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Los derivados y el crédito no son los culpables

images7Si todo fuera tan sencillo como pedir dinero cuando lo necesitamos y asumir el coste que tiene en ese momento, o prestárselo al banco cuando nos sobra y aceptar la retribución que nos dé, los derivados no habrían nacido. Pero los mundos financieros no son tan sencillos e intentaré poner algunos ejemplos cercanos:

Imaginemos que somos una empresa turronera que sabe que durante los meses de septiembre, octubre y noviembre de 2009 necesitará mucho dinero para poder comprar nueces, almendras, miel etc. y que a su vez sabe que durante diciembre y enero del 2010 tendrá un exceso de tesorería, fruto de las ventas navideñas ¿Por qué no puedo presupuestar desde meses antes lo que me va a costar la financiación y lo que me va a rentar el depósito de mi liquidez posterior? Para ello la mejor solución es que un banquero, tomando el precio de los depósitos y con una fórmula muy sencilla que tenga en cuenta el tiempo, calcule los precios y me ofrezca un precio a futuro con el que asegurarme -si me interesa- de un cambio brusco en los tipos de interés y así poder cuadrar mi presupuesto sin sustos.

De ahí, a especular sobre esos precios teóricos a futuro y usarlos para intentar ganar dinero con la evolución de los tipos de interés, hay un paso. Pero ese paso no es culpa del producto derivado que nace de una necesidad empresarial. Los derivados son necesarios para poder ofrecer coberturas de riesgos de tipo de cambio por ejemplo a las petroleras, que pueden invertir en libras o en euros de sus países pero acaban siempre cobrando en $. Otro ejemplo, ¿Cómo podría una empresa de autopistas disponer de la liquidez para iniciar las obras sin un coste aproximado de lo que le va a costar esa financiación en comparación a los ingresos de los peajes?

Y en cuanto al crédito y su regulación, no debemos olvidar que los mismos bancos americanos que otorgaron irresponsablemente hipotecas a los NINJA (suena mejor que subprime) son los mismos que financiaron el que Windows pasara de ser un proyecto en un garaje a un producto de utilidad casi universal. Usando unos criterios de desconfianza y seguridad, la banca no otorgó crédito a unos universitarios que estaban dispuestos a destronar al entonces todopoderoso Yahoo como motor de búsqueda en Internet y tuvo que ser un inversor particular quien financió la creación de Google Inc (una historia apasionante que viene resumida aquí si os interesa y pocos años después esos mismos bancos se peleaban por obtener sus acciones. Lo mismo podemos decir de quien se arriesgó a financiar a un arquitecto tan atípico como Gaudí (¿un contable con criterios de “no riesgo” lo hubiera hecho?) y qué decir del cine, la propia Walt Disney invirtió 6 millones de $ en “La bella durmiente” y sólo ingresó 3 pero encontró a pesar de ello nueva financiación para nuevos proyectos y mirad lo que es hoy.

La adecuada regulación (el caso Madoff ilustra, entre otras cosas, que el actual supervisor es incapaz de controlar todas las operaciones que se están realizando en todos los mercados ya que fue inspeccionado por la SEC varias veces sin encontrar nada extraño) es lo que necesita una reforma, y la responsabilidad de los bancos cuando prestan un dinero que no tienen pero no por eso hay que demonizar el crédito.

Por otra parte, aparte de su importancia económica, no debemos olvidar la doble función social del crédito. Por un lado el que no haga falta tener cientos de miles de euros en la cuenta corriente o en posesiones para acceder a “caprichos de rico” puede resulte una inconsciencia…si el capricho es muy costoso pero no sólo hablamos de viviendas, también hablamos de hacer viajes o simplemente ayudar a un familiar en apuros. El crédito permite que, aunque sólo sea por un tiempo limitado ( el viaje de la luna de miel por ejemplo) o en algunos productos contados (un televisor último modelo), el pobre pueda equipararse al rico. Y además, consigue que el joven emprendedor de familia con escasos recursos, pueda conseguir tener acceso a un capital con el que competir con el que tiene capital procedente de su familia.

No olvidemos que detrás de todo el mundo financiero lo que hay son personas y ambiciones humanas que son comunes a la inmensa mayoría.

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Escrito por Droblo el 16 de marzo de 2009 con 253 comentarios.

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253 comentarios

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# 201, Fli
16 de marzo de 2009, a las 17:09

que digo yo que está muy claro en el artículo de hoy quién es la culpable de todo: la ambición humana.

y la ambición humana es muuy difícil de controlar, es como el agua que fluye, siempre encuentra algún resquicio por dónde colarse e ir haciendo caudal.

el otro día leyendo lo que cobra trichet, trescientos y pico mil euros al año, me preguntaba qué clase de salarios eran esos, qué afán tienen algunos de coleccionar dinero, porque traspasados ciertos límites ya se puede uno comprar de todo, si es que es ridículo tener esas cantidades ingentes de dinero.

si lo que se quiere es competir con los demás a ver quién tiene el yate más grande o la casa más grande en la isla más paradisíaca o come el caviar más caro o hace las fiestas más glamourosas… claro cuanto más dinero más dispendio y más imagen, pero así no tiene mérito, que a fortunas iguales puedas tener el yate más grande que el otro entonces puedes presumir de ser más listo u organizar mejor tus gastos y tu fortuna.

el caso es, para controlar la ambición humana, quizá los límites que habría que poner es: un salario máximo anual, sea cual sea tu trabajo; y unos beneficios porcentuales máximos sea cual sea tu empresa. si ponemos que el salario máximo pueden ser 100.000, todo lo que se gane de más para el Estado (ole liberalismo). Y las empresas igual, si quieren ganar más que crezcan, pero si el máximo de bfo es un 10% superado ésto, todo para el Estado.

ale, y a correr. lo que no es normal es que el 8% de la población del mundo sea poseedora del 80% del dinero del mundo… joder que los billetes no son cromos, ganar lo que gana warren o bill … ¿para qué? si con la décima parte ya tienen asegurado su futuro y el de sus hijos y nietos, y además tener los yates más grandes del mundo si quieren.

en fin, qué cosas me pasan por la cabeza.

droblo vi el otro día que han extraido un riñón por el ombligo, una operación que parece ser mucho menos dolorosa que la tradicional y sin anestesia general y muchos menos riesgos, ¿lo viste? me acordé de tí.

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# 202, Anónimo
16 de marzo de 2009, a las 17:11

# 201 , Fli

¿Y el estado con ese dinero que hace? ¿Pagar los sueldos vitalicios de los políticos? ¿Tunear coches? ¿Dárselo a los bancos?

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# 203, pper
16 de marzo de 2009, a las 17:11

pues eso, que no había acabado de escribir el post y se me ha marchado.

ya no sé qué me faltaba por decir… ah, sí del mark to market, eliminarlo no sé ni cómo se ha podido ocurrir. lo eliminas de la contabilidad, o sea tu empresa vale 10 pues que ponga que vale 10, aunque el mercado diga que vale 2… pues nada, cuando la quieras vender te vas al mercado y ofrecela por 10 a ver quién te la compra…

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# 204, Flipper
16 de marzo de 2009, a las 17:12

202
pues tapar baches, cumplir la ley de la dependencia, bajar impuestos, pagar algún médico más en los hospitales…

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# 205, Anónimo
16 de marzo de 2009, a las 17:15

# 204 , Flipper

Pues mi jefe y yo pactamos 100.000 en nómina, y la demasía nos la repartimos el y yo en negro, que prefiero repartirla con el a que se la quede el estado para “tapar baches”…

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# 206, pin
16 de marzo de 2009, a las 17:16

Buenas Tardes

Estupendo articulo, el crédito es importantísimo, si no lo sabes usar no lo pidas, pero sin él no hacemos nada.

A relación de varios comentarios de hoy, me gustaría saber el porque de ese odio de muchos de vosotros hacia el colectivo de los autónomos, esta claro q hay mucho geta q por nada te cobra un pastón, pero no creéis q esos ya van cayendo, no pensáis q los q quedamos somos currantes como cualquiera de vosotros, q pagamos muchísimos impuestos y no tenemos la mismas protecciones q los asalariados?

Yo hoy me cambiaba pelo a pelo por la seguridad de un funcionario, seguramente mañana o dentro de tres semanas pues no, eso de ser siempre un subordinado debe de ser muy aburrido y monótono………

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# 207, Anónimo
16 de marzo de 2009, a las 17:19

# 206 , pin

Pues no os quejeis, que cuando habéis estado ganando pasta no habeis guardado nada… si ahora os arruinais pues os jo.deis…

En este pais sobran un montón de autónomos y pymes chorizos, que se han estado aprovechando de los pobres obreros…

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# 208, devi
16 de marzo de 2009, a las 17:20

hola a todos, después de leer muchas veces lo mismo, ampliaciones de hipoteca, hipotecas puente, vivir por encima de lo que se puede, préstamos impagados…

Yo a todo esto y no digo que parte de culpa no sea nuestra, creo y sigo pensando que la culpa es de los bancos.
No todo el mundo tiene que estudia economía y si tu vas un día al banco, le dices quiero esto y el te lo da, se su ponqué que una parte de lo que le pagas es para que te gestione el tramite y te asegure de que lo que estas pidiendo es relativamente posible que lo puedas pagar.

Pongo por ejemplo mi caso, yo me compre un piso en el 2002… lo más barato que había cerca de la zona donde quería vivir digo “cerca” no donde quería vivir. Me costó 260.000 euros y era un piso de 65 metros, éramos dos después por cuestiones personales se termino la historia “qué hacer con el piso”. En ese tiempo yo invertí cerca de 20.000 € en el piso. Visto que no lo podía vender, decidí quedarme el piso y alquilarlo para por lo menos no perder lo que había invertido… la verdad mala decisión.

Si lo hubiera vendido en el 2005 quizá lo habría echo a precio de coste y hubiese perdido 20.000 euros. Pero ahora me es imposible pagarlo yo solo.

En ese momento concretamente el banco en vez de decirme si si tu puedes pagarlo, creo que me tendría que decir si te sube el Euribor no podrás pagarlo… su respuesta clara fue no subirá nunca tanto…

Ahora ya no hay nada que hacer, el piso está alquilado y yo estoy viviendo en otro de alquiler en otro país por que en el mío no tenía trabajo.

La moraleja es sencilla, ellos tenían la herramienta y el poder para moderar esto y si no lo han hecho es porque no les ha dado la gana.

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# 209, soni
16 de marzo de 2009, a las 17:21

# 197 , jvr
Hola! He hecho la simulación como tu me dices y me sale:
120.000 a 25 años al 6% 859, y 110.000 a 15 años al 6% 928, y eso es precisamente lo que temo, que cuando se revise me suba mucho.

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# 210, pin
16 de marzo de 2009, a las 17:24

# 207 , Anónimo

Sabes lo q sobra en este país, bocazas como tu.
Y sabes lo q falta, gente con ganas de trabajar y de luchar y no de vivir del cuento.

Yo hice mis deberes y muchos como yo, y aunque sea dura esta maldita crisis saldré de ella, si fuera un pringaillo como lo serás tu, lo tendría mas complicado.

Y ponte un nick nombre

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# 211, jvr
16 de marzo de 2009, a las 17:27

# 209 , soni

Has quitado 10 años amortizando 10000 €, no sé si eso sería real, en teoría tiene que quedar una cuota muy parecida.
Ahora bien, si yo pudiera amortizar (quizas a final de año lo haga), lo que haría sería 50 % quitar plazo y 50 % quitar cuota, creo que de esa manera no me confundiré en la decisión.

Saludos.

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# 212, Anónimo
16 de marzo de 2009, a las 17:30

# 210 , pin

Aunque me insultes, no vas a tener razón. La culpa de la crisis es de esta pánda de chorizos que són los autónomos y las pymes, que se han dedicado a choricear. Ahora se les acabó el chollo, pues a jod.erse… Sois una panda de lloricas… Vended el todoterreno.

Y yo no tengo ningún problema. Trabajo y me gano mi sueldo dignamente, no defraudando IVA como haceis la mayoría de autónomos…

Que sois unos golfos chorizos explotadores de la clase obrera…

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# 213, Flipper
16 de marzo de 2009, a las 17:34

205
que sí, que el negro siempre va a funcionar, si más de lo que funciona ahora… y trampas “legales” e ilegales siempre habrá para saltarse cualquier norma, como si no las hubiera ahora, como si no las hubiera habido siempre. si buscas un sistema o una regulación sin fisuras, sin espacio para la especulación y para las trampas… olvídate, no existe.

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# 214, Flipper
16 de marzo de 2009, a las 17:37

además el negro en un sistema de salario máximo… ¿para qué te sirve, para coleccionar estampitas?

si tú declaras 100 al año, todos tus bienes, patrimonio, etc., debe poderse comprar con tu salario, o si vale más deberás declarar algún crédito personal o hipotecario.

o sea como ahora

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# 215, oreidubic
16 de marzo de 2009, a las 17:42

Sé de un directivo que para establecer si su sueldo era correcto le preguntaba al director de la sucursal bancaria donde tenía sus cuentas si sueldo era correcto y el director de la sucursal le decía quesí, que era de la banda alta… y él estaba contento… ahora está en un rincón perforando papel (el directivo) por lo que el sueldo no tenía que ser tan bueno… pero la ignorancia es la base de la felicidad….

El sueldo tienen un compenente de conocimiento y otro de gallardía y valentía…. sin responsabilidades siempre será más bajo que con responsabilidades… el empresario que pida responsabilidades con sueldos inferiores a los 30.000€ brutos es un inconsciente porque el trabajador tomará decisiones temerarias porque el riesgo es escaso… no tiene mucho que perder…. un directivo con un sueldo de 150-200.000€ suele ser más afinado porque tiene mucho que perder y está obligado a pensar en medio-largo plazo…..

Uno de los problemas de esta crisis es que, hay que decirlo, se han apgado fortunas a cuatro abrazafarolas porque se ha pensado que todo el mundo tenía la piedra filosofal, especialmente en los sectores inmobiliario, fianciero y de automoción….

Al final el tema de al retribución tiene referencias en el refranero… “quien queira percebes, que se moje el culo….”

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# 216, rcalber
16 de marzo de 2009, a las 17:46

Es curiosa la mentalidad de las personas de este foro,

Un día hablan de regular y legalizar las drogas y la prostitución porque se entiende que se favorece el mercado negro y las mafias y se perjudica a la hacienda pública que no ve un duro de esa actividad y al día siguiente se habla de prohibir sueldos demasiado altos y nadie opina que igualmente se favorecería el cobro en negro, la mafia en el blanqueo de capitales y que sería perjudicial para la hacienda pública.

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# 217, soni
16 de marzo de 2009, a las 17:49

# 211 , jvr
Siiii me había equivocado. Además con 120.000 me liaba pues no es el importe real de mi hipoteca. Ahora he hecho la prueba con los números reales que me salen en la simulación de la caixa y la cuota quedaría prácticamente igual (creo que varía de unos céntimos). Perfecto.
De todos modos a ver como va el 2009…
Muchas gracias

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# 218, OCP
16 de marzo de 2009, a las 17:51

# 208 , devi
No te ofendas, pero parece que algunas veces queremos que el director del banco sepa si nos vamos a separar o si nos van a ir mal las cosas y vamos a tener menos ingresos o si vamos a tener un hijo y se nos van a disparar los gastos… es cierto que deberían informar mejor, pero ten en cuenta que ellos lo ven desde el punto de vista comercial, lo que quieren es vender hipotecas, pero también es responsabilidad de cada uno informarse, sobre todo cuando va a realizar el mayor gasto de su vida. No hace tantos años los intereses superaban el 10%.
Un saludo,

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# 219, devi
16 de marzo de 2009, a las 18:00

# 218 , OCP

Tienes muchisima razon y no esperaba que me dijera que me separaria. Yo me referia a que cuando me separe y fui al banco para decir que me queria quedar yo solo la casa me tendria que a ver dicho tu estas loco. Cosa que yo pense en su momento , pero como me costo tanto venderlo y las separaciones son muy pesadas decidir tirar por la via del medio y quedarme el piso. En ese momento si el banco me dijese “Es imposible” pues yo me abria jodido y lo hubiese vendido. Si me cagaria en el pero creo que era su trabajo decirme que yo solo no podia y no pedirme 2 abales como hizo.

Yo esto lo decia por que comparto la opinion que hay financiaciones que se tienen que hacer para poder evolucionar , pero como todo el que se arriesga ha hacer algo tiene q estar dispuesto a perder. Te lo digo por experiencia propia que he visto a un amigo pedir un credito para montar una empresa y despues de 5 años de lucha tener que cerrar quedando se una deuda que aun esta pagando. Eso si desde el primer dia que pidio el credito sabia que podia perder y auque ahora le cueste pagar ese credito, por lo menos intento su sueño.

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# 220, Droblo
16 de marzo de 2009, a las 18:31

201 gracias por acordarte de mi, yo también lo vi pero era un riñón canceroso con lo que creo que lo podían partir sin problemas si hacía falta, no creo ese sistema valga para riñón sano…en cualquier caso los doctores son los mismos y del mismo hospital que me trataron a mi, está bien que sigan innovando.
de todos modos yo pensé tendría la cicatriz detrás y no, está delante y usaron la de la apendicitis que ya tenía con lo que sigo igual de deforme que antes, no mucho peor.

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# 221, tonton
16 de marzo de 2009, a las 18:32

Hola a todos, tengo una hipoteca de 280000 ( 1460€ mes ) y un credito personal de 13000(360€ mes un una cuota final el año que viene de 8200€) me ofrece el BBVA novar mi hipoteca ya que la revisión me toco en diciembre y el euribor estaba muy alto y ampliar la cantidad necesaria para cancelar el credito, y todo por 1575€ de notario y pasando a pagar 1004€ al mes. Parace interesante en un principio ¿ no creeis?
muchas gracias

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# 222, Flipper
16 de marzo de 2009, a las 18:42

220
¿y no les dijiste que te pusieran una cremallera, para la próxima’
;)

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# 223, Marilyn
16 de marzo de 2009, a las 18:43

Hola a todos:

Quisiera hacer una pregunta. ¿Hay algún rumor sobre cuándo podría bajar nuestro amigo Tranchete los tipos de interés?

¿Se prevé una nueva bajada en marzo o abril?

Gracias majos.

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# 224, Droblo
16 de marzo de 2009, a las 18:57

223 las reuniones del BCE que tratan sobre cambios en los tipos de interés son los primeros jueves de mes luego en marzo seguro que no, y sí, la expectativa es que baje tipos hasta el 1% antes del verano…¿cuarto en abril y cuarto en mayo, nada en abril y medio en mayo? difícil, si la bolsa sigue subiendo y aumenta el optimismo me temo aumentan las probabilidades de que no los baje en abril pero desde luego peesionado a hacerlo está…

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# 225, Marilyn
16 de marzo de 2009, a las 19:08

Gracias Droblo.

Entonces estaré atenta el primer jueves de abril.

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# 226, y esto es todo
16 de marzo de 2009, a las 19:08

Más que el Euribor me tiene preocupado 3 cosas. A ver si me podeis dar vuestra opinion:

1) el problema que tiene Obama con los “bonus” de los directivos de AIG, tiene que darle una solución sino “sus paisanos” se le van a tirar al cuello, pero no creo que renuncian por las buenos los directivos a unos beneficios millonarios “gracias” a las ayudas de los contribuyentes de su pais ¿se podria dar el caso de nacionalización “temporal” de AIG?

2) la posible mejora de Alemania, tirando de Europa hacia arriba, podria dejar a España muy sola ante la crisis.

3) el bajon continuado de la libra respcto al euribor que va a dar un palo al sector turismo brutal este año ¿alguien vio ayer el reportaje del telediario del mediodia en TVE sobre los ingleses afincados en España? ¿que vamos a hacer con tantos campos de golfs- urbanizaciones, pensados para el turismo ingles?

y el ultimo que apague la luz

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# 227, Jorge76
16 de marzo de 2009, a las 19:09

Aunque sea un poco tarde y no se si lo leerá mucha gente, este es el camino:

http://es.noticias.yahoo.com/10/20090316/tts-oestp-madoff-propiedades-fiscalia-9ef3535.html

Si a todo el que estafara, malversara, robara, etc, se le metiera mano en su patrimonio, otro gallo nos cantaría. En otro grado, debería pasar lo mismo con las suspensiones de pagos de las empresas.

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# 228, OCP
16 de marzo de 2009, a las 19:10

Hola devi,
yo no seré el que defienda a los bancos a la hora de vender hipotecas. La primera que hice fue en una sucursal del BBVA, entre otras muchas irregularidades, por más que insistí, no me quisieron dar oferta vinculante ni pude ver con antelación las escrituras, hubo que esperar a estar delante del notario. En la segunda ocasión con Oficinadirecta de Banco Pastor (infinitamente mejor que con el BBVA) pero hasta que no me enviaron el borrador de las escrituras no me informaron de las condiciones peores de la hipoteca (suelo en el interés e incremento del diferencial si no mantienes tus ingresos altos).
No digo que sea tu caso, pero al hilo de lo que se comentaba esta mañana en otro post, hay mucha gente que por más que les hubieran explicado que los tipos podían subir, no lo hubieran querido escuchar. Y eso sin hablar, por no ser demasiado pesado, del tema de los Cayenne, los viajes al Caribe y los muebles de lujo pagados con la hipoteca. Pero claro, sólo se vive una vez y todo eso mola más que ir cancelando hipoteca.
Que tengas muchas suerte con la experiencia de trabajar fuera de España y que los inquilinos de tu piso paguen religiosamente para que a la vuelta sea todo más fácil.
Un saludo,

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# 229, betonick
16 de marzo de 2009, a las 19:11

Es una pena porque el blog es sensacional….

aqui arriba dice:

Recuerda: Nunca escribas en caliente, piensa, respira… y No alimentes a los “Trolls”

Cuatro payasos anónimos o que aprovechan la fragilidad del sistema para utilizar determinados nicks….tratan de sabotearlo pero….

CADA UNO SABE LO QUE COME CADA DÍA Y EL DINERO QUE TIENE EN SU CUENTA, si tiene casa (o no), si tiene coche propio (pagado) y de empresa (o no), moto pagada (o no)….y si no consume porque ya tiene de todo (pagado) o no.

Al anónimo “n” mi más sincera felicitación por sus “PLANES” de futuro con la empresa, empleados y cayenne…

YO EMPIEZO EL LUNES.

P.D. Por cierto, un Cayenne? Qué mal gusto !!!!

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# 230, pin
16 de marzo de 2009, a las 19:15

# 212 , Anónimo

Tu dices:
Aunque me insultes, no vas a tener razón. La culpa de la crisis es de esta pánda de chorizos que són los autónomos y las pymes, que se han dedicado a choricear. Ahora se les acabó el chollo, pues a jod.erse… Sois una panda de lloricas… Vended el todoterreno.
Y yo no tengo ningún problema. Trabajo y me gano mi sueldo dignamente, no defraudando IVA como haceis la mayoría de autónomos…
Que sois unos golfos chorizos explotadores de la clase obrera…
Estas seguro de estas palabras q dices?

Yo te digo:
Yo no te he insultado, es mas, si té a parecido discúlpame hombre, no es mi intención.
Me llamas chorizo y q se me a acabado el chollo y q soy un llorica, q venda el todo terreno y q defraudo IVA y para terminar q exploto a la clase obrera.

La verdad me das pena leyéndote, veo q tienes muy poca experiencia en la vida, debes de ser un chavalin recién salido del huevo porque si no estas palabras no las puede decir alguien con un poco de sentido común, pero en fin tu veras.

No te voy a dar una explicación de q hago y dejo de hacer, pero decirte q si tu entraras por mi puerta a pedirme trabajo te diría no, no quiero a mi alrededor a gente como tu, aprende a no generalizar y luego comentamos lo q te plazca.

Tú eres uno de tantos de los q no merece la pena peder tiempo contigo.

PD. Estamos en fallas, el lunes mas, pasar buena semana yo me despido hasta el lunes proximo.

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# 231, Droblo
16 de marzo de 2009, a las 19:17

y esto es todo,
-Obama ya ha dicho que si puede lo vetará pero va a ser difícil

-Lo de la mejora de Alemania y que España se quede atrás me temo que es algo inevitable porque hay muchos empleos y mucha actividad económica que o cambia o nunca volverá a ser igual porque es impensable que la construcción vuelva por sus fueros y ese cambio no creo sea rápido…en cualqueir caso Alemania tiene previsto este año crecer el -3% así que tampoco creo vaya a ser algo de poco tiempo.

-Lo de la libra es mortal para el turismo, es cierto, y le afectará mucho a España y a Francia

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# 232, Jorge76
16 de marzo de 2009, a las 19:22

#231 Droblo

Estoy contigo, la reforma del mercado laboral es un tema que debe ser prioritario. Sectores como el de la construcción o el automolístico deben reconvertirse (por ejemplo, en fabricación de componentes electrónicos).

Lógicamente, para renovar esto hay que ser valiente y gastar dinero en formación.

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# 233, Droblo
16 de marzo de 2009, a las 19:24

230 no envidio las fallas pero sí las mascletás, pásalo bien.

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# 234, y esto es todo
16 de marzo de 2009, a las 19:33

Droblo,

1) pero es que detras de AIG vienen los bancos, la industria automovilitica, construcción, etc…todos a pedir y si dejan que esto lo haga AIG (recordemos la que se lio cuando “se fueron a celebrar las ayudas estatales”) pueden crear un precedente y dar la sensación “que esto es un chollo” al pueblo americano y por ende agravar y mucho la situación social americana.

2) ¿Sabes que segun noticias de este finde, la SEAT fue la unica empresa del grupo aleman que dio perdidas?
Y si la construcción sigue muerta, este año se empezaran a ver de verdad el paro en los obreros de la construcción.

3) Se acabo el chollo para muchos, dos sectores tradicionales construccion y turismo a tomar viento en apenas un año de crisis ¿no seria que no habia nada real detras, si no simplemente una “ilusión de credito eterno”?

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# 235, Droblo
16 de marzo de 2009, a las 19:40

234 Pero es que además con el tema de AIG hay mucho mosqueo en los EUA porque el dinero del cotnribuyente yanki se ha utilizado para salvar la compañía pero Europa no ha aportado nada cuando gracias a salvar a AIG se han salvado el culo muchos bancos europeos…
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http://alphaville.ftdata.co.uk/lib/inc/getfile/5307.jpg

tienen bastantes motivos los contribuyentes norteamericanos de quejarse del uso de su dinero para ayudar a su empresa cuando claramente repercute en la salud financiera de muchos bancos no norteamericanos y cuyos gobiernos no asumen costes.

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# 236, Anónimo
16 de marzo de 2009, a las 19:54

Pues eso no lo sabia. si a pesar de todo permiten el cobro de los bonus, se va a liar parda. A ver como sale Obama de esta.

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# 237, Anónimo
16 de marzo de 2009, a las 19:54

droblo tengo acciones de citi que hago las vendo ya o me espero porque puede que alla un rebote hasta los 8000 ?¿Que me recomiendas? gracias.

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# 238, Droblo
16 de marzo de 2009, a las 20:09

en pocas sesiones han rebotado de 0.97 a 2.68 que han estado hoy… ahora están a 2.37…yo creo que es un banco que acabará siendo nacionalizado y valdrá menos de 1$ pero eso no va a pasar esta semana…es una decisión muy personal desde luego y no creo necesites consejos de nadie especulando con una acción tan peligrosa…eso es que te sabes manejar

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# 239, santi27
16 de marzo de 2009, a las 20:56

El tema de los autónomos con Cayene siempre me ha hecho gracia, para empezar gano 500 euros menos como autónomo que mi antigua nomina y no me hice autónomo por que era un empresario nato forado con ganas de explotar a la gente, sino que me echaron a la calle y “no hay trabajo” la opción es o autónomo o morirme de hambre viendo la tele todo el día y he hecho 4 entrevistas de trabajo el ultimo año.

Así que es bien sencillo si tenéis un trabajo y os despiden no vais a encontrar otro trabajo y si lo encontráis va a ser cobrando menos de lo que cobráis ahora porque una “recesión” es “ir para atrás” por si alguien pensaba que la palabra era una mera coincidencia pues ya le digo que no lo es, significa volver a precios anteriores y a salarios anteriores.

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# 240, raton
16 de marzo de 2009, a las 21:12

#237

La nacionalizacion de estos bancos espero nunca se lleve a acabo, por la cuenta que me trae, pero desde luego si te ha ido bien y has obtenido un beneficio , invertir en algo no tan arriesgado como es citi ,tiene que dar una gran paz interior, aunque eso si yo creo que es le momento de jugarsela un poco bastante, por ejemplo juegas en el Allied Irish Bank(es al que apuesto yo) o en el Citi, apuestas 10.0000€ , pues si es un pasta, pero amigo puede ser que pierda los 10.000€ por que se nacionalice, pero tambien puede ser que ese dinero dentro de 15 años pague gran parte de la hipoteque, por no decir entera y si te pones en corto plazo,como le gusta a Droblo puedes doblar tu dinero o perder la mitad de tu dinero, asi que cuando digo apuesto es apuesto, por que no es como ir al casino y jugarse los ahorros pero casi casi casi

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# 242, MercaMazing
16 de marzo de 2009, a las 22:01

Para el anonimo 212 y todos aquellos que se indentifiquen con el.

Lo que gente como vosotros piensan, tendrian que comenzar pensando en hacerse formalmente autonomos emprendedores. Ahorrad unos milloncejos con vuestro pequeño salario, dejando de salir fuera a cenar y tomar copitas, ademas de trabajar y cobrar vuestro mes festival para despues invertirlo junto con un credito en aquello que gustais de trabajar. Adquirida la responsabilidad de pago mensual al banco y contribución al estado mensual y genericamente ademas de aportar al estado el 35% de tus millonarios beneficios (Te recuerdo que si sufres un impago, sigue siendo beneficio para ti, ideal). Recauda para el estado el iva de tus facturas aun por cobrar. Contrata a gente emprendedora como tú, y pagales mejor que nadie, se un jefe ejmplar y haz ejemplo de tus renvindicacions, no les cobres las retenciones a cuenta y pagalas tu mismo al estado demostrando como debe ser un buen empresario. Hazlos fijos y una buena remuneración veras como se hacen productivos. Despues, vende, vende, mas barato que naide para que la gente obrera tenga acceso a tu producto. No es necesario tan millonarios beneficios para que te compres tu primer cayenne en el primer año.

En el peor de los casos solo te puede ocurrir que pierdas tus ahorros, le devas al banco un buena pasta, le debas a tus empleados el finiquito y antiguedad, unas cuantas facturas, alguna multa de hacienda por impago, tranquilo solo tienen un 20% de mora, algun hueso roto por un empleado que no entendio el despido y ademas estaras descalzo, pues te han quitado hasta las zapatillas para cobrarse.

Lo mejor, despues de despedido de tu propio empleo, caritas se hara cargo de tu indemnizacion por despido y paro ademas de proporcionarte cartones para pasar la noche en algun portal hasta que encuentres trabajo. Entonces, la seguridad social te embargara el sueldo hasta que efectues el pago de tu deuda, recuerda que lleva el 20% de mora, casi na¡ asi que exige un trabajo bien remunerado o si no no saldaras la deuda en ¡TU PUTA VIDA!

PD: Recuerda, paga mejor que nadie y vende mas barato que nadie, claves del exito.

Saludos futuros empresarios

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# 243, MercaMazing
16 de marzo de 2009, a las 22:26

Por cierto:

¿Alguien se ha preguntado que beneficio minimo razonable debiere obtener una persona que apuesta, ejem, 60000eur, en negocio; que genera trabajo para alguna persona ademas de dinero en impuestos para que el estado page autonomias,educ y dems en vez de gastarselos en unas vacaciones en el caribe para disfrute de el?

Pensad que tiene 60000eur en el bolsillo y los esta arriesgando.

Debera recuperar los 60000eur al menos, y cuanto mas?

Mientras un empresario solo tenga beneficios de 60000 eur, nunca compensara la inversión. Solo invertiran aspirantes con desconocimientos de economia.

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# 244, ElDeuteS
16 de marzo de 2009, a las 22:46

Hola a todos, buenas noches.
Queria hacer una consulta.
En una de mis interminables noches haciendo mis cuentas (que por cierto nunca me salen) me ha surgido la siguiente cuestión…
He pensado en reducir cuota de la hipoteca en el momento en el que me la revisen para aprovechar y amortizar más capital aprovechando la bajada de los intereses. Supone algún gasto hacer esto teniendo en cuenta que no se trata de una amortización de capital?
Tengo también el préstamo del coche y no se muy bien de que manera enfocarlo para quitármelo también de encima. Teniendo en cuenta que bajan los intereses, podría dejar la hipoteca tal cual, y con el margen de ahorro que provoca la revisión, atacar al otro préstamo que tiene un interés superior amortizando capital y reduciendo cuota, lo que pasa es que veo tan buena oportunidad de ver mi hipoteca con un plazo “normal” (sobre 25 años) y es que la tengo a 40.
En fin, siento la extension, muchas gracias de antemano a quien me pueda sugerir por donde meterle mano a todas las deudas que no son pocas.
Un saludo!!

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# 245, Mot33
16 de marzo de 2009, a las 23:56

A ElDeuteS

Mira, mejor si puedes quitarte de encima deudas. Hay que mirar las posibilidades que tienes para amortizar. Yo personalmente bajo de tiempo, ya que haciendo números y cábalas varias, previsiones, etc, etc, etc, aunque sea solo por unos miseros euros al año me compensa de todas todas, quitarme plazo. En mi caso, prefiero dormir a ser posible con menos y pagar lo que debo que presumir de coche, etc, etc, etc. Se puede decir que soy un avaro o algo similar. Pero sinceramente desde mi punto de vista vida para mi es.

Coche que me traiga y me lleve, modelo ni muy alto ni muy bajo, cuanta mas seguridad mejor pero siempre al menor precio posible. El pobre tiene que comprar caro dice el dicho, pero eso no quiere decir que tenga que comprar como si fuese millonario.

Tomarme mis cervezas en el bar del barrio es cojonudo para mi, puedo leer el periódico y hablar con los paisanos de todo el barrio. Lo cual para mi es fundamental el socializar un poco. No me hace falta tomarme ni el mejor vino ni la mejor cerveza del mundo, una del montón me vale.

Pagar mis deudas y cubrirme las espaldas para gastos imprevistos, ni mas ni menos. Siempre viviendo por debajo de mis posibilidades cosa que ahora esta jodida, pues no se mueve pasta y cada año uno pierde poder adquisitivo, pero es lo que hay, y siempre viene bien el no acostumbrarse a los lujos, que luego no se pueden permitir.

Y sobre todo, disfrutar de lo que tenemos, da igual que sea un jardín con margaritas, no hacen falta orquídeas, a mi me hace feliz el tiempo que puedo decir todo va bien, porque me jodería que algún h.i.j.o de su madre se alegrase que me fueran las cosas mal. Ya que no soy de los que lo hacen.

Echa números, nadie los sabe mejor que tu. Haz tus cuentas, previsiones, etc, etc, y sobre todo no inviertas en algo que desconozcas, todo lleva un riesgo.

Todo en esta vida tiene sus sacrificios y nadie regala nada. En España somos cojonudos te lo digo de todo corazón, pero parte de eso, es porque somos muy pícaros y nada para nada pensamos en la sociedad.

Saludos, y espero que ya que mi consejo no te ha ayudado económicamente lo haga en conciencia y tu mismo veas la mejor salida.

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# 246, Anónimo
17 de marzo de 2009, a las 9:52

# 214 , Flipper

Lo de más de 100 que no declaro, me lo gasto en putas, que tampoco se declara…

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# 247, Anónimo
17 de marzo de 2009, a las 9:55

# 216 , rcalber

Como que nadie…

¡Cómo te gusta copiar ideas y ponerlas como si fuesen tuyas…!

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# 248, Anónimo
17 de marzo de 2009, a las 10:01

# 230 , pin

Así va España. Un autónomo que se coje toda la semana para las fallas. Y luego se queja…

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# 249, Anónimo
17 de marzo de 2009, a las 10:08

# 242 , MercaMazing

Lo que pasa, es que nadie quiere tener jefe, ni tener que fichar. Se mete a autónomo pensando quie todo va a ser cobrar y gastar, y luego descubren que no tienen ni puta idea de llevar una empresa. Pues que se jo.dan, los asalariados que tenemos que soportar a nuestro jefe, que tenemos que fichar, y que nos tenemos que apretijar en el metro todas las mañanas, no tenemos porqué soportar a estos lloricas, y mucho menos ayudarlos con nuestros impuestos. Si no sabes para que te metes…

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# 250, hipotecada indi
17 de marzo de 2009, a las 11:01

alguien me podría explicar porquè se ha quedado estancado el euribor ste mes?

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