Guía visual de la deflación

Hoy tiene reunión el BCE, ese grupo de amiguitos que con frecuencia toman decisiones incomprendidas por muchos de nosotros y que mueven violentamente los mercados y nuestras hipotecas. Así que para entenderlos mejor, os ofrezco la traducción de esta guía visual de la deflación.

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Escrito por Carlos Lopez el 4 de junio de 2009 con 267 comentarios.

267 comentarios

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# 151, rcalber
4 de junio de 2009, a las 14:00

En relacion al post anterior, tambien pienso que se podria hacer con los Bancos solventes, ya que al precio del dinero le afecta tanto el valor como el tiempo y tener que devolver dinero pasado un tiempo seria un prestamo rentable para el BCE ya que el dinero del futuro tiene mas poder de compra.

Hacerlo a clientes particulares es mas complicado, ya que te arriesgas a la morosidad y es casi preferible tenerlo en tu poder.

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# 152, Droblo
4 de junio de 2009, a las 14:01

Resumen de ACF sobre mayo en los mercados:

■ Adiós, depresión; bienvenida, recesión. La mejora de los
indicadores de riesgo financiero en los mercados interbancarios
y crediticios está dando soporte a unos mercados bursátiles que
están reduciendo progresivamente sus primas de riesgo
implícitas hacia niveles más normalizados. Los temores de una
nueva Gran Depresión han dejado paso a una, simplemente,
fuerte recesión, con importantes caídas del PIB en 2009e en la
práctica totalidad de los países desarrollados. Los planes de
apoyo a los sistemas financieros y las políticas fiscales
expansivas deberían evitar repuntes pronunciados de aversión al
riesgo como los vistos el pasado mes de marzo.

■ El endeudamiento público: ¿una amenaza? Las necesidades
de financiar todas las ayudas al crecimiento han implicado un
repunte de las rentabilidades de los bonos de unos 60 p.b. en un
mes. Según nuestros cálculos, a partir de rentabilidades de entre
el 5,00% y el 5,25% la relación bolsa/tipos es inversa. Por tanto,
por el momento, no pensamos que estas subidas de las TIR
puedan provocar debacles bursátiles.

■ La evolución de los beneficios empresariales, clave para la
bolsa. Si en mínimos, la bolsa descontaba una depresión, con
caídas de los niveles de beneficios implícitas del 54% desde los
máximos de beneficios de 2007, los niveles actuales implican
una reducción estimada de los mismos en torno al –35%, cifra
que se acerca a nuestro escenario central de descenso de
beneficios previsto entre 2007-2009e (–28%).

■ ¿Rotación de sectores? Desde inicios de año, bancos y
constructoras presentan comportamientos positivos mientras que
Telefónica y eléctricas están en terreno negativo. Más de la
mitad de la revalorización del Ibex 35 es atribuible al 15% de
revalorización de Santander. Para los próximos meses, y una
vez olvidados los excesos bajistas y la fulgurante recuperación,
pensamos que eléctricas y Telefónica deberían comportarse
positivamente, respaldadas por una rentabilidad por dividendo
superior al 6% y al 7%, respectivamente.

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# 153, rcalber
4 de junio de 2009, a las 14:03

Droblo,

Porque el dinero que te presta el BCE en el presente tiene menor valor que el que te devuelve el banco en el futuro.

En cuanto a que no tuviera dinero, se crearia y con ello se generaria inflacion.

¿no?

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# 154, AjandriNau
4 de junio de 2009, a las 14:03

Sobre la forma del artículo de hoy:
Está claro, nos estamos convirtiendo en “seres visuales”; el conocimiento vuelve a ser visual… todavía con un reminiscencias grafológicas… por ejemplo los esquemas. Pero, al tiempo; dentro de no mucho volveremos a la cueva (‘la de Platón’), aprenderemos con imágenes y no imaginando.

Sobre el fondo del artículo:
Sólo se me ocurre decir que absolutamente cierto, excepto la crítica que ya se ha hecho sobre los artículos de primera necesidad y su exposición a la deflacción.

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# 155, rcalber
4 de junio de 2009, a las 14:06

Droblo,

¿Por que los bancos no iban a pagar ese dinero con intereses?

El hecho de tener un deposito con intereses, haria que el Banco acumulara dinero que simplemente teniendolo el Banco, en vez del cliente debajo en el colchon, sin que el Banco lo prestara ni hiciera nada, solamente por el incremento de esa acumulacion del dinero y del valor en el futuro, le esta generando una rentabilidad al banco.

Igual que se acumula oro, porque creemos que su valor frente al dinero crece, no veo porque no podrian los bancos y Estados acumular dinero porque su valor crece, aunque es cierto que el Estado tendria que hacer esfuerzos fiscales y de inversion para salir de esta espiral.

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# 156, roman
4 de junio de 2009, a las 14:07

# 127 , Anónimo

Se sigue aplicando igualmente, jamás me he referido a marcas necesarias, me he referido a productos necesarios. Una persona necesita leche pasteurizada y en buen estado cada día, no necesariamente leche Pascual. Igualmente necesitas pan, carne, huevos, zapatos, pantalones y camisas y llenar el depósito cada día, pero no necesariamente comprar lo más caro, los productos caros son innecesarios para el que tiene estrecheces económicas, su atractivo reside en mostrar más clase o que eres más rico, lo cual es muy superficiel y se puede prescindir de ello.

Si una marca es ineficiente y no puede vender más barato, ya sea porque cada año debe aumentar sus beneficios un 10%, ya sea porque sus estructuras no se lo permiten, tiene un problema muy grande, pero no es la deflacción, sino que es una marca que no es competitiva, su reto será competir en tiempos de crisis y sacar adelante su producto. Si su producto no lo demandan los usuarios es porque lo pueden sustituir por otro más barato o porque es innecesario, y en ese caso la deflacción acabará con él. Las empresas que no sepan vender algo más que humo se irán a la quiebra, y sí, traerán paro y problemas, pero es que estas empresas jamás debieron existir.

Volviendo al principio, tu puedes comprar zapatos Martinelli o zapatos marca Pepe, pero sigues necesitando zapatos, la leche puede ser Hacendado en lugar de Pascual, pero no por eso dejarás de beber leche, y si dejas de beber leche tu problema no será la deflacción, será el hambre, que es mucho más grave.

Así que volvemos al principio, los productos necesarios y que aportan algo de verdad seguirán vendiéndose, los caros o de poco valor añadido desaparecerán y pasarán a la historia. Mucha gente se acostumbrará a vivir sin caprichos, como nuestros abuelos, a comparar precios y a cuidar sus cosas para que le duren un poco más: nada de cambiar de coche cada 4 años, ni zapatos o móvil nuevo cada 6 meses.

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# 157, Ayalga
4 de junio de 2009, a las 14:13

# 131 , Utopico

creo que con la remotanda que parece que se va a dar el petroleo otra vez pronto estaremos de nuevo buscando el equilibro entre el dinero barato y algo de infleaccion…..

ps- realmente un gran articulo. Engañosa sencillez.

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# 158, Soy pobre
4 de junio de 2009, a las 14:16

No he podido meterme hasta ahora, pero no hubiera podido perdonarme el articulo de hoy, sencillamente genial

# 153 , rcalber
Tu tienes un PIB y futuro PIB (es decir una capacidad), que mas o menos representa tu masa monetaria, si tu incrementas tu masa monetaria, cada unidad de moneda baja porque le representa menos de esto. por tanto tu moneda cae respecto a las demas por tanto te es mas caro comprar.

Cuando empezo la recesión y antes de caer el PIB de USA, inyecto moneda, lo que llevo a una segunda caida del dolar, pero entonces gano las elecciones Obama, y el dolar subi por tanto, USA es más rica que antes, ya uqe tiene mas doalres para comprar que en el anterior momento que tenia el mismo valor de cambio al haber mas dolares.

Espero haber resuelto tu duda

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# 159, Maño H20
4 de junio de 2009, a las 14:17

Si quereís saber lo que ganarán los eurodiputados que saldrán elegidos el domingo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/04/union_europea/1244112100.html

Hasta 13.000 € brutos al mes

No me resulta raro que se saquen las tripas en campaña. ¡Menudo botín al final de la matanza!

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# 160, Anónimo
4 de junio de 2009, a las 14:18

Este es un hilo de la madeja ‘euribor.com.es’ ….
———————-
# 108 , CARPANTA
4 de Junio de 2009, a las 12:14.
# 103 , paraivnp

4 de Junio de 2009, a las 12:05.

He leido que

Un candidato polaco a las europeas dará 22 euros por cada voto que reciba y dice que hay otros candidatos que invitan a salchichas y que él prefiere dar dinero,

¿Seguro que Polonia es un país serio?

——————

Depende de con cual lo compares.

Por cierto, ¿para cuántas salchichas da 400€?

—————

Y, ahora, la encuesta del día :

Pulgar arriba: Hay que hacerle ‘la ola’ a CARPANTA
Pulgar abajo: Donde se ponga Polonia (en cuento a cachondeo….)

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# 161, Droblo
4 de junio de 2009, a las 14:20

Rcalber, si el banco ofrece intereses negativos nadie ingresará dinero en él y por lo tanto no podrá prestar nada.

¿Y qué harían los estados? ¿quién les compraría su deuda?

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# 162, Ruben
4 de junio de 2009, a las 14:21

No he entendio la encuesta, pero por 400 € tocarían aproximadamente unas 5330 salchichas.

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# 163, Anónimo
4 de junio de 2009, a las 14:28

Será que hay que pagarle un bocata al carpanta.

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# 164, Soy pobre
4 de junio de 2009, a las 14:28

# 161 , Droblo

Ellos no lo llaman intereses negativos, lo llaman comisiones

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# 165, AjandriNau
4 de junio de 2009, a las 14:29

# 162 , Ruben

Pues… fácil. El tema es qué país (políticos, militares, curritos, parados… malhechores…) es más serio; si Polonia en el que los candidatos invitan a una/varias salchichas por cada voto, o España donde el candidato invita a (según tus cálculos) 5330 salchichas por cada voto.

PD:
A lo mejor, sólo analizamos el poder adquisitivo (en salchichas)

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# 166, Droblo
4 de junio de 2009, a las 14:30

Bueno, ya se han dado la vuelta los futuros del euribor y para mañana si no se tuerce volveremos a tener bajada

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# 167, Droblo
4 de junio de 2009, a las 14:35

Empieza la rueda de prensa de Trichet

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# 168, molu
4 de junio de 2009, a las 14:36

Con otro mes por delante con el dinero al 1% y sin atisbos de subir lo menos que puede hacer el euribor es bajar un poquillo más.

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# 169, Droblo
4 de junio de 2009, a las 14:38

Dice que los tipos son los correctos y que a mediados de 2010 empezará el crecimiento positivo…los futuros se han dado otra vez la vuelta, deja claro que no baja los tipos más

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# 170, ICG -> AHORRAR
4 de junio de 2009, a las 14:40

————-

La mejor medida para evitar la deflación es……..

¡¡¡¡¡ AHORRAR !!!!!!

No gastéis ni un duro en chorradas ni caprichos. Nada de cine, restaurantes, ropa, regalitos chorras, etc.

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# 171, ICG
4 de junio de 2009, a las 14:42

# 169 , Droblo
4 de Junio de 2009, a las 14:38.

Dice que los tipos son los correctos y que a mediados de 2010 empezará el crecimiento positivo…los futuros se han dado otra vez la vuelta, deja claro que no baja los tipos más
————-

Y si en 2010….. ¿no crecemos? Alguna medida pensada…… ¿?

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# 172, Droblo
4 de junio de 2009, a las 14:43

dice que la inflación será negativa unos meses sólo

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# 173, Soy pobre
4 de junio de 2009, a las 14:43

bueno, al menos como con cambie nada hemos tocado fondo con el euribor, ahora y mas importante es ¿cuanto tiempo se mantendra así?

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# 174, molu
4 de junio de 2009, a las 14:44

ICG

El consumo responsable es básico, pero es que tu eres de extremos.

Si no consumimos se para todo, no lo ves? Hay que consumir, pero acorde a las paosibilidades de cada uno, que por degracia para algunos son pocas.

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# 175, Anónimo
4 de junio de 2009, a las 14:46

La Asociación Hipotecaria Española (AHE) prevé que el saldo de crédito hipotecario en 2009 registre tasas de crecimiento negativas y que la morosidad de los préstamos de vivienda a hogares se duplique hasta el 4%, desde el 2% de 2008, y la de las empresas inmobiliarias se eleve hasta el 6%.

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# 176, molu
4 de junio de 2009, a las 14:47

soy pobre, estoy contigo, a todo esto es más importante que se prolongen estas cifras en el tiempo que no cuanto más bajen, ya que está claro que no será mucho más.

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# 177, Soy pobre
4 de junio de 2009, a las 14:48

# 174 , molu
Ejercicio futil, dejalo, lo unico que conseguiras son mas arengas sobre el ahorro extremo

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# 178, noanik
4 de junio de 2009, a las 14:49

ha mantenido los tipos??? los ha subido? los ha bajado???
Infor me please!!!

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# 179, ICG
4 de junio de 2009, a las 14:49

# 167 , Droblo
4 de Junio de 2009, a las 14:35.

Empieza la rueda de prensa de Trichet
———-

¿Para anunciar que dimite por lo mal gestor que ha sido?

Nooo….! Para que ser uno responsable de sus actos…..

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# 180, Anónimo
4 de junio de 2009, a las 14:50

Los tipos suben a finales de año…Ya que se prevé inflación a finales de año lo a repetido tres veces………..

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# 181, Robert Nus
4 de junio de 2009, a las 14:53

Que el IPC baje un 2% es tan bueno o tan malo como que suba un 2%. Por supuesto ambas cosas no son buenas para los mismos segmentos de población; en general: acreedores, perceptores de rentas y poseedores de activos monetarios estarán bastante más contentos con una bajada general del IPC que con una subida, y por contra, deudores y poseedores de activos no monetarios estarán más contentos con el escenario opuesto.

En cualquier caso constituye una opinión extendida -de la que el post de hoy es reflejo- que la deflación es una cosa malísima y que una vez se entra en ella ya no se puede salir. Tal opinión es infundada: es cierto que los procesos deflacionarios conllevan una espiral que retroalimenta el proceso, pero exactamente lo mismo sucede con los procesos inflacionarios. Y de ellos se sale. Cualquier persona con dudas no tiene más que consultar la historia económica de los siglos XVIII y XIX para ver que procesos deflacionarios e inflacionarios se fueron alternando sin graves contratiempos.

En definitiva: el miedo a la deflación no debería superar el miedo a la inflación (si el miedo fuese algo racional, claro).

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# 182, Droblo
4 de junio de 2009, a las 14:55

180 No sé de donde sacas eso, lo que ha dicho es que la deflación durará sólo unos meses pero mantiene su previsión de inflación para 2009 entre el +1.4 y el +1.6%…

no dice nada especial pero me llama la atención que se congratula que hayan hecho efecto en los emrcados las bajadas de tipos…

ahora mismo los futuros de tipos de interés están más o menos como estaban a las 11 cuando se decidió el euribor de hoy…

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# 183, Droblo
4 de junio de 2009, a las 15:03

Trichet da la matraca con la necesidad de reformas estructurales, contesta a las cr´iticas de Merkel afirmando que está seguro que ella respetará su independencia y mientras tanto Canadá también repite tipos al 0.25%

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# 184, Droblo
4 de junio de 2009, a las 15:06

ufff, se están empeorando mucho los futuros del euribor, no ha gustado nada la decisión de esperar a julio para comprar bonos ni la cuantía de las compras…espero sea cosa de un momento.

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# 185, Jon
4 de junio de 2009, a las 15:07

Para #14 Aclarador

La crisis no la has creado tu, pero te has beneficiado de ella, con subidas de IPC de una burbuja. Tu suerte esta con ellos. Si la vida sube tu sueldo sube, si la vida baja tu sueldo (o trabajo) baja. Cuando te dan, aceptas y cuando te quitan dices:”si no es mi crisis”. Si no te gusta este sistema, vete a cuba.

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# 186, ICG
4 de junio de 2009, a las 15:11

# 174 , molu
4 de Junio de 2009, a las 14:44.

ICG

El consumo responsable es básico, pero es que tu eres de extremos.

Si no consumimos se para todo, no lo ves? Hay que consumir, pero acorde a las paosibilidades de cada uno, que por degracia para algunos son pocas.
——————

Estoy de acuerdo contigo en lo del consumo responsable y sostenible según las posibilidades de cada uno.

Pero es que después de una década de derrochar y malgastar… me pregunto: ¿alguien se acuerda de lo que es un consumo responsable?

Pues lamentablemente NO. Nadie de las últimas generaciones HA PASADO HAMBRE. Por este motivo……. ¡todo el mundo gasta demasiado!

Es mi opinión personal……

P.D.: Un ejemplo: mis padres nunca han salido fuera de España de turismo, sólo salieron a Alemania a trabajar y a ahorrar am máximo para volver lo antes posible. Me cuenta mi madre que no fue ni una vez a un cine, ni de fiesta, ni a comprar ropa. Todo era para traer los máximos marcos para España. Mi padre igual. Allí en Alemania no consumieron nada. Pero nada es nada. Nunca han cambiado una tele sin que se haya quemado la que había (20 años). Nunca se han comprado joyas, nunca han ido al cine, nunca han ido de restaurante más de 2 veces al año……… ropa la justa y del mercadillo de Canovellas (Granollers) que es de “gitanillos”. Y así siempre……..

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# 187, Proserpina
4 de junio de 2009, a las 15:12

# 169 , Droblo
¿Significa que se acabó el descenso del euribor? Se quedará más menos como está o comenzará a subir. ¿Te acuerdas de qué pasó hoy hace un año con el euribor?

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# 188, Anti-roman
4 de junio de 2009, a las 15:16

En respuesta a Roman

Si te documentaras un poco sobre los procesos deflacionarios, verías que en realidad los precios que más bajan son los productos básicos (agrícolas normalmente).

Esto es así ante todo por el proceso productivo, el grado de concentración del sector y la mentalidad industrial.

Podría ser cierto que en primera instancia lo que caiga sea la venta de bienes de lujo. Pero veamos un poco más allá en la escala de sucesos.

El sector industrial es un oligopolio (pocas empresas dominan el mercado). Se sigue una política de reducción de riesgos de mercado que, en general, tiende a RECORTAR LA PRODUCCIÓN en vez de a bajar precios.

Puede que esa política parezca contraria a la doctrina del “maximizar beneficios” que tanto cacarea el economista liberal tipo, pero es un hecho empírico. ¿Por qué? Por un lado, por la divergencia de intereses entre el accionariado y la tecnoestructura. Por el otro, para no crear esas expectativas de “el mes que viene compro más barato!!” ni entrar en guerras comerciales.

Como el sector industrial recorta empleos, se dispara el paro. Los parados reducen al mínimo sus gastos, por donde puedan. Y esto incluye los propios “bienes de primera necesidad”.

Mucho de lo que llamamos “bienes de primera necesidad” son perfectamente superfluos. Por ejemplo, cualquier carne por encima de una ración semanal (e incluso eso se puede reducir, si entramos en círculos de miseria). Un % altísimo de la producción de cereal y similares sólo tiene como destino el alimentar ganado.

Pero resulta que, al contrario que en el sector industrial, el sector agrario está tremendamente atomizado: hay una feroz competencia. Además, las cosechas tardan un año en madurar (eso sin entrar en el tema frutales), por lo que los cálculos económicos se pueden quedar desfasados muy pronto.

En consecuencia, el impacto a nivel de precios llega sobre todo a los bienes de consumo básicos. Unos bienes con precios muy volátiles, tal y como se reconoce en el cálculo del IPC subyacente (que sólo incluye “componentes estables”).

EN RESUMIDAS CUENTAS:

Los más perjudicados con una deflación son los de siempre. Los obreros y el mundo rural. Y en aguas revueltas, ganancia de pescadores: los grandes capitalistas aprovechan para expandirse y hundir a la competencia de las PYMEs.

Tus alegatos con respecto al fin del consumismo son más bien propios de un chiquillo iluso. El consumismo seguirá existiendo porque hay demasiada gente dependiendo de él, EMPEZANDO POR LA PROPIA CLASE OBRERA, que se va al paro cuando desaparece la demanda.

El problema de fondo es y sigue siendo el reparto de la propiedad de los medios de producción, nos guste o no. Mientras siga habiendo tanta gente trabajando por cuenta ajena, seguirá habiendo crisis cíclicas que se “remediarán” estimulando el consumismo hasta límites insostenibles.

El estímulo fiscal del gobierno es algo positivo para el ciudadano medio, al menos de forma coyuntural. Pero no deja de ser corto de miras, porque lo que hace falta es una gran reforma del sistema productivo -que muy probablemente pase por la nacionalización de la industria-.

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# 189, Droblo
4 de junio de 2009, a las 15:17

187 Según parece la hostia viene por el buen dato de productividad yanki que ha provocado venta de bonos allí y por simpatía ha provocado venta aquí y por lo tanto han subido algo las rentabilidades pero no viene dado por nada de Trichet, las expectativas a corto siguen sioendo las mismas…tipos al 1% durante mucho tiempo.

Si la cosa empeora, puede apuesten por nuevas bajadas y si mejora por subidas pero incluso el propio Trichet no habla de mejopras hasta dentro de un año…

Y con los tiposs al 1% mucho tiempo el euribor tampoco se puede mover demasiado de donde está ahora…

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# 190, y esto es todo
4 de junio de 2009, a las 15:32

http://es.noticias.yahoo.com/9/20090604/tes-familiares-de-desaparecidos-se-autoi-61bd63d.html

Vaya, vaya, a lo mejor el sr. garzón no es el demonio hecho hombre, como le parece a algunos medios.

Ayer la noticia de la pasta del Forum y hoy el apoyo de muchisima gente contra ¿la podemos llamar derecha reaccionaria o quizas mejor ultraderecha o lo dejamos en ……..? Con esta gente se me ocurren muchos calificativos pero la mayoria no son apropiados para el foro.

“Varias asociaciones de la Memoria Histórica y familiares de desaparecidos durante la Guerra Civil y el franquismo se han autoinculpado hoy ante el Tribunal Supremo como “inductores y cooperadores necesarios” de las resoluciones del juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. ”

Vaya, vaya al final “todos a una, como en Fuenteovejuna”.

a ver que pone en LD……..pues no pone nada de esto, habla de Garzón, como no, pero para lo que a ellos les gusta más……………….perooooooo……QUE LEOOOOOOOOOOOO……..AAAAARRRRGGGGGHHHHHHHHHH

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, …..RESPIRO……..NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
http://www.libertaddigital.com/nacional/aguirre-otro-quiere-ser-presidente-del-pp-1276361296/

“OTRO”
Esperanza Aguirre ha insistido en que nunca ha dicho que quiera ser presidenta del PP, a diferencia de “otros” que sí lo han afirmado. Al ser preguntada en “La Mirada Crítica” sobre si eran “otros” u “otro”, la presidenta de la Comunidad de Madrid ha sido clara:

“Pues sí, seamos honrados, otro”. NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO——-NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Con razon no veiamos a “Otro” por aqui se esta haciendo fuerte para optar a la presidencia del PP.

je,je,je

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# 191, rvaquerizo
4 de junio de 2009, a las 15:42

Muy bueno, ilustrativo y original.

¿Algún diseñador que haga dibujos animados?

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# 192, Proserpina
4 de junio de 2009, a las 15:45

Pon una estadística en tu vida.
Sinceramente, no os creais nada en absoluto de las bajadas de los precios de las viviendas. No digo ni que sí bajen ni que no bajen pero creo que nadie sabe cuánto ni de una cosa ni de otra. Ejemplo: este piso de Chamberí en Madrid

http://www.ivive.com/_fichas/8AA28249/pisos-chamberi-madrid.php

285000 euros por 42 m útiles e interior. Vamos un lujazo de piso. Pues bien, según la propia página, los pisos en dicho barrio han bajado en el último año un 21,80% ergo, este piso “valdría” hace un año más o menos 347200 euros (a 6676 el metro construido nada menos. Eso no se lo cree nadie.). Sin embargo, en la evolución del precio del piso te muestra que el anunciante desde que lo puso a la venta en octubre del año pasado no ha modificado el precio (ni para arriba ni para abajo)

Imaginemos que quisiérais comprar desde hace tiempo ese piso ¿ha subido? ¿ha bajado? ¿se ha quedado igual?

Lo dicho, pa volverse loca!

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# 193, ICG
4 de junio de 2009, a las 15:56

# 156 , roman

Así que volvemos al principio, los productos necesarios y que aportan algo de verdad seguirán vendiéndose, los caros o de poco valor añadido desaparecerán y pasarán a la historia. Mucha gente se acostumbrará a vivir sin caprichos, como nuestros abuelos, a comparar precios y a cuidar sus cosas para que le duren un poco más: nada de cambiar de coche cada 4 años, ni zapatos o móvil nuevo cada 6 meses.
———————-

¡Ahí te he vistooooooo! ¡Se acabó la fiestaaaa!

Nada de malgastar………. que el consumismo es el demonio del siglo XX que debemos matar. Así, en este siglo XXI debemos basar nuestra vida en la RESPONSABILIDAD hacia los demás y el RESPETO a todo lo que nos rodea…. AYUDANDO al HERMANO. Ya que no debemos olvidar que todos somos SERES HUMANOS.

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# 194, OscarGTD
4 de junio de 2009, a las 16:01

Sin ánimo de matizar la opinión de roman o de anti-roman, las cuales me parecen bastante compatibles, quiero dar mi opinión.

Por un lado me parece que la deflación es una consecuencia de la inflación y a la vez, me parece que esta última es una consecuencia de la primera.

Si todo va “bien”, la inflación sube, el PIB sube, los salarios suben y el empleo sube. Yo no sé si esto se debe a que por un lado los precios suben hoy porque los pago hoy, pero el salario lo subo mañana. Es decir, que de manera inevitable se llega a una situación final en la que con mi dinero hoy no puedo pagar lo que hoy valen las cosas.

Si todo va “mal”, hay deflación pero hoy resulta que podré pagar menos por un artículo que mañana. Es decir, que hasta mañana estaré recuperando ese poder adquisitivo perdido. Eso sí, mañana serán válidas las tesis de anti-roman y los productores dejarán de producir para no perder dinero ni bajar precios frenando así la economía, pero también la inflación.

Esto durará hasta que lleguemos al futuro, ese futuro donde ya hemos devuelto el dinero que trajimos al presente y podamos volver a tener dinero fresco para encender el motor de la economía.

Creo que todo pasa por regular el motor económico, que siempre tenderá a acelerarse hasta que gripe o decelerarse hasta que pare, con el fin de que la inflación sea siempre cero, cada día, cada hora, cada minuto y cada segundo. No sé si es imposible, quizás ahora sí, pero lo mismo con otro planteamiento es posible.

Lo que sí parece claro es que nos quitaremos de cosas superfluas por mucho tiempo, que nos iría mucho mejor si los trabajadores por cuenta propia generaran riqueza produciendo algo (no en el sector servicios) y si cada uno tuviera un pueblo al que poder volver a vivir del campo a las malas.

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# 195, roman
4 de junio de 2009, a las 16:03

# 188 , Anti-roman

Casi todo tu razonamiento es correcto, con salvedades, si la agricultura estuvo atomizada alguna vez, fue hace mucho tiempo, con las importaciones actuales y el recorte de políticas agrarias en la unión europea, la mayor parte de los alimentos que consumimos vienen del exterior o de grandes terratenientes. Puede que haya volatilidad en las materias primas, en los mercados mayoristas y de futuros, a los que la población no tiene acceso. Al final de todo, la cadena sigue estando controlada por un oligopolio de intermediarios que marca los precios. Como dices acabarán pagando los de siempre, lo que nos ahorramos en lujos nos lo cobrarán en productos de primera necesidad que no sufrirán deflacción. Seguramente los agricultores lo pasarán mal, sobretodo los pequeños agricultores, esos que sólo sacan para mantener el campo, y eso traiga más problemas.

Que la deflacción trae problemas para todos, por supuesto, pero no será tan mala como la pintan, será una purga de modelos de negocio absurdos, una vuelta a la economía productiva y de valor añadido, y un punto y aparte para la especulación, al menor por unos pocos años, ya sabemos que el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

Que el consumismo seguirá existiendo no me queda ninguna duda, pero un consumismo mucho más responsable, porque lo poco que habrá para gastar habrá que mirarlo bien. Puede que esos límites insostenibles de los que hablas estén llegando o hayan llegado ya, el endeudamiento a toda tu vida, el pagar hasta el último céntimo en sólo lo necesario.

Por último, estoy totalmente de acuerdo con tu último párrafo, hay que cambiar el sistema productivo, gastar en ayudas sociales a día de hoy es un bálsamo para el trabajador, pero sólo significa más de lo mismo, pan para hoy y hambre para mañana, lo que hoy gastamos en economía improductiva lo pagarán nuestros hijos, no es más que una hipoteca a pagar en un futuro muy largo.

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# 196, euripides
4 de junio de 2009, a las 16:16

Un emigrante de Somalia llega a España y es inmediatamente trasladado a Madrid.
En su primer día, decide salir a ver los alrededores de su nueva ciudad.
Andando calle abajo por una de esas del barrio de Lavapiés, para a la primera persona que ve y le dice: ‘Gracias señor español por permitirme estar en este país donde me han dado piso y comida gratis, seguro medico y educación gratis, gracias..’
La persona sonríe y le responde: ‘… ¡lo siento, pero yo soy lituano! ‘
El somalí continúa calle abajo y encuentra a otro que caminaba en dirección opuesta, le dice: ‘ Señor español, gracias por este país tan bello que es España.’
La persona le responde: ‘ Lo siento, no soy español soy rumano’
El nuevo emigrante continúa su camino y para a la siguiente persona que ve en la calle, le da la mano y dice: ‘Gracias por esta España tan maravillosa ‘
La persona dándole la mano le dice: ‘Muy bien pero yo no soy español, soy marroquí’
El somalí continúa su camino y finalmente vea a una señora bien vestida que le viene al encuentro y le pregunta: ‘¿ Es Ud. española?
La mujer sonríe y le dice: ‘No, yo soy ecuatoriana’
Extrañado y confuso, el somalí pregunta a la mujer: ‘ ¿y dónde están los españoles?
La ecuatoriana le mira de arriba abajo con curiosidad y le responde: ‘ ¡¡¡ Espero que currando!, tienen que mantenernos !!!’

Y AL QUE NO LE GUSTE, QUE PIENSE LO QUE VOTA.

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# 197, ICG
4 de junio de 2009, a las 16:16

# 192 , Proserpina
4 de Junio de 2009, a las 15:45.

Pon una estadística en tu vida.
Sinceramente, no os creais nada en absoluto de las bajadas de los precios de las viviendas. No digo ni que sí bajen ni que no bajen pero creo que nadie sabe cuánto ni de una cosa ni de otra. Ejemplo: este piso de Chamberí en Madrid.
————

Hola amigo/a!

En mi humilde opinión AHORA es el PEOR MOMENTO de la historia para comprar. No miréis ni precios…….. ¡estamos iniciando una Depresión económica! Además, los precios de los pisos están en la cresta de la ola burbujil. Están en el pico más altoooo……..

Ahora lo inteligente es vivir de alquiler y esperar que este tema pegue el petardazo. Lo ha hecho en USA, en Japón, en Irlanda…… ¿Por qué no en España? ¿Somos los más chulos? Estamos a meses de que España pete por todos lados. Precios supercaros, paro del 20% y subiendo por mucho que lo maquillen, los bancos en quiebra técnica, sin dar crédito ni a los que tienen proyectos rentables, morosidad de los bancos y cajas de un 10% real (esta es la quiebra de cualquier entidad bancaria… no lo pueden aguantar!), los bancos además tienen miles de pisos guardados y no reflejando las pérdidas en sus balances, etc.

¿QUIÉN ES EL SUICIDA QUE SE COMPRA UN PISO AHORA?

Respondedme si sois valientes……….. ¿¡ estoy loco !?

P.D.: Fijáos en que Droblo no compraría piso! De hecho, dice que hasta por no comprar…… ¡no compra ni el coche! El otro día dijo que lo alquilaba……. ¿por qué será?

Saludetes.

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# 198, Anónimo
4 de junio de 2009, a las 16:17

Contra el maquillaje y la manipulación…….

¡ NO VOTÉIS ESTE DOMINGO !

¡ NO VOTÉIS ESTE DOMINGO !

¡ NO VOTÉIS ESTE DOMINGO !

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# 199, zanti
4 de junio de 2009, a las 16:19

Alguien puede explicarme la última parte. Estaría bien completarla con lo que va a hacer el BCE y con lo que ha hecho la reserva. Comprar bonos en el mercado de largo plazo. Pero cómo afecta esto? Mete liquidez en el mercado, pero los bonos de largo plazo no son de particulares. a quien le llega ese dinero?

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# 200, Nadal
4 de junio de 2009, a las 16:20

# 178 , noanik

4 de Junio de 2009, a las 14:49.

Si los sube la va a cagar. Si los baja la va a cagar. Ha preferido dejarlo como están entonces. Aunque tambien la va a cagar. El problema es la deuda. Hemos producido y consumido todos como si fueramos ricos. Pero con el dinero que se supone íbamos a ganar los próximos 30 años. Ahora toca trabajar duro y pagarlo durante 30 años, ¿a quien le sorprende esta situación?

El problema no son los tipos !!! grabaos esto con fuego !!!

El problema es la deuda que 20 veces mayor que la economía real y activos !!!!!!!

Si tengo que repetirlo 200 veces lo haré.

“yo quiero ser bueno pero…”

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