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Ayudas, ayudas y más ayudas.

images-1Cuando las cosas van mal, todo el mundo habla de ayudas, unos las piden y los otros intentan canjearlas por votos. Vemos muy a menudo en televisión gente que pide ayudas, para comprar la casa, para vender su casa, para alquilar un piso, para cambiar el coche, para que nazcan mas niños, para los libros de los niños, para poder pedir mas ayudas, etc… También a menudo se pueden escuchar en los bares más “auténticos” del territorio nacional réplicas del Debate sobre el Estado de la Nación, y la mayoría de soluciones pasan por poner mas ayudas y los problemas pasan porque se ayuda a tal por su religión o por su color de piel y habría que quitárselas. Hoy me gustaría compartir con vosotros algunas reflexiones sobre este tema.

En primer lugar, las ayudas en forma de dinero son una fuente de malversación y de picaresca. Cuantos habrá que han gastado una buena parte del cheque bebé en un iphone o en home cinema. Hay mucha gente que por su carácter consumista, en su vida ha conseguido tener 2.500€ en su cuenta corriente, y ayudado por la insatisfacción consumista generalizada en la que vivimos se ha cepillado un pellizco en algún gadget que nunca había podido comprar, en detrimento de su hijo y a costa de todos.

Un buen ejemplo de cómo se podrían articular estas ayudas son las recetas medicas. Tu vas al medico y si realmente estas resfriado, te dan un papelito con el que te hacen descuento en la farmacia en el articulo que te hace falta. Imaginaros que voy al medico con un resfriado y el doctor después de examinarme, abre la Caja de la Seguridad Social (nunca mejor dicho), saca un billete de 10€ y, me dice: “Anda majote, ve y cómprate un Desenfriol” ¿Cuántos acabarían en el bar o en la tragaperras y luego seguirían quejándose de su resfriado?

Otro aspecto que hay que tener en cuenta sobre las ayudas, es que al final suelen ser armas de doble filo. Los sectores que reciben ayudas de forma continuada terminan perdiendo competitividad, y bajando su productividad al límite marcado por las ayudas (dando perdidas hasta el punto que cubre la subvención) y atrayendo hacia él gran cantidad de buitres. Un ejemplo claro es la subvención en el precio de venta que se pagaba por KW aportado a la red eléctrica a quien instalase placas fotovoltaicas. Se le estaba pagando por Decreto Ley (RD 436/2004) un precio que superaba casi 6 veces (subvencionado al 575% de la tarifa media) el precio real de la energía eléctrica y garantizado durante los próximos 25 años con incrementos iguales al de la tarifa que sufrimos la plebe. Esta era la única manera de que saliesen rentables dichas instalaciones, ya que la inversión era muy grande y el rendimiento energético muy bajo. Entonces sobreprimando con dinero de todos estos KW que se metían en la red , hacían rentables las inversiones millonarias de los grandes inversores, y a la vez permitían vender mas caras unas placas poco eficientes, invendibles a esos precios.

Afortunadamente, según tengo entendido, estas subvenciones han caído del listado de prioridades del estado, por lo que ya no se firmaran nuevas operaciones subvencionadas, a pesar de que seguiremos pagando entre todos y durante 25 años, los beneficios de los inversores que disponían de 1.000.000€ para invertir en placas y sacarle un 8-10% anual garantizado por nosotros, mientras el pequeño ahorrador “goza” de la política financiera post-apocalíptica de tipos al 0% y nos pagan un mísero 1.5% menos las retenciones. ¿Quien dijo que tomar el sol era gratis?

Por otra parte, la retirada de dicha ayuda obligará a los fabricantes de placas a mejorar la eficiencia de sus productos o a bajar sus precios para que el rendimiento sea suficiente teniendo en cuenta el nuevo precio de recompra del KW.

Cambiando de tercio, existen algunos sectores deficitarios que son subvencionados continuamente, como la agricultura o la ganadería, por ser un sectores estratégicos. Imaginar que dependiéramos absolutamente de los alimentos provenientes del exterior. En caso de conflicto internacional (que con los políticos que tenemos no es algo tan disparatado), podríamos quedar bloqueados y pasar hambre, y se podría producir una burbuja en el precio de los alimentos que dejaría en ridículo la de los girasoles, la de las puntocom y la de la vivienda.

Ahora llegó el momento de hacer amigos porque voy a meterle mano a las ayudas a la compra y al alquiler de vivienda. Cualquier tipo de ayuda monetaria en este sector distorsiona el mercado y siempre favorece a los que están en el mercado para especular. Me explico.

La deducción en el impuesto sobre la renta por adquisición de primera vivienda del 15% de las cantidades aportadas siempre que la compra se produzca con mas del 50% del capital ajeno (dinero prestado), a una pareja hipotecada y que pague 1.500€ al mes de hipoteca (o realice amortizaciones anticipadas), le sale a devolver solo por este concepto algo mas de 2.700€ anuales (15% s/18.030, sin contar que la parte autonómica suele ser algo mas del 15%). Cuando el vendedor se entera que el comprador va a tener 81.000€ mas (2700€ x 30 años) para comprar su vivienda, adivináis a que bolsillo van a parar verdad?

Pues menuda ayuda ¿no? Con amigos así no hace falta tener enemigos. ¿No hubiese sido mejor limitar por ley la vida máxima de las hipotecas a 15 años si lo querían era ayudar al ciudadano de a pie a adquirir una vivienda? Han gestionado las ayudas inyectando cash (vía deducción) y cuando se libera carnaza siempre están los tiburones para comérsela. La filosofía es la siguiente. Limitando los años de la hipoteca, el precio de la vivienda podría subir en función del aumento de las rentas de los compradores, mientras que la actual deducción se basa en:

  • Tengo que endeudarme (solo es deducible si la compra es con capital ajeno)
  • Mas me devuelven cuando mas pago (cuando mayor es mi deuda)
  • Es deducible durante toda la vida de la hipoteca, es decir que no me penaliza el hecho de alargar plazos.

Entonces ¿que “rayos” se está incentivando con esta ayuda? ¿un elevado endeudamiento de las familias? ¿la subida de precios de un bien de primera necesidad? ¿maximizar el beneficio de los constructores y aumentar los ingresos por IVA o ITP?

Con el alquiler, mas de lo mismo, sale el sr Zapatero diciendo que va a dar una ayuda de 200€ en cash para ayudar a pagar los alquileres. Inmediatamente los propietarios ven esos 200€ en su bolsillo y la bolsa de pisos en alquiler sube ese importe. Si el estado tuviera una bolsa de pisos en alquiler suficientemente considerable como para “mover mercado”, podrían encauzar el precio del alquiler simplemente modificando el precio marcado por ellos.

Como ven, no soy admirador de la ayuda por la ayuda en si misma, son necesarias y deben existir por una cuestión de justicia social, pero deben estar muy bien gestionadas y reguladas. Hay un proverbio según algunos oriental, según otros perteneciente a un pasaje de la Biblia que dice que “al hombre hambriento no les des pescado, enséñale a pescar”. Independientemente de su origen, el mensaje es claro, las ayudas deben ir encaminadas a la formación y no a mantener a nadie. Por suerte o por desgracia estamos en un país que destaca por su picaresca, por lo que con mas motivo, debería haber un control mas férreo si cabe en este aspecto.

¿Como lo veis?

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Escrito por Oriolrc el 8 de junio de 2009 con 346 comentarios.

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346 comentarios

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# 251, Mrc
8 de junio de 2009, a las 16:18

# 248 , cartillas

Y con ese tipo de vida pagas una hipoteca en el mismo plazo que ellos lo hacían. Te lo digo yo ;)

Yo soy uno de los pocos negativos al comentario del día, por ese motivo.

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# 252, Anónimo
8 de junio de 2009, a las 16:20

# 249 , kinito
¿El privado es mejor? Pues como todo, probablemente algunos privados sí sean lo mejor pero ¿quién se va a operar a Houston?. El resto me temo que sólo se paga por una mejor atención y poco más. Cuando hay problemas siempre acabas en el público.
En cuanto ala educación pues depende, uno de mis subordinados está licenciado por ICADE y dan ganas de mandarlo a limpiar calles escoba en ristre
Hay de todo en la viña del señor

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# 253, Don Pimpón
8 de junio de 2009, a las 16:20

# 230 , y esto es todo

En esa situación tan poco halagüeña, si antes no arden las calles, siempre podría sacar mi dinero del depósito y amortizar a degüello.
O en su defecto, según lo voluminoso del colchón, hacer las maletas y huir al país sin acuerdo de extradición con España de mi elección.

La gracia de tener el dinero en depósitos razonablemente líquidos es que dispones de un muy interesante margen de maniobra para adaptarte a la situación. Mientras estemos como ahora (con los bancos dando más por los depósitos que lo que cobran por las hipotecas) no parece que tenga mucho sentido amortizar A DÍA DE HOY, cuidado, que mañana puede pasar otra cosa.

Lo que veo claro es que, mientras que el que tiene su dinero accesible siempre puede subirse al carro de la amortización cuando la cosa se tuerza, si la cosa es al revés (como lo es hoy día), el que amortizó rara vez puede “desamortizar” para aprovechar la coyuntura.

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# 254, Droblo
8 de junio de 2009, a las 16:25

247 nos guste o no le quedan 3 años salvo que sus aliados no quieran apoyarles los presupuestos y quizás las pseudoelecciones de ayer hayan convencido a esos aliados a apoyarle no sea que gane el PP…
así que no tengo tan claro que ERC o IU o PNV vayan a poner la zancadilla a ZP si por dársela van a provocar una victoria electoral del PP.
Así que de momento sigue siendo -a mi juicio- algo muy remoto lo de decir que le quedan dos telediarios…

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# 255, village people
8 de junio de 2009, a las 16:27

# 21 , Bishop

Pues en este caso si hay que “meterse” en vidas ajenas. Te digo el porqué:

1º- Porque resulta que un bautizo civil es algo perfectamente prescindible, es más, es una perfecta gilipollez.

2º Porque el acto no ha sido realizado en la intimidad, sino que ha sido público (en el Ayuntamiento de Madrid), y con toda la intención de que fuera notorio (total, si voy a hacer una chorrada como esa, es para que todo el mundo se entere de lo tonto que se puede llegar a ser).

3º Lo más IMPORTANTE. Porque resulta que el acto se ha realizado en la administración pública, algo que es de TODOS, y que no está al servicio del primer soplagaitas al que se le pueda ocurrir hacer lo que quiera. La realización de ese acto en un Ayuntamiento genera unos costes que yo, como ciudadano, no estoy dispuesto a aceptar, y, aún menos, un reconocimiento social de la dignidad del acto, que nos salpica a todos, y que de un modo u otro, nos retrata como sociedad.

En resumen, que las instituciones públicas no están para realizar actos ridículamente idiotas, y encima con el dinero de todos.

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# 256, Proteico
8 de junio de 2009, a las 16:28

Por eso creo que es interesante adaptarse a los momentos. Yo este años será el primero que no amortice. Los otros 4 o hice porque:
-La perspectiva de subida del euribor era más que evidente y no quería tener cuotas de más de 1000 euros
-La deuda contraída con el banco era elevada y asustaba
-La confianza en general era grande (falsa, pero grande): casi nadie pensaba que pudiera perder el trabajo sino más bien se pensaba en cambiar para ganar más

Ahora, en este contexto en el que la cuota ya baja solita gracias a la bajada del euribor, para mí lo interesante es generarme un colchoncito majo por lo que pueda venir. Cuando el euribor vuelva a subir /alguna vez lo hará) ya veremos si me vale la pena una cosa u otra

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# 257, hipoteka
8 de junio de 2009, a las 16:41

muy bueno el artículo de hoy, claro y conciso como siempre.
Lo que quiero comentar no es una subvención, sino una ayuda directa que de todas formas hay que dar.
Ayer, día de elecciones fui convocado para una mesa como vocal. Lógicamente fui, y si tengo que decir la verdad me pareció hasta interesante.
Lo que planteo es lo siguiente. ¿Por qué no se ponen listas de voluntarios para asistir en las oficinas del inem? Me explico, yo tengo trabajo y los 61€ que recibes no me suponen prácticamente nada (sigo siendo igual de pobre), pero hay muuuuucha gente a la que esos 60€ les ayudarían bastante. Y si no saliesen todos los voluntarios necesarios, se volvería al sistema actual. Por ej fijaros en Madrid la cantidad de gente que hay a diario en algunas rotondas esperando que llegue una furgoneta para llevarles a trabajar todo el día por unos 30€; imagino que mucha de esta gente estaría encantada con participar en las elecciones como representantes de la administración a cambio de los 60€ que recibes. En fin, me parece algo sencillo de hacer y nada descabellado. Pensar en familias pej de Andalucía que se encuentren en dificultades y hubiesen llamado a 3 personas de su unidad familiar, no les supondría una buena ayuda?
que os sea leve la tarde!

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# 258, Anónimo
8 de junio de 2009, a las 16:52

# 254 , village people
Y cuánto me cuesta a mí, ateo convencido, la chorrada de la Semana Santa. Y quién me paga a mí las molestias de que me corten la calle para que la gente haga el gili en la calle?

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# 259, Anónimo
8 de junio de 2009, a las 16:59

una pregunta ICG era el anteriormente conocido como euribor up up ¿no?

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# 260, Anónimo
8 de junio de 2009, a las 17:00

# 253 , Droblo
Y cumplirá los tres años y volverá a ganar las elecciones porque la va a coincidir con la recuperación

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# 261, Ex-pañoleitor
8 de junio de 2009, a las 17:01

# 254 , village people
+1000
Hacía muchas lunas que no leía un comentario tan bueno, mi corazón se remonta como un gavilán (Pequeño gran hombre, de arthur Penn, 1970)
Yo realmente estoy flipando con esto de Zerolo y titiriteros al servicio del Sr. ZP sacando escándalos de lo más idiota para dar carnaza a la gente y piensen en otra cosa que no sea la precariedad económica en la que nos van a sumir estos INÚTILES, pero ya me quedo completamente perplejo cuando leo a gente que respalda y hasta aplaude las provocaciones de estos progres.

Ya podeis bautizaros todo lo que querais que no os salva ni la Macarena!

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# 262, Kens
8 de junio de 2009, a las 17:04

# 246 , Droblo

¡Entiendo! Pero… y si tampoco estoy consumiendo por el panorama que tenemos, en cambio si que aportaría extra a la hipoteca porque supondría mejorar mi situación para el futuro (y la de mi banco al recibir inyecciones periódicas de liquidez por parte de todos sus hipotecados).

La verdad, podríamos poner nuestra hipoteca en una buena situación en pocos años y entonces ya empezar a consumir mucho más. Ahora mismo nos estamos cortando de gastos como una reforma de la cocina pudiendo pagarla y tenemos el dinero ahí quieto sin tampoco amortizar, como el perro del horetlano, que ni come ni deja comer. Creo que hay que encontrar la forma de mover ese dinero. Consumir no vamos a consumir y como yo muchos viendo el panorama con el paro acechando y tal vez sería una manera de mejorar nuestras situaciones para que empecemos, de rebote, a consumir.

¡Saludos

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# 263, y esto es todo
8 de junio de 2009, a las 17:06

Resumiendo, por lo que pueda venir la gente ni amortiza ni gasta, solo guarda (LOS QUE PUEDEN).

Yo es que simplemente no tengo para gastar y cada dia menos.
y mucha gente lo mismo.

Esperemos que la family de Mrc y ICG (ahora que empieza) gasten como locos.

Tenemos crisis para rato largo, unos por no poder y otros por no querer.

SIGO PENSANDO QUE UNA BUENA MEDIDA SERIA QUITAR POR LEY LAS COMISIONES DE AMORTIZACIÓN PARCIAL Y TOTAL DE TODOS LOS PRESTAMOS.

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# 264, Mrc
8 de junio de 2009, a las 17:12

# 262 , y esto es todo

Como tenga que levantarse el país de lo que consuman mis padres entonces sí que no nos salva ni la macarena de verdad, jajajaja. Pobres.

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# 265, Anónimo
8 de junio de 2009, a las 17:12

Mariamer

Soy el 196 Anonimo:

Lo de que el sueldo dentro de 30 años será de 10.000 € es un decir, un ejemplo. Puedes preguntar a tus padres por su sueldo cuando hace 30 años y te dirán que unas 20.000 ptas (120 €), mientras que hoy, un salario normalito es de 1.200 € (10 veces más).

No tiene por qué volver a darse, o talvez sí, a lo mejor sólo te sube el salario medio a 5.000 €, el tiempo dirá..

Lo que sí es cierto, es que, salvo catástrofe mayúscula (y entonces te dará igual todo, estaremos en guerra), ese sueldo crecerá en 30 años, y si hoy te parece mucho mil euros, dentro de 30 años, igual es lo que te cuestan dos copas.

Por eso que no se pueden comparar 6 salarios de hoy (6.000 €), con 6.000 € de dentro de 30 años, que puede ser medio sueldo.

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# 266, y esto es todo
8 de junio de 2009, a las 17:19

mi hijo no esta bautizado ni lo voy a bautizar de ninguna forma “laica”. Cuando sea mayor que haga lo que les pase por los…..

Pero con las mismas de Village People y del querido y amado por la humanidad ex-pañoleitor CUANTAS COSAS SE TENDRIAN QUE CRITICAR.
A mi personalmente me jo.de que se celebren las fiestas de los merengones en la Cibeles, que es un monumento de todos los españoles.

Me jo.de que salgan fiestas religiosas por la tele y encima pagadas por los contribuyentes.

Me jo.de que no expropien TODAS LAS PROPIEDADES DE LA FAMILIA FRANCO.

Me jo.de que una asociación fascista utlize la justicia civil para sus procolamas politicas (“manos limpias”).

Como veis me jo.den muchas cosas, pero la diferencia ES QUE YO ME AGUANTO PORQUE ENTIENDO QUE ESTAMOS EN UNA DEMOCRACIA, QUE HAY LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y LIBERTAD DE IDEOLOGIA Y DE CREDOS.

POR LO TANTO TODOS SOMOS IGUALES Y TODOS TIENEN DERECHOS, AUNQUE SEAN A HACEL EL GILI.POLL.AS, PORQUE PARA ESO LUCHARON, PARA TENER EL DERECHO DE PODER HACER EL GILI.POLL.AS SIN COARTAR LA LIBERTAD DE NADIE.

el acto este bautismal laico, podra ser una gili.poll.ez o una estu.pidez PERO TIENEN SU DERECHO.

Yo no CREO EN EL MATRIMONIO, PERO DEFIENDO EL DERECHO Q

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# 267, y esto es todo
8 de junio de 2009, a las 17:28

http://es.noticias.yahoo.com/9/20090608/tes-una-juez-cierra-las-heridas-de-la-gu-61bd63d.html

“Santa Marta de Tera (Zamora), 8 jun (EFE).- Un grupo de hombres asesinados en los primeros días de la Guerra Civil han permanecido enterrados en dos fosas comunes en Santa Marta de Tera (Zamora) hasta que hoy, por orden de una juez, han comenzado las excavaciones que permitan a sus familiares cerrar las heridas 73 años después.”

Seguro que a “alguien” o a “algunos” esto les molestara, pero ya me explicareis que tiene de malo que los familiares quieran saber donde estan sus muertos.

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# 268, Andromeda
8 de junio de 2009, a las 17:29

# 9 , Juan Carlos b
Un ejemplo para que lo entendamos todos y veamos lo raro que es ver que el PIB de España sólo cae un 3% cuando la actividad está cayendo alrededor de un 20%… Para que nos hagamos una idea de lo poco que correlacionan los datos parciales que da el INE con el total del PIB, podemos compararnos con Letonia, en la que suponemos que las estadísticas no están tan manipuladas. Allí el PIB ha caído en el primer trimestre del 2009 un 18% (año/año), nosotros un 16,8% según la estimación alternativa.
El desempleo en Letonia estaba en marzo en 16.1% desde el 4%. En España el 17,3% desde poco más del 9%.
Como se ve la tasa de destrucción de empleo ha sido mayor en Letonia que en España, con una diferencia mayor que la del descenso del PIB.
Hay dos posibilidades. Una, que haya sobreestimado la tasa de descenso del PIB, que realmente podría situarse sobre el 12-13%.
Otra, que la caída del PIB sea aún mayor en Letonia, sobre el 22-23%.
En cualquier caso, nuestra caída del PIB es imposible que sea el 3% como ha dicho el INE.

————————————————————————————
Perdón si alguien lo ha comentado, pero tengo mis serias dudas de que un “no parado” en España (ere, cursos, etc) resulte que sea un parado en cualquier otro país del mundo.

Otras dudas:

¿Se calcula de igual forma los parados en USA, por ejemplo, que en Spain?, ¿ El número de liberados sindicales es parecido a otros países?, ¿Y el de funcionarios?, ¿Y el PER?

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# 269, Copero
8 de junio de 2009, a las 17:33

Que grata sorpresa!!!.

Cuando se habló en el foro de las peras y las manzanas, era el único paranoico que no votaba por ninguna de las dos y prefería los depósitos y hacer colchón. Ya creí que estaba empezando a desvariar, y veo que la idea ha calado.

# 265 , y esto es todo

De acuerdo al 99%. Cada uno tiene derecho a hacer el primaveras como quiera, la única pega que le pongo es la utilización de “conceptos” y “nombres” ajenos a ellos y que ofenden a las religiones que tratan de imitar, y que incluso, algunos, quieren ridiculizar. No hay palabras para usar que no sean matrimonio, bautizo, comunión, etc?.

Un cordial saludo.

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# 270, jacobobo
8 de junio de 2009, a las 17:33

# 265 , y esto es todo

Si, si, pero reconoces que es una gili.polle.z “ex novo”. Y reconoces el derecho de decir que es un gili.polle.z.

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# 271, Mrc
8 de junio de 2009, a las 17:38

# 266 , y esto es todo

A mí personalmente no sólo no me molesta, sino que me parece justo y bien.

Lo que me molesta en este asunto es la utilización que se puede hacer de él, y que de hecho se ha hecho, para abrir heridas que se debieron cerrar en la transición.

Nos hemos pasado años diciendo que nuestra transición fue modélica y que es la envidia del mundo como se logró la democracia sin una guerra. Romper ese consenso que se logró es lo que me chirría.

Un acto que podría haberse considerado como de conciliación y justicia ha pasado a ser un acto de persecución a la otra parte por cómo se ha planteado.

Que haya sido una organización fascista, afortunadamente una tendencia muy minoritaria en España al revés que en Europa (mira los resultados de las elecciones de ayer, que asustan la de partidos de extrema derecha que han salido :( ) la que puso la querella a Garzón entra dentro de lo normal, pero los que lo han admitido a trámite no ha sido una organización fascista, sino un tribunal democrático con las leyes de la democracia. Esa es la cuestión a mi parecer.

Creo que la tendencia debe ser a olvidarnos de las dos Españas, no a resucitarlas.

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# 272, Anónimo
8 de junio de 2009, a las 17:46

# 266 , y esto es todo
# 270 , Mrc

Una ley debe ser universal, es decir, cualquiera debe cumplirla o atenerse a las consecuencias. Por supuesto, yo buscaría a mis muertos, pero no olvidemos que:

Se ha intentado hacer una revisión de lo acontecido en la guerra civil (hasta aquí vale).

Pero se han buscado sólo los muertos de un bando…

En cuanto se dieron cuenta de que Franco murió, Carrillo sigue vivo, y existe una ley de amnistía que impide la revisión de estos casos, prefirieron parar el asunto…

Y allí sigue.

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# 273, y esto es todo
8 de junio de 2009, a las 17:47

Mrc,
fijate en los antecedentes del juez que ha admitido la querella de “manos limpias”

Copero, yo no se como lo llamaria si matrimonio o “formación de pareja para la perpetuidad mediante la firma de un documento y mediante un acto notorio y publico” o “bautismo” o “presentación del niño en sociedad y para dar un banquete o merienda y con regalos”.

Por cierto los “del colchon” se puede saber donde esta vuestra vivienda je,je,je

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# 274, Ex-pañoleitor
8 de junio de 2009, a las 17:51

# 266 , y esto es todo

Cuanto tiempo, pensaba que tu enfermedad mental habría hecho estragos ya en lo que te queda de cerebro, pero ya veo que aún renqueas como siempre.

No sé a que viene otra vez lo de desenterrar muertos de la guerra civil, pero está visto que vivís de eso…

No hay nada de malo en que la gente entierre a sus muertos (al contrario!). Lo malo de este asunto es que se está patrocinando el desenterramiento de muertos con “label progre”, cuando todos sabemos que hubo muertos en los 2 bandos, y cuando se encuentran con la sorpresa que el muerto fué asesinado por los rojos, a mirar para otro lado y a echar tierra encima, y las cámaras de TV que se vuelvan por donde han venido!

Más repulsivo que las imbecilidades progres contra la Iglesia Católica resulta la vuelta al pasado que mencionas y que ZP ha convertido en bandera de su (des)gobierno.
Todo lo que se hizo al respecto por parte de todos los gobiernos democráticos desde Calvo Sotelo y Suarez pasando por Felipe González (algo bueno tenía que tener) hasta Aznar, de intentar no revivir el odio que originó la guerra civil, lo está deshaciendo este miserable mequetrefe de zp con el beneplácito de los antiespañoles que le aplaudís con las orejas.
Sólo espero que no haya otra guerra civil, porque igual la volveis a perder…

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# 275, Copero
8 de junio de 2009, a las 17:52

# 272 , y esto es todo

Ya sabes que en Córdoba, amigo. Pero el dinero, en el banco, rentándome intereses (y por supuesto, con doble A para arriba). No creo que se vuelva a dar la situación de éste año, en que los intereses del plazo me pagaron la cuota y los intereses de todo el año, pero con que se encargue de los intereses ya me vale (y las deducciones/ayudas para enlazarlo con el tema de hoy), para el saco (de momento no voy a por el iphone jeje).

Por fiesta de bautismo podrían haberlo llamado, fiesta de inscripción, o del registro, las bodas tenían el equivalente en las uniones civiles, lo de la comunión es absurdo, pero algo inventarán para que tenga el nene una fiesta con regalos mientras sus amigos celebran la comunión.

Por cierto, yo a lo que has dicho de formación de pareja para la perpetuidad mediante la firma de un documento y mediante un acto notorio y publico yo lo llamaría HIPOTECA.

Un cordial saludo.

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# 276, Mrc
8 de junio de 2009, a las 17:54

# 272 , y esto es todo

No ha sido uno, han sido unos pocos ;)

Mira. Si la cosa se hubiese planteado como: Estas familias quieren buscar a sus muertos, vamos a ello, ¿alguien más? no hubiera habido estos problemas y la cosa tendría todo mi aplauso. Pero se ha planteado como Estas familias quieren buscar a sus muertos, vamos a aprovechar para hacer lo que la transición no permitió.

Y de verdad, yo creo que si la transición española ha sido modelo y única en el mundo, si el rey estuvo nominado al nobel de la paz, fue por algo.

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# 277, fyahball
8 de junio de 2009, a las 17:57

# 272 , y esto es todo
8 de Junio de 2009, a las 17:47.


Mrc, fijate en los antecedentes del juez que ha admitido la querella de “manos limpias”

Me da que este juez no era un activista anti-fascista, me equivoco? jejejejeje

BURN DOWN BABYLON!!!!

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# 278, Mrc
8 de junio de 2009, a las 18:00

# 273 , Ex-pañoleitor

Pues yo espero que no haya otra guerra civil porque igual volvemos a tener 40 años de dictadura, y volvemos a tener que tener otra transición modélica.

Afortunadamente los que piensan en ganar o perder una supuesta guerra civil hoy en día son muy pocos.

Afortunadamente porque una guerra civil no la gana nadie, sólo quedan muertos en las cunetas.

Mi abuelo fue voluntario por el bando nacional. Mi abuelo fue prisionero con acta de fusilamiento por el bando rojo. Ambas frases son ciertas. Ambos eran mis abuelos.

Un saludo.

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# 279, cartillas
8 de junio de 2009, a las 18:01

Ex-pañoleitor

Sólo espero que no haya otra guerra civil, porque igual la volveis a perder…

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¿Semejante idiotez se te ha ocurrido a ti solo o te han ayudado a pensarla los primos de Al Capone?

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# 280, Ruben
8 de junio de 2009, a las 18:01

Vale, si va a haber bautizo civil, yo quiero instituir la IGLESIA civil, de la cual me propongo Papa, eso sí: PAPA CIVIL

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# 281, Mrc
8 de junio de 2009, a las 18:07

Y eso es todo y fyahball:

Cito el país para que no haya dudas

http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/admite/querella/Garzon/prevaricacion/elpepuesp/20090527elpepunac_4/Tes

Unanimidad en los jueces del supremo en admitir a trámite la querella.

Si queréis pensar que todos ellos son fascistas de la cuerda de manos limpias pensadlo, pero yo no lo creo. Más que nada porque me daría mucho miedito…

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# 282, Mrc
8 de junio de 2009, a las 18:09

# 277 , Mrc

Qué mal me he expresado en la última frase…

Mi abuelo paterno fue voluntario en el bando nacional.
Mi abuelo materno estuvo en la lista de fusilables de Franco por luchar en el bando rojo. Libró por una permuta.

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# 283, Droblo
8 de junio de 2009, a las 18:16

261 Si yo te entiendo perfetcamente y hasta puedo estar de acuerdo contigo pero si el gobierno prefiere que consumas a que ahorres y el banco prefiero que tengas tu dinero en él y mantengas tus deudas también porque es como más dinero gana, difícil será cambiar eso.

Lo que dice Copero por ejemplo es muy razonable pero es justo lo que mejor le viene al banco…si también viene bien a la persona estupendo, a veces los intereses entre la banca y los ciudadanos son coincidentes.

Y la prueba es que los bancos no se han lanzado a dar facilidades para amortizar hipoteca…han preferido emitir preferentes pagando el 6%..por algo será

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# 284, Ex-pañoleitor
8 de junio de 2009, a las 18:21

# 278 , cartillas

Te sorprendería saber lo que se me ocurre cuando leo la profunda prosa de sub.normales como “esoestodo”.

De todos modos, no me gustaría que malinterpretases mis palabras como una amenaza. Yo detesto la guerra y me parece el límite de la abominación cuando se produce entre amigos, vecinos y familiares (lo que es una guerra civil). por eso no entiendo que el rojerío progre esteis todo el santo día dedicados a tratar de ofender, provocar, una y otra vez con el guerracivilismo.
Yo nunca busco pelea por la calle, pero te aseguro que no me voy a humillar delante de ningún cretino que venga a buscarme la boca.
Como siempre será a mí al que se censure, pero si te molestas en leer los post previos verás que el # 266 de el mierde.cilla de “esoestodo” está absolutamente fuera de contexto buscando sólo provocar a alguien que no comulgue con sus ideas (fíjate en la frase:”seguro que a alguien le molestará, pero…” exáctamente igual que: “Cayetana Guillén Cuervo se pregunta “a quién molesta” el bautizo “laico” de su hijo…
Está claro que es lo que busca esta gentuza: molestar.
Pues bien, amí si me molesta. Y tengo todo el derecho del mundo en mostrar mi enfado. Faltaría más!

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# 285, Copero
8 de junio de 2009, a las 18:22

# 282 , Droblo

Nadie ha dicho que tenga el dinero en el mismo banco que la hipoteca… y de hecho así es.

Además, creo que lo que mejor viene al banco hoy día es que amortices rapidito, para que todo lo que hayas pagado sea interés y ganar en liquidez, pero no prestarlo, para mejorar su coeficiente de caja, que con una mora del 5% y subiendo (según casos), los pone al borde de la quiebra, y más si el resto de la deuda está respaldada por activos que han perdido su valor y que deberán poner en sus balances a precio de mercado en un año y medio.

Un cordial saludo.

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# 286, Ex-pañoleitor
8 de junio de 2009, a las 18:27

# 280 , Mrc

Ten cuidado amigo, porque la definición de fascista para esta gente es literalmente: “todo aquel que no piense como yo”.
Si sigues cuestionando sus comentarios tú también acabarás con ese calificativo “colgado de la solapa”, no te quepa la menor duda.
Déjanos ese “trabajo” a los “profesionales”! ;-)

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# 287, Copero
8 de junio de 2009, a las 18:33

Después de lo leído en el foro, me he quedado acomplejado…

AÚN NO ME HAN OFRECIDO UNAS PREFERENTES DE ESAS!!!

Un cordial saludo

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# 288, Andromeda
8 de junio de 2009, a las 18:51

“El problemas gordo, mas que las ayudas, son las autoayudas”.

Un saludo.

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# 289, bufon
8 de junio de 2009, a las 19:02

HOLA

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# 290, Un respeto
8 de junio de 2009, a las 19:08

# 273, Ex-pañoleitor
Amenazando, y luego quejandote de ser respondido, faltando al respeto, si tu bando hubiera perdido y tragado con injusticias durante cuarenta años seguro no serias tan bravucón, Gasesosa.

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# 291, Anónimo
8 de junio de 2009, a las 19:16

Si, ya vimos lo que le gustaba a Carrillo reventar prisioneros

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# 292, Mrc
8 de junio de 2009, a las 19:17

# 285 , Ex-pañoleitor

Tranquilo, me han llamado fascista ya varias veces. Pero creo que tengo que decir lo que pienso precisamente para que se vea que no todos los que pensamos algunas cosas somos fascistas.

Porque si sólo saltáis los extremados como tú les das la razón.

Y si me dedico a llamar mier.decilla a todos los que no piensan como yo tengo una actitud fascista de la que me desmarco totalmente.

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# 293, Anónimo
8 de junio de 2009, a las 19:26

…Ten cuidado amigo, porque la definición de fascista para esta gente es literalmente: “todo aquel que no piense como yo”…

Pero, tu cuando has pensado rey?

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# 294, Copero
8 de junio de 2009, a las 19:28

Marta, pues si te han llamado fascista, es que no tienen ni idea de lo que hablan, víctimas de la LOGSE, o simplemente analfabetos funcionales repetidores de consignas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

Si lees la definición, es la antítesis del individualismo y el liberalismo, vamos, que encaja con el nacional socialismo.

Pero esta gente piensa de forma simple:

HITLER = Franco = PP

Como HITLER (Nacional Socialista) es fascista, PP es fascista.

Pobrecillos.

Un cordial saludo.

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# 295, Anónimo
8 de junio de 2009, a las 19:31

293
Pero el PP esta lleno de viejas glorias del franquismo, no?
Y no tan viejos, a los que les gustaría volver 40 años atras…
En el PSOE tambien hay algunos.

PORCA MISERIA!

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# 296, Ex-pañoleitor
8 de junio de 2009, a las 19:32

# 291 , Mrc

No quiero que pienses mal: Lo de mier.decilla se lo digo a “esoestodo” en tono “cariñoso”, ya que he tenido varios encontronazos con él (meses ha). Te aseguro que nunca insulto si no es a quién me insultó primero.
No me voy a tomar a mal lo que me dices de “extremado” viniendo de alguien con un par de intervenciones tan bien expuestas. (ya ves que ante un descalificativo (menor) tuyo, prefiero responder con un halago), pero prefiero el adjetivo “liberalsincomplejos” aunque me la “pela” que me llamen facha.

Recibe un saludo de alguien con un abuelo muy querido que recibió 3 tiros desde el frente nacional (sobrevivió para enseñarme las cicatrices de las balas)

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# 297, Ex-pañoleitor
8 de junio de 2009, a las 19:37

# 292 , Anónimo

gracias por retrotraerme a tiempos de mi infancia. En la guardería todos los niños usábamos parecidos “argumentos” para enfrentarnos al compi de pupitre. Qué tiempos! eso y el caca-pedo-pis debe ser la única lección que asimilasteis los progres. En fín!

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# 298, fyahball
8 de junio de 2009, a las 19:48

# 293 , Copero

Franco = PP

Con esto iniciaríamos una conversa sobre el espectro de la derecha española. Hombre Franco era un dictador fascista y sus familias beneficiadas y sus cargos políticos son los padres de los políticos del PP. El mismo Fraga era ministro de un regimen fascista… Ya me dirás…

BURN DEM ALL!!!!

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# 299, Troleeitor
8 de junio de 2009, a las 19:53

# 231 , Sandra M

De acuerdo, las ayudas estan mal reguladas, los favoritismos poliricos de todos los bandos y la corrupción es una lacra para este pais, pero….
LA QUE HA ELEGIDO UNA SOCIA QUE TE HA ENGAÑADO, HAS SIDO TU SOLITA.

A eso le llamo yo durmiendo con su enemigo.
Igual que hay que estar atento al euribor, hay que saber junto a quien caminamos, y de quien nos fiamos, tomando cervecitas todos somos buenisima gente, incluso aquí todos somos muy inteligentes y muy cool.

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# 300, Otro más
8 de junio de 2009, a las 19:59

# 266 , y esto es todo

¿Y esto a qué viene? ¿Tú eres tonto o te lo haces para recibir subvenciones por retrasado?

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