# 190 , tron

21 de Julio de 2009, a las 13:50.

# 188 , y esto es todo
Mucha razón tienes, lo único bueno de la crisis es que cuando un local cierra por “quiebra” al extinguirse el contrato de alquiler ya no hay traspaso.
Por eso los locales que llevaban tanto tiempo cerrados son los primeros en reabrir, el alquiler es más bajo y sin traspaso.
Siempre fué así, unos crecen sobre las cenizas de otros…
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Pues en España dentro de unos años vamos a tener más ceniza que tierra fértil…. jajaja! :D

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# 194, The Optimist
21 de julio de 2009, a las 13:52

# 184 , y esto es todo
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Las tasaciones las hacían los directores de las oficinas y las adaptaban a las necesidades de sus clientes. Esta era la única forma de conseguir los objetivos de crédito que les imponían sus superiores (Directores Regionales, etc…) Solo interesaba el fin, no importaban los medios.
A partir del 2.001, algunas entidades, empezaron a conceder préstamos a empelados temporales, solo presentando la vida laboral y un extracto de los ingresos en cuenta. Para poder cuadrar su salario con el 80% del valor se usaban múltiples triquiñuelsa, pero sobre todo,s e aumentaba la superficie de la vivienda (añadiendo terrazas, zonas comunes, etc…) y se usaban valores por comparación, eligiendo testigos en zonas más caras. Todo valía y el supervisor de la Entidad Tasadora firmaba todo lo que le llegaba. Existen algunas sociedades (desaparecidas muchas de ellas) en las que “el cachondeo valorativo” era flagrante.

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# 195, Mrc
21 de julio de 2009, a las 13:54

# 185 , tron
Eso estaría muy bien.
Creo que son los que compraron para especular los que están fastidiados por las bajadas o estabilizaciones. Los que compramos para vivir no; El problema es que veo que mucha gente sigue pensando que pierde dinero si su piso baja o no sube, cuando en realidad el escenario alemán que planteas es perfecto.

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# 196, Anónimo
21 de julio de 2009, a las 14:00

# 193 , The Optimist

21 de Julio de 2009, a las 13:52.

No pasemos por alto a asesores financieros, no pertenecientes a bancos o cajas, que si no tenías trabajo, te planteaban lo siguiente:

“hazte un contrato en un burguer, te cogen enseguida, y trabajas hasta que firmemos”

Presentaban el contrato en el Banco/caja y eso les bastaba.

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# 197, y esto es todo
21 de julio de 2009, a las 14:02

189 tron,
pues no te creas, en el precio del suelo estaban infladisimos ya desde la tasación.
Es decir si taso el suelo muy por encima, ya tengo hasta para los planos, despues ya puedo seguir pidiendo “volviendo a inflar la tasación de la casa”

Lo se porque estuve mirandolo en su momento porque me plantee la compra de un terreno en las afueras y hacernos una casa y lo hable con el banco (al final lo descartamos porque no nos compensaba, nos teniamos que ir muy lejos y bajar cada dia a Barna)

Pero bueno, lo importante es que lo del 1/3 se perdio hace tiempo. Yo conozco una promotora en la que conozco a los arquitectos y hablando un dia con uno de ellos me comento sobre una parcela que habian comprado en Barna, le repercutia el precio del suelo 40 MILLONES EN CADA PISO, que ya no sabia como hacerlo porqué ¿a que precio lo tendrian que vender? Te hablo de pisos de 50-60 m2.

al final no hicieron la promoción, le dieron el “pase” al terreno.

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# 198, ICG
21 de julio de 2009, a las 14:03

# 183 , Droblo

21 de Julio de 2009, a las 13:25.

CajaMadrid presnmeta resultados y lo más increible: reduce su tasa de morosidad contra la tendencia del mundo mundial…del
5,6 al 5,55 %
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¿Por qué? Pues porque están aceptando DACIONES EN PAGO de promotores y particulares. Estas daciones en pago NO SON MOROSIDAD. Además, están sacando pisos a esas GESTORAS INMOBILIARIAS de las que hablé ayer…… ergo: ESTÁN MAQUILLANDO LOS DATOS Y ESCONDIENDO MI.ER.DA.

Esto nos va a estallar en el último trimestre de 2009.

Vamos a flipar !!!!!

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# 199, patada pa’lante
21 de julio de 2009, a las 14:04

Las instituciones aplazan a octubre las decisiones sobre los recortes del gasto

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090721/economia/instituciones-aplazan-octubre-decisiones-20090721.html

Gobierno, diputaciones y ayuntamientos crean seis comisiones de trabajo ante su incapacidad para adoptar medidas urgentes

Aguirre admite que cada parte tomará sus propias iniciativas

Gobierno vasco, diputaciones y ayuntamientos ratificaron ayer que sigue vigente esa vieja sentencia de que cuando no puedes solucionar un problema, al menos debes crear una comisión. Como los problemas de entendimiento entre ellos son hondos, la crisis económica es galopante y el deterioro de los ingresos para las arcas públicas, «descomunal», en vez de una han decidido crear seis comisiones de trabajo. Este es, al menos oficialmente, el único logro de la reunión celebrada ayer en la sede del Ejecutivo de Vitoria y a la que asistieron cinco consejeros del Gabinete de Patxi López -los titulares de las carteras de Economía, Trabajo, Administración Pública, Industria y Transportes-, así como los diputados de Hacienda de Vizcaya, Álava y Guipúzcoa y el presidente de la Asociación de Municipios Vascos, Eudel.

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# 200, tron
21 de julio de 2009, a las 14:08

# 193 , The Optimist
Cierto, pero estás hablando de particulares.
En lo referente a promociones iban con bastante más cuidado, y no porque fueran menos agresivos sino porqué la simple acumulación de riesgo; 1 particular = 1 piso; 1 promotor = 20 pisos les obligaba a hacer otros números.
#194 Mrc
El único problema del esquema alemán es que la construcción residencial lleva estancada mucho tiempo y casi no da trabajo. A raíz de eso los industriales del sector (carpinteros, lampistas, paletas, etc.) son pocos, viven de las reformas y rehabilitaciones y son carísimos (de 90€ la hora para arriba).
El resultado es que los alemanes son los maestros del bricolaje, si no lo sabes hacer tú, conoces a alguién que lo sabe hacer y que viene a ayudarte, eso si caja de cervezas durante la obra y barbacoa al finalizar para los amigos.
En Alemania se hacen bromas sobre cuantas cajas de cerveza costará arreglar un piso…

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